0
 0
 1
 0
 0
 0
 1




Люди с ВСД в Сочи

Добрый день. Я долго думала, прежде чем создать этот топик, но все же решилась. Дело в том, что я страдаю синдромом ВСД, т.е.куча симптомов, которые вызваны нарушением работы симпатической и парасимпатической нервной системы. С ВСД люди живут. А я стала просто существовать, и чем дальше — тем хуже. Кто страдает этим, меня поймет. Кто не знает, что это такое — я сейчас расскажу…

С точки зрения медицины, я здорова. Анализы в норме, все показатели -тоже, никаких патологий. При всем при этом, мучаюсь от постоянных предобморочных состояний, обмороков, качает и шатает (нарушение координации), сильная потливость, головные боли, мушки перед глазами, спазмы в голове, потемнение в глазах, красные пятна от малейшего прикосновения появляются, отсутствие аппетита, тошнота, давление, панические атаки, депрессия (последние две вещи появились недавно). Чуть не высплюсь- так глаза закрываются, нет сил даже идти, просто падаю. Могу мин 15 поспать и все проходит. Нет сил и энергии. Вот что это такое. Следует заметить, что у всех ВСД по-разному проявляется.
Неврологи все как один ставят мне диагноз — ВСД смешанного типа.

Для чего этот топик? Не для того, чтобы пожаловаться, вовсе нет. Просто я дошла до такого состояния, что решилась найти и объединить людей, страдающих ВСД в Сочи. Вот уже 3 года я живу с этим диагнозом. Даже не живу, а существую. Мне 19 лет, я учусь и работаю. У меня есть молодой человек. Но я понимаю, что так жить нельзя. Я не могу никуда поехать, провести время так, как я хочу, потому что мне постоянно плохо. Я вижу, как живут другие люди. И хочу быть здоровой и крепкой.

Занимаюсь йогой уже год, веду здоровый образ жизни, соблюдаю все режимы, правильно питаюсь. Я ходила на массажи, пила все таблетки, травы, что прописывали врачи. Делала уколы. Это помогало на время, примерно месяц. А сейчас мне все хуже, все чаще проявляются симптомы (вышеперечисленные) ВСД, хотя я пью лекарства и занимаюсь йогой.
Прошу тех, кому поставили такой диагноз, кто смог победить ВСД, как-то облегчить симптомы- напишите сюда, поделитесь рецептами или дайте совет.
Я очень вас прошу. У меня уже опустились руки и нет сил ни на что.
  • +204
  • 14 июня 2012, 23:33
  • SunlightMiss
  •

Комментарии (175)

RSS свернуть / развернуть
+
Поставила + за топ, потому что у человека хватило смелости об этом написать.
объединить людей, страдающих ВСД
Что вам это даст?
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 июня 2012, 23:41
+
Найти выход. Попробовать способы других людей избавиться от этой гадости. Обсудить симптомы и их устранение. Понять, что я не одна такая, что есть люди, которые меня понимают. Главное- если врачи не помогли, может помогут другие люди, дадут действенный совет.
avatar

SunlightMiss

  • 14 июня 2012, 23:46
  • ↑
+
То есть, вы считаете, что в вашем случае симптомы ВСД, как проявления психосоматики?
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 июня 2012, 23:48
  • ↑
+
Да, я думаю это так. Проявилось это все после сильного стресса и нервного истощения, когда я и попала в больницу, где мне поставили этот диагноз впервые. Я думаю в моем случае больше психосоматики, чем физиологии. Хотя сосуды у меня слабые.
avatar

SunlightMiss

  • 14 июня 2012, 23:54
  • ↑
+
Если вы хотите об этом поговорить, пишите мне в личку.
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 июня 2012, 23:56
  • ↑


+
простите, я не очень знакома с этим сайтом. как вам написать здесь?
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 00:00
  • ↑
+
Вверху странички, где ваш ник, есть конвертик, нажииаете на него. Далее новое письмо.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 00:03
  • ↑
+
исключительно психосоматика!
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 00:36
  • ↑
+
если сосуды слабые очень хорошо контрастный душ принимать — тренирует и нервную систему и сосуды. Только начинать не с ледяной воды и кипятка, а с того, что Вы без дискомфорта сможете делать
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 02:12
  • ↑
+
Просто врачей в Сочи по этой специальности нет. Невропатологи ВСД не лечат! Более того, ВСД это не болезнь и такого диагноза в медицине (именно диагноза) нет! Это просто нарушение работы нервной системы. От этой бякостной штуки помогут избавиться ТОЛЬКО психологи! К сожалению, врачи в поликлиниках этого не говорят. Знаю, что очень успешно справляются с этой проблемой в питерской клинике Курпатова. Напишите мне в личку почтовый адрес, я Вам пару полезных книжек по тематике кину. А пока, могу посоветовать не паниковать! Ничего страшного с Вами не происходит! Просто Ваше подсознание фиксирует некий сигнал, который когда-то сопутствовал стрессовому состоянию и выдает реакцию организма каждый раз, как сигнал улавливает. Если вкраце, это схоже с подсознательным зомбированием человека, только тут наш организм сам такое творит. На уровне контроля сознания с этим бороться бесполезно. Надо искать причину и тот самый сигнал и уже тогда рассказывать организму, что ему ничего не угрожает:) Вы Курпатова читали на эту тему?
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 00:36
  • ↑
+
может посоветуете хорошего психолога? только не очень дорогого. нет, не читала его книги.
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 00:42
  • ↑
+
Вам ниже ссылку на скачивание именно этой книги дали. Обязательно прочтите! Осознание и понимание того, что с Вами происходит — это уже основная часть успеха! Прочитав, Вы поймете, что нет ничего страшного:) с этим можно справиться и самому — читайте Курпатова, он дает хорошие советы по комплексу упражнений и аутотренингу. А психологов в Сочи не думаю, что найдете.
Это я Вам как ВСДшник с 15-летним стажем говорю)))) Мне именно эта книга помогла! А то местные врачи чуть до смерти не залечили — даже гидроцефалию на МРТ нашли, в Краснадар отправили на изучение))) а там врач у виска покрутил, грит, их самих лечить надо))) Если что, пишите в личку, помогу советом
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 00:48
  • ↑
+
В молодости мне помог аутотренинг, но не до фанатизма ( в гвоздики не надо превращаться :) ). Чёткое понимание того, что кроме себя никакой врач мне не поможет. Если накатывает страх — сразу аутотренинг ( обычно ведь к вечеру всё начинается? ) Самое главное — от этого никто не умирает! И ещё — всё это пройдёт со временем.
avatar

korlik

  • 15 июня 2012, 01:04
  • ↑
+
я попробую. не всегда к вечеру. иногда даже утром, как проснусь. и днем.
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 09:46
  • ↑
+ 
И ещё — всё это пройдёт со временем.

Пожалуй, соглашусь с Вами. У меня стаж ВСД лет 35, в раннем детстве началось всё. Раньше было хуже состояние. Уговаривать себя научилась еще в детстве, сейчас получается купировать панические атаки очень быстро, с остальными симптомами тоже бороться научилась. Топикстартеру удачи и веры в себя. :)
avatar

OTilda

  • 15 июня 2012, 10:26
  • ↑


+
спасибо :)
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 10:28
  • ↑
+
А как это ВСД полностью называется?
У меня на прошлой неделе два дня были некоторые признаки из тех, что вы описали. В итоге от отчаяния я выпила грамм 150 коньяка и всё, как рукой сняло. До сих пор себя хорошо чувствую.
avatar

cocon

  • 14 июня 2012, 23:54
+
Вегето-сосудистая дистония. Я думаю несколько таких признаков- не страшно, другое дело- когда все это постоянно, изо дня в день.
avatar

SunlightMiss

  • 14 июня 2012, 23:56
  • ↑
+
А алкоголь снимает у вас вышеперечисленные симптомы?
avatar

mika

  • 14 июня 2012, 23:58
  • ↑
+
я не пью.
avatar

SunlightMiss

  • 14 июня 2012, 23:59
  • ↑
+
Я имею ввиду если выпить…
avatar

mika

  • 15 июня 2012, 00:00
  • ↑
+
не пробовала я особо пить. на праздник- один глоток вина или шампанского максимум. мне не нравятся алкогольные напитки.
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 00:03
  • ↑
+
И не надо алкоголь, я пробовала так снять симптомы ВСД, по 30 гр. конька каждый вечер, так через 5 дней меня тошнило, глядя на коньяк.
avatar

slavina

  • 15 июня 2012, 12:52
  • ↑
+
Потому что расширяет сосуды :) Он снимает симптомы, но не лечит ВСД.
avatar

apelsin

  • 14 июня 2012, 23:59
  • ↑
+
алкоголь может снимать симптомы, т.к. в небольших дозах действует на нервную систему расслабляюще. Но перебор грозит усилениями симптомов, особенно с утра.
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 00:38
  • ↑
+
Точно, у меня всегда эта ВСД появляется, стоит только физически работать. С детства как начинаю по дому что-то делать, так чуть в обморок и не падаю. Из-за этого физический труд ненавижу. В то время, как на работе могу продуктивно и больше рабочего времени за компом работать.
avatar

cocon

  • 15 июня 2012, 00:09
  • ↑
+
у меня всегда эта ВСД появляется, стоит только физически работать
просто Ваш организм сопротивляется нелюбимому занятию) чистейшая психосоматика)
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 02:17
  • ↑
+
я бы не делала таких выводов сразу…
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 02:19
  • ↑
+
ну, если организм физически здоров и никаких патологий, являющихся причиной таких состояний нет, то это может быть только психосоматика.
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 02:20
  • ↑
+
Это психосоматика у неё и есть, но реакция ВСД и нелюбимое дело — это мягкое и тёплое.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 02:22
  • ↑
+
так я и не утверждаю, что это именно ВСД. Я вот кондиционеры не переношу, например. Как только узнаю, что придется идти куда-то, где он включен в жару на +17, сразу голова начинает болеть. Еще укачивает меня сильно, особенно в машинах-самолетах) Как только с шефом куда-то ехать, так меня начинает тошнить как только в машину села — психосоматика)
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 02:25
  • ↑
+
как с тошнотой боритесь? я церукал пью.
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 09:47
  • ↑
+
от укачивания пью драмину, но она угнетающе действует на нервную систему, стараюсь избегать ее. Терплю, пью минералку, жую мятные конфеты) Церукал принмают при тошноте, вызванной заболеваниями ЖКТ
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 10:30
  • ↑
+
а мне церукал помогает. от драмины засыпаю.
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 10:35
  • ↑
+
а мне церукал помогает. от драмины засыпаю.
Девочки. я не врач, но может пригодится опыт: мою маму всегда укачивает в транспорте. в суете людской, так вот, я в инете прочитала, что разжевывание корня имбиря помогает справиться с тошнотой. Ей помогает. Помню, она даже серпантин старой краснополянской дороги осилила:)) Это. как альтернатива таблеткам, мало ли…
По тексту: Вы описали состояния которые наверно бывают у всех. в тот или иной период жизни. И я такое испытывала. Но то, что это ВСД — это новость для меня. У супруга такой диагноз. но чисто физиологический (проблемы сердечно-сосудистые).
Мне Ваши симптомы обычное депрессивное состояние напомнили… У меня такое после первых родов было. Думала помру от страха. горя и тоски, слабости и пр… Одолела. Правда несколько лет понадобилось. (года 3-4)
avatar

SaraBarabu

  • 15 июня 2012, 11:12
  • ↑
+
засыпаете, потому что
она угнетающе действует на нервную систему
. кажется, даже имеет отношение к транквилизаторам
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 12:57
  • ↑
+
по сути, синдром укачивания — это реакция вестибулярного аппарата на непривычное организму состояние (движение его не в привычном ракурсе) при особой чувствительности, но может служить проявлением того или иного заболевания вегетативной нервной системы
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 13:03
  • ↑
+
Вегето-сосудистая дистония
Мне помнится как то давно такой именно диагноз поставили, но таких симптомов как у вас у меня не наблюдалось (к моему счастью). От себя я от всей души желаю скорейшего выздоровления, и полагаю что это просто у вас возрастное… у меня по моему тоже это было примерно в вашем возрасте. Может вам стоит поехать обследоваться в Краснодаре или Ростове — там всетаки возможности и доктора другие, более продвинутые и менее алчные.
avatar

Spointer

  • 15 июня 2012, 00:29
  • ↑
+
спасибо вам, как только будет возможность- я поеду
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 00:33
  • ↑
+
На здоровье! Не отчаивайтесь! Прочел топик до конца и увидел много подобных моему комментариев, соответственно скорее всего это у вас возрастное и это пройдет само собой, но все же лучше наблюдаться у толковых и грамотных врачей. Удачи вам, и будьте здоровы!:-)
avatar

Spointer

  • 15 июня 2012, 00:35
  • ↑
+
спасибо большое :)
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 00:49
  • ↑
+
:-)
avatar

Spointer

  • 15 июня 2012, 00:55
  • ↑
+
у мужчин DCL встречается гораздо реже, чем у женщин. Вообще, эта зараза считается именно женской болезнью. С возрастом, действительно проходит. Но уже ближе к постклиматерическому возрасту…
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 00:41
  • ↑
+
Несколько признаков — это еще не диагноз. ВСД вообще характерно для подростков (органы не успевают за ростом), сосуды слабые тоже. Стресс, перегрев могут вызывать такие симптомы. У автора постоянные проявления — поэтому и диагноз такой поставили.
avatar

apelsin

  • 14 июня 2012, 23:59
  • ↑
+
У ВСД есть психологическая причина.Как говорил профессор Хабаров надо начинать именно с причины болезни.В таком же возрасте как и у Вас у меня был тот же диагноз. Падать в автобусе в обморок было как то не айс:)) По мимо назначений врача я занималась аутотренингом.Но это было давно, тогда когда не было методов психологической реабилитации другого типа.
Не знаю могу ли Вам что то советовать. Но прочитав Ваш пост поняла, что причина в родительско-детских отношениях. Не удивлюсь, если в вашей семье по материнской линии были тяжелые судьбы.
Я до сих пор занимаюсь гимнастикой ци-гун(это гармонизирует), некоторым помогает медитация. Не отчаивайтесь это изличимо.
avatar

magnum

  • 15 июня 2012, 00:10
  • ↑
+
я поищу в интернете про эту гимнастику :) спасибо
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 00:37
  • ↑
+
В армии само прошло :)
avatar

mehanik

  • 15 июня 2012, 00:02
+
здорово :) повезло вам
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 00:04
  • ↑
+
Зощенко описывал нечто подобное Клин клином…
avatar

mehanik

  • 15 июня 2012, 01:52
  • ↑
+
Есть книга доктора Курпатова по этой беде webreading.ru/sci_/sci_psychology/andrey-kurpatov-sredstvo-ot-vegetososudistoy-distonii.html
avatar

Sochinytel

  • 15 июня 2012, 00:03
+
спасибо вам большое, я скачала, обязательно прочту!
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 00:06
  • ↑
+
Пожалуйста) Он молодец!
avatar

Sochinytel

  • 15 июня 2012, 00:09
  • ↑


+
вот, именно эту книгу и хотела посоветовать автору топика!
Sochinytel, обязательно прочитайте! Она меня избавила от поездки в саму клинику в Питер!:)
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 00:42
  • ↑
+
Sochinytel SunlightMiss
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 02:18
  • ↑
+
Я ничего не понимаю в медицине, но мне представляется, что по каждому виду врачебной деятельности есть специализированные центры как, например, в сердечно-сосудистой хирургии клиника Бакулева в Москве. Такие центры оказывают очень дорогие, но и высокотехнологичные платные услуги. Может этот вариант сможет вам помочь, и Вы найдёте подобное заведение по Вашему заболеванию, где помогут Вам справиться с недугом и станете жить счастливо. Моему другу в клинике Бакулева сделали операцию на сердце, войдя через вену в ноге, а через несколько дней выписали из клиники с диагнозом ЗДОРОВ! Да ещё и обязали регулярно давать организму физические нагрузки.
avatar

Dall

  • 15 июня 2012, 00:09
+
я думаю, что такие клиники существуют. Но проблема в финансах. :) может я бы смогла найти клинику и оплатить все лечение, но для этого мне надо много работать (что я бы и хотела делать), но из-за ВСД не получается, просто здоровья не хватает, чтобы трудиться на 2х работах и учиться на очной форме.
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 00:15
  • ↑
+
В такого рода учреждениях всегда были квоты и на бесплатное оказание услуг.
avatar

Dall

  • 15 июня 2012, 00:19
  • ↑
+
тогда нужно поискать, спасибо :)
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 00:26
  • ↑
+
сейчас, в жару, многим здоровым тяжело. А вам хоть зимой в прохладу легче? И как-то влияет погода на ВСД?
avatar

cocon

  • 15 июня 2012, 00:37
  • ↑
+
если честно, зимой мне хорошо. жару не переношу совсем :( ну на человека со слабыми сосудами влияет погода :) еще влияют магнитные бури. ну на меня лично сильно.
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 09:57
  • ↑
+
SunlightMiss, да не надо никаких клиник. Вы только будете лелеять все свои симптомы. Живите нормально. Упали — встали, пошли дальше. Ещё раз — это не смертельно! Неприятно — да. Больше позитива, меньше негатива. И ничего не бояться. А давление у вас поднимается?
avatar

korlik

  • 15 июня 2012, 01:14
  • ↑
+
да, поднимается. раньше была чистым гипотоником. было 80 на 50 нормой. а с переходным возрастом нормальным давлением стало 120 на 80. иногда поднимается до 130 на 90 и чуть больше, тогда мне очень плохо.
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 09:58
  • ↑
+
SunlightMiss, не переживайте, как было сказано выше в вашем возрасте это нормально, у кого то сильнее, у кого то слабее проявляются симптомы. У моей девушки в таком же возрасте были точно такие же симптомы… где то через год-два все прошло само собой. Чуть чуть потерпите и все будет ОКey!!! А лучше конечно обратитесь к хорошему невропотологу.
avatar

CNN

  • 15 июня 2012, 00:25
+
спасибо, вот бы еще найти такого специалиста :)
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 00:27
  • ↑
+
и не ищите! Невропатологи не являются специалистами в этой области!
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 00:43
  • ↑
+
Интересно, а кто же тогда?
avatar

CNN

  • 15 июня 2012, 08:46
  • ↑
+
психотерапевты
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 10:32
  • ↑
+
Вот колеса которые могут помогать при всд проверенно.
Понимаю о чем вы говорите. Не одна вы ищите ответ на вопрос, что с этим делать.
avatar

speed

  • 15 июня 2012, 00:48
+
спасибо. прочла, что их применяют при укачивании еще. у меня тоже есть такая проблема))
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 00:54
  • ↑
+
я бы не советовала заниматься самолечением! Тем более, есть транквилизаторы! Они только лишь снимают симптомы (временные), но не искореняют причины. Я в свое время что только не ела — год на корвалоле сидела, потом приступы панических атак снимали в скорой финозепаном снимали. Но все это ВРЕМЕННО!
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 00:56
  • ↑
+
я бы не советовала заниматься самолечением!
врятли в сочи есть нормальные врачи в этой области
avatar

speed

  • 15 июня 2012, 00:58
  • ↑
+
то, что психологов, способных помочь нет — уверена!
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 01:01
  • ↑
+
а специалисты других направлений этим не занимаются
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 01:02
  • ↑
+
ну и что остается?
avatar

speed

  • 15 июня 2012, 01:06
  • ↑
+
Выше я писала, что прекрасно с ВСД борются в Питере. По крайней мере, мои попытки изучить этот вопрос привели именно туда. Ближе я не знаю. Но у меня надобность отпала:)
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 01:17
  • ↑
+
если Вы тоже знакомы с этой гадостью, Вам тоже очень советую почитать Курпатова (ссылку дали выше). По крайней мере, Вы поймете природу ВСД и найдете ответы на все вопросы. Мне помогло:)
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 01:21
  • ↑
+
вы так хорошо знаете всех психологов в нашем городе?
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 01:23
  • ↑
+
на момент изучения рынка услуг в этой области 4 года назад таких специалистов не было. Сосневаюсь, что и сейчас они есть, но буду рада, если ошибаюсь. А Вы знаете таких? Поделитесь контактами с автором топика
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 01:26
  • ↑
+
Есть.
avatar

balzakus

  • 15 июня 2012, 07:34
  • ↑
+
очень хорошо, поделитесь контактами специалистов. Есть опыт обращения и решения проблемы с ВСД у них?
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 10:33
  • ↑
+
Правильно, мне врачи назначали успокаивающие, а мне от них хуже становилось. Перестала пить всё. Можно карвалол, валерьяночку в каплях — это так для самоуспокоения. Кстати помогает.
avatar

korlik

  • 15 июня 2012, 01:20
  • ↑
+
Корвалол и валерьяночку как раз не нужно. Тормозит. Надо пить пустырник — капли и таблетки.
avatar

mehanik

  • 15 июня 2012, 01:57
  • ↑
+
Ну вот, каждый, наверное должен выбрать то, что ему подходит. Мне от пустырника плохо, я наоборот от него торможу.
avatar

korlik

  • 15 июня 2012, 02:31
  • ↑
+
фенозепам — это вобще-то по рецепту препарат и он гробит печень.
avatar

mehanik

  • 15 июня 2012, 01:59
  • ↑
+
я в курсе. А я где-то сказала, что я его покупала?
потом приступы панических атак снимали в скорой финозепаном снимали
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 02:01
  • ↑
+
:) Ключевое слово я не заметил.
avatar

mehanik

  • 15 июня 2012, 02:20
  • ↑
+
ключевое слово в скорой) там рецептов не выписывают и препараты не продают. Хотя, однажды одну таблетку дали с собой в нагрузку) Но печень сажает. С этим не поспоришь
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 02:22
  • ↑
+
Вот колеса которые могут помогать при всд проверенно.
Этого делать не советую.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 01:41
  • ↑
+
Может быть звучит абсурдно, но как раз в момент приступа слабости стоит начать активно двигаться. Все пройдет. Проверено.
avatar

anasconic

  • 15 июня 2012, 01:19
+
согласна! Один из методов борьбы с приступами в этом и заключается. Если начинается приступ ПА, надо переключаться на другую эмоцию. У меня лучше всего получалась агрессии))) И Паническая Атака не наступала) Так же в момент слабости. Организм здоров, что при ВСД подтверждают анализы и врачи, поэтому кеды на него и бегом))
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 01:24
  • ↑
+
Что такое «паническая атака»?
avatar

cocon

  • 15 июня 2012, 01:27
  • ↑
+
внезапный приступ беспричинного страха, тревоги
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 01:31
  • ↑
+
беспричинных страхов не бывает, как стыда и вины.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 01:32
  • ↑
+
причина конечно есть, но она в подсознании. На уровне сознания в большинстве случаев невозможно понять, что нервная система приняла за опасность и начала паниковать
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 01:34
  • ↑
+
. На уровне сознания в большинстве случаев невозможно понять, что нервная система приняла за опасность
Опытному психологу это нетрудно, достаточно собрать историю.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 01:38
  • ↑
+
совершенно верно:)
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 01:39
  • ↑
+
я бы сказала панического ужаса. А когда он наступает без причины, тогда начинаешь думать, что сходишь с ума… Ооочень неприятное состояние. Приступ длится около получаса
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 01:33
  • ↑
+
Неприятно. Это наступает в минуты ничего неделания или и тогда, когда вы чем-то очень заняты?
avatar

cocon

  • 15 июня 2012, 01:35
  • ↑
+
не зависит ни от того ни от другого
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 01:35
  • ↑
+
А, значит ни любимое хобби, ни увлекательная работа, ни объятия любимого человека от этого не спасают? Да уж, проблема.
avatar

cocon

  • 15 июня 2012, 01:41
  • ↑
+
по сути да(
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 01:42
  • ↑
+
помогает понимание и искоренение причины. Я уже писала, что это схоже с зомбированием. В момент когда-то пережитого сильного стресса мы могли что-то увидеть, услышать, что подсознание запомнило как сопутствующий стрессу фактор. И каждый раз при появлении этого «чего-то» оно вспоминает и начинает паниковать, ожидая, что сейчас будет стресс и надо быть готовым. Это может быть и что-то совершенно безобидное — музыка, какое-то слово, запах. А может и какая-то определенная ситуация, человек, состояние… все, что угодно.
К сожалению, это все последствия прогресса человека, т.к. раньше люди не страдали такими штуками. Среда обитания по сравнению с психикой человека меняется гораздо быстрей. Для нашего подсознания мы все еще первобытные люди, которы на охоте при опасности должны бежать или нападать. Для нашей психики именно эти эмоции естественны. Но сейчас при опасности мы идем в милицию или к близким, мы не охотимся и не испытываем привычных для нашего подсознания эмоций и переживаний. Подсознание «путает» и блуждает и вот такими вот способами находит выход. Потому что стнресс и эмоции мы должны испытывать, но условия у нас изменились. Как часто мы подавляем свои эмоции, когда нам страшно, мы злы, нам хочется истерить? Почти всегда, потому что кругом люди и нам не удобно. А это все накапливается и выливается в неврозы, депрессии, ВСД… Как-то вкраце так) Надо искать способы выплескивания эмоций. Желательно не вредящие окружающим. Кто-то в экстрим, кто-то в алкоголь, кто-то еще куда…
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 01:51
  • ↑
+
Что вы знаете о зомбировании, эрудированная вы наша?
avatar

mehanik

  • 15 июня 2012, 01:55
  • ↑
+
о ВСД я знаю гораздо больше) психологи сами приводят этот пример, сравнивая с зомбированием и кодированием подсознания человека на что-то
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 01:57
  • ↑
+
Возведение болезни в культ — это заморчока.
avatar

mehanik

  • 15 июня 2012, 01:59
  • ↑
+
заморочка, то есть
avatar

mehanik

  • 15 июня 2012, 02:00
  • ↑
+
еще какая… особенно, когда в течение 15 лет тебе ни один врач не может толком сказать что происходит и как с этим бороться
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 02:02
  • ↑
+
Врачи лечат болезнь, но не устраняют причину болезни. Причины болезней — ущемление духа. Понимание этого — половина успехав. Вторую половину составляют физические упражнения, режим и лекарственные травы — они могут исцелить почти всё.
avatar

mehanik

  • 15 июня 2012, 02:26
  • ↑
+
+100500! согласна с каждым Вашим словом! К этому бы добавила, что в случае с ВСД психологи помогают именно понять причину возникновения характерных состояний, а вот справится ли пациент с недугом зависит только от него! Лично для меня на 90% проблему решило именно осознание и понимание того, что со мной происходило)
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 02:29
  • ↑
+
вы прям как прапорщик из ДМБ:
Пьяного прапорщика запаяли в бочку и сказали покупателям, что это армейский мудрец — гуру. Вот ему и пришлось вещать через окошко, проделанное в бочке, превращая каждое изречение в краткий тост.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 02:31
  • ↑
+
Знаете, когда у меня впервые возникли симптомы, врач написал в карте ВСД и сказал пить валерьанку. Никто из моих знакомых с подобным не сталкивался и мне казалось, что у меня что-то, что науке еще не известно, т.к. все анализы были в норме. Если бы мне тогда попался человек, который объяснил бы мне, что со мной происходит, а вернее, что нет ничего страшного, я бы избежала кучи проблем и не съела бы тонну таблеток, которые мне прописывали и которые ела сама по собственному убеждению! Все, что я сейчас знаю, я узнавала сама. Я сама себя вытащила из 15-летнего кошмара! И если мой опыт кому-то поможет справиться с этим ужасом, я не постесняюсь привести и свои примеры тоже. Можете относиться к моим комментариям как считаете нужным и сравнивать с кем угодно! Желаю Вам никогда не испытывать то, что сейчас испытывает автор топика!
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 02:38
  • ↑
+
Можете относиться к моим комментариям как считаете нужным и сравнивать с кем угодно!
Я механику написала, потому, что он написал слова прапорщика из вот этого кинофильма kinovidok.ru/komedija/3235-smotret-onlajn-dmb-002-2000.html
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 02:43
  • ↑
+
простите, у меня отображает порядок комментариев некорректно, думала мне… Миль пардон)
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 02:45
  • ↑
+
Если бы мне тогда попался человек, который объяснил бы мне, что со мной происходит
клинический психолог называется. Три недели назад такая девочка пошла работать торговым представителем.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 02:56
  • ↑
+
Три недели назад такая девочка пошла работать торговым представителем
нет слов....(
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 02:59
  • ↑
+
Вот так. Зраплата ставка: 4520.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 03:03
  • ↑
+
Некорректное сравнение — я не читаю вам устав, как тот прапорщик.
avatar

mehanik

  • 15 июня 2012, 02:45
  • ↑
+
mehanik, что Вы знаете о беспричинном появлении того или иного симптома психологического состояния?
Раньше меня нахождение пьяного в 100 метрах от меня вызывало тупую агрессию.Причина была в роду. Брата(11летнего мальчика)убил пьяный.Порой мы забываем, что нам даются в наследство не только красивые глаза и статная фигура, но и проблемы нашего рода.
avatar

magnum

  • 15 июня 2012, 10:20
  • ↑
+
Да уж, проблема.
Проблема, когда ПП становятся компульсиями.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 01:44
  • ↑
+
Я не медик, не понимаю. ПП, компульсии… Конечно. можно погуглить. но удобнее, когда комментирующий выражается доступным языком
avatar

cocon

  • 15 июня 2012, 01:59
  • ↑
+
ПП-приступы паники.
компульсии- навязчивое поведение, возникающее периодически, через произвольные промежутки времени.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 02:02
  • ↑
+
долго объяснять
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 01:31
  • ↑
+
очень хорошо помогают прогулки по лесу, старайтесь все почаще выезжать на природу
avatar

slavina

  • 15 июня 2012, 13:14
  • ↑
+
мне вот не помогали…
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 13:17
  • ↑
+
Жаль. А мне очень помогает, особенно когда ещё удаётся искупаться на водопадах. После купаний в горной реке, чувства неописуемые! Легкость в теле, голове и мыслях, невероятное спокойствие и эмоциональное удовлетворение!
avatar

slavina

  • 15 июня 2012, 13:45
  • ↑
+
Прив всем! Если все то что написано в Википедии правда, то автору можно только посочувствовать! Из всех методов лечения мне показался только один реально возможный — уйти на пару лет послушницей в монастырь :-( природа, отсутствие стрессов и других негативных факторов! А есть тоны таблеток как irinkaaa это не выход!
avatar

sirVVF

  • 15 июня 2012, 06:24
+
уход от проблем их не решает. Думаете в монастырях стрессов нет? Там такая дисциплина, что не каждый выдержит
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 10:34
  • ↑
+
да и не затем люди в монастырь уходят. само понятие «уйти на пару лет» как-то изначально неправильно.
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 12:52
  • ↑
+
если окружающая среда убивает вас — то… блин избегайте стрессов т.е. неожиданностей, а дисциплина это — порядок! и ежедневный контроль над бытием!
avatar

sirVVF

  • 16 июня 2012, 02:28
  • ↑
+
да ничего меня не убивает! Живая я и здоровая!)) Чего и всем желаю)
avatar

irinkaaa

  • 16 июня 2012, 10:42
  • ↑
+
а может нужно меньше сидеть за компом, а больше проводить времени на улице, я когда до поздна так сижу, тож на утро в голове мутняк какойто.Вчера делать было нефиг решил прогуляться, поехал в красную волю и оттуда пешком, через 2 горы вышел на форельке, шел 4 часа, по жаре конечно не очень, но реально лично мне такие прогулки помогают развеяться
avatar

bessochi

  • 15 июня 2012, 07:05
+
я не сижу постоянно за компом, просто как написала этот топик- сидела отвечала. я занимаюсь йогой, играю вечерами в бадминтон, постоянно хожу пешком, учусь, работаю. и есть постоянная физическая нагрузка. но это не особо помогает. да, я стала выносливее, перестала задыхаться. но не более. ВСД не ушло
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 10:06
  • ↑
+
Страдала этим очень долго, но мне повезло. Я нашла классного специалиста. Сейчас живу полноценной жизнью. То что было, это не жизнь, а мука была.
avatar

balzakus

  • 15 июня 2012, 07:26
+
какого специалиста, подскажите?
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 10:06
  • ↑
+
Не буду здесь рекламму разводить. Пишите на почту. Но специалист не бесплатный. Все зависит до какой степени вам худо. У меня была полная… Мне 45. Сейчас хожу в походы, на рыбалку и катаюсь на лыжах. В доме все замечательно.
avatar

balzakus

  • 16 июня 2012, 12:04
  • ↑
+
Я нашла классного специалиста.
и мне подскажите тоже.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 11:15
  • ↑
+
Я страдала этим заболеванием до 18 лет. На фоне ВСД случались спазмы сосудов мозга и полная потеря зрения (приступы были около часа). В Сочи поставили диагноз (предварительный) — РАК МОЗГА! Но, я попала в г. Казань, в клинику профессора Ратнера (подробностей не помню, давно это было). Там установили, что это ВСД. Как ни странно, больше сего мне помогли уколы витаминов В1, В6, В12 (курсами два раза в год). Вроде бы ничего особенного, а все прошло!!! А физическая нагрузка для меня была невозможна- я падала в обмороки (пришлось даже бросить большой теннис и получить освобождение от уроков физкультуры в школе). А с возрастом все совсем наладилось. Только бегать и много прыгать не могу, только ходить пешком в равномерном ритме. Не отчаивайтесь, ВСД практически всегда проходит с возрастом.
avatar

Belaevaanna

  • 15 июня 2012, 07:46
+
я надеюсь. кстати, тоже в школе сидела на физ-ре с освобождениями, последние 2 года.
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 10:08
  • ↑
+
У меня ВСД смешанного типа, тоже бывают многие симптомы из перечисленных, но на себе проверил, что они активизируются тогда, когда перестаешь заниматься физическими нагрузками и находишься продолжительное время в стрессовой ситуации. Если есть деньги, я бы рекомендовал отправиться в санаторий на месяц (в Горячий Ключ например), без телевидения и интернета, сразу почувствуете себя лучше. Для физических нагрузок можно записаться в спортзал и взять тренера, он подскажет комплекс упражнений.
avatar

rezopolis-3000

  • 15 июня 2012, 08:35
+
честно скажу, мне тоже пришла на ум мысль отправиться в санаторий. вот только жизненная ситуация не позволяет в данный момент.
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 10:09
  • ↑
+
Тоже самое, спасает велосипед и зал
avatar

Sochi777

  • 15 июня 2012, 10:55
  • ↑
+
И мне ВСД диагноз ставили в юности — сердце за ростом не успевало и получались накладки для всего организма. С возрастом прошло :) Так что вы себя меньше накручивайте и смотрите на ваше состояние пока как на неизбежное сейчас, но проходящее чуть позже. Думаю, что лет до 25 должно пройти :)
avatar

Anastasy_21

  • 15 июня 2012, 08:57
+
я надеюсь, что у меня тоже пройдет :)
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 10:09
  • ↑
+
Конечно пройдет. Не думайте об этом как о болезни, а думайте как о временному неудобству. Сейчас море вообще супер — ходите на море и плавайте побольше :) но не слишком далеко от берега.
avatar

Anastasy_21

  • 15 июня 2012, 11:24
  • ↑
+
мне тоже после обследования в кардиологии ставили ВСД. иногда при резких вставаниях в глазах темнеет, на перемену погоды голова болит, но в общем как-то живу хорошо. как рост организма остановится — всё нормализуется
avatar

ZohanDvir

  • 15 июня 2012, 09:40
+
у меня тоже темнело в глазах раньше, еще как. но йогой занимаюсь- это прошло полностью. может вы тоже попробуете? действительно помогает.
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 10:11
  • ↑
+
У меня тоже ВСД было, бросил курить, прошло. Потом несколко раз начинал снова курить, приступы паники возобновлялись.
avatar

Rev

  • 15 июня 2012, 10:56
+
4 года с ВСД по кардиальному типу. В целом уже привык и не обращаю внимания на неприятные ощущения, ПА мучает раз в месяц-два. Лично мне очень помогает Фенибут, а во время ПА Анаприлин и Караксан.
Болячка крайне неприятная.
avatar

codeinum

  • 15 июня 2012, 13:10
+
было всд, прошло само. меньше слушайте врачей и живите полноценной жизнью.
avatar

Felin

  • 15 июня 2012, 14:43
+
да, вы правы. но когда постоянно плохое самочувствие, нет сил ни на что- то не получается жить полноценно.
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 15:46
  • ↑
+
у меня в городе постоянно плохое самочувствие! Помогают велопрогулки, игры с животными, а лучше всего — поездки далеко за город на чистый воздух.
avatar

Felin

  • 15 июня 2012, 15:49
  • ↑
+
спасибо
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 16:12
  • ↑
+
У моей знакомой подобная ситуация была. Как не странно помогла обычная пищевая сода с молоком. На ночь щепотка пищевой соды на полстакана теплого молока. Хотя казалось бы причем все это — а помогло.Она в Москве была на каком -то семинаре по психосоматике — ей там посоветовали.Помогло.
avatar

lesnic

  • 15 июня 2012, 16:49
  • ↑
+
при пониженной кислотности желудка может быть совсем не полезно...(( Лучше предварительно посоветоваться с гастроэнтерологом
avatar

irinkaaa

  • 15 июня 2012, 17:10
  • ↑
+
это из серии экзотических вариантов плацебо. Документики у
Она
социального психолога- не меньше?
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 17:36
  • ↑
+
Ищите тренера НЛП с навыками психолога. Проработайте с ним самогипноз. В Вашем прошлом не все гладко. Выше было сказано о реакции подсознания на к.-то «якорь», которая выражается в описываемых Вами неприятных симптомах. Этот, так.наз.«якорь»-есть событие (ощущение, звук, картинка) пережитое в прошлом и связанные с ним неприятности.Осевшее в подсознании, оно«дремлет», но при встрече в настоящем, запускает реакцию и Вы страдаете. Этот негативный «якорек» необходимо отчислить и, или избавиться от него, или заменить на позитивный. Это проблема головы, а не тела и справиться с ней можно. Желаю Вам этого от всей души! Судя по Вашим постам, Вы малопозитивны.Меняйтесь.Уворачивайтесь от негатива всеми способами. Читайте Свияша-этот человек помог не одному моему знакомому, да и мне тож. Успехов Вам и душевного равновесия!
avatar

InoZEM

  • 15 июня 2012, 18:49
  • ↑
+
Ищите тренера НЛП с навыками психолога.
Ё!
(я думала на НЛП можно учиться, после получения социально-психологического высшего образования. Судя по вашему посту берут всех.Тренер с навыками психолога это кто???)
Ваши познания по якорям впечетляют (гы-гы).
Читайте Свияша- и точно получите компульсивный невроз!
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 18:59
  • ↑
+
А мы помогаем или меряемся, уважаемая и впечатлительная гы-гы? То, что Вы думаете, не обязательно-знаете… И, пожалуй, давайте остановимся, социо-психолог.От своих слов не отказываюсь: можно стать НЛПером без специального психологического(да и другого) образования. А коучем НЛП-психологом-да, только при соответствующем. О якорях: сколько людей, столько карт. О Свияше: сколько людей, столько карт.
avatar

InoZEM

  • 15 июня 2012, 19:17
  • ↑
+
можно стать НЛПером без специального психологического(да и другого) образования.

Вы серьёзно?
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 июня 2012, 19:24
  • ↑
+ 
Вы серьёзно?/code>Вы очень красивая...
avatar

InoZEM

  • 16 июня 2012, 21:05
  • ↑
+
что вы имеете в виду?
avatar

zolotaj-ribka

  • 16 июня 2012, 21:22
  • ↑
+
спасибо
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 23:03
  • ↑
+
решилась найти и объединить людей, страдающих ВСД в Сочи
Молодец! Большая толпа получится! :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 15 июня 2012, 19:07
+
это точно))
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 23:03
  • ↑
+
SunlightMiss, у меня с 2007 года начались панические атаки и у меня СРК (синдром раздраженного кишечника) и это не проблемы с желудком. Это проблемы с головой).
Иногда казалось лучше умереть, чем так неполноценно жить будучи физически здоровым человеком.
Много чего перепробывала, но помогли мне только антидепресанты.
avatar

malina_ya

  • 15 июня 2012, 19:10
+
Я с этим синдромом, уже 11 лет… Был очень сильный стресс. Очень тяжко было!!! На 4 года уезжала из города. Действительно клин-клином вышибает… Стресс при переезде, наложился на другой… Таблеток не пью… и не пила… Панический страх, накрывает. Единственные таблетки при мигрени, спазмалгон… И массаж воротниковой зоны… Но, недавно стало совсем плохо, работать очень тяжело, периодически судоргой сводило то руки, то ноги--- на дороге, из-за пробок. Сходила, к врачу, а мне говорят, голубушка, да у Вас не хватка самых необходимых микроэлементов… Расписала мне витаминки с микроэлементами, а от судорог магний с В6. Судороги пропали, хотя стояние в пробках увеличилось. До жары работала как заведённая!!! Помогли митаминки---так мой сынулик в 3 года витаминки называл. Ну а жара, она на всех угнетающе действует. Да, и самое главное позитивный настрой на жизнь!!! Хотела в Я вижу фото выложить, но рейтинг маленький, так Вас -улыбну:Мне очень понравилось!!!
avatar

ProstoMariy

  • 15 июня 2012, 21:33
+
спасибо вам :)
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 23:03
  • ↑
+
может вам сходить к питерскому остеопату который презжает в Сочи периодически.они вроде настраивают организм хорошо.да он и невролог к тому же.
avatar

Kamelya

  • 15 июня 2012, 22:07
+
не слышала о таком
avatar

SunlightMiss

  • 15 июня 2012, 23:03
  • ↑
+
доброй ночи. те же симптомы, каждый раз по новому. пришел к мнению что это не Всд. много нас таких стало за последнее время. более подробно пообщаться можно по личке mhi-sochi@mail.ru
avatar

Walrus

  • 05 июля 2012, 03:05
+
когда-то писал… www.privetsochi.ru/blog/The_social_and_economic_parties_of_our_life/14837.html#cut

а за вторую статью меня выкинули с сайта :-)))
avatar

Walrus

  • 05 июля 2012, 03:09
  • ↑
+
а почему выкинули? это странно. ну я не совсем об этом написала. :) но факт в том, что в Сочи мало хороших специалистов.
avatar

SunlightMiss

  • 06 июля 2012, 09:54
  • ↑
+
а как у вас проявляется?
avatar

SunlightMiss

  • 06 июля 2012, 09:55
  • ↑
+
Доброго дня, SunlightMiss! Я, пройдя через то, о чем Вы пишите, хочу посоветовать те методы, которые помогли лично мне.
1. Пропить курсом Магне В6 (помогает справиться с учащенным сердцебиением, улучшает настроение)
2. Во время приступов панических атак мне помогает обычный корвалол (20 капель) + обязательное понимание того что с вами происходит, за счет чего паника снижается в разы. Вам уже советовали книгу Курпатова «Средство от ВСД» — ПРИСОЕДИНЯЮСЬ! Мне она очень помогла!
3. Я начала каждое утро быстрым шагом гулять по 1 часу. Живу я в Красной поляне, поэтому прогулка получается с горы/в гору, в итоге домой прихожу вся мокрая, бодрая и с зарядом позитива на весь предстоящий день. Такие прогулки на свежем воздухе отлично тренируют сердце и сосуды, а это то что ВСД-шникам нужно!
4. Очень важное значение имеет позитивный настрой! Для этого рекомендую: фильмы — «Секрет», «Полианна», книги — В. Синельников «Возлюби болезнь свою», Д. Карнеги «Как перестать беспокоиться и начать жить».
5. Очень рекомендую вот этот сайт antidistonia.ru/mystory/. Там ребята делятся советами кто как смог победить ВСД, многое из прочитанного мне помогло, за что спасибо им большое!
6. Очень рекомендую вот этот сайт www.b17.ru/forum/topic.php?id=4087&p=1. На этом сайте можно получить бесплатную психологическую консультацию на форуме, а можно, выбрав г. Сочи, увидеть психологов, которые работают в нашем городе и записаться к ним на личный прием.
7. Хочу отметить, что часто ВСД связана с остеохондрозом шейного отдела позвоночника. У меня именно так и получилось. Я начала делать вот эту зарядку forum.antivsd.ru/index.php?topic=4638.0 Мне она очень помогла.
8. И последнее. Это лично мое умозаключение — я считаю, что ВСД заставляет нас поверить в себя, в свои силы, учит любить себя. Поплакав в очередной раз и пожалев себя, я снова говорила себе «У меня все получится, я справлюсь!» Подумайте об этом, может именно это хочет донести до Вас ваш организм, Ваше внутреннее «Я», а может что-то еще…
Удачи Вам! Если есть вопросы — пишите, с удовольствием отвечу! Бог в помощь!
avatar

Woman

  • 16 августа 2012, 14:53
+
спасибо вам огромное, обязательно посмотрю все ссылки и попробую. :)
avatar

SunlightMiss

  • 18 августа 2012, 10:36
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.