Я знаю точно, невозможное - возможно...

Д.Козак поразил всех 17.09.2011, сказав, что вода в Черном море в Сочи представляет угрозу здоровью и жизни людей. Захотелось посмотреть, кто и как должен состояние этой воды контролировать. Стала смотреть нормативку и увидела больше, чем ожидала.
Сначала немного той самой нормативки — без неё никак.

Согласно части 4 статьи 35 Водного кодекса РФ количество веществ и микроорганизмов, содержащихся в сбросах сточных вод и (или) дренажных вод в водные объекты, не должно превышать установленные нормативы допустимого воздействия на водные объекты.

Согласно части 3 статьи 19 Федерального закона 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды», нормативы и нормативные документы в области охраны окружающей среды разрабатываются, утверждаются и вводятся в действие на основе современных достижений науки
и техники с учетом международных правил и стандартов в области охраны окружающей среды.
Нормирование в области охраны окружающей среды осуществляется в порядке, установленном Правительством РФ.

Постановлением Правительства РФ от 23.07.2007 N 469 «О порядке утверждения нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей» определено, кто и как эти нормативы утверждает.

Ну а дальше всё просто – Росприроднадзор, органы исполнительной власти субъектов РФ
должны контролировать соблюдение водопользователями этих нормативов.

А теперь — сюрприз. Неприятный. Постановлением Правительства РФ от 08.06.2011 № 448
в постановление Правительства РФ от 23.07.2007 N 469 внесены изменения.
Появилась новая норма. Звучит она так:
«При невозможности соблюдения указанных нормативов Федеральная служба по надзору в сфере природопользования может устанавливать лимиты на сбросы веществ (за исключением радиоактивных веществ) и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей на основе разрешений, действующих только в период проведения мероприятий по охране окружающей среды, внедрения наилучших существующих технологий и (или) реализации других природоохранных проектов с учетом поэтапного достижения установленных нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов и при условии наличия согласованных со Службой планов снижения таких сбросов.».

То есть Росприроднадзор у нас теперь не контроль соблюдения нормативов сбросов осуществляет, а индульгенции на их превышение выдает.

Все знают, что Правительство РФ – орган исполнительной власти, а значит, принимать свои решения оно должно на основании и во исполнение Конституции РФ, Федеральных законов, указов Президента РФ (статья 115 Конституции РФ, ст. 23 ФКЗ «О Правительстве РФ). Для принятия постановления Правительства РФ от 08.06.2011 № 448 никаких правовых оснований не было…
Более того, это постановление вступило в противоречие с законами, упомянутыми в начале топика.

Возникают и другие вопросы.
Если Росприроднадзор наделили правом выдавать водопользователям индульгенции на несоблюдение нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты, то почему тогда никого не обязали информировать население о том, что тому или иному водопользователю разрешили превращать тот или иной водный объект в сточную канаву?

Постановление о том, что невозможное – возможно Правительства РФ от 08.06.2011 № 448 действует с июня 2011 г.
Всё это время кто-то сливает в воду всякую гадость, игнорируя установленные нормативы.
Всё это время кто-то в этой гадости купается, а кто-то и использует её для бытовых нужд.

Вспомнилась история с аварией в 1957 году на производственном объединении „Маяк“, когда радиоактивные отходы оказались сброшены в реку Теча. Никто никому из местных жителей
о произошедшем не сказал. И около Семипалатинского полигона люди до поры до времени жили.
Но в те годы ещё не до конца понимали, что ждет людей, подвергшихся воздействию радиации.
И только спустя годы, когда статистика заболеваний и смертности стала зашкаливать, спохватились.

Сейчас все всё понимают.
И осознанно принимают решения, подобные постановлению Правительства РФ от 08.06.2011 № 448.
  • +72
  • 22 сентября 2011, 23:02
  • Groma

Комментарии (80)

RSS свернуть / развернуть
+
Браво!
avatar

andy

  • 22 сентября 2011, 23:22
+
Правительству РФ?
Только бисировать не надо, а то ещё что похлеще напишут и примут.
avatar

Groma

  • 22 сентября 2011, 23:24
+
Причем здесь Правильство? Вы о чем?
avatar

andy

  • 22 сентября 2011, 23:27
+
Так если бы не Правительство РФ и не постановление от 08.06.2011 № 448, топика бы не было :)
avatar

Groma

  • 22 сентября 2011, 23:31
+
Я про топик, а Вы про свыше!
avatar

andy

  • 22 сентября 2011, 23:33


+
А я всё про них.
Мне ещё интересно — а Президент — то знает? И депутаты/сенаторы, наверное, удивляются — что-то их давно не просят под Олимпиаду какой-нибудь закон поменять. Без них обходятся :))
avatar

Groma

  • 22 сентября 2011, 23:45
+
а Президент — то знает?
А оно ему нано?
avatar

Justice

  • 22 сентября 2011, 23:47
+
Все они знают…
avatar

andy

  • 22 сентября 2011, 23:48
+
Но оно им не нано! )))
avatar

KOTIK

  • 23 сентября 2011, 09:04
+
Не-а, не нано…
avatar

andy

  • 23 сентября 2011, 09:22
+
Нее… президент ен знает, он же хороший! Это все министры капиталисты кровушку народную пьют, да вводу гадят...)))))
avatar

RRC

  • 24 сентября 2011, 01:10
+
Информативно, спасибо.+
P.S. Только не понял, а в тэгах Билан на зачем? :)
avatar

Justice

  • 22 сентября 2011, 23:22
+
Ну я же использовала строчку из его песни в названии топика :)
avatar

Groma

  • 22 сентября 2011, 23:24
+
А… Понял. Увы (а может наоборот), не являюсь знатоком современной эстрады. :)
avatar

Justice

  • 22 сентября 2011, 23:49
+
Вот это да…
avatar

AlisaObychnaya

  • 22 сентября 2011, 23:28
+
А Вы спрашивали, кто контролирует :(
avatar

Groma

  • 22 сентября 2011, 23:31
+
Сижу с круглыми глазами уже несколько минут.
avatar

AlisaObychnaya

  • 22 сентября 2011, 23:35


+
Спасибо, было очень познавательно.
avatar

GeoSochi

  • 22 сентября 2011, 23:38
+
я завтра пойду в роспотребнадзор и узнаю, какие пробы они могут делать.
заплачу им денег за анализ водопроводной воды.

надо спасаться.
avatar

Cairo

  • 22 сентября 2011, 23:47
+
Скорее всего вам укажут «дорогу на ...», как указали моей жене в СЭС :)

А ваще мне «нравится» политика государства, людей выселить — примем соответствующий закон, природу загубить — тоже, речку в сточную канаву превратить — разрешим. И никто не отвечает. Красота.
avatar

Prime

  • 23 сентября 2011, 00:03
+
3 000 руб анализ воды. правда еще не знаю, сколько позиций они делают.
приносишь бутылку ( только нельзя говорить, что из крана!!!)и все.ждешь.
avatar

Cairo

  • 23 сентября 2011, 13:04
+
Да? А вы уже отнесли, а результаты обнародуете?
avatar

Prime

  • 24 сентября 2011, 17:55
+
на следующей неделе займусь.результат обнародую.
avatar

Cairo

  • 25 сентября 2011, 14:57
+
Очень буду ждать. Сообщите плиз в личку, а то вдруг пропущу. Или нет, лучше сделайте топик.
avatar

Prime

  • 25 сентября 2011, 16:53
+
Пошлют в пеший эротический тур.
avatar

ervinrommel

  • 23 сентября 2011, 10:26
+
Текст постановления Правительства РФ от 08.06.2011 № 448 можно посмотреть в «Российской газете»
www.rg.ru/2011/06/17/sbrosy-dok.html
avatar

Groma

  • 23 сентября 2011, 00:08
+
Козак? Где? Когда?
avatar

ree4

  • 23 сентября 2011, 01:22
+
См. видео с заседания Общественного совета, минуты 46-47 (завершающая часть, где Д. Козак как бы подводит итог сказанному)
www.privetsochi.ru/blog/12731.html#comments
avatar

Groma

  • 23 сентября 2011, 09:19
+
с 48-ой минуты
avatar

Groma

  • 23 сентября 2011, 09:26
+
Как берут пробу воды на центральном пляже г.Сочи:

Раз в неделю, (а может и реже, хотя должны каждый день), на моторной лодке, с пустой бутылочкой в руках, специалиста отвозят за 3 километра от берега, и там берётся вода. Делается это, что бы вода, хоть как-то соответствовала нормам. Потом, на основании этих «проб» делается заключение, что купаться на пляже можно! Гениально!

Не купайтесь в море в Сочи. В крайнем случае — на пляж «Красный штурм», или в Лазаревское…
avatar

Matrosoff

  • 23 сентября 2011, 02:02
+
Не думаю что там лучше — на Штурме рядом «эллинги» вдоль половины Лазаревского района — «лодочные ангары» и все срут в море. А дальше на север, за Лазаревским, всё ближепоселение городского типа Туапсе с со своим химпричалом.
avatar

DenisIrskiy

  • 23 сентября 2011, 09:22
+
«лодочные ангары» и все срут в мор
так и села типа Измайловки не канализованы и многие свои трубы прямотоком в реку направили, строится множество 5 этажек на садовых да и ИЖС участках без канализации- все отходы их жизнидеятельности в грунт или ближайшую реку, а оттуда в море.
avatar

Diver

  • 23 сентября 2011, 13:05
+
да кто спорит? всё так оно и есть.
avatar

DenisIrskiy

  • 23 сентября 2011, 13:41
+
+++
avatar

abamamura

  • 23 сентября 2011, 08:00
+
avatar

ervinrommel

  • 23 сентября 2011, 08:06
+
Так он сказал «Бред» и больше эту тему развивать не стал :). Ведь чтобы её развивать, надо быть слепым, глухим и бездумным.
avatar

Groma

  • 23 сентября 2011, 09:37
+
«У нас есть с кого брать пример. Скажу вам, что этот пример – наше руководство страны, Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич, которые действительно сегодня модные,
потому что они очень грамотные, потому что они в любой теме хорошо разбираются и с ними
не только интересно говорить, их интересно слушать, молчать, потому что понимаешь,
что ты можешь где-то ошибиться и тогда это будет роковая для тебя ошибка».
Цитата из А. Пахомова впечатлила больше.
Мэр прямо говорит, что молчит, боясь сделать роковую для себя ошибку.
По поводу роковых ошибках для города он, похоже, не заморачивается.
avatar

Groma

  • 23 сентября 2011, 09:40
+
По поводу роковых ошибках для города он, похоже, не заморачивается.

Что с Толика взять, кроме анализов? Он дает слово и берет его назад, как падишах. Зачем заморачиваться, когда ВВП и ДАМ заморочились, решили и постановили? «Все идет по плану»
avatar

ervinrommel

  • 23 сентября 2011, 09:59
+
Я уже не могу быть культурной и интеллигентной. Хочется всё сказать напрямую. Терплю из последних сил.

Но эта «ограниченность с инициативой» насобирала уже и для себя, и для города столько роковых ошибок…
avatar

AlisaObychnaya

  • 23 сентября 2011, 14:11
+
Мэр прямо говорит, что молчит, боясь сделать роковую для себя ошибку.
Ну, его то понять можно, ему есть чего терять. А что же мы, чего нам терять кроме своих оков, чего народ боится?
Правительство нагло попирает Конституцию РФ. Нас лишили прав на благоприятную окружающую среду, на благоприятные условия жизнедеятельности.
Народ безмолствует.
avatar

bakc

  • 24 сентября 2011, 17:23
+
чего нам терять кроме своих оков
Всем есть что терять. Свободу, здоровье, жизнь. И все знают, как легко их можно потерять.
avatar

Groma

  • 24 сентября 2011, 19:43
+
Всем есть что терять. Свободу, здоровье, жизнь
А вот это как раз и должно быть стимулом, чтобы не молчать. Когда речь идет о здоровье своих детей молчать нельзя, нужно бороться.
avatar

bakc

  • 25 сентября 2011, 02:47
+
baks, Вы много борцов вокруг видите?
По-прежнему Молчалины блаженствуют на свете.
Посмотрите на мэра — он открыто гордится тем, что умеет промолчать.
avatar

Groma

  • 25 сентября 2011, 11:32
+
Посмотрите на сочинцев — их информируют, что море представляет опасность для жизни, а что они?
Ничего. Даже не удивились. И так знали.
И последних бздыхов Козак не вспугнул — сезон всё равно закончился.
Ну а к началу следующего придумают, что сказать.
avatar

Groma

  • 25 сентября 2011, 11:56
+
baks, Вы много борцов вокруг видите?
Не знаю, что должно произойти, чтобы наш народ стал бороться за свои права. Знаю людей, которых лишили самого основного — конституционного права на жилище, они молча взяли копеечные компенсации и умолкли.
Народ наш в общей своей массе не имеет уважения к себе, но очень уважает начальника. И очень боится сказать слово поперек.
avatar

bakc

  • 25 сентября 2011, 14:08
+
броться за права можно .\Для этого даже в рамках этого форума надо организовать такой небольшой штаб.
юрист или просто человек в теме пишет письмо в несколько адресов, с фактами и пр. и люди подписывают. Коллективное или от каждого — одинаковый текст. Отправляем. Приходят отписки — снова серия писем. Можно выбрать время и написать, и подписать- экологи же находят время.

Надо только организовать. Чтоб наши юристы и прочие граммотные граждане тратили время не только на комменты, но на написание конкретных писем.
avatar

Cairo

  • 25 сентября 2011, 15:03
+
А кто платить будет юристам? Они за деньги работают, только за деньги, идейных нет, не те времен.
avatar

Papashka

  • 25 сентября 2011, 15:17
+
Можно выбрать время и написать, и подписать- экологи же находят время.

Пробовали уже. Кк-то Дайвер выкладывал в топе письмо по факту варварского уничтожения Приморского парка. Только fire-fly воспользовалась текстом и отправила его по назначению.
Если будет желание у блоггеров, тогда можно обращения писать и выкладывать в топах.
avatar

bakc

  • 25 сентября 2011, 15:45
+
А как законно бороться, если суды правят бал беззакония? Подскажите, а то я вижу только путь насилия, что неприемлимо для моего сознания. Что делать?
avatar

Papashka

  • 25 сентября 2011, 15:16
+
Не в суды.
В Следсвеенный комитет, в генпрокуратуру.
в разные общественные, международный организации.
Да, это требует времени.
Надо жертвовать чем-то для сохранения общего.
Грамотно кляузу составить может любой грамотный человек. Нужны факты и надо юридическое обоснование- такая статья нарушается, такая и пр.
Это — общественная работа. А подписать бумагу — подпишут много людей, и помогать будут.
так сформируется костяк людей, беспатрийных, защищающих СВОИ интерсы. Для этого не обязательно собираться на сходки- по сети списаться, и один раз приехать, подписать.
avatar

Cairo

  • 25 сентября 2011, 15:42
+
А зачем тогда суды, по вашему мнению?
Может их упразднить и оставить только прокуратуру? )))
Наивняк полный…
avatar

Papashka

  • 25 сентября 2011, 15:46
+
И еще, а жить на что во время борьбы то? Кушать надо, одеваться, семью кормить, ребенка поднимать.
avatar

Papashka

  • 25 сентября 2011, 15:47
+
На это и расчет.
Тот же коллега, которого Мосгорсуд засудил, уже и не знает — то ли надзорную жалобу подавать, то ли плюнуть и забыть.
avatar

Groma

  • 25 сентября 2011, 17:23
+
А зачем тогда суды, по вашему мнению?
Может их упразднить и оставить только прокуратуру? )))
На прошлой неделе коллега, незаконно уволенный из «олимпийского» департамента Минрегиона и «засуженный»
в Тверском районном суде Москвы, пытался отстоять свои права в Мосгорсуде.

Адвокат у человека — лучший специалист по трудовому праву, доктор наук, доцент кафедры трудового права юрфака МГУ, к тому же сама в прошлом судья. Суперпрофи.

Да и кассационное представление прокуратуры, отправленное в Мосгорсуд, содержало такой перечень нарушений, что в исходе дела никто и не сомневался.

Результат? Отказал Мосгорсуд отменить решение Тверского районного суда г.Москвы.

Прокурор была в шоке. Вышла из зала и чуть не плакала.
Хотя вроде взрослая уже девочка, майор :)

Так что бывают ситуации, когда и на прокуратуру плюют.
avatar

Groma

  • 25 сентября 2011, 17:19
+
как человек, 2 раза судившийся в сочинских судах, советую вам не иметь наивных иллюзий по поводу судов.
а кормится во время борьбы- это да, проблема.
не случайно есть такаяпрофессия — революционер.
она оплачивается, и весьма неплохо.
avatar

Cairo

  • 25 сентября 2011, 22:28
+
Бескер не такой, он наблюдательный :) Вчера в районе аэропорта в 125-м автобусе ребенок жутко блевал, родители объяснили окружающим, что такое у него после Черного моря. Пробка, красные глаза таджикских гастарбайтеров (болеют, наверное), вонь от блевонтины — это была веселенькая поездка, хотелось выйти сквозь дверь автобуса. Чому я не поехал на маршрутке?
avatar

ervinrommel

  • 23 сентября 2011, 10:03
+
надо быть слепым, глухим и бездумным.
Вспомнился анекдот, когда у мужика обнаружился богатый родственник в Америке. И вот человек (с подачи КГБ) уговаривает богатого родственника переехать жить в СССР. На что родственник ему ответил, что он ослеп, оглох, но не охренел и в страну жить не переедет. Так и в нашем случае. Мы можем быть слепыми, глухими, но если мы окончательно не охренели не свихнулись, то прекрасно понимаем, что постановления правительства из разряда бредовых.
avatar

bakc

  • 24 сентября 2011, 17:20
+
Ещё 15 сентября было опубликовано:
«В августе в городе Сочи сложилась неблагоприятная обстановка, связанная с кишечной инфекцией, которая продолжается до сегодняшнего дня.
До настоящего времени о массовых случаях заболеваний умалчивается, мер для борьбы с инфекцией не принимается».
avatar

fire-fly

  • 23 сентября 2011, 09:01
+
про певца ртом это мощно (:
avatar

kerne1_panic

  • 23 сентября 2011, 10:04


+
Я два раза купался на море этим летом, после второго раза появились все признаки желудочно-кишечного расстройства… больше в море не хотелось.
avatar

antovian

  • 23 сентября 2011, 10:14
+
То же самое.Даже и не тянуло купаться не только меня, но и родственников.
avatar

swen

  • 23 сентября 2011, 13:01
+
Росприроднадзор выдает документ, называется «Нормативы допустимых сбросов». Данный документ выдается только для тех природопользователей, которые осуществляют сброс непосредственно в водный объект. Очень много сбросов осуществляется в городскую ливневую сеть, которую вообще никто не контролирует.
avatar

antovian

  • 23 сентября 2011, 10:24
+
> Д.Козак поразил всех 17.09.2011

Действительно, очень правильная речь об Олимпийском наследии и о том, как нам всем сделать город Сочи действительно гостеприимным и высококлассным курортом. Это надо слушать полностью, много интересного:

/>
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 сентября 2011, 10:25
+
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 сентября 2011, 10:26
+
Оповестили, надо же. Не прошло и недели… А что же фоток про Ростов не добавили?
Специально посмотрела сейчас свой предыдущий топик www.privetsochi.ru/blog/12731.html — модераторы Ваш ростовский оффтоп так и не перенесли из него во «Флудилку». Бяки! :)
avatar

Groma

  • 23 сентября 2011, 12:34
+
Ну про Батуми же убрали сразу, хотя там «доктор» стройку на улице за помойку выдавал. Я, говорит, люблю позитив показывать (про Ростов. А кто там будет вскоре — рекомендую в самом центре от Садовой, например, по Газетному переулку к Дону пройтись. Или прямо на вокзале по Темернику прогуляться).
avatar

neutral

  • 23 сентября 2011, 13:03
+
от Садовой, например, по Газетному переулку к Дону пройтись
Для меня «от Садовой по Газетному» — это дорога к 15-ому арбитражному апелляционному суду :)
В Ростове почему-то всё участками-клочками. То чисто, то — разруха и запустение. И всё это рядом. «Чересполосица» такая своеобразная.
avatar

Groma

  • 23 сентября 2011, 13:53
+
> Оповестили, надо же. Не прошло и недели…

Это не имеет значения. Слова, сказанные Дмитрием Николаевичем актуальны и правильны. Это надо слышать целиком.
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 сентября 2011, 13:12
+
Док, мне кажется, что вы над всем этим, голимпиадой, руководством, которое то чушь несёт, то пробалтывается, стебаетесь, только виду не подаёте…
avatar

DenisIrskiy

  • 23 сентября 2011, 13:51
+
Вы посмотрите сюжет и послушайте, что люди умные говорят.
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 сентября 2011, 13:54
+
Где написано или доказано, что они-умные люди?
avatar

magistr

  • 23 сентября 2011, 15:15
+
а кто сказал что это вообще люди? гомункулы…
avatar

RRC

  • 24 сентября 2011, 01:14
+
Со 2й минуты сюжета пойдут доказательства. Посмотрите, не пожалеете.
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 сентября 2011, 01:23
+
Посмотрел, пожалел
avatar

magistr

  • 24 сентября 2011, 13:25
+
Доктор, дайте справку, что эти люди -умные.9Ничего личного, просто хочу убедиться документально, судя по вашей логике)
avatar

magistr

  • 24 сентября 2011, 14:57
+
не думаю что изменения в Постановлении принимались специально для Сочи, на том же Байкале сливают куда больше… Кроме высказывания Козака фактов про Сочи — никаких. Согласна, что сливают и не контролируют, но это все было и до принятия постановления. Вобщем довольно познавательно, так, для общего развития…
avatar

fanny

  • 23 сентября 2011, 13:30
+
Спросив вчера у врача, который приехал по вызову с 03, почему был период такой большой заболеваний местных и отдыхающих людей по всему побережью Большого Сочи, получил ответ:
да что тут непонятного, все говно канализация и отходы идут в море.Идут потому что это можно делать.Оттуда и болезни.
avatar

arxip32

  • 24 сентября 2011, 17:00

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.