Трагикомически выглядела вчера, 21 мая, власть славного города-курорта Сочи. А речь шла о количестве отдыхающих в Сочи в 2010 году в курортный сезон. Оказалось, что первоначально бодрые прогнозы мэра Сочи Анатолия Пахомова на 2010 год снизились с ожидаемых 5 миллионов отдыхающих до реальных 3 миллионов. Правы оказались все блоггеры ПриветСочи, которые сразу посчитали весенние прогнозы мэра очень сильно завышенными.
Напомним предысторию вопроса. www.privetsochi.ru/blog/3385.html
"… По мнению сочинского градоначальника, по сравнению с 2009 годом в 2010 году ожидается увеличение отдыхающих в Сочи примерно на 24 процента. Если учесть, что по расчетам администрации города в 2009 году Сочи посетило около 4-х миллионов человек, то на текущий год ожидается 5 миллионов отдыхающих...".
А 21 мая 2010 года тот же мэр Сочи Анатолий Пахомов заявил буквально следующее. По его мнению, Сочи рассчитывают привлечь в течение предстоящего курортного сезона 3 млн отдыхающих.
«Это на 7% превышает прошлогодние показатели», — сообщил в интервью агентству «Интерфакс-Юг» мэр города Анатолий Пахомов.
Позвольте! Но ведь совсем недавно мэр Сочи говорил о 4 миллионах отдыхавших в Сочи в 2009 году. А тут он же говорит уже о 3 миллионах в 2009 году! Неужели публикации ПриветСочи так сильно повлияли на точность подсчета туристов?
Впрочем, о чём это я? Анатолий Пахомов ожидает в 2010 году 3 милиона туристов, что больше 2009 года аж на 7 процентов! Так сколько же было туристов в 2009 году?
"… Ожидается, что налоговые поступления в городской бюджет вырастут на 7% и составят 3,5 млрд рублей", — сказал мэр.
Да, конечно, деньги — вещь важная. Но если с арифметикой не все в порядке, то как можно ожидать эффективного использования денег? Хотя это уже мысли вслух… И нет ничего смешного в том, как власть Сочи очень крупно обсчиталась с числом туристов…
Очень мне интересна методика подсчета отдыхающих, организованные в санаториях, ДО и т.п. ни в счет. Если считать по пассажиропатоку-то это от лукавого. Работяги постоянно туда сюда мотаются, некоторые, особенно кубанцы по 5 и более раз. Стоит ли каждый раз при выходе на сочинский перон или взлетную полосу считать за отдыхающих гостей курорта )))
На днях мы все с удовольствием смотрели фотографии за 1964 француского коммуниста. Но даже тогда, при перегруженных пляжах, власть была скромнее в своих прогнозах по заполняемости курорта.
Нашу страну вообще глупо прогнозировать.Я помню во время дефолта считали, что сезон будет провальным, а «поперли» столько много ,(особенно дикарей)-спали на вокзалах, ожидая пока освободится какое-либо жилье.Кого мы точно потеряем в этом году- это тех, кто приезжал отдыхать в Адлер в том году и намучился из-за пробок… Хотя Пахомовым был создан «коордианациооный» комитет по ликвидации пробок.Активно ведется реклама Геленджика и Анапы.
Я беру еще в расчет деловой бизнес, люди, которые должны приезжать по работе, форум РЖД, выставки, экономический форум, спартакиада сбербанка и т.п., хотя вполне, что вы правы и миллион это максимум.
Почитал. Пиз… ж буквально через слово. Металлург они реконструировали. Во сне что ли? " предпринимается целый комплекс мер для того, чтобы и жители Сочи, и отдыхающие ни каким образом не прочувствовали дискомфорт." Надеюсь все жители уже это заметили. «вы не увидите в центре города ни одной грузовой машины» — так и хочется сказать, выйди на улицу и открой глаза! «приезжая на курорт отдыхающие не заметят строек» при условии что отдыхающие будут слепыми. " мы построили терренкур — тропу здоровья" забыл только уточнить, что она перегорожена заборами. «Все пляжные территории открыты для отдыхающих. В Сочи нет закрытых пляжей.» это вообще похоже на кретинизм, убедится в этом можно пройдя вдоль моря. А про строительство новой пляжной полосы -ваще комедия, не затронет отдыхающих, будет вестись со стороны моря, а отдыхающие, что в море не полезут? Давно такого бреда не читал. Бескер, спасибо! Повеселил.
zoi4inets «Пиз… ж буквально» — это точно!!! Грузовые машины и миксеры ездят не только по городу, но и напрямую по Курортному проспекту, что вызывает законное возмущение не только жителей, гостей курорта, но и работников ГИБДД. Курортники, конечно строек не увидят, они же будут упираться в художественно оформленные заборы. На Спутнике тоже уже не стройка, а штрафстоянка. Глава наш как всегда вертуозен и все может перевернуть с ног на голову.
А как вам фраза " Городской пассажирский транспорт будет оснащен системами GPRS и готов к большим нагрузкам."? Хорошо хоть не «ж*порез»… Неужели пресс-служба администрации не знает таких элементарных понятий или это Интерфакс не так слова записал?
Согласен миллион-максимум и это было бы супер, многие из за олимпияды попробывали Турцию, Египет итд. теперь в Сочи не ногой ( по словам самих же бывших отдыхающих)
Ладно, не нравится слово транзит, назови по другому эту цепочку действий:
1. Приехал/прилетел на отдых в Сочи;
2. Увидел, что здесь происходит;
3. Купил билет и полетел/поплыл отдыхать в Турцию.
Я знаю, что от нас самолет летает и паром ходит на Турцию…
НО!
Только НЕ понимающий, полетит в Сочи, чтобы из Сочи добираться на Турцию…
Из очень многих городов организованы чартеры, а это намного дешевле…
Приличное количество народа поотдыхав в Сочи(от центра до Псоу) несколько дней, насмотревшись на наши цены и стройки, пробки и наслушавшись от сочинцев рассказов про спокойную и дешёвую Абхазию, пакуют чемоданы и за «границу»!
А 21 мая 2010 года тот же мэр Сочи Анатолий Пахомов заявил буквально следующее. По его мнению, Сочи рассчитывают привлечь в течение предстоящего курортного сезона 3 млн отдыхающих.
«Это на 7% превышает прошлогодние показатели», — сообщил в интервью агентству «Интерфакс-Юг» мэр города Анатолий Пахомов.
Тут уже писать по-инетовски «Яржунемогу» — это мало!"
Здесь уже впору писать уссалсякипятком…
Других слов и эмоций, вооще нет…
Думаю, что для данного уникума, этот сезон в Сочи — ПОСЛЕДНИЙ…
Как говорится он сделал свое дело и дальше не нужен…
Наверное очередной мэр из Сочи, пополнит команду Губернаторских замов;-))))))))))))))))))
Давно такого бреда не читал. Бескер, спасибо! Повеселил.
Это еще сдержанная бредятина…
В прошлом году, благодаря его бредовым высказываниям прилюдным, в Сочи был полностью «обосранный» сезон…
И вину за это, в бОльшей степени, нужно возложить на него…
Надо думать, как и что говорить перед камерами и микрафонами…
А реакция тех, кто давал Сочи, годами, Туристов, была классной, мгновенной и ПОКАЗАТЕЛЬНОЙ!!!
П.С.
Ребята! (те кто здесь, высказываются сейчас)
Извините конечно, но как говорится пи***ть — НЕ работать!
Кто из ВАС, имеет хоть малейшее отношение к Туризму?
Кто из Вас, хоть немного в этом разбирается????
Ну а если ВЫ в этом не разбираетесь — НАХРЕНА ВЫ ЗДЕСЬ ТРЫНДИТЕ???????????????
Этот форум, не только ВЫ читаете, а еще те, кого в наш город ждем с распростертыми объятиями и как можем их сюда привлекаем…
Достали уже по форумам, своими заумными выкладками такие писаки…
Сначала ИЗУЧИТЕ вопрос, а потом здесь умничайте…
Извините за резкость…
Но читаешь порой и думается тот кто пишит, хоть немного соображает или владеет обстановкой???
Согласен миллион-максимум и это было бы супер, многие из за олимпияды попробывали Турцию, Египет итд. теперь в Сочи не ногой ( по словам самих же бывших отдыхающих)
Уважаемый Elsanchos!
Как говорится, чтобы не писали фигни, которую потом, копируя здесь, переносят по многим форумам, такие же как ВЫ, которые НИФИГА в этом не понимают…
АРГУМЕНТИРУЮ
1. Ни одна стройка в Адлере, НИКАК не влияет на летний отдых Туристов.
2. Миллион Туристов за сезон, это уровень 90-92 года…
3. Когда у нас идет сезон (июнь-сентябрь) только особо одаренный в этот период, поедет отдыхать в Египед…
Прежде чем писать что-то, хотя бы разберитесь, что в это время, творится в Египте????
4. ВСЕМ писакам, которым лишь бы писать, НЕ имея представления…
Даю Вам, свой прогноз, потом проверите. Еще ни разу, за 18 лет работы, в своих прогнозах на сезон НЕ ОШИБАЛСЯ!!!
Сезон будет нормальным и НЕ ХУЖЕ, чем прошлом году…
И можете в моем этом утверждении НЕ СОМНЕВАТЬСЯ!!!
А те, кто сейчас кричат, что мол Сочи сдулся, могу одно сказать, как часто уже говорил, разного рорда умникам, на форумах «Слухи о смерти Сочи — СИЛЬНО преувеличены! Это только по ВАШИМ публикациям море у нас высохло, а мы вымерли, а те кто НЕ вымерли, забрались обратно на пальму!»
И не ссылайтесь, в своих бреднях, на высказывания (типа) отдыхающих, что они ВАМ это говорили…
Возвратность Туристов в Сочи, в последние годы, только ВОЗРАСТАЕТ, а не падает…
Это НЕ оптимизм, это практика и опыт работы.
И свои заявления, делаю не на эмоциях, а на анализе обстановки… И уже сейчас вижу, что заявок на этот сезон, как минимум НЕ меньше…
Ну-ну… Расскажите нам как не повлияла олимпийская стройка на отдых в зоне от Южных Культур до Псоу…
Да и про 3-5 миллионов приезжих туристов по разному считать можно… Так сказать, work-and-travel, и в Сочи съездил и на олимп.стройке поработал :)
Вы местный? Или те, кто изучает ситуацию по телеку или по нашим СМИ?
Если местный, то тогда должны знать, что в районе, в котором строится Олимпийский парк (основное строительство) и до его начала, НИКОГДА не использовался под отдых туристов.
До тех пор, пока не было дороги от Блиново к морю, туда ездили, только местные (купаться, т.к. там никогда народа на берегу НЕ было…
Олимпийская стройка, отразилась, ТОЛЬКО на одном райончике в Адлере — это район улиц Цветочная и Южных Культур. А остальных традиционных и основных районов отдыха Туристов в Адлере — НИКАК не каснулась.
А потому ЗНАЙТЕ это и НЕ разносите СПЛЕТНИ по всему инету и в своих газетах и в передачах…
Оттого и слышим, почти в каждом телефонном звонке вопросы про стройку, что такие вот журналисты, не имея знаний и головы на плечах, пишут в своих статьях, и говорят в своих репортажах, разную херню (НЕ ПОДУМАВШИ)
не говорите глупостей. пока не началась стройка в иммеретинке я из Сочи ездил на пляж в бухту. Это был единственный не грязный большой комфортный пляж для отдыха. Там и машина навиду всегда стояла у дороги и мангал можно было привезти шашлык пожарить. когда начались адлерские пробки мы перебрались поближе к дому к хостинскому тоннелю. Сейчас туда не заехать и опять же стройка на Видном началась. Теперь даже не знаю куда с семьей выезжать купаться на море. Наверное придется под Анапу ехать.
… Если местный, то тогда должны знать, что в районе, в котором строится Олимпийский парк (основное строительство) и до его начала, НИКОГДА не использовался под отдых туристов.
Вот тут уже я хочу узнать — Вы местный???? Что за хер… ню вы рассказываете??? Если не учитывать частный сектор — то как же Питерская база отдыха «НЕВА» — это как минимум??? И кто из нас местный после этого??? Где отдыхали кучи людей с доходом " от среднего"… ???
кроме того, на улицах, например, на Цветочной, масса частных гостиниц, постояльцы которых выходили прямо на пляж, теперь они выходят на строящийся порт!
Отдыхающие то найдут другие места для отдыха- в Турции пляжи не бетонируют, а вот что будут делать сочинцы-хозяева гостиниц?
Родственница работает в турагенстве в Российском городе. В последнее время среднестатистический россиянин едет в Египет, а не как раньше в Турцию. Сочи просят до Лазаревской и то крайне редко. Мировой кризис сказался на стране в целом и люди едут с небольшим количеством денег. И на более короткий срок.
В целом мы за Вас и дай бог, чтобы Вы не ошиблись.
bakc
Это элементарная игра слов.
Я тоже могу сказать, что у меня Египет, Турцию и вообще загранку — НЕ ЗАПРАШИВАЮТ!
Ну и что это означает? ТО, что туда НЕ ездят? ТО, что там плохо?
А кто у меня ее будет запрашивать, если я ее не продвигаю и не предлагаю системно?
А по поводу что мол в регионах наш город спросом НЕ пользуется, это просто детский лепет…
Всего один аргумент!
Ты у своей родственницы, хотя бы спроси, имеют ли они хотя бы, свой сайт?
Раскручен ли он в инете?
Они блин, как сидели в офисах и ждали, когда к ним турист придет, так и сидят, а на дворе сейчас, 21 век и турист уже НЕ ходит по офисам, он в инете все спокойно делает…
Потому и получается, что она тебе говорит, что спроса НЕТ, что народ НЕ идет. А я тебе говорю, что сезон прошлого года, для меня обернулся + 102,4% (увеличение объема продаж). И с коллегами разговаривая (из нашего города)и все они говорили, что сработали НЕ хуже чем в 2008 году. И в этом году, разговаривая с Партнерами и коллегами — ВСЕ говорят, что шевеления идут, запрашивают ЛУЧШЕ, чем в прошлом году. И по своим продажам, могу то же самое подтвердить…
КАК ВЫВОД!!!
Скажи своей родственнице, чтобы, если желает продавать наш город, то задницу свою поднимет, думалку (если есть) включет и подумает, почемуже, когда у ВСЕХ, кто наш город продает системно — люди ЕСТЬ и хорошо берут, а у нее НЕТ????
Пусть в СЕБЕ причины найдет…
Исходя из обращения, полагаю Вы старше меня, поэтому обращаюсь к Вам на «ВЫ». Особой цели «продавать» наш город у моей родственницы нет. «Продаёт» то, что просят и то, что дает прибыль. Бизнес у неё идет хорошо. В Сочи у неё коммерческого интереса нет, только родственный. Поэтому про думалку и задницу было излишне.
Просто Пахомову уже не получается пустить пыль в глаза Краснодару и Москве.Ведущие и не очень турагенства выдали в СМИ информацию о значительном спаде покупки путёвок в сочинские пансионаты и санатории.Курортные лечебницы начинают делать существенные скидки, чтобы хоть как-то заработать в курортный сезон.
Пускать пыль в глаза стало сложнее из-за распространения информации в Инете, в том числе с помощью ПриветСочи!!! Кстати, кое-что недавно отправил в Европу со ссылкой на ПриветСочи…
И славо богу, что в Сочи, появилось свое интернет-сообщество… И он еще, даже не представляет, как в инете, очень быстро, можно донести информацию…
Это ему не карманная городская пресса и телевидение…
Недавно знакомый попросил узнать наличие мест на 20-е числа июля в одной из адлерских частных гостиниц.(отель Ренессанс)
Я позвонил туда и к своему удивлению услышал, что на эти числа свободен только 1 номер, все уже забронировано!
Так что, возможно, действительно не все так плохо!
Хотелось бы верить! Хотя много случаев, когда бронируют, лишь бы приехали. А на деле — количество брони и реально приезжающие сильно отличаются. И ведь бронируют уже кое-где даже устно!!!
Игроз, выразился от туристической отрасли.Почему же торговая отрасль завывает об ухудшении торговли? Где заполненные пляжи? Насколько осведомлен, бронирование отелей проводят тур фирмы.Ситуация двух дневной давности.Позвонили из одного городка знакомые, поинтересовались статусом одного санатория города? Все им объяснил, разъяснил.Они говорят есть еще другие санатории? Сказал есть и дал им названия.Так вот они в нете нашли санатории только через тур фирмы, которые в продажу выдавали дорогие номера, ссылаясь что все номера уже забронированы.Каково было удивление, когда через 09 нашел телефоны размещения одного из санаториев и удачно забронировали номер на август месяц по цене ниже на 20%.
По моему мнению, сезона небыло три года назад и в этом году маловероятно.
В Сочи планируется разработать единый стандарт благоустройства пляжей, обязательный для арендаторов и владельцев береговых территорий. Для этого уже создана рабочая модель в графическом виде, отражающая нынешнее состояние пляжей, а также проекты их последующего обустройства.
Комментарии (74)
RSS свернуть / развернутьplusninety
andy
На днях мы все с удовольствием смотрели фотографии за 1964 француского коммуниста. Но даже тогда, при перегруженных пляжах, власть была скромнее в своих прогнозах по заполняемости курорта.
bern
sashacgsm
mota57
dragon
oleole
dragon
bern
dragon
bescker
oleole
GeoSochi
bakc
Natali
Gray_Pusha
bescker
dragon
Elsanchos
с учётом транзита на безвизовую Турцию.
P.S. Добавьте в общий котёл отсыпку пляжей, планировавшуюся во время сезона.
illari
dragon
Какой нахрен транзит из Сочи в Турцию????
Назови хоть один рейс транзитный на Турцию???
igroz
1. Приехал/прилетел на отдых в Сочи;
2. Увидел, что здесь происходит;
3. Купил билет и полетел/поплыл отдыхать в Турцию.
illari
НО!
Только НЕ понимающий, полетит в Сочи, чтобы из Сочи добираться на Турцию…
Из очень многих городов организованы чартеры, а это намного дешевле…
igroz
Skif
Здесь уже впору писать уссалсякипятком…
Других слов и эмоций, вооще нет…
Думаю, что для данного уникума, этот сезон в Сочи — ПОСЛЕДНИЙ…
Как говорится он сделал свое дело и дальше не нужен…
Наверное очередной мэр из Сочи, пополнит команду Губернаторских замов;-)))))))))))))))))) Это еще сдержанная бредятина…
В прошлом году, благодаря его бредовым высказываниям прилюдным, в Сочи был полностью «обосранный» сезон…
И вину за это, в бОльшей степени, нужно возложить на него…
Надо думать, как и что говорить перед камерами и микрафонами…
А реакция тех, кто давал Сочи, годами, Туристов, была классной, мгновенной и ПОКАЗАТЕЛЬНОЙ!!!
П.С.
Ребята! (те кто здесь, высказываются сейчас)
Извините конечно, но как говорится пи***ть — НЕ работать!
Кто из ВАС, имеет хоть малейшее отношение к Туризму?
Кто из Вас, хоть немного в этом разбирается????
Ну а если ВЫ в этом не разбираетесь — НАХРЕНА ВЫ ЗДЕСЬ ТРЫНДИТЕ???????????????
Этот форум, не только ВЫ читаете, а еще те, кого в наш город ждем с распростертыми объятиями и как можем их сюда привлекаем…
Достали уже по форумам, своими заумными выкладками такие писаки…
Сначала ИЗУЧИТЕ вопрос, а потом здесь умничайте…
Извините за резкость…
Но читаешь порой и думается тот кто пишит, хоть немного соображает или владеет обстановкой??? Уважаемый Elsanchos!
Как говорится, чтобы не писали фигни, которую потом, копируя здесь, переносят по многим форумам, такие же как ВЫ, которые НИФИГА в этом не понимают…
АРГУМЕНТИРУЮ
1. Ни одна стройка в Адлере, НИКАК не влияет на летний отдых Туристов.
2. Миллион Туристов за сезон, это уровень 90-92 года…
3. Когда у нас идет сезон (июнь-сентябрь) только особо одаренный в этот период, поедет отдыхать в Египед…
Прежде чем писать что-то, хотя бы разберитесь, что в это время, творится в Египте????
4. ВСЕМ писакам, которым лишь бы писать, НЕ имея представления…
Даю Вам, свой прогноз, потом проверите. Еще ни разу, за 18 лет работы, в своих прогнозах на сезон НЕ ОШИБАЛСЯ!!!
Сезон будет нормальным и НЕ ХУЖЕ, чем прошлом году…
И можете в моем этом утверждении НЕ СОМНЕВАТЬСЯ!!!
А те, кто сейчас кричат, что мол Сочи сдулся, могу одно сказать, как часто уже говорил, разного рорда умникам, на форумах «Слухи о смерти Сочи — СИЛЬНО преувеличены! Это только по ВАШИМ публикациям море у нас высохло, а мы вымерли, а те кто НЕ вымерли, забрались обратно на пальму!»
И не ссылайтесь, в своих бреднях, на высказывания (типа) отдыхающих, что они ВАМ это говорили…
Возвратность Туристов в Сочи, в последние годы, только ВОЗРАСТАЕТ, а не падает…
igroz
Elsanchos
И свои заявления, делаю не на эмоциях, а на анализе обстановки… И уже сейчас вижу, что заявок на этот сезон, как минимум НЕ меньше…
igroz
Да и про 3-5 миллионов приезжих туристов по разному считать можно… Так сказать, work-and-travel, и в Сочи съездил и на олимп.стройке поработал :)
northface
Если местный, то тогда должны знать, что в районе, в котором строится Олимпийский парк (основное строительство) и до его начала, НИКОГДА не использовался под отдых туристов.
До тех пор, пока не было дороги от Блиново к морю, туда ездили, только местные (купаться, т.к. там никогда народа на берегу НЕ было…
Олимпийская стройка, отразилась, ТОЛЬКО на одном райончике в Адлере — это район улиц Цветочная и Южных Культур. А остальных традиционных и основных районов отдыха Туристов в Адлере — НИКАК не каснулась.
А потому ЗНАЙТЕ это и НЕ разносите СПЛЕТНИ по всему инету и в своих газетах и в передачах…
Оттого и слышим, почти в каждом телефонном звонке вопросы про стройку, что такие вот журналисты, не имея знаний и головы на плечах, пишут в своих статьях, и говорят в своих репортажах, разную херню (НЕ ПОДУМАВШИ)
igroz
sashacgsm
Вот тут уже я хочу узнать — Вы местный???? Что за хер… ню вы рассказываете??? Если не учитывать частный сектор — то как же Питерская база отдыха «НЕВА» — это как минимум??? И кто из нас местный после этого??? Где отдыхали кучи людей с доходом " от среднего"… ???
northface
Отдыхающие то найдут другие места для отдыха- в Турции пляжи не бетонируют, а вот что будут делать сочинцы-хозяева гостиниц?
Diver
northface
В целом мы за Вас и дай бог, чтобы Вы не ошиблись.
bakc
Это элементарная игра слов.
Я тоже могу сказать, что у меня Египет, Турцию и вообще загранку — НЕ ЗАПРАШИВАЮТ!
Ну и что это означает? ТО, что туда НЕ ездят? ТО, что там плохо?
А кто у меня ее будет запрашивать, если я ее не продвигаю и не предлагаю системно?
А по поводу что мол в регионах наш город спросом НЕ пользуется, это просто детский лепет…
Всего один аргумент!
Ты у своей родственницы, хотя бы спроси, имеют ли они хотя бы, свой сайт?
Раскручен ли он в инете?
Они блин, как сидели в офисах и ждали, когда к ним турист придет, так и сидят, а на дворе сейчас, 21 век и турист уже НЕ ходит по офисам, он в инете все спокойно делает…
Потому и получается, что она тебе говорит, что спроса НЕТ, что народ НЕ идет. А я тебе говорю, что сезон прошлого года, для меня обернулся + 102,4% (увеличение объема продаж). И с коллегами разговаривая (из нашего города)и все они говорили, что сработали НЕ хуже чем в 2008 году. И в этом году, разговаривая с Партнерами и коллегами — ВСЕ говорят, что шевеления идут, запрашивают ЛУЧШЕ, чем в прошлом году. И по своим продажам, могу то же самое подтвердить…
КАК ВЫВОД!!!
Скажи своей родственнице, чтобы, если желает продавать наш город, то задницу свою поднимет, думалку (если есть) включет и подумает, почемуже, когда у ВСЕХ, кто наш город продает системно — люди ЕСТЬ и хорошо берут, а у нее НЕТ????
Пусть в СЕБЕ причины найдет…
igroz
bakc
Skif
andy
Это ему не карманная городская пресса и телевидение…
igroz
andy
Я позвонил туда и к своему удивлению услышал, что на эти числа свободен только 1 номер, все уже забронировано!
Так что, возможно, действительно не все так плохо!
Diver
andy
И это при широченных песчанных пляжах…
Lesnik
Skif
Только надо учесть, что визу могут делать не один день…
Lesnik
По моему мнению, сезона небыло три года назад и в этом году маловероятно.
mimino
dragon
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.