Звездность - это класс

Приказ о введении обязательной классификации гостиниц, пляжей и горнолыжных баз подписал министр спорта, туризма и молодежной политики России Виталий Мутко.

Классификация будет проходить по системе, разработанной Ростуризмом в 2005 г. на основе ГОСТа 90-х гг.
Оценивать состояние отелей и уровень сервиса будет экспертная межведомственная комиссия, куда войдут представители бизнеса(интересно по какой классификации будут отбирать их), Ростуризма и министерства, а контролировать процесс будут субъекты РФ. Сертификат будет выдаваться на пять лет, но ежегодно предприятия должны будут проходить экспертный контроль.

Стоимость услуги сейчас рассчитывается, но уже понятно, что она обойдется дешевле добровольной сертификации, говорит руководитель департамента туризма Минспорттуризма Надежда Назина. (Интересно, это как?)
По информации управляющего одним из московских отелей, добровольная классификация 3-4-звездочного отеля размером до 100 номеров обходилась его владельцам примерно в $1500.
«Большинство не пройдет сертификацию. Из специализированных сегодня не аттестована примерно половина, а из гостиниц — порядка 80%», — указывает Смирнова, старший вице-президент Jones Lang LaSalle Hotels.
Порядок в звездах необходимо навести к Сочинской олимпиаде, говорит мэр Сочи Анатолий Пахомов. Международный олимпийский комитет требует, чтобы к 2014 г. в олимпийской столице было определенное количество отелей разной звездности (из 42 437 номеров около 7% 5-звездочных, 25% — «4 звезды», 54% — «3 звезды» и 14% — «2 звезды»). Но как это обеспечить, пока в городе классность соблюдают только гостиницы высокого уровня, а остальные рейтингуют себя кто во что горазд, спрашивает мэр. Необходимо, чтобы турист, приезжающий в город, понимал, какой набор услуг он получит в 2-звездочном отеле за 800 руб. за ночь, а какой — в 4-звездочном по 4000 руб., продолжает Пахомов.
«Из тех сочинских гостиниц, что я знаю, не все соответствуют своим звездам по новому порядку, — говорит гендиректор сочинской 3-звездочной гостиницы “Жемчужина” Геннадий Ковалев. — Но во многих идет ремонт, и они скорее всего подтянутся».

Для непослушных в Госдуме ко второму чтению готовится проект поправок в Кодекс об административных правонарушениях, устанавливающий для гостиниц и других объектов размещения, не прошедших классификацию, штраф от 7000-10 000 руб. (для должностных лиц) до 40 000-50 0000 руб. (для юрлиц).
  • +17
  • 22 июня 2010, 09:42
  • dragon

Комментарии (48)

RSS свернуть / развернуть
+
avatar

misha

  • 22 июня 2010, 09:52
+
misha, в тех темах было разговор о возможном, о рассмотрении проектов, здесь я написал, что уже подписан документ, который запускает процедуру классификации, также, кому интересно привожу мнение экспертов, а также мнение о стоимости.
Также привожу пример, сколько будет стоит штраф предположительно.
Считаю, что данный топик является продолжением, но никак не копированием, если вы это имели ввиду.
avatar

dragon

  • 22 июня 2010, 10:03
+
misha, вы считаете по другому?
avatar

dragon

  • 22 июня 2010, 10:32
+
уже нет :)
avatar

misha

  • 22 июня 2010, 11:05
+
Совершенно правильное решение, это нашим туристам можно на вокзале впихнуть что угодно, а иностранцы будут выбирать себе размещение исходя из классности отеля…
avatar

Vitos

  • 22 июня 2010, 10:41


+
Это просто обман себя и незнание ПРАКТИКИ!
А практика такова, что для иностранцев сейчас приемлемы и БУДУТ приемлемы, ТОЛЬКО наши большие гостиницы, а так же санатории и пансионаты и пару-тройку давно сертифицированных и имеющих звездность, частных отелей.
Всё это связано с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрацией для иностранных граждан и очень мало кто из частников, захочет толкаться по почтам и миграционным службам, чтобы сделать регистрацию для кого-то из иностранцев — им проще НЕ ПРИНИМАТЬ иностранцев...
Совершенно правильное решение, это нашим туристам можно на вокзале впихнуть что угодно,
И опять же, НЕ ЗНАЕТЕ ПРАКТИКИ!!!
Как раз тем туристам, которые оплачивают по приезду, им втюхать, практически невозможно и причина проста, они не по картинкам выбирают, а ВИДЯТ СВОИМИ ГЛАЗАМИ всё и только потом, когда их это устраивает, оплачивают…

И нужно быть полным идиотом, чтобы оплачивать тогда, когда тебе что-то не нравится и не подходит…
avatar

igroz

  • 22 июня 2010, 15:28
+
Да плевать, по большому счету.
avatar

ree4

  • 22 июня 2010, 10:54
+
Есть три главных вопроса:
Кто? (будет проводить оценку. Не «министерство»/«представители бизнеса», а что за люди конкретно? Тупых, извиняюсь, которые за деньги сделают что угодно хватает везде.)
Как? (Сколько распоряжений «правительственных» дается, когда люди даже на место не выезжали. Пример — наши дороги. "-Да ладно, кинем трассу так, здесь все равно ничего нет." А приезжают машины — там дом 3-х этажный стоит.)
Почем? (Если администрация отдыхающих по нормальному не может посчитать, еще ни один год правильной оценки не давали, даже после сезона, то как будут тарифы за оценку расчитываться? Тариф один на всю страну будет или местечковый? В разных городах у заведений одинаковой звездности могут быть разные цены и разные загрузки.)
avatar

Gray_Pusha

  • 22 июня 2010, 12:45
+
Кто конкретно, не знаю, будут решать регионы, администрации субъектов.
Как — ГОСТ Р 50645-94.
Почем — дешевле 1500 долларов, если ваша гостиница претендует на 3-4 звезды и номерной фонд менее 100 номеров (в топике написано). :)
avatar

dragon

  • 22 июня 2010, 12:59
+
У нас не то что ГОСТ-ы, у нас кодексы не соблюдатся, самой властью причем.
avatar

Gray_Pusha

  • 22 июня 2010, 13:13
+
Это уже вопрос не ко мне.
avatar

dragon

  • 22 июня 2010, 13:20
+
При первой волне сертификации и классификации тариф на 3 звезды, был 80 ТЫСЯЧ рублей, а на 4 звезды 120 ТЫСЯЧ рублей!!!
НЕ думаю, что эти деньги, шли в наш городской бюджет, т.к. орган, который проводит классификацию — Федеральный, а единственный филиал Уполномоченный, находится в Краснодаре!!!
avatar

igroz

  • 22 июня 2010, 15:30
+
Приказ министра-всего-навсего подзаконный акт. Любопытно, как на практике можно заставить владельцев платить за классификацию? Наверняка многие откажутся, и по закону будут правы.
avatar

wiser

  • 22 июня 2010, 13:34
+
И тут силу вступит законный акт под названием КоАП!
avatar

dragon

  • 22 июня 2010, 13:37
+
Откажутся, значит запретят принимать людей на проживание. Застукают что пускаешь-штраф.
Я считаю это правильным с той точки зрения, что хозяева отелей, дабы получить звезд поболее, начнут улучшать сервис и качество обслуживания…
avatar

Vitos

  • 22 июня 2010, 13:39


+
Откажутся, значит запретят принимать людей на проживание.
Вы дилетант и высказывания Ваши дилетантские…
Всё это, уже проходили, когда в частных домах, при проверке, оказывалось, что все проживающие родственники и их друзья и живут они там бесплатно и только со вчерашнего дня — ИДИ И ДОКАЖИ ОБРАТНОЕ!!!!!!!
Я считаю это правильным с той точки зрения, что хозяева отелей, дабы получить звезд поболее, начнут улучшать сервис и качество обслуживания…
Акстись родной!!!
Звезды, получали за деньги…
Читай мой пост ниже…
И еще «вбей в свой в мозг» (фраза из фильма «Ликвидация»)
Вся эта классификация -частнику (по его уразумению) НЕ НУЖНА!!!
Она нужна нашей Администрации, т.к. ей мозг сверху выносят…
А выносят ей этот мозг (или его заменитель) по одной простой причине — ОЛИМПИЙСКОМУ КОМИТЕТУ РОССИИ, нужно рапортовать МОКу, что в Сочи ЕСТЬ необходимое количество номерного фонда, по каждой НЕОБХОДИМОЙ звездности…
А в Сочи НЕТ ЭТОГО ОБЪЕМА!!!
Надеюсь понятно от чего и почему, вся эта котовасия началась????????????????

НИЧЕГО частники, далать НЕ будут!!!
Им пофиг, какую им звездность дадут…
Вот прямо скажу…
Пусть бы меня заставили эту классификацию пройти и я бы убил двух зайцев (мэр говорил, что классификация будет бесплатной)…
Так вот я бы подал заявку, на классификацию НЕ на звездность, а на категорию «Мебилированные комнаты» и без всяких звезд!!!
И если хотят, то пусть звезды пропшут мне, хотя они мне нафиг не нужны;-))))))))))))
avatar

igroz

  • 22 июня 2010, 15:44
+
Приказ министра-всего-навсего подзаконный акт. Любопытно, как на практике можно заставить владельцев платить за классификацию? Наверняка многие откажутся, и по закону будут правы.
1. Уже внесн и прошщел первое чтение, поправки к Олимпийскому Закону.
2. В том-то как раз и соль, что наши чинуши, НЕ МОГУТ и НЕ УМЕЮТ, разъяснить необходимость классификации и довести до частников, какие выгоды она сулит частнику…

Мое личное мнение — классификация НУЖНА и ПОЛЕЗНА!!!
Но делать ее нужно толково, а не как обычно ЗАСТАВИТЬ и ПРИКАЗАТЬ, и ПРИНУДИТЬ!!!
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО НАШИ ЧИНУШИ, ДРУГИХ СПОСОБОВ ДОСТИЖЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТА — ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ…
Они единственно что умеют делать, так это натравливать разного рода проверки, силовиков и т.д.
А вот «ходить в народ» и разъяснять — это их ВАЖНОСТЬ, им не позволяет и полное отсутствие знаний и спицифики частных гостиниц…
avatar

igroz

  • 22 июня 2010, 15:35
+
ОК, господа идеалисты, посмотрим, как будет на практике.
avatar

wiser

  • 22 июня 2010, 13:48
+
Классификация будет проходить по системе, разработанной Ростуризмом в 2005 г. на основе ГОСТа 90-х гг.
Оценивать состояние отелей и уровень сервиса будет экспертная межведомственная комиссия, куда войдут представители бизнеса(интересно по какой классификации будут отбирать их), Ростуризма и министерства, а контролировать процесс будут субъекты РФ. Сертификат будет выдаваться на пять лет, но ежегодно предприятия должны будут проходить экспертный контроль.
Очередной БРЕД…
Уже одну такую сертификацию-классификацию провели…
После которой, консультируя журналиста, готовящего статью по этой тематике, так и сказал «По звездам, хорошо на небе ориентироваться, НО НЕ ПО НАШИМ ГОСТИНИЦАМ!!!»
Достаточно один пример привести, чтобы было и наглядно и понятно даже тем, кто в этом деле, нихрена не понимает…
Словом, одна из лучших гостиниц в городе «Рэдиссон-САС-Лазурная» имеет 4 звезды и полностью им соответсвует.
Теперь посмотрите частную гостиницу «Престиж» (в Адлере) и сравните, т.к. этот объект, тож прошел сертификацию и получил категорию 4 звезды!!!
Надеюсь понятно, что по тем критериям, которые идут в той системе, разработанной ДИЛЕТАНТАМИ, на основе ГОСТа, которые представления НЕ имеют в особенностях частных гостиниц…
Словом очередная ХЕРНЯ для галочки, выполняя наказы сверху…
При таком подходе, по полученным звездам — ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!!
Порядок в звездах необходимо навести к Сочинской олимпиаде, говорит мэр Сочи Анатолий Пахомов. Международный олимпийский комитет требует, чтобы к 2014 г. в олимпийской столице было определенное количество отелей разной звездности (из 42 437 номеров около 7% 5-звездочных, 25% — «4 звезды», 54% — «3 звезды» и 14% — «2 звезды»). Но как это обеспечить, пока в городе классность соблюдают только гостиницы высокого уровня, а остальные рейтингуют себя кто во что горазд, спрашивает мэр. Необходимо, чтобы турист, приезжающий в город, понимал, какой набор услуг он получит в 2-звездочном отеле за 800 руб. за ночь, а какой — в 4-звездочном по 4000 руб., продолжает Пахомов.
Надеюсь ВСЕМ понятно, отчего и почему идет такая давка на частников и ПРОТАЛКИВАЮТ всевозможные поправки к Закону????

Всё это, преподносится под соусом того, что мол частники в черную работают, что мол так нужно в интересах Туристов и потребителей и т.д.

Надеюсь всем понятно, кому и для чего это нужно??????

Почему частников, которым, по большому счету, эта сертификация-классификация нахрен не нужна, просто ПРИНУЖДАЮТ ее пройти?

Ответ прост и он на поверхности…
Вспоминайте ЗАЯВОЧНУЮ КНИГУ!!!
И читайте то, что процитировал чуть выше…
ЭТО ТРЕБОВАНИЕ ОЛИМПИЙСКОГО КОМИТЕТА.
А т.к. наши НЕ могут дать нужного и звездного объема номерного фонда, то и начали такую компанию, с подготовленными аргументами и общественным мнением, чтобы любыми путями, ЗАСТАВИТЬ и ПРИНУДИТЬ, частников, пройти сертификацию…
И это ТОЛЬКО одна сорона медали!!!

А вторая сторона медали со всеми вытекающими из этого последствиями, это БУДЕТ (почти уверен в этом) и опяь это будет по ПРИНУЖДЕНИЮ, перевод частных домов, в которых «сдаются комнаты для краткосрочного проживания отдыхающих» (именно это у них разрешенный вид деятельности, подтвержденным Свидетельством о Предпринимательской деятельности) в ранг гостиниц, а это абсолютно другие коммунальные платежи и другие налоговые платежи (тот же налог на землю или на имущество)…

Вот и полдумайте к чему это приведет и каковы последствия…
Вот и подумайте, что начинают делать Сочинцы, когда их начинают к чему-то ПРИНУЖДАТЬ???

Вот и подумайте, на сколько лет, такие бездарные действия, отбросят назад, в деле развития частных гостиниц?????
Вспомните, СКОЛЬКО ЛЕТ нужно было потратить и найти форму, чтобы частники ВСЕ (практически) стали предпринимателями, вышли из тени и начали работать в светлую и платить тот налог, который им ВМЕНИЛИ!!!

Вот и подумайте, что будет и куда опять уйдут частники, если их начнут ПРИНУЖДАТЬ перевести свою СОБСТВЕННОСТЬ из разряда ЧАСТНЫЙ ДОМ, в разряд ГОСТИНИЦА?????

Мое личное мнение — ОПЯТЬ уйдут в тень и будут кормить мздаимцев, а не пополнять наш бюджет…

Высказал, свое личное мнение…
А т.б., когда в нашей стране, по нашим Законам, сертификация является ДОБРОВОЛЬНОЙ!!!
avatar

igroz

  • 22 июня 2010, 15:22
+
Вспомните, СКОЛЬКО ЛЕТ нужно было потратить и найти форму, чтобы частники ВСЕ (практически) стали предпринимателями, вышли из тени и начали работать в светлую и платить тот налог, который им ВМЕНИЛИ!!!
И что с того что ВСЕ стали предпринимателями?
Показывают минимум клиентов, дают на лапу налоговому инспектору, и платят копейки.
avatar

Vitos

  • 22 июня 2010, 15:56
+
И что с того что ВСЕ стали предпринимателями?
Показывают минимум клиентов, дают на лапу налоговому инспектору, и платят копейки.
Слушайте!
Уважаемая(ый) Vitos!
Уже много раз, просил здесь, в том числе и Вас лично — прежде чем что-то брякнуть, хорошо подумать, а если не владеете вопросом, то спросить у тех, кто владеет!!!

Им НИЧЕГО не нужно показывать и давать на лапу…
Им Законом определана форма налогооблажения, которая называется (сокращенно) ВМЕНЕННЫЙ НАЛОГ!!!
Надеюсь тебе понятно, что это тот налог, который платится в ЛЮБОМ раскладе и НЕ зависит от количчества принятых Туристов и от уровня стоимости????

Хоть это ВАМ известно, прежде чем что-то здесь написать????
Или лишь бы брякнуть что-то, в теме засветиться?
avatar

igroz

  • 22 июня 2010, 17:08
+
Дорогой igroz, вы очень эмоционально высказываете свое мнение. Мне, кажется, оно правильным. Я еще 2006 году писала, про то сколько стоят звезды и как их получают, по чему не хотят получать. Хотела сейчас написать продолжение. Разрешите использовать ваши мысли. Если есть желание, то могу дать ваши цитаты (в обработанном более корректном варианте, естественно) с вашей подписью. Если хотите сохранить инкогнито, то это тоже ваше право.
avatar

chzforever

  • 22 июня 2010, 17:36
+
Все это уже обсуждалось здесь. На удивление — все частники спокойны как удавы :)
А вообще наступает очередное золотое времечко для неожиданного «заработка» целым пластам чиновников и ментов. И эти вынужденные немалые «платежи» лягут на стоимость размещения в частных гостиницах. В предыдущих постах на эту тему уже писал, что это в том числе приведет и к переделу рынка недвижимости в Сочи. Огромное количество частных гостиниц вынуждены будут закрыться. Если конечно соблюдать эти «подзаконные акты» будут строго :) Но в том, что легион проверяющих и ментов, тут же побежит к частникам за регулярной «долей» — нет никакого сомнения. И закроются первыми те, для кого размеры этих постоянных «долей» будут не подъемными.
avatar

Kosta

  • 22 июня 2010, 16:05
+
А кто мешает пройти сертификацию, получить 1 звезду и принимать дальше отдыхающих по 300р с удобствами на улице?
Боятся сертификации те кто скрывает налоги, платя в казну копейки.
avatar

Vitos

  • 22 июня 2010, 16:11
+
Никто не мешает :) Просто там есть куча мелочей, из-за которых половина частных гостиниц Сочи — вобще не пройдет никакую классификацию. Ибо так построены уже и никто их перестраивать и реконструировать не будет.
А по поводу казны и налогов беспокоиться не стоит. На строительство детских садов и увеличение пособий матерям — эти налоги никак не пойдут :) Т.е к нашему будущему они не будут иметь никакого отношения. А то, что в новой резиденции президента поставят эксклюзивную итальянскую мебель и тюнинговые агенства Брабус, АМG (сотрудничают с администрацией президента) сделают новую партию Мерседес Бенц для наших чиновников — это пожалуй не сильно волнует владельцев маленьких частных гостиниц в Сочи… У всех у нас свои проблемы.
avatar

Kosta

  • 22 июня 2010, 16:49
+
Никто не мешает :) Просто там есть куча мелочей, из-за которых половина частных гостиниц Сочи — вобще не пройдет никакую классификацию. Ибо так построены уже и никто их перестраивать и реконструировать не будет.
в ЭТОМ СВЕТЕ — ДРУГОЙ ВОПРОС ВСТАЕТ!
сейчас, МНОГИЕ ИЗ ТАКИХ ОБЪЕКТОВ РАЗМЕЩЕНИЯ, ИМЕЮТ Свидетельство о Предпринимательской деятельности, в котором есть разрешенный вид деятельности — «Краткосрочное размещение отдыхающих в меблированных комнатах» — с чего и почему их закроют?????
Допустим, что они захотят пройти (т.к. заставляют) эту классификацию…
И какую-то из категорий, всё равно получат — ДАЛЬШЕ ЧТО????? ЧТО ИЗМЕНИТСЯ ДЛЯ НИХ ИЛИ ДЛЯ ТУРИСТОВ?????

ДА НИХРЕНА НЕ ИЗМЕНИТСЯ, И СЕЙЧАС, ТУРИСТЫ, НЕ ОРИЕНТИРУЮТСЯ ПО ЗВЕЗДАМ!!!
И НЕ БУДУТ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ ПО ЭТИМ ЗВЕЗДАМ, КАК И НЕ ОРИЕНТИРУЮТСЯ НАШИ ТУРИСТЫ, ПО ЗВЕЗДАМ ЗА ГРАНИЦЕЙ…
И поример тому, тот же Египет, где все знают, что выбирать отель уровня ниже 4 звезд, это себя НЕ УВАЖАТЬ…
А Турецкие трешки — … Хотя там есть единично, среди трешек, которые действиьтельно соответсвуют уровню три звезды — а остольные откровенные ПОМОЙКИ.............
это пожалуй не сильно волнует владельцев маленьких частных гостиниц в Сочи…
Вот и я о том же…
Я только «ЗА» классификацию…
НО БЛИН — почему эти сволочи (по другому просто назвать не могу) только ЗАСТАВЛЯТЬ и НАВЯЗЫВАТЬ умеют и абсолютно НЕ УМЕЮТ вести разъяснительную работу и УБЕЖДАТЬ…
Я против всех этих совковых методов, когда только одно умеют ЗАПРЕТИТЬ (вместо организовать и возглавить), ЗАСТАВИТ (вместо убедить в необходимости) и т.д.
avatar

igroz

  • 22 июня 2010, 17:37
+
А кто мешает пройти сертификацию, получить 1 звезду и принимать дальше отдыхающих по 300р с удобствами на улице?
Боятся сертификации те кто скрывает налоги, платя в казну копейки.
Блин!
Ну что, послать этого одаренного или сам поймет, что НЕ в налогах дело абсолютно. И налоги они, как раз платят…
Сейчас только дурак НЕ платит;-))))))))))))
А кто мешает пройти сертификацию, получить 1 звезду и принимать дальше отдыхающих по 300р с удобствами на улице?
Он чудак на букву «М», или притворяется?????

Слушай чудо, мозги включи, прежде \чем херню нести…
Нахера бабушке-пенсионерке, у которой 5-7 комнат с удобствами во дворе — какая-то гребаная классификация?????
У нее НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, пройди она ее, или НЕ проходи…
А вот бабла с нее, высосут дай бог, по чинушам придется походить, нервов вымотают тоже достаточно…
Но самое главное — ЕЙ эта классификация, как раз НАХЕР НЕ НУЖНА с такой категорией комнат…
И под Олимпиаду, она уж точчно НЕ БУДЕТ использоваться…
А ведь именно такие вот бабушки, которые себе на кусок хлеба зарабатывают ТОЛЬКО ЛЕТОМ, и на эти деньги и себя кормят потом, имея пенсию в 5-6 тысяч (наверное даже много назвал)налоги платят, дом на эти крохи содержут, да еще внучкам своими подкидывают на мороженое…
НУЖНА ИМ ЭТА КЛАССИФИКАЦИЯ?????
ПОЧЕМУ, ДЛЯ ЧЕГО, И ЗАЧЕМ — ИХ ЗАСТАВЛЯЮТ ЕЕ ПРОХОДИТЬ — БАБЛА С НХ СОРВАТЬ НУЖНО ??????????????????????
avatar

igroz

  • 22 июня 2010, 17:28
+
igroz, вам не надоело людей оскорблять или орать, если вы и в жизни такой, то иметь должны как минимум первый дан.
Здесь форум, и каждый имеет право на свое мнение, не можете корректным быть и объяснить почеловечески, промолчите. В этой теме ваших любимых туристов никто не затрагивает, никто прогнозы не строит.
Если у вас на дверях гостиницы написано «злая собака» значит вы не являетесь одним из крупных игроков туристического рынка Сочи. Если не поленитесь, то посмотрите мой комментарий, где я писал со слов своего хорошего знакомого, одного из руководителей старейшей гостиниц Сочи и номерной фонд, которой поболее, заданного в топике критерия 100 номеров.
Также знаю случаи, когда люди платят только налог на имущество, но вмененку — нет. Они из года в год принимают одних и тех же людей, которые стали для них знакомыми и друзьями, потому дураками не стоит называть людей. Помните раньше была детская поговорка: Кто так обзывается, тот так и называется.
avatar

dragon

  • 23 июня 2010, 07:42
+
Ну что, послать этого одаренного или сам поймет, что НЕ в налогах дело абсолютно. И налоги они, как раз платят…
Сейчас только дурак НЕ платит;-))))))))))))
Сам не пойму, так что посылай!!!
Вмененку платят только те у кого площадь менее 500 кв.м.
А те у кого более, платят 6% от дохода, вот они-то и скрывают доход, отстегивая всяким участковым, сэсам, мэсам и прочей хероте…
Они-то и не хотят светиться в сертификации, так как станут сразу заметными кому надо…
avatar

Vitos

  • 23 июня 2010, 13:16
+
Принудительная вещь порождает возможность коррупции, в России, к сожалению, можно договариваться. Лишняя звезда «3» или «4» — это повышение собственного статуса, а в этом случае определенное повышение цен, и уже потом каждый потребитель для себя выясняет, получил ли он то количество услуг, которому соответствует наличие звезд на входе в данную гостиницу.
avatar

dragon

  • 22 июня 2010, 20:24
+
у меня на заборе, висит табличка «Осторожно злая собака"
Табличка-то не врет…
avatar

wiser

  • 22 июня 2010, 19:45
+
Владелец двухзвездочной гостиницы в Сочи «Парадиз парк отель» Рафик Погосян в интервью рассказал, что подняться на категорию выше им не позволило отсутствие лифта:
«Но это нас устраивает в плане того, что мы работаем официально, законно. То, что гостиницы должны проходить классификацию, я думаю, что это обязательно. В первую очередь для того, чтобы не могли ускользнуть от платежа налогов. Если здесь в обязательном порядке прохождение сертификации официальных работающих гостиниц будет намного больше».
avatar

dragon

  • 22 июня 2010, 20:22
+
То, что гостиницы должны проходить классификацию, я думаю, что это обязательно. В первую очередь для того, чтобы не могли ускользнуть от платежа налогов.
Вот это ключевая фраза во всей этой эпопее. И ради этого все это и делается. Не надо носить розовые очки. Вторая грань этого – устранение конкурентов множеству крупных проектов по строительству объектов размещения. Проектов, где замешаны напрямую первые лица гос-ва и дружественные им олигархи из первой десятки. Их совершенно не устраивает наличие в Сочи (или Питере допустим) огромного кол-ва разномастных отелей и забегаловок, которые могут работать «лишь бы на хлеб». Они опускают планку и забирают тот слой туристов, который четко затыкает дырки в кризисы и вообще полезен на «не раскрученных» местах. «Богов» это не устраивает. Четко и однозначно. За разные интимные места всех будут поджимать. Через классификацию, через налоги на недвижимость, через «незаконную предпринимательскую деятельность». Сейчас полным ходом идет объединение государственных служб (регистрация, кадастр, картография) для введения новых налогов на недвижимость (2013 год). Это будет такая хорошая удавка на причинные места, что многие откорректируют свои позиции. А то много ухарей развелось, которые говорят — «как работали так и будем». Посмотрим. Люди «с горячим сердцем» ничего не упускают и не забывают.
avatar

Kosta

  • 23 июня 2010, 13:16
+
Один черт, все гостиницы большей одной звезды не дам. Особенно в Адлере.
avatar

taifight

  • 22 июня 2010, 23:24
+
igroz — судя по коментам, Вы самый профессионально сориентированный блогер и имеете непосредственное отношение к этому бизнесу… ещё лет 5 назад, ТПП г.Сочи предлагала владельцам частных минигостиниц создать самоуправляемую организацию этой направленности, которая сама бы занималась сертификацией помещений по самими же разработанным критериям… это бы отсекло массу чиновников от проверяющих функций, позволило бы профессионально бороться с мздаимцами всех уровней, осуществлять корпоративную защиту бизнеса… однако дальше разговоров дело не пошло… по известным причинам, типа «я и так договорюсь с кем надо...» Тема остаётся в силе… можем обсудить её в личке…
avatar

jrgiss

  • 23 июня 2010, 00:18
+
Первую попытку, создать что-то типа «Ассоциации частных гостиниц Сочи» предпринимал мой хороший товарищ и достаточно известный в городе человек.
Было это, уже лет 10-12 назад, и тогда он, еще не был в ТПП Сочи…
Мне кажется, что частников НЕЛЬЗЯ объединить под ТПП или Администрацией и т.д.
Хотя к Администрации у меня есть вопрос.
Ведь до смешного…
В каждом районе города, в Администрациях районов, есть целый отдел, который так и называется «РАЗВИТИЯ Малых средств размещения»
Ребята!
Журналисты!
ГДЕ ЭТИ ГРЕБАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ и этого отдела??????
Чем они вообще занимаются у нас в городе???

Объединять частников нужно и делать это, нужно давным давно…
НО никто из них, НЕ пойдет в какую-то там Ассоциацию, если там нет того лидера, которого ОНИ знают и которому ОНИ ДОВЕРЯЮТ…
Ассоциация нужна, и это однозначно и сейчас то время, когда частников МОЖНО и НУЖНО объединять…
И платформа есть…
Это и совместное издание каталогов (ни один частник себе САМ не может этого позволить)
И участие в выставках…
И юридическая поддержка…
И бухгалтерская поддержка…
Есть и другие аспекты…
НО объединять их должен тот, кто хотя бы разбирается в особенностях частников и они ему доверяют, т.к. знают его...
можем обсудить её в личке…
Напишите свои контакты в мою личку…
Свои контакты, и свое инкогнито, на этом форуме, пока НЕ хочу открывать…
avatar

igroz

  • 25 июня 2010, 12:35
+
igroz, если вы не против, обращусь на прямую к Вам, извиняюсь перед дамами и господами блоггерами за флуд в теме.

Сегодня наткнулся на рекламу курортов Черноморского побережья одной туристической компанией, www.astravel.ru. На другом сайте они поставили неофициальный рейтинг, т.к. правила русского языка никто не отменял, пишем слева направо, сверху вниз:
1)
Последние годы лучшим курортом Краснодарского края справедливо признается Анапа.
.
2)
Еще один «курортный лидер» края — Геленджик
.
3)
Туапсинский район — один из самых парадоксальных курортных регионов
.
4)
Отдельно отметим курортную звезду Краснодарского края – Сочи
.

Прокомментируйте, пожалуйста, почему Сочи замыкает «рейтинг», ведь это не деловое письмо?! И по возможности без криков и оскорблений. ;)
avatar

dragon

  • 23 июня 2010, 10:02
+
Забыл, взято отсюда: www.ratanews.ru/news/news_23062010_15.stm
avatar

dragon

  • 23 июня 2010, 10:03
+
В Сочи есть все для того, чтобы «блестеть» как южная столица. Обгоняя при этом не только Анапу с Геленджиком, но и Крым. Но тут две проблемы – «верхи не могут, а низы не хотят». Пожив тут несколько лет и посмотрев на все, полностью в этом уверился.
Низы (обслуживающий и тех. персонал) расслаблены, часто бывают обмануты и без стимула, часто просто ленивы. Верхи вообще ничего не хотят, кроме номинального участия и прибыли. Жадность, амбиции (часто национальные, что вообще в бизнесе — идиотизм), местечковость и родоплеменной строй в подборе персонала. Все это вкупе и есть сочинское отставание в рейтингах при его то возможностях финансовых и имидживых.
Сильно тянут сейчас сюда крупный бизнес. Такие проекты и финансы тут замешаны, что диву даешься. Но половина денег здесь «утонет», а многие проекты уже сейчас идут на поражение. Ведь военные знают, что сражение выигрывается еще на этапе планирования и снабжения. Посмотрев несколько проектов вижу, что люди планируют здесь такие же доходы как, например в Баварии. Отсюда строиться подбор персонала (топ-менеджеров), принципы комплектации и прочее. А ведь это не так, при всем моем уважении к моему нынешнему родному городу и его климату. Не будет здесь как в Баварии или Альпах. Изначально надо строить по другому, в расчете на другие тур. потоки и другой ценовой уровень. А ошибки сейчас потянут за собой сложности в погашениях разных кредитных линий, в выплатах бонусов тем же западным топ-менеджерам и вообще целый «букет» проблем. Что моментально отразиться на общем имидже города в деловой прессе. И в конце снова Сочи будет аутсайдером в списке курортов.
avatar

Kosta

  • 23 июня 2010, 13:44
+
Kosta, откуда приехали, если не секрет?
avatar

dragon

  • 23 июня 2010, 13:48
+
Верхи вообще ничего не хотят, кроме номинального участия и прибыли.
Я жил в городе, где бюджет больше, чем в Сочи, соответственно и бюджетные «ассигнования» поболее, но такого пофигизма не было.
avatar

dragon

  • 23 июня 2010, 13:51
+
Я все по «столицам» ношусь. Питер-Москва, теперь вот южная столица :) Я тоже такого больше нигде не видел…
avatar

Kosta

  • 23 июня 2010, 14:14
+
Я жил в городе, где бюджет больше, чем в Сочи, соответственно и бюджетные «ассигнования» поболее, но такого пофигизма не было.
Блин!
Сейчас денег на продвижение нашего города, выделяется НАМНОГО больше, чем раньше…
Вопрос другой!!!
СКОЛЬКО из этого бюджета, идет именно НА ПРОДВИЖЕНИЕ????
ГДЕ идет представление нашего города????
КТО и КАК может это сделать ТОЛКОВО, если в нашей Администрации в отделе по Туризму…
Даже продолжать НЕ хочется…

КАК можно назначать руководить ОСНОВНОЙ траслью курорта, тх, кто НИЧЕМ себя НЕ проявили работая в своем санатории (перешел по наследству)…
Достаточно открыть отзывы по данному санаторию, чтобы понять, как ТАМ была поставлена работа…
А если это так, то что СЕЙЧАС, мы хотим ожидать??????

Возмите другой пример…
Кто сейчас рукоодит сан. «Заполярье»? — это ПОРОФЕССИОНАЛ ВЫСОЧАЙШЕГО УРОВНЯ!!!
Это именно он создал того оператора, который сейчас, по праву, считается одним из ведущих операторов по нашему побережью и по России…
Зайдите сейчас в «Заполярье» почитайте отзывы Туристов по данному санаторию и сравните их в отзывами 4-5 летней даности — это день и ночь…
И четко видно, что санаторием управляет не делитант, поставленный черти откуда и нихрена не понимающий в этом, а ПРОФЕССИОНАЛ и толковый управленец…
И именно в этом ВСЯ РАЗНИЦА!!!
avatar

igroz

  • 25 июня 2010, 12:50
+
В Сочи есть все для того, чтобы «блестеть» как южная столица.
У нас есть ВСЁ чтобы блестать и не только среди наших Черноморских курортов. Но у нас НЕТ одного — СПЕЦИАЛИСТОВ, которые бы толково этим занимались и занимались не от случая к случаю, а ПОСТОЯННО....
Низы (обслуживающий и тех. персонал) расслаблены, часто бывают обмануты и без стимула, часто просто ленивы.
+1000000000000000!!!!!
Жадность, амбиции (часто национальные, что вообще в бизнесе — идиотизм), местечковость и родоплеменной строй в подборе персонала. Все это вкупе и есть сочинское отставание в рейтингах при его то возможностях финансовых и имидживых.
Извините за сленг, но скажу прямо. «Жопу свою с кресла НЕ поднимут, если не увидят в своем личном кармане! Только с трибун, могут умничать и играть на публику!»
Посмотрев несколько проектов вижу, что люди планируют здесь такие же доходы как, например в Баварии.
Здесь другое. У нас, сегодня вложив в гостиничный бизнес, хотят отдачу получить завтра!!!
Чудес на свете — НЕ бывает!!!
Чтобы гостиница шла как горячие пирожки или квас в летнюю пору — гостиницу нужно РАСКРУТИТЬ!!!
И как правило, на это уходит, при условии, что гостиница действительно толковая, два-три года…
А до этого, в этой гостинице и цена должна быть ценой РАСКРУТКИ!!!
А у нас что делается?
Построил гостиницу рядом с парк-отелем и лепит цены, на десять копеек дешевле отеля, который раскручен дай бог каждому…

И звезды здесь в таком ценообразовании — НЕ ПОМОГУТ…
Большенству Туристов, все эти звезды, до одного места…
От того, что курицу назвали птицей — летать как орел она НЕ стала!!!
Любой товар, стоит СВОИХ денег и хоть какую упаковку ты дай этому товару — есть ЦЕНОВОЙ ДИАПАЗОН!!!

А у нас что?
Построил житель Москвы здесь гостиничку…
Цены меряет по своей Москве…
Пол сезона стоит пустой, т.к. не соответсвует ценовому диапазону, по своей категории жилья…
НО!
Туристы ВИДЯТ этот ценник и по всему инету пишут, как у нас здесь всё дорого, меньше чем за 3-5 тысяч, вообще нет нормальных объектов а за тысячу — это вообще сараи с удобствами в соседнем дворе…

ИМЕННО ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ и летает в инете!!!
КТО С ЭТИМ БУДЕТ БОРОТЬСЯ И ПРОТИВОСТОЯТЬ ТАКОЙ ИСКАЖЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ, СОЗДАЮЩИЙ ИМИДЖ ВСЕМУ ГОРОДУ??????

ПОКАЖИТЕ МНЕ ХОТЬ ОДИН САЙТ, ДОСТОЙНО ПРЕДСТАВЛЯЮЩИЙ НАШ ГОРОД В ИНЕТЕ?
СКОЛДЬКО ДОЛЖНО БЫТЬ ТАКИХ САЙТОВ, ЧТОБЫ ОНИ ЗАБИВАЛИ ХОТЯ БЫ ТРЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, ПО СВОИМ ЦЕЛЕВЫМ ЗАПРОСАМ???

Сделают раз в год смотрово-пьяный тур для журналистов и считают, что они в своих регионах, теперь достойно и с пониманием вопроса, представят наш город — ЧУШЬ и ДИЛЕТАНТИЗМ!!!
И всего лишь, РАЗОВАЯ акция и НЕ имеющая никакого результата…
avatar

igroz

  • 30 июня 2010, 15:45
+
Я знаю ВСЕХ операторов, работающих на нашем побережье и особенно хорошо, знаю ВСЕХ операторов работающих по Сочи…
Если тот же Астравел, явлдяется одним из ведущих операторов по России, то на нашем побережье, он далеко НЕ ведущий, а т.б. по частникам (это мое личное мнение)
А причина таких рейтингов (далеко не со всем согласен) — это наш Пахомов…
Такие рейтинги и МОМЕНТАЛЬНО, сочинские объкты размещения, в прошлом году, загнали «вниз» на своих сайтах, очень многие операторы, когда ПАХОМОВ, с экрана ТВ, а потом его процитировали и на профессиональном форуме по Туризму и на многих новостных сайтах…
Словом в прошлом году, Пахомов заявил (передаю суть, НЕ дословно) «Сочи нафиг НЕ нужны ОПЕРАТОРЫ, они наш город проло представляют (продвигают), а только цены подымают!» (что-то типа этого)…
И было четко видно, что операторы, СМЕНИЛИ приоритет и начали в первую очередь предлагать и продвигать Анапу и Геленджик и в последню очередь Сочи…
И в этом году на выставке Сочинской, НИ ОДИН ОПЕРАТОР (Московские) НЕ выставлялся отдельным стендом — это было ВПЕРВЫЕ!!!
В прошлом году, Операторы, даже прилетели и собрались в Сочи на выставке, чтобы найти решение вопросов и понимание этих вопросов с нашей Администрацией и объектами размещения (санатории и пансионаты) — узнайте на досуге, как прошла эта встреча и КАКИМИ фразами, наша Администрацияотреагировала на то письмо, которое в прошлом году, было к нашим санаториям и пансионатам и Администрации Сочи…
УЗНАЙТЕ И ВСЁ ПОЙМЕТЕ!!!
avatar

igroz

  • 25 июня 2010, 12:43


+
Igroz! Согласен с Вами, что сейчас «звездность» хозяевам гостинниц не нужна.Тем более-кто и по каким критериям будет определять.? Но рано, или поздно это надо будет делать.Так происходит уже во всем мире.Есть и свои плюсы в лицензировании и классиф-ии гостинниц.Например: хозяева гостинниц в Адлере на ул.: Ленина, Цветочной и т.д. несут убытки из-за стройки-а могли бы подать в суд на олимпстрой-будь у них классиф-я.Я часто бывая за границей тоже интересуюсь рекламой нашего города.НОЛЬ, Даже в городе- побратиме Сочи -городе Римини (Италия)-о нас почти ничего.Обратил тоже внимание, что идет мощная реклама Анапы и Геленджика, а нами только пугают.Даже гаишники (кубанские) на трассе «рекомендуют» не ехать к нам из-за стройки века.Часто спрашиваю отдыхающих, что больше всего их пугает в будущем отдыхе-из-за чего они смогут не приехать в Адлер.? Как ни странно вопрос денег, дороговизны стоит на втором месте.На первом -вопрос экологии, чистоты моря., чтобы пляжи были бесплатными.
avatar

mota57

  • 25 июня 2010, 13:51
+
Igroz! Согласен с Вами, что сейчас «звездность» хозяевам гостинниц не нужна.
Ну ребята! Ну давайте бум внимательно читать о чем пишу.
Я НАОБОРОТ «ЗА» чтобы была классификация «Малых средств размещения» — речь то совсем о другом веду…
1. Так, как была проведена предидущая классификация — это вообще ни в какие рамки не лезет…
По полученным звездам, Турист НЕ сможет ориентироваться, его еще больше ввели в заблуждение…
2. Эта классификация, НЕ должна быть ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ — нужно вести РАБОТУ среди Владельцев, чтобы они САМИ поняли, что это, в первую очередь ИМ НУЖНО (и это действительно нужно)

Частные гостиницы в Сочи — это СФОРМИРОВАВШИЙСЯ, устойчиво работающий, сегмент рынка Туристических услуг…
Этим сегментом — НИКТО у нас НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!!
В Администрации НЕТ ни одного, действительно специалиста, который бы хотя бы представлял, весь комплекс вопросов, которых по частникам очень широк…

С ними, нужно ПОСТОЯННО работать…
Их нужно объединять и главное их ЕСТЬ на чем объекдинять…

Вы только посмотрите, как представлены наши частные гостиницы в инете — какой только ахинеи по ним НЕ пишут…
Сколько нужно было труда вложить, времени потратить, чтобы хотябы немного ПРОСВЕТИТЬ Туристов и открыть им идею отдыха в частных гостиницах Сочи.

Здесь работы, просто непочатый край, но никто эту работу, планомерно и с пониманием дела просто НЕ ВЕДЕТ....
Даже гаишники (кубанские) на трассе «рекомендуют» не ехать к нам из-за стройки века
Это было, два года назад…
И НИКТО из нашей Администрации, на это даже внимания не обраал и НЕ противодействовал…
avatar

igroz

  • 30 июня 2010, 15:27

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.