Ода строительной глупости и человеческой жадности

Вчера знакомый рассказали жуткую историю. Стоял себе в районе Раздольного дом, с 50-х годов. На 4-х хозяев, ну люди жили неплохо, дом содержали в порядке и ремонте. Но тут снизу продали участок и новоиспеченный «застройщик» без всякого опыта, без изысканий и разрешения, решил поставить там большой дом, откопал грунт, приступил к изготовлению хлипкой подпорки эконом-класса. Склон поехал, произошел оползень, дом тоже поехал, потрескался огромными трещинами. Люди разбежались по знакомым, дом стал не пригоден для проживания! «Застройщик-дарагой» обещает всё компенсировать, дать квартиры пострадавшим.

Вопросы (риторические): До каких пор это строительное безобразие будет продолжаться? Где гарантия что этот горе-строитель вообще хоть что-то построит? Что теперь делать людям, оставшимся без крыши над головой. Даже если будет суд — как взыскать деньги, и что на них купить? Участок их тоже испорчен, провалился — как его теперь продать?

П.С. Не в наших это российских правилах, но иногда надо все-таки настучать на неадекватных соседей. Если бы снизу от меня кто-то стал копать я бы, зная специфику горной местности с её оползнями, сходила, не поленилась, попросила бы разрешение на производство земляных работ и на строительство. В конце-концов всегда можно вызвать участкового или земконтроль какой-нибудь.
  • +25
  • 28 сентября 2010, 09:35
  • privet

Комментарии (48)

RSS свернуть / развернуть
+
Этот случай подподает под статьи УК РФ. И зашишаться надо путем подачи заявления, не забыть еще в подельники взять надзирающие и контролирующие органы из администрации и соответствующих инспекций.
avatar

juri

  • 28 сентября 2010, 10:52
+
Согласна, что надо привлекать и земинспекцию в соответчики, а то она где не надо везде нос сует, а где надо бы проконтролировать — отсутствует.
avatar

privet

  • 28 сентября 2010, 12:00
+
пусть поправят строители если ошибаюсь — до 1500 м2 и до трех этажей разрешение на строительство не требуется.
Жильцам при подачи иска лучше еще включить в него вопросы по наличию допусков СРО у горе-строителя
avatar

ProCOP

  • 28 сентября 2010, 11:11
+
Я вас сама поправлю — разрешение не требуется только для строительства дач, сараев и гаражей. Вот если у вас есть уже готовый дом, то ПРАВО на него можно зарегистрировать без разрешения на строительство — заявительно, будучи владельцем участка. Что такое СРО? Вай, дарагой, пачему ругаешься!
avatar

privet

  • 28 сентября 2010, 11:20
+
Градостроительный кодекс РФ
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование. (Для застройщика частного жилья интересен только пункт 3)
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства. (Часть в ред. Федерального закона от 31 декабря 2005 г. №210-ФЗ.)
Статья 49. Государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий.
Часть 2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
3'. Государственная экспертиза результатов инженерных изысканий не проводится в случае, если инженерные изыскания выполнялись для подготовки проектной документации объектов капитального строительства, указанных в части 2 настоящей статьи, а также в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство.
6. Не допускается проведение иных государственных экспертиз проектной документации, за исключением государственной экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей, а также государственной экологической экспертизы проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации.
Иногда лучше жевать чем говорить ©
СРО — новые лицензии для осуществления строительства.
avatar

ProCOP

  • 28 сентября 2010, 11:31


+
Я-то знаю что такое СРО, неужели непонятна была моя ирония? Проектная документация — это проект дома на бумаге, а разрешение на строительство — это разрешение от Администрации строить дом по проекту либо без него. Вы не в теме, слегка. Да, многие строят и регистрируют дома без разрешения, но вы сходите как-нибудь на межведомственную комиссию по самоволкам и посмотрите как там люди получают предписания на снос, судебные иски и требования получить разрешение. Градкодекс плохо соблюдается и дачная амнистия в 122 законе, не для нового строительства предназначена. В данном случае, который я описала — если бы он пошел за разрешением, то хотя бы град план бы получил, выяснил бы ограничения по площади застройки, получил бы рекомендации по противооползневым работам, топосъемка бы была, хотя бы какие-то исходные данные для строительства. Но если нет мозгов никакие законы и документы не помогут.
avatar

privet

  • 28 сентября 2010, 11:58
+
разрешение на строительство дается после согласования проектно-сметной документации, если прохождение гос.комиссии не обязательно значит не обязательно и разрешение на строительство, как и наоборот.
В том же кодексе написано что чиновники не в праве требовать больше документов чем предписывает закон, а закон предписывает не обязательное имение(слово то какое) разрешение при индивидуальном строительстве до трех этажей. Исходные данные для строительства человек может получить и без разрешения на строительство и без проекта, для этого можно воспользоваться услугами гос. или частной конторы геодезов, т.е. топосъемку собственного участка можно проводить когда угодно и сколько угодно, для этого нужны только документы на землю. Инженерные изыскания на собственной земле так же можно проводить хоть раз в неделю. При чем тут разрешение на строительство?
Единственный проект который нужен для дома, это проект инженерных сетей, чтобы тебя подключили к воде, электричеству, канализации и соответственно внесли в список абонентов и тд.
avatar

ProCOP

  • 28 сентября 2010, 12:21
+
Не хочется с вами спорить, но разрешение необходимо для ИЖС. Читайте градкодекс. И всегда требовалось даже 50 лет назад. И не было таких горе-застройщиков поэтому.
avatar

privet

  • 28 сентября 2010, 17:33
+
Читайте градкодекс
я вам советую заняться тем же)) ссылки на статьи онного кодекса я привел, ознакамливайтесь и просветляйтесь. Да прибудет с вами сила;)
avatar

ProCOP

  • 28 сентября 2010, 20:36
+
Вы видимо практикующий юрист?
avatar

privet

  • 28 сентября 2010, 21:06
+
практикующий строитель, видимо)
avatar

ProCOP

  • 28 сентября 2010, 21:23
+
понятно… Но буду стоять на своем — разрешение необходимо!!! И это правильно!!! Регистрировать можно без него, это тоже правильно, но строить — только с разрешением. Столько бед и проблем можно было бы избежать, если бы люди это понимали. Вы не представляете. То что это дело забюрократизировано — понятно, надо облегчать получение, сам процесс, так сказать.
avatar

privet

  • 28 сентября 2010, 21:49
+
Стойте, я не против))
разрешение необходимо!!!
если вы про ответственность некоторых строителей то да, необходимо. Но это регулирует закон о СРО. А разрешение на строительство регулирует градостроительный кодекс.
еСЧё раз процитирую онный
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование. (Для застройщика частного жилья интересен только пункт 3)
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства. (Часть в ред. Федерального закона от 31 декабря 2005 г. №210-ФЗ.)

разрешение дается только при наличии проектно-сметной док-ции, если она не требуется, значит не требуется и само разрешение на строительство
Статья 49. Государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий.
Часть 2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
avatar

ProCOP

  • 28 сентября 2010, 22:03
+
Уважаемый строитель!
Гр. К ст. 51.
9. В целях строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта индивидуального жилищного строительства застройщик направляет в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4 — 6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления заявление о выдаче разрешения на строительство. К указанному заявлению прилагаются следующие документы:
1) правоустанавливающие документы на земельный участок;
2) градостроительный план земельного участка;
3) схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства.
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;

Гражданский кодекс РФ.
Статья 222. Самовольная постройка

1. Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
2. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой — продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки.
Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет и т.д.
avatar

privet

  • 29 сентября 2010, 08:59
+
Мне странно, что строитель, знающий что такое СРО не понимает разницы между РАЗРЕШЕНИЕМ на строительство и ПРОЕКТНОЙ документацией для строительства.
avatar

privet

  • 29 сентября 2010, 09:01
+
о да. видно вы гуру в этом вопросе. Правда не учли что участок может быть оформлен под садоводство и тогда разрешение не нужно сАААвсем. В кодексе про огородников и садоводов сказано что проживать на таком участке можно постоянно, что подразумевает наличие прописки.
Тем более я говорил что этих строителей сложно будет наказать за отсутствие разрешения, в самом первом коменте, вы видимо это не заметили, а речь как я понял шла именно о привлечении их к ответственности
Не хочу с вами спорить, но вам видимо невдомек что большинство частных домов в городе построено без разрешения и оформлено в соответствии с законодательством, и ни чего, живут люди и дальше строятся.
и еще, что ж вы 17 ст. только 4 пункта привели?? есть еще 5 о котором я и говорил
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.
avatar

ProCOP

  • 29 сентября 2010, 10:45
+
Я всё учла, см. выдержку из закона, я именно «гуру» в этом вопросе. Поэтому мне надоел этот бессмысленный спор. Приведите, плз. пример «5. Пункта», только перестаньте уравнивать проектную документацию разрешением на строительство.
avatar

privet

  • 29 сентября 2010, 10:58
+
5 пункт смотрите выше
avatar

ProCOP

  • 29 сентября 2010, 11:23
+
Проектная и архитектурная документация — это не разрешение!!! Разрешение — это ПРАВО, ЛИЦЕНЗИЯ на строительство, а проектная документация — это ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ строительства. Вы возьмете это в толк или нет? Разрешение дает муниципалитет, а проект делает — архитектор, инженер! Проект для ИЖС не обязателен, а разрешение — обязательно! Другое дело, что его никто не делает. Но это НЕПРАВИЛЬНО.
avatar

privet

  • 29 сентября 2010, 11:37
+
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.
не нервничайте а прочтите еще раз))) где здесь про проект? покажите — получите 100 рублёв на телефон)))
avatar

ProCOP

  • 29 сентября 2010, 11:42
+
и под «иными» смотрите законы про садоводов-огородников. там это предусмотрено
avatar

ProCOP

  • 29 сентября 2010, 11:43
+
У нас самого начала разговор идет только об ИЖС, топик тоже про ИЖС. При чем здесь садоводы, гаражи и сараи? Я не нервничаю, я хочу чтобы люди врубались в тему, прежде чем строить создавая оползни.
avatar

privet

  • 29 сентября 2010, 11:51
+
так вы ж не знаете как оформлена земля у этого строителя. или знаете?
avatar

ProCOP

  • 29 сентября 2010, 11:54
+
Я знаю как что оформлено и даже написала ДОМ. ДОМ — это дом, дача — это дача. И от того что он собрался строить например ГАРАЖ, не требующий разрешения, суть дела не меняется — нанесен ущерб, люди остались без крыши над головой. Я призываю людей включать мозги, прежде чем начинать копать склоны, но многим включать нечего, для них в том числе предусмотрена процедура получения разрешения на строительство.
avatar

privet

  • 29 сентября 2010, 12:48
+
вот для копания склонов брать разрешение нужно и даже проект необходим и экспертиза. Вы я как понял в Ростехнадзоре работаете?
avatar

ProCOP

  • 29 сентября 2010, 12:58
+
нет. но я рада что мы пришли к общему знаменателю, заключающемуся понимании необходимости, того, что прежде чем строить все-таки надо обращаться к профессионалам. Уф.
avatar

privet

  • 29 сентября 2010, 13:05
+
прежде чем строить все-таки надо обращаться к профессионалам
это и регулирует закон о СРО, правда только на бумаге
avatar

ProCOP

  • 29 сентября 2010, 13:08
+
Так же как Градостроительный кодекс. Бумага всё стерпит, а горные склоны — нет.
avatar

privet

  • 29 сентября 2010, 13:16
+
ну если подойти к этому делу со знанием…
то человека ждут огромные штрафы + компенсация за нанесенный ущерб
avatar

ProCOP

  • 29 сентября 2010, 13:18
+
Ну да… на бумаге… а реально чего взять-то с застройщика, у него ничего нет, кроме планов…
avatar

privet

  • 29 сентября 2010, 13:46
+
а для оползней есть служба специальная в Ростехнадзоре. обратитесь туда
avatar

ProCOP

  • 29 сентября 2010, 11:57
+
Если ко мне обратятся за помощью, я обязательно использую все возможные инстанции. :-)
avatar

privet

  • 29 сентября 2010, 12:49
+
Если вы строитель, вы должны были хотя бы раз в жизни видеть ПРОЕКТ и РАЗРЕШЕНИЕ. Это РАЗНЫЕ документы. И речь в ваших выдержках идет о ПРОЕКТЕ дома, а в моих о РАЗРЕШЕНИИ строить дом по арх. проекту или без оного.
avatar

privet

  • 29 сентября 2010, 11:40
+
Горе строителей несложно будет привлечь к ответственности не за отсутствие разрешения, а за то что они своими действиями нанесли ущерб чужому имуществу и признают это.
avatar

privet

  • 29 сентября 2010, 11:01
+
Вы все верно прокомментировали. Хочу добавить, что в действиях горе стоителей.как миниум содержится ст. 168 УК ( по несторожности уничтожение имущества) но если постараться, то и 167 ст. можно применить.
avatar

juri

  • 29 сентября 2010, 13:40
+
+++!!!

Тема очень ВАЖНАЯ!
avatar

dar

  • 01 октября 2010, 18:15
+
По теме тоже — приходите на общественные слушания 30 сентября в 10 часов.
Речь о месте, где был кинотеатр «СПУТНИК»
Точнее не могу сказать… И так ясно всем.
Поможем нашему городу хотя бы присутствием в рядах общественности, которую всегда игнорировали в связи с малочисленностью (якобы). А всё из-за отсутствия объявления.
Приходили «от имени молодёжи» только из АДминистрАции — их в рабочее время отпускают
avatar

Archto

  • 28 сентября 2010, 12:35
+
А где? в каком именно кабинете администрации?
avatar

privet

  • 28 сентября 2010, 17:34
+
Обычно в актовом зале на 2 этаже проходят (здание возле Универмага)
avatar

Archto

  • 28 сентября 2010, 18:29
+
Обычно в актовом зале на 2 этаже проходят
По-моему, на третьем…
avatar

fire-fly

  • 28 сентября 2010, 18:37
+
Ну, это не так важно. Ведь, кто ищет, тот находит. И придёт
avatar

Archto

  • 28 сентября 2010, 18:41


+
тот находит. И придёт
А что по Спутнику будет? Там ведь вроде все уже решили?
avatar

fire-fly

  • 28 сентября 2010, 18:43
+
Я не знаю, вот поэтому хорошо бы «живьём» узнать…
avatar

Archto

  • 28 сентября 2010, 18:54
+
Раздольная — это сейчас «ПАЛКА О ДВУХ КОНЦАХ»! Кто найдет, а кто потеряет.
avatar

dragon

  • 28 сентября 2010, 14:01
+
почему палка о двух концах? Поясните, я там живу.
avatar

privet

  • 28 сентября 2010, 17:32
+
строительство олимп.объектов, у кого-то изъятие, у кого-то сервитуты, кому-то новые объекты и объекты новой инфраструктуры.
avatar

dragon

  • 28 сентября 2010, 18:35
+
эти «интересные» места в Раздольном мне известны. Я-то уж думала еще что-то намечается.
avatar

privet

  • 29 сентября 2010, 11:02
+
Вы знаете где будут находиться объекты КЦП на Раздольной, это хорошо.
avatar

dragon

  • 29 сентября 2010, 11:09

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.