По следам Магнитогорска

Сейчас смотрела новости в 21.00 по первому каналу.
Освещая трагедию в Магнитогорске, там прозвучало, что одной из причин трагедии стало то, что незадолго до 31 декабря в этот дом приходили какие-то люди, представившиеся газовщиками и меняли шланги и краны.
И тут я вспомнила как месяц назад примерно я хотела описать на этом сайте случай, произошедший в Сочи, но как то не сложилось и убралось в долгий ящик.
Так вот. Примерно месяц назад в 4 подъезде дома номер 19 по улице Чайковского позвонил в дверь человек, представившийся представителем горгаза. Недоверчивая пенсионерка попросила удостоверение у газовщика и переписала данные. Шумлин Тамерлан Амаханович. И, как он сказал, работает он в кабинете номер 5 на Лысой горе. Дальше он стал говорить том, что у нее неправильно расположены газовые трубы ( которые именно так располагаются там с момента въезда в эту квартиру в 1976 году ) предлагал их переделать за 15 тысяч, потом стал предлагать скидку пенсионную и за всю работу готов был взять 7000 рублей. Пенсионерка сказала что таких денег у нее нет и делать она ничего не будет. Когда он ушел, пенсионерка позвонила на Лысую гору 2-62-92-45. Там, естественно сказали, что такой у них не работает.
Этот газовщик далеко не ушел. Пошел к соседям. И у безногого соседа-инвалида взял 5000 рублей, пообещав, что завтра прийдет переделывать трубы. И, как сказал этот инвалид — так и не пришел.
Так вот я после сегодняшнего репортажа задумалась — что это было…
Может хорошо, что он не пришел…
  • +38
  • 04 января 2019, 21:50
  • koekto23

Комментарии (126)

RSS свернуть / развернуть
+
+7
Вот очередное подтверждение того, что телевидение хорошо отрабатывает финансирование из бюджета, отлично навязывают то, что нужно правящей верхушке. Многое, что показывают по тв в РФ, стоит воспринимать наоборот, там и будет вероятная правда.
avatar

Human

  • 04 января 2019, 21:55
+
+3
Не только в РФ, это везде так. Все, что не выбираешь сам, то тебе выбирают заинтересованные. Но и в своём выборе альтернативных источников информации велика вероятность заблудиться в правде и лжи. Врут и умалчивают все стороны сегодняшнего противостояния.
avatar

Udavlyugada

  • 04 января 2019, 22:19
+
+1
Вот посмотрите. Там список печальных событий с 1999 года.
avatar

Human

  • 04 января 2019, 22:43
+
+1
Взято отсюда. В комментариях ещё больше дополнено.
avatar

Human

  • 04 января 2019, 22:49
+
Вот как раз таки про подобный бред другой стороны я и говорю. Зачем пихать сюда эту блевотину? Мне что, тоже ссылками на Киселева и Соловьева начать кидаться?
avatar

Udavlyugada

  • 04 января 2019, 23:35
+
Бред? Ничего этого не происходило? Или не так понял ваш посыл?
avatar

Human

  • 05 января 2019, 00:14
+
Происходило что? Путин взрывал все вокруг?
Конечно бред. Терракты были и до этого, почему ведёшь отсчёт с 1999, интересует только этот отрезок времени?
avatar

Udavlyugada

  • 05 января 2019, 01:06
+
+2
А я не писал кто взорвал, лишь намекал, что это не взрыв газа, как упорно навязывают массе. А тем временем Пугабе Гаагович развлекается с Компотом. У нас здесь в Сочи как-то газ взорвался в старом бараке, так даже он не сложился и не разлетелся на щепки.
avatar

Human

  • 05 января 2019, 01:43
+
А я вот прямым текстом говорю, что я не верю, в то, что навязывают альтернативные источники информации о якобы не от газа произошедшем взрыве.
Ты же начитанный, должен знать, что сила взрыва газовоздушной смеси зависит от его объема, пропорций и самой «оболочки», в которой смесь воспламенилась.

Пугабе Гаагович развлекается с Компотом
Я чёй-то этот сленг не понимаю

Да, кстати, а что там те расследователи-спецы говорят об 11 сентября в штатах? «Тоже» спецслужбы для развязывания рук или вышедшие из под контроля фанатики?
avatar

Udavlyugada

  • 05 января 2019, 02:22
+
+2
Ну вот. В таком случае там газом должно быть не одно помещение заполнено. Неужели не взорвалось ранее бы от искры соседской? Простая утечка это ну окна и двери вылетят. Да ладно. Каждый верит в то, что нравится. Про 11 сентября не вникал. Да случилась трагедия, но не в РФ. Далеко слишком, чтобы разбираться. Меня более волнует ситуация здесь, когда лгут. А про сленг, так это ведь про Путина и его ручного пёсика Медведева.
avatar

Human

  • 05 января 2019, 03:09
+
+1
Помню еще в бытность моей школьной молодости у нашего одноклассника в квартире взорвался газ в трехэтажном многоквартирном доме. Иду в гости и вижу на фасаде открытую кухню на втором этаже, то есть нет стены с окном на кухне. Остальное все целое. Зашла и спросила, что за ерунда такая случилась. А он мне: «Да газовая колонка взорвалась...». Там в домах не было горячей воды, вода подогревалась газовой колонкой на кухне. И надо было следить за напором воды, чтобы в колонке огонь не затух (это потом придумали какие-то клапаны...). Ну вот, не досмотрелись и газ бабахнул, пока купались в ванне…
avatar

magnolia2013

  • 05 января 2019, 17:49
+
Остальное все целое.
Вот-вот.
avatar

Human

  • 05 января 2019, 19:44
+
Вот-вот.
Есть видео в интернете. Так было и здесь. Вынесло стену в квартире на третьем (кажется) этаже. А через пару минут треск – и всё рухнуло.
Всё, возможно, более банально. Перепланировка со сносом несущей стены + взрыв газа. И нет подъезда.
avatar

reStiler

  • 08 января 2019, 13:33
+
Так было и здесь. Вынесло стену в квартире на третьем (кажется) этаже. А через пару минут треск – и всё рухнуло.
Это версия ФСБ?
avatar

Human

  • 08 января 2019, 22:06
+
версия ФСБ
Ещё раз. Есть видео в интернете. Момент обрушения снимал очевидец из окна дома напротив. Квартиру, в которой рвануло, неплохо видно.
avatar

reStiler

  • 09 января 2019, 17:58
+
То видео 2012 года. Другой город, другой дом и так далее.
avatar

Human

  • 09 января 2019, 18:34
+
Другой город, другой дом и так далее

Согласен. Когда не прав, всегда признаю.
Другой город, другой дом и так далее. Но обмануться легко, т.к. по внешним признакам ситуация похожи.
Впрочем, астраханский дом всё-таки подтверждает версию о том, что такое сильное обрушение при взрыве газа всё-таки возможно.
Разумеется, другие версии отметать нельзя. Но пока убедительных доводов я не видел.
avatar

reStiler

  • 10 января 2019, 14:17
+
+1
Но обмануться легко
Это нормально, тем более в нынешние времена. Сложно найти правду.

А я вот категорически не могу верить в официальную версию, зная кто у власти, какие они лжецы.
avatar

Human

  • 11 января 2019, 01:21
+
+1
категорически не могу верить в официальную версию
Понимаю. Но и неофициальная шита белыми нитками, которые торчат отовсюду.
У нас любят побеждать внешних врагов и переключать на них внимание. Это даже круче, чем в очередной раз объясняться за развал ЖКХ. В нынешнем историческом моменте это даже было бы выгоднее — списать на мировой терроризм и усилиться в Сирии или повесить на укров и обосноваться в Донбассе. И если бы было, за что зацепиться, зацепились бы.
Но — нет, не цепляются. Слили красивую историю в СМИ для прощупывания настроений и в дальнейшем от идеи отказались. В этой версии вопросов даже больше, чем в версии с газом.
avatar

reStiler

  • 11 января 2019, 15:57
+
Там недалеко границы Казахстана. У нынешнего главы «нашей» страны может быть планы есть какие на территории. Понравилось ему аннексировать. Как один из вариантов.
avatar

Human

  • 11 января 2019, 17:06
+
В поисковике легко находится то видео по словам «Взрыв дома в Астрахани».
avatar

Human

  • 09 января 2019, 18:39
+
Раз на раз не приходится. Один на ровном асфальте упадет, встанет, почешется, и пойдет дальше, даже без синяков и шишек. А другой, на этом же месте и точно также упав, получит «несовместимые с жизнью».
Раньше окна делали так, что через них так сифонило, что газ не мог скопиться в достаточном количестве. А сейчас у многих пластиковые окна. Они вообще воздух не пропускают. Надо смотреть, какие были в Магнитогорске.
Опять же, может та трехэтажка была фигово сваренной панелькой, у которой та наружная стена просто держалась на соплях. Вот мальца давануло — она и вывалилась. Кстати, в Магнитогорске панелька или блочный? Да даже если и панелька, магнитогорские сварщики, еще в войну варившие танки, арматуру панельки тоже на совесть варили. В отличии от сочинских, варивших трехэтажку.
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 10:02
+
Опять же, может та трехэтажка была фигово сваренной панелькой
Дом с кирпичной кладкой, никаких панелей и блоков тогда не делали в Тихорецке. Я училась в Тихорецке тогда, и газ рвануло там. Разрушилась стена фасадная и только в этой квартире. Кстати, было тепло, почти лето. То есть и окна должны были быть открытыми. Загадка… Значит рвануло в самой газовой колонке. Но вот вспоминаю, как я зашла туда, и такой вид со второго этажа прикольный, и люди какие-то ошарашенные. Ничего себе — «окно в европу»…
А тут (в Магнитогорске) такие разрушения, как будто специально подпилили эти колонны снизу.
avatar

magnolia2013

  • 07 января 2019, 10:55
+
Рвануло в самой газовой колонке. Ударная волна была небольшая. Вышибло лишь одну внешнюю, и поэтому ничем не поддерживаемую стену. А боковые стены имели поддержку в виде перпендикулярных стен соседних квартир. Да и цемент из кладки внешней стены и выветривается и вымывается. Чего не происходит с цементной кладкой боковых (внутренних) стен. Поэтому нет ничего удивительного, что небольшая ударная волна легко вышибла одну наружнюю стенку и на этом ее энергия иссякла.
Не нужно множить сущности сверх необходимого. Как правило самое простое объяснение и есть самое правильное.
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 23:25
+
+4
Не хватает очень показательного случая в Рязани. Когда не получилось, Слава Богу, взорвать высотку, только тупые могли поверить про учения с мешками ВВ. Для кого проводят учения? Для простых граждан, беременных женщин, стариков ...? Для них притащили в подвал мешки? Если бы не бдительность пары человек (никакого отношения к спецслужбам не имеющих) и нормального участкового, был бы еще один пункт в списке…
avatar

Zlojded

  • 05 января 2019, 09:36
+
+3
avatar

PUSSY

  • 05 января 2019, 12:04
+
+3
Да, волшебник Селезнев знал заранее о теракте в Волгодонске.
avatar

PUSSY

  • 05 января 2019, 12:05
+
Кто знаком с азами военного дела, понимает, что бронебойный снаряд применяют против брони, против пехоты он неэффективно(зарылся в землю и все. То есть против зулусов в набедренных повязках с копьями, нужна шрапнель, и применять и ташить противотанковую артиллерию идиотизм, точно такой же как средства ПВО против их копий и стрел.
До злополучного Боинга официально хохлы потеряли около 11 единиц авиации, ополченцы ни одного. Почему?? ДА ПОТОМУ что у них нет авиации!!!
Так на кой… хохлам нужно пво?
Да оно и нам по большому счету не нужно.
Раньше пво защищало промышленные и научные центры, ибо это было основными целями после ракетных пусковых установок.
Сейчас вместо промышленных объектов торговые центры и жилые новостройки…
Какой идиот будет пачкать планету радиацией из-за рублевки, они деньги считать могут в отличии от нас.
avatar

Zlojded

  • 05 января 2019, 13:52
+
Хорошо, что показали для других. Помню это, как будто было вчера.
avatar

Human

  • 05 января 2019, 17:24
+
+1
Понастроили жилья бедолагам)) а нынешняя экономика не готова на кап ремонты и обслуживание… вот и обязательный взнос… ждем скоро новую строку в жкх — взнос на ремонт инженерных сетей, еще лет через 5 придомовых территорий… лет через 10 — 15 будем наблюдать массовые разрушения домов. Кто оспорит тот в новостройке или частном секторе живет)
avatar

full86

  • 04 января 2019, 22:40
Заказ пирогов Сочи, Выпечка Сочи, Свежий хлеб в Сочи, Мамин хлеб


+
+3
будем наблюдать массовые разрушения домов
а что мешает жителям этих домов:
не писАть в собственных подъездах, например?
доносить мусор по контейнера?
не тащить в квартиру незаконно газ в балоннах?
не быть умственно неполнолноценными, делая незаконные перепланировки?

От чего разрушаются дома? Сами жители и гадят, думают что кто-то уберёт, отремонтирует или новое даст.
вот честное слово, я чаще всего на стороне людей, но сами люди ведут себя так, что я начинаю понимать почему у служащих народу такое к нам отношение. Потому что бесполезно что-то делать, всё равно обгадят.
avatar

also1987

  • 05 января 2019, 15:48
+
От чего разрушаются дома? Сами жители и гадят, думают что кто-то уберёт, отремонтирует или новое даст.
Уже прошло более 25 лет со времени распада СССР. А совковость осталась. Государство- дай, сделай. Дом то НАШ, не муниципальный. И за всё мы, собственники, должны платить САМИ. И на кап. ремонт, и придомовую территорию, и лифты, и трубы и пр.
avatar

ogogo

  • 05 января 2019, 20:53
+
+2
Уже прошло более 25 лет со времени распада СССР. А совковость осталась.
Это говорит лишь о том, что не прижился у нас капитализм, что наш народ не имеет гены в крови, которые позволяли бы ему направить все свои силы на получение внеземных доходов… Народ у нас понимает, что нет ничего лучше, чем социалистический подход к жизни. А это означает, что люди готовы платить, но должны понимать за что и почему.
avatar

magnolia2013

  • 05 января 2019, 21:33
+
+2
что не прижился у нас капитализм, что наш народ не имеет гены в крови, которые позволяли бы ему направить все свои силы
ну так выжигали комисары в пыльных шлемах эти гены…
avatar

rem-sochi

  • 06 января 2019, 09:26
+
+1
Что они там выжигали? Гены невозможно выжечь. Никто не смог выжечь, поэтому народ и противится веками всякому порабощению.
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 10:13
+
Гены невозможно выжечь.
ну сравните-казак тогда и сейчас-разница заметна?
не прижился у нас капитализм
а вы его где видели капитализм то?! Это нэп 2 всего лишь)
avatar

rem-sochi

  • 06 января 2019, 10:17
+
Нэп первый как-то внезапно закончился. Для нэпманов…
avatar

VVE_Rost

  • 06 января 2019, 10:30
+
ну здесь их назвали ип и потихонечку кончают-времена то ныне при нашем еслинеоне токтониевиче помягше…
avatar

rem-sochi

  • 06 января 2019, 10:45
+
Еслинеон — то уже просто интересно — кто. По наследству?
Любопытное ожидается устройство — если олигархи сожрут всю мелочевку…
avatar

VVE_Rost

  • 06 января 2019, 11:44
+
если олигархи сожрут всю мелочевку…
строем за еду лучше ходить будут и скандировать уже от души, а не для проформы!
avatar

rem-sochi

  • 06 января 2019, 11:55
+
+2
если олигархи сожрут всю мелочевку…
Классика — начнут жрать друг друга.
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 12:08
+
Или просто поделят — тебе этот шельф, мне — тот. И создадут каждый по армии сесурити.
Вот мне интересно стало… разговаривал с другом из Мурманска, он сейчас уже воторой построенный буксир -ледокол погонит, в устье Оби. Говорит, уже пошли газовозы, спрос есть. За чьи деньги строилось все это и куда пойдет прибыль?
avatar

VVE_Rost

  • 06 января 2019, 12:26
+
+2
Или просто поделят — тебе этот шельф, мне — тот
Улыбнуло… Это уже элемент социализма — делить. У них задача ведь — получение дохода, причем, нерегламентируемого…
Я еще в школе задумывалась, что построить коммунизм также нереально, как и построить классический капитализм. Поэтому человек, умный человек, придумал социализм.
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 12:43
+
+1
Я образно — в принципе, все уде поделено. Но шоб не посягали)
avatar

VVE_Rost

  • 06 января 2019, 13:52
+
+3
Потом будут делить уже поделенное, и так, пока не сожрут кого-то и не сдохнут сами. Одним словом — разрушители. А считают себя созидателями…
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 14:09
+
+1
Поэтому человек, умный человек, придумал социализм.
И где этот " социализм" сейчас? Только на Кубе, да в С. Корее. Все страны соц. лагеря, да и бывшие республики СССР пошли по пути капитализма. Они все вместе и каждая страна в отдельности- ДУРАКИ.
Социализм ( т.е. первая фаза коммунизма ) это идеология большевиков ( коммунистов). А она, эта идеология, в чистом виде не предполагает эксплуатацию человека человеком. И не может быть частной собственности, по определению. А это монополия на всё и вся. Госплан и Госснаб. Отсутствие конкуренции, в т.ч. и во власти. Диктатура власти. Одна партия. Правый, левый уклон- просто недопустим. Единовластие, культ личности. И всё что из этого вытекает.
avatar

ogogo

  • 06 января 2019, 13:56
+
+2
Ну вы загнули. Социализм — это не баран, бьющийся об стену постоянно. А вот те капиталисты, о которых вы тут пример приводите, которые типа живут распрекрасно, они же существуют не в чистом виде, там куча социальных программ работает, чтобы капитализм жил и держался на плаву…
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 14:12
+
Социализм — это не баран, бьющийся об стену постоянно.
Именно баран! Это идеология. Стержень её.
которые типа живут распрекрасно
Живут прекрасно. И другим дают жить. А нищие есть при любом общественном строе.
там куча социальных программ работает, чтобы капитализм жил и держался на плаву
Северная Европа, Центральная Европа, Латинская Америка, Африка- везде капитализм по разному.
avatar

ogogo

  • 06 января 2019, 14:21
+
Не хочу быть белым бараном, встретившемся с черным… Идеология бывает разной, но главное, чтобы она не была очередным упертым бараном. А стержень заключается в том, что от каждого по способности и каждому по потребности. В капитализме это в принципе невозможно. Там есть принцип — добейся сам, не важно как… Но он так тонко скрывается за лозунгами, что люди думают, что при социализме нельзя чего-то добиваться.
А нищие есть при любом общественном строе.
Нищета не есть единственный показатель того или иного строя. Про нищих можно также долго говорить, как и про супербогатых…
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 14:40
+
Норвегия, Финляндия, Швейцария, Швеция и т.д. Они чувствуют свою идентичность и общность, они ощущают себя народом с общими корнями и целями.
avatar

ShkiperVol

  • 07 января 2019, 15:26
+
+2
а вы его где видели капитализм то?! Это нэп 2 всего лишь)
Какой там НЭП? Полный грабеж. И если у нас нет этого классического капитализма, то это не означает, что мы не используем его идеи…
И какие бы казаки ни были, невозможно выбить нагайкой гены. Только генная инженерия, а это казакам не под силу…
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 11:41
+
Чойта невозможно? Несколько поколений соглашателей минуло — и где те буйные казаки?
avatar

VVE_Rost

  • 06 января 2019, 11:45
+
+3
Не возможно, потому что действуют из позиции силы. А это не выжигает гены. Это ломает психику.
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 11:52
+
Я не пойму, о чем вы. Кто и кому «выбивал гены»?
Я говорил о тех нескольких поколениях соглашателей, что жили при социализме. Недоразвитом, развитом и как там еще это называлось…
Казаки там же были, в этих нескольких поколениях. Меж тем в капстранах люди все это время добивались своего. Через профсоюзы, демонстрации и прочие методы воздействия на власть. И добились, немалого.
avatar

VVE_Rost

  • 06 января 2019, 13:56
+
+1
Немного о разном говорим, ну ладно, мы чуть-чуть друг друга недопонимаем.
профсоюзы, демонстрации и прочие методы воздействия на власть
это всего лишь инструмент, который как раз и показывает, что капитализм людям не нравится, что существующие социальные программы слишком слабы, чтобы удовлетворить потребность в справедливой оплате труда… И то, что люди чего-то добиваются означает, что капитализм там сильно боится потерять свои позиции.
Я про гены говорила, имея в виду, что человек создан созидать прежде всего. А порабощение одних людей другими никак в мире не приживалось во все времена. И позиция силы тут только вызывает некий революционный взрыв, а не изменение на генном уровне настолько, что люди готовы ходить стройными рядами на работу спокойно за тарелку супа…
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 14:21
+
Вы считаете, что при так называемом развитом социализме потребность в справедливой оплате труда была удовлетворена???
Вы жили в то время, работали? Я — да.
avatar

VVE_Rost

  • 06 января 2019, 14:42
+
+2
Ну скажем стадии развитого социализма мы так и не построили, я даже в школе это понимала. А вот удовлетворение потребности в справедливой оплате труда все-таки присутствовала, но требовала некоего пересмотра. Вот этим и надо было заниматься, а не рушить, ломать, и бежать на поводу тех, кто усмотрел в ошибках момент ухватить все себе.
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 14:58
+
«Требовала некоторого пересмотра»
)))
avatar

VVE_Rost

  • 06 января 2019, 15:26
+
Вот именно.
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 18:28
+
Ну, вообще-то оплата труда была достаточно справедливой. Другое дело, что реализовать эту справедливаю оплату было несколько затруднительно. Так как в СССР, начиная с 1960-х годов, денежная масса, находящаяся на руках населения, была больше, чем общая стоимость товарных запасов, предназначенных для реализации этому самому населению. И чем ближе к 1991 году, тем разница между денежной массой и товарно-материальными ценностями, предназначенными для реализации населению, была все больше и больше. В принципе дисбаланс можно было бы устранить, начав продавать в частную собственность землю, отдельные лесные угодья, пруды и небольшие озера. Но как раз такой вариант даже не рассматривался руководством страны. Руководство страны предпочло забирать излишек денежной массы у населения путем резкого повышения цен на золото, ковры, путем сохранения высоких ( значительно выше себестоимости) цен на телевизоры, магнитофоны, в том числе на последнем этапе — видеомагнитофоны, на автомашины, а также на алкоголь, на икру, на кофе, на шоколад. Такая позиция рукодства страны привела к тому, что даже на достаточно справедливую зарплату телевизор к примеру было купить довольно затруднительно. Цветной телевизор Рубин стоил 650 рублей, при ежемесячной зарплате в среднем 200 рублей. Кстати, 200 рублей стоили и обыкновенные штаны синего цвета ( джинсы Монтана) у фарцовщиков.
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 20:05
+
Мне не интересен курс политэкономии. Что сделали люди там наверху, то мы и имеем, к сожалению. Я лично считаю, что выход был, его просто никто не стал искать.
avatar

magnolia2013

  • 07 января 2019, 20:51
+
Вы не хотите понять, что тот выход, который нравится вам, тот состав руководства СССР не мог искать потому, что он уже состоял, как мы с вами выяснили, из «нехороших людей». А случилось это потому, что иммуннная система государства оказалась слаба. Или просто не могла обеспечивать защиту сверх какого-то по историческим меркам короткого срока, к тому же пришедшегося на довольно экстремальные десятилетия.
Было всего лишь две попытки предпринять корректировку, так сказать, согласно вашим представлениям. Первые реформы начал Г.М.Маленков, будучи Председателем Совета Министров. Но его быстро сожрал партийный руководитель Никита Хрущов и не только по… ерил все реформы Маленкова, но и усугубил ситуацию своими антиреформами.
Вторая попытка была сделана А.Н. Косыгиным. Но и его реформе не суждено было претвориться в жизнь. Политбюро допустило осуществление только первой четверти от общего объема плана реформирования нашей экономики. Что позволило СССР продержаться еще всего лишь 20 лет.
Еще раз. Конечно выход был. Но политическая система страны оказалась заточена не на то, чтобы разрешить всем умным и честным людям искать этот самый выход, а далее претворять их идеи в жизнь, а на то, чтобы препятствовать тем немногим, кто искал этот выход, его найти. И уж тем более претворять кго в жизнь. И вот это объективная историческая реальность.
avatar

Islanddream

  • 08 января 2019, 00:14
+
Все верно.Система была настолько заскорузлой, что давила любые попытки дать людям больше свободы, вплоть до возможности иметь свою мастерскую, или кафешку — не дай бог.
Я всегда вспоминаю хорошего своего знакомого, в качестве иллюстрации того дурдома. Дачу возвел полутораэтажную, но чуть выше, чем можно… заставили сносить. Обычная дача, небольшая…
Вот в этом бреде и утонули, и был он на всех уровнях. Коммунисты же и задушили сами себя, заиделогизировав все до маразма.
avatar

VVE_Rost

  • 08 января 2019, 13:58
+
Ну, так уж и противится? А сколько народу веками добровольно записывалось в холопы, подписывая и на себя и на детей кабальные грамоты? Да, многие записывались в «боевые холопы», так сказать личную охрану или личный боевой отряд того или иного князя. Но тем не менее ХОЛОПЫ. То есть лично зависимые. В отличии от крепостных общинников, которых нельзя было оторвать от земли.
А церковную власть народ разве не добровольно на себя взвалил? Да и царскую власть в 1613 году тоже добровольно. Правда, в этих обоих вопросах народ шарахался из стороны в сторону. Так, с 1918 по конец 1960-х народ так активно взялчя уничтожать церкви, монастыри и священнослужителей, что их число в десятки, а то и сотни раз сократилось. Да и с царем тоже как-то так нехорошо получилось. Свергли царя и никто не пришел его защищать. Одна личная охрана из мусульман-горцев держалась до последнего. Но и ту довольно быстро распропагандировали.
А теперь народ опять массами в церкви бегает, да и о царе уже многие давно мечтают.
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 10:18
+
+1
Вы затронули обширную тему, и одним комментарием, думаю, тут не обойтись. Я не знаток истории, общаюсь чисто из уровня своего понимания. Но как я понимаю, народ не записывался в рабы никогда. Были либо условия такие, чтобы выжить… Либо платилась зарплата и оговаривались условия работы и жизни, а это уже не рабство. Но в любом случае, люди противились именно порабощению, а не возможности работать и получать за работу деньги. В нашем случае мы имеем признаки порабощения, ибо не получаем достойную зарплату за свою работу и приемлемые условия труда, а у кого нет работы по вине этого же «капитализма», тот и вовсе пытается выжить, как ему подсказывает его ум. И про церкви. Не знаю, какой смысл вы вкладываете в них… Не все приходы были разрушены, как и не все исторические церкви сейчас восстановлены. Вера — это такое измерение, которое не поддается никакому расчету. И куда бы, как вы говорите, народ не шарахался, он все равно знает, что ему нужно.
avatar

magnolia2013

  • 07 января 2019, 11:13
+
Народ знает, что ему нужно ??? Ну да, конечно. Был такой период, когда для почти всего нашего народа смыслом жизни стало непременно поставить тазики с водой перед телевизорами, когда в телевизоре показывался Алан Чумак. И чем больших размеров был тазик — тем более счастливым ощушал себя его обладатель. Говорят, что некоторые, которые видимо лучше остальных понимали, что им надо, протаскивали телевизионный кабель в ванные комнаты, чтобы уж всю ванну с водрй зарядить, а потом всем семейством по очереди в ней купаться.
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 11:30
+
+1
Вы помните «голь на выдумку хитра (сильна)»? Народ прекрасно понимает, что когда паны дерутся — чубы летят у него. Вот и придумывает он себе пути выживания. Хочет народ жить, притом жить счастливо. Это все. Никаких тазиков и ванн — это все пути и способы сделать себя счастливым при военных действиях. Пока олигархи дерутся, народ придумывает, как жить при этом счастливо. И ведь придумывает же. Но когда у народа отберут смысл их жизни, тогда паны и олигархи будут сметены с пути.
avatar

magnolia2013

  • 07 января 2019, 13:00
+
В кабальной записи, в том числе и для боевых холопов, оговаривались лишь кормежка, проживание и иные бытовые подробности. А о постоянной оплате там речь вообще не шла. На то она и кабала. Только «что барин от шедрот своих изволит пожаловать». Ну, у боевых холопов было еше неписанное право на часть добычи в боевых действиях. То есть люди довольно массово добровольно записывались именно в «порабощенные». Это их, холопов, и продавали в 18-19 веках по объявлениям в газетах. Крепостного общинника ведь не продашь. Его нельзя от земли оторвать. Всю деревню (вместе с крестьянами), можно и продать, и заложить и в карты проиграть. Но крестьянам, от того, что барин у них теперь не Иван Иваныч, а Петр Петрович, не холодно, не жарко, для них все по прежнему. Проблемы при смене хозяина могли быть только у выслего менеджмента — управляющего и старосты. Собственно как и при СССР при смене директора предприятия и сейчас, при смене собственника,
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 11:43
+
+1
Вы хотите сказать, что в генах людей было заложено быть холопами? Человек — существо социальное. Люди живут общинами, общностью… среди таких же, подобных себе, и подчиняются правилам, которые сами для себя и придумали. И когда кто-то придумал, что надо использовать труд для создания комфорта для себе подобных — это нормально, ибо это заложено в генах. Но чем люди отличаются от диких животных? Своим разумом. А разум никогда не будет стремиться к уничтожению. Поэтому и нельзя говорить о том, что люди сами себя добровольно готовы уничтожить, отдав себя в губительное рабство. А уж если такое случилось, то никак не по воле, а по принуждению. И многие люди не виноваты в том, что существовал когда-то кем-то придуманный строй, при котором одни старались поработить других. Это же никому из порабощенных не нравилось! Несмотря на грамоты, которые слегка облегчали жизнь порабощенных.
А вот нормальные условия труда никого еще не отторгали от этого труда. И никто не противится, если за свой труд получает достойную компенсацию. Так и должно жить человеческое общество.
avatar

magnolia2013

  • 07 января 2019, 13:18
+
Странно. Люди давали на себя кабальные записи, чтобы выжить. Особенно в голодные годы. Так как теперь обязанность кормить холопов лежала на их хозяине. А вы почему-то говорите, что записью в холопы свободные люди обрекали себя на уничтожение. Да в иные времена свободные люди друг-другу морду в очереди на запись в холопы били. Когда очередь больше, чем число объявленных мест в холопы. Будущий хозяин не мог же набрать холопов бесконечно большое число, а принимал только столько, сколько мог прокормить.
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 14:18
+
+1
вы почему-то говорите, что записью в холопы свободные люди обрекали себя на уничтожение.
Я так не сказала. Я говорила, что разум не запрограммирован на уничтожение, поэтому любое рабство нельзя рассматривать, как добровольное явление.
А то, что у людей появилась возможность как-то улучшить свою жизнь, то есть спасти себя от уничтожения, они выбирали вариант с этими «записями». Вы же сами и ответили, что холопы использовали эти записи, потому что хозяин должен их согласно записям кормить. Или не так? То есть люди старались жить так или иначе. Они «устраивались» на работу к хозяину. Видимо, это было лучше в те времена, нежели оставаться без работы.
В любом случае условия работы по «записям» были лучше простой тарелки баланды и житья в каком-то руднике без света и воздуха. Поэтому люди стремились использовать лучшие условия. Но это были условия, которые люди вынуждены были принимать, так как других условий труда не было.
avatar

magnolia2013

  • 07 января 2019, 14:42
+
При чем тут рудники и безработица. Еще раз. В холопы записывались свободные крестьяне. Ну как может свободный крестьянин «остаться без работы» ?? У него же есть кусок земли, который он обрабатывает, он имеет право ловить рыбу, охотиться и так далее. Свободный крестьянин может так сказать «остаться без работы» если сам перестанет работать.
А вот если крестьянин ленивый в работе, то он и время пашки упустит, и вспашет неглубоко, и урожай не вовремя посадит, и, соответственно, у такого крестьянина ничего не вырастет. Ему нечего будет продать, нечем будет кормить семью и в итоге такой крестьянин и будет проситься в холопы.
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 15:03
+
+1
В холопы записывались свободные крестьяне.
Вы же писали, что туда записывались в трудные времена. То есть свободному было не выжить… по ряду причин. Особенно, если речь идет о человеке, живущему на земле. Почему бывает голодный год? Потому что погода подвела или какое-нибудь нашествие, уничтожившее и урожай и семенной фонд… А насчет ленивого — так кому нужен был ленивый холоп? Здесь не в лени дело, а немного в другом. Землю обрабатывать — это не тряпкой пол помыть в комнате, не каждому было по плечу…
avatar

magnolia2013

  • 07 января 2019, 15:22
+
Вот-вот. Вот вы и сами признали то, что быаают ситуации, когда свободному не выжить — а в холопах нет проблем. И люди сознательно выбирают еду.
И о лени. Есть масса людей, которые просто органически не могут работать из дня в день, но вовсе не прочь нести караульную службу, скакать на лошади и пару месяцев в году даже повоевать.
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 15:34
+
+1
Так в чем я призналась? В том, что разум никогда не будет стремиться к уничтожению? Выживание — это не стремление к уничтожению. Так я об этом и говорю.
Любой труд, придуманный человеком, это жизнь. Суть в том, что труд должен иметь компенсацию. А что будет компенсацией — это уже выбор самого человека. Либо это достойная зарплата, либо достойные условия, либо другие социальные условия… Но человек должен быть доволен и своим трудом и компенсацией.
avatar

magnolia2013

  • 07 января 2019, 15:41
+
Что и требовалось доказать. «Либо достойные условия, либо другие социальные условия». В том числе рабство. Так?
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 17:56
+
Мы говорим с вами о жизни, если вы не забыли. А если смерть можно повести под условия, то… Рабство трудно назвать жизнью. Рабство — эти все-таки отсутствие условий, удовлетворяющих жизни, достойной жизни. А то вы прям как некоторые депутаты разговариваете, мол в концлагерях же жили люди, почему сейчас люди отказываются жить на 3 500 рублей в месяц… Это тоже условия, но весьма далекие от достойных. Или вы думаете социальные условия непременно должны ограничиваться тарелкой супа в день? Другие социальные условия имеются в виду эквивалент достойной зарплате и прочим условиям (скажем жизнь на полном гособеспечении, как у президента, например).
avatar

magnolia2013

  • 07 января 2019, 20:45
+
Вы наверное не поняли. Я с вами не спорю. Я просто напоминаю вам историю. А ее, историю, изменить нельзя. Ибо она уже случиась. И если вам не нравится наша история — то зачем же на меня всех собак вешать?
И насчет рабства. Вы, наверное, что-то не до конца понимаете. А ведь официальная история признает, что в так называемом «Древнем Риме» рабы имели право иметь собственных рабов. И их имели. Правда, официальная история почему-то постеснялась продолжить цепочку. А если рабы имели право иметь рабов, то и рабы рабов имели точно такое же право иметь рабов.
И еще пример. Когда ( на память либо в 1815, либо 1816) у нас стали отпускать пленных французов, то им предоставили право как свободного возвращения во Францию, так и право стать подданным нашего Императора и жить в России. При этом им на выбор предоставлялось право записываться в то или иное сословие. Ну, понятно, что в дворянское или духовное сословие мог попасть только строго ограниченный контингент пленных. А простым пленным, не дворянского и не духовного происхождения предлагалось на выбор либо записываться в мещане и жить в городах, либо в государственные крестьяне и жить на землях, находящихся в собственности Императорской фамилии, либо записываться в крепостные крестьяне. И были французы, которые добровольно записывались в крепостные крестьяне.
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 23:56
+
Это говорит лишь о том, что не прижился у нас капитализм,
А в Европе не было социализма. И не свергают существующую власть.
что нет ничего лучше, чем социалистический подход к жизни.
Талоны, карточки- это порождение чего? Автомобили, мебель только через профсоюз. А профсоюз — это приводной ремень между Партией и массами. Профсоюз против Партии. Интересно. И был ли у Вас при той власти интернет, сотовый?
avatar

ogogo

  • 06 января 2019, 14:07
+
+1
Вступать в этот диалог не вижу смысла. Тут надо немного включить мозг, чтобы осознать, что талоны, карточки — это порождение прежде всего не социализма, а отсутствия у власти умных людей, способных к правильному планированию или наоборот присутствия у власти умных людей, стремящихся убить, а не создать.
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 14:25
+
+1
Вступать в этот диалог не вижу смысла
Имеете право.
это порождение прежде всего не социализма, а отсутствия у власти умных людей
отсутствие умных людей- это система отбора достойных именно при социализме. Не коммунист- не можешь быть директором завода, министром и пр.
avatar

ogogo

  • 06 января 2019, 14:46
+
+1
Вот именно — ведь от системы зависит и то, кто во главе ее стоит. И надо сказать — странноватые люди туда попадали.
И ведь как шли — что надо было делать, чтоб приняли в партию? Основное требование — лояльность к действующему режиму. Остальное все — второстепенно.
avatar

VVE_Rost

  • 06 января 2019, 14:58
+
+1
Мне тоже предлагали вступить в партию, когда увидели, что другие методы воздействия на меня не сработали. Я отказалась именно по причине, что на меня окажут воздействие точно, если я буду в партии. Поэтому добивалась всего, что хотела, будучи беспартийной, и никто мне не смог противостоять.
И да, то, о чем вы сейчас говорите — тоже не признак социализма. Это как раз выражение некоей жадности некоторых, возведенной в ранг.
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 15:04
+
добивалась всего, что хотела, будучи беспартийной
Мало хотели. Аксиома: партийному можно добиться большего, чем беспартийному.
и никто мне не смог противостоять.
Вы были просто неинтересны Партии.
avatar

ogogo

  • 06 января 2019, 15:15
+
+1
Догмы и предубеждения двигали многими людьми, и как выяснилось, далеко не в нужном направлении.
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 18:10
+
Вот видите. Вы — хороший человек, так? Но вы не вступили в партию. И объясняете это тем, что что вступление в партию противоречило вашим… ну не убеждениям, а принципам, что ли, так?
Ну и как же так получилось, что вы и другие хорошие люди перестали вступать в партию. А вот всякие, скажем так, менее хорошие и даже совсем не хорошие продолжали пополнять собой ряды партии.
Почему иммунная система партии ( как живого организма), вдруг стала отторгать, скажем так, полезные питательные вещества, обеспечивающие здоровый и правильный рост партии, но не отторгала, а наоборот, привлекала, всякие бесполещные и даже вредные организму микробы и бактерии.
Значит, организм либо с самого начала не был настроен на долгую и правильную жизнь, либо изначально здоровый и настроенный на долгую жизнь организм партии вследствие чего-то неумеренного перестроился и стал таким организмом, который вы и застали, отказавшись стать членом этого организма. Это случайность или закономерность?
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 11:23
+
Не случайность и не закономерность. Сами идеи партии были совсем не плохие, а вот некоторые, как вы пишете, нехорошие люди все перевернули с ног на голову. Там надо было наводить порядок в рядах, а не в идеях. А сейчас эти идеи почему-то полощут. Заметьте, я написала, что не хочу вступать в партию, не потому, что мне не нравятся идеи социализма, а потому, что именно люди пользуются партийной принадлежностью, чтобы влиять на других людей такой же принадлежности, используя якобы идеи партии. Нигде не написано было в партийных документах, что директором мог быть только партийный человек. А вот желание манипулировать людьми было как раз у нехороших людей, затесавшихся в рядах партии, прикрываясь идеями.
Организм был настроен жить долго и счастливо. Но в жизни бывает так, что любой самый счастливый организм можно угробить, особенно если мозг заболел. Лечит надо было мозг, а не резать голову.
avatar

magnolia2013

  • 07 января 2019, 12:48
+
Вы не захотели увидеть главного в моем комментарии. Вопрос как раз и заключался в том, чтобы вы нам рассказали, почему так получилось, что иммунная система партийного организма не сработала. Или ее не было изначально и партия изначально была заточена на существование в короткий и достаточно экстремальный период времени ( революция, гражданская, коллективизация, голод, подготовка к войне, война и победа в войне, преодоление послевоенной разрухи). А как только стало жить чуть более спокойно (менее экстремально) — то партия и начала разлогаться.
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 14:36
+
Я думаю иначе. В процессе деятельности партия меняла свои курсы, и целью не было только свершить революцию, победить в двух войнах и умереть. Неужели вы думаете, что партия задумала совершить революцию, замутить какую-нибудь войну, чтобы победить в этой войне, а потом построить спокойную жизнь, чтобы снова стремиться к войне? А если войны не случилось, то взять и умереть? Впервые слышу такую теорию…
А про имунную систему я уже написала. Можно загубить любой самый здоровый организм с самой хорошей имунной системой, если эту систему истощить или вовсе разрушить. Есть же индивидумы, загоняющие себя в угол. Так и тут произошло, ряды (люди) погубили идеи партии. А не идеи погубили людей.
avatar

magnolia2013

  • 07 января 2019, 14:59
+
Да. Еще. Про документы. Вы забыли про самый главный в стране документ — Конституцию СССР. В статье 6 редакции Конституции СССР от 1977 года четко записано, что «КПСС является руковдящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы… и так далее». Из этого напрямую вытекало, что занимать управляющие и направляющие кресла, пардон, должности в СССР, имели право только члены КПСС.
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 14:54
+
Нет в этом ничего странного. Политический курс страны определялся идеями партии. Поэтому все политработники и были членами партии. Я же говорю о том, что идеями стали прикрываться «нехорошие» люди, которые искажали действительность и доискажались в своих интересах. И потом, директором предприятия, а также депутатом можно было быть и беспартийным…
avatar

magnolia2013

  • 07 января 2019, 15:12
+
При нормально функционирующем организме, в том числе организма страны, иммунная система ( применительно к стране через правоохранительные органы, через систему выборов и допуска к выборам, через иные кадровые фильтры) не допускает, чтобы число «нехороших людей» во власти превышало число «хороших людей». А в СССР число нехороших людей в руководстве страны значительно превысило число «хороших». Ну, или скажем так, число «нехороших» сравнялось с числом «хороших», но поскольку были еще скажем так, пофигисты, которым все до лампочки, то политику стали определять нехорошие люди, так? И страна распалась, так?
А что это означает? Если иммунная система не сработала на очищение властных структур от нехороших людей, значит организм страны не был рассчитан на длительное существование, наверное так?
Вот вы говорите, надо мол всего лишь немного подправить. Замечательно. Но есть одно НО. Кто должен был что-то подправлять в стране, если всем в стране уже заправляли «нехорошие люди». Или вы считаете, что они должны были подправлять сами себя? Ну-ну :)))) Хотя, можно сказать и так, что они то как раз и выполняли ваши пожелания «поправить». Так поправляли, поправляли и… и допоправлялись.
avatar

Islanddream

  • 07 января 2019, 20:21
+
Сейчас происходит приблизительно та же картина — засилие нехороших людей, ведущих к уничтожению организма. Так что дело не в идеологии той партии.
avatar

magnolia2013

  • 07 января 2019, 20:53
+
+2
Не коммунист- не можешь быть директором завода, министром и пр.
Это не суть социализма, как раз. И на этом сейчас играют его противники.
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 14:59
+
Да противники просто вспоминают то, что было, что нам преподносили не просто как социализм — а как развитой социализм. От которого всего шаг оставался, до рая на Земле. Вот с ним и сравнивают.
avatar

VVE_Rost

  • 06 января 2019, 15:24
+
А это означает,
Нет, не означает.
что люди готовы платить
И не платят за ЖКХ, содержание и ремонт своего же дома.
но должны понимать за что и почему.
И кто им мешает в этом?
avatar

ogogo

  • 06 января 2019, 14:11
+
+3
И кто им мешает в этом?
Вот отсутствие прозрачности и мешает. Люди не знают, за что платят. А просто так платить, потому что где-то что-то прописано… Мы знаем, как и кто прописывает для нас. Никто ни разу ни тарифы не обосновали, ни расценки, ничего… Только кричат ДАЙ.
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 14:27
+
Вот отсутствие прозрачности и мешает.
Мешает нежелание знать что и откуда. На это надо время. Лучше пусть " Вася" побегает. Доложит. А Я подпишу.
avatar

ogogo

  • 06 января 2019, 15:05
+
+2
Ну так и что и откуда? Почему не обосновывают открыто свои тарифы и требования? Там и правила написаны так, что без прояснения применяемых слов, невозможно разобраться. Законы пишут, а потом собирают целые заседания Верховного суда и Конституционного, чтобы дать судам разъяснения. Вы людям разъясните сначала, а не создавайте прецеденты запутанности… Так что
Лучше пусть " Вася" побегает. Доложит. А Я подпишу.
это не работает. Потому что «Вася» в лице тех же судов сами ни бум-бум…
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 18:05
+
Ну так и что и откуда?
Людям просто не интересно, а иногда и сложно для понимания. В каждой отрасли свои термины, понятия, обозначения. Иногда без логопеда не прочитать слово.
Вот вам пример:
чуть ниже aiso1987 задаёт вопрос:
А какой предмет договора?
и мой ответ
А Вы сам то договор читал? Или только Ля-ЛЯ.
и далее по тексту. А что мешало прочитать договор.
Вот в Магнитогорске снесут 2 подъезда, а 2 отремонтируют. Можно встать в позу: а дайте обоснование этого. И документы. А надо?
Законы пишут, а потом собирают целые заседания Верховного суда и Конституционного, чтобы дать судам разъяснения.
У нас не Англия. И по одному делу в разных регионах могут быть противоположные решения. разное понимание сути. Это не таблица умножения. Вот и высшие суды дают разъяснения по правоприменению Законов… Обобщают судебную практику.
Можно дать Вам обоснование ( от кочегарки) расчёта стоимости тепловой энергии на отопление дома. А это толстый фолиант. Вы поймёте? А сколько таких как Вы? А остальные?
avatar

ogogo

  • 06 января 2019, 19:05
+
+2
Да вы не про договор рассказывайте, где все предельно ясно — о чем договорился, то и требуешь. Вы про суть тарифов, про эти не объяснимые общедомовые нужды, которые никто не может объяснить… Про суть этих фондов, из которых все куда-то исчезает, расскажите. Про то, почему не работают законы в одной области, но требуют исполнения в другой области. Я же вам и говорю, что народу многое не понятно не потому, что он читать договор не может, а потому что условия в этих договорах навязанные. Я не могу понять, почему я должна платить за горячую воду, которой у меня нет, но суд считает, что я имею регистрацию, значит обязана платить. А о договоре в суде и речи не было, мол он есть, раз регистрация имеется. Это позиция суда, между прочим. А вы мне о чем-то эфемерном пишете, мол читайте и обрящете…
И по одному делу в разных регионах могут быть противоположные решения. разное понимание сути.
Что значит разное понимание сути? Суть она либо есть либо ее нет. А вот закон трактовать у нас тоже научились из разного понимания сути… О чем, собственно я и говорю. И высшие суды дают как раз разъяснения, чтобы никто по-своему не трактовал, то есть дает подсказку, на что обратить внимание. А почему? Да потому, что закон написан в двусмысленных фразах, не даны окончательные понятия, вот и вертят кто, как может. И нафиг обобщать эту практику, если она не берется во внимания ни в одном суде? Эти обобщения — своего рода отчет верхних судов о проделанной работе, если хотите…
И в конце про этот долбанный расчет кочегарки… Если он не понятен никому, кроме того, кто его писал, то о какой прозрачности речь? Люди должны понимать закон, должны разбираться в тонкостях вещей, о которых им приходится договариваться с кем-то.
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 20:03
+
о чем договорился, то и требуешь.
Это только с УК. А в остальном на их условиях: банковский депозит, кредит, проезд в автобусе, кочегарка, водокачка, ПДД, УК и пр.
Я не могу понять, почему я должна платить за горячую воду, которой у меня нет,
некий гражданин дошёл до Конституционного Суда ( пройдя все инстанции) из-за 500 рублей штрафа. И доказал свою правоту.
но суд считает, что я имею регистрацию, значит обязана платить.
какой суд- КС. Вы просто остановились на пол- пути. Кто виноват?
про эти не объяснимые общедомовые нужды,
Есть вопрос-значит надо обратиться к тому, кто эти нормы установил. Писать. Раз другой. На это надо желание и время. У кого оно есть?
Люди должны понимать закон, должны разбираться в тонкостях вещей,
Они писали? А что бы разбираться в ТОНКОСТЯХ надо быть специалистом.
Что значит разное понимание сути?
А то, что решение суда можно оспорить как в кассации, так и в порядке надзора. ( я сейчас принимаю участие в неком судебном деле. мировой судья говорит- это не моё, отсылает к федеральному. а федеральный отсылает к моровому. и пошла частная жалоба в краевой суд )
Просто невозможно написать Закон с одного раза. Написали. А " особо одарённые" нашли зазор в законе. Вносится изменения. Через неделю очередной зазор убрали.
Совершенства нет и не будет никогда и ни в чём.
avatar

ogogo

  • 06 января 2019, 21:30
+
+2
Вы просто остановились на пол- пути. Кто виноват?
Я дошла до КС, где мне было указано, что суд первой инстанции не указал статью закона, на основании которой он взыскал деньги по наличию регистрации, а значит в решении не был применен закон, нарушающий мои права. Все, алес… Так что не надо мне про 500 рублей штрафа. Тем более, моя история настолько запутана и не однозначна, что ни один суд не может применить ко мне конкретный закон, а лишь аналогию. Лишь одна судья, которую я «достала» отводами, которая лишала меня раз десять права слова, снизошла на самой последней минуте своего процесса до того, что вникла в мои доказательства. И решение было принято ЗАКОННОЕ, и УК проиграла мне суд. Но жаль, что это решение было принято немного позже первого (проигранного). А так бы я и второй суд выиграла, приложив решение суда, где был мой выигрыш. Но увы…
Есть вопрос-значит надо обратиться к тому, кто эти нормы установил. Писать. Раз другой. На это надо желание и время.
То есть все-таки вы допускаете, что кто-то должен эти «завалы» в законодательстве разбирать. Так на это и расчитывает законодатель, что никто не будет этим заниматься, или не имеет права этим заниматься. Далеко не все запросы и вопросы принимают на рассмотрение от простых граждан.
А вот зазоры законодатель не должен создавать, чтобы их каждую неделю кто-то убирал.
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2019, 21:51
+
+2
Вот вам пример:
чуть ниже aiso1987 задаёт вопрос:

Ещё раз, прежде, чем приводить меня в качестве примера дебилизма (а себя самого умного комментатора), прочтите мой комментарий полностью!
avatar

also1987

  • 07 января 2019, 14:46
+
+1
должны платить
да речь не о «платить», а о хотя бы не ср*ть у себя же в подъезде и на своей же территории, и желательно на соседних тоже.
avatar

also1987

  • 07 января 2019, 14:36
+
Именно так. Отношения власть-народ всегда улица с двусторонним движением…
avatar

fantomas

  • 06 января 2019, 10:33
+
+2
А случай с маршрутным такси у вас есть, как в Магнитогорске?
avatar

Human

  • 04 января 2019, 23:11
+
+4
Взрыв в доме и взрыв в маршрутке никак не связан пишут СМИ. Ну ну. Совсем людей за дураков держат. Много городов что так сложились обстоятельства ???.. Писали следы гексогена нашли. Теперь отрицают.
avatar

mrstalker

  • 04 января 2019, 23:14
+
+2
Я сразу Волгоград вспомнил. Так же, аккурат под новый год. Совпадение, наверное.
avatar

reticon

  • 06 января 2019, 11:34
+
Писали следы гексогена нашли
А ещё писали, что не нашли.
avatar

reStiler

  • 08 января 2019, 13:36
+
нашли козлов отпущения
avatar

Shizo

  • 04 января 2019, 23:27
+
+2
на ул.Гастело в новостройке газ тоже взорвался. так там только окна взрывной волной выбило
avatar

KristsillaRuslan

  • 05 января 2019, 10:57
+
+3
Лет 20 назад на предприятии меняли батареи парового отопления, и взорвался ацетиленовый генератор, вынесло двери в закрытых кабинетах и окна в открытых, стояла батарея в коридоре на 16!!! секций присланенная к стене, взрывной волной положило на пол, стены и здание целые.
avatar

Zlojded

  • 05 января 2019, 15:08


+
+2
1. Была ли перестрелка вокруг газели?

2. Проходила ли ночью спецоперация вокруг двух других домов с требованием к жильцам не покидать квартиры?

3. Действительно ли 100 сотрудников центрального аппарата СК работают в Магнитогорске?

4. Действительно ли ФСБ перебросило сотрудников из Москвы и других регионов в Магнитогорск?

5. Продолжает ли СК среди других версий рассматривать версию теракта?

И кстати, установлены личности погибших при обрушении подъезда. Но мы ничего не знаем о личностях, погибших в маршрутке.
avatar

PUSSY

  • 05 января 2019, 11:24
+
+1
Так горгаз никогда не ходит по квартирам сам! они только спрашивают есть ли договор и как был его продлить еще за деньги.а делать ничего не будут и не проверют. Приходится вызывать частных мастеров.
avatar

Alenka97

  • 05 января 2019, 11:36
+
+2
продлить еще за деньги
Не пробовали запросить математический расчёт-обоснование платы «за договор»? Чем обоснованна цифра? Просто любопытно что ответят.

а делать ничего не будут и не проверют
А какой предмет договора? По платному договору они вам ЧТО делают? Гладко на бумаге да забыли про овраги?

Нет у нас газа, ну и соответственно повода «пообщаться» по полной :), слышала что 600 рублей «за договор» берут, это что тонер и бумага столько стоит или что? разовый визит специалиста?
Слушаю вот это всё «ходить не будут», «600 рублей за договор» руки так и чешутся :)
avatar

also1987

  • 05 января 2019, 15:55
+
+1
А какой предмет договора?
А Вы сам то договор читал? Или только Ля-ЛЯ.
Есть Документ: " Минимальный перечень выполняемых работ (оказываемых услуг ) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и ( или ) внутриквартирного оборудования". И по пунктам всё расписан — где, что и как.
А в самом Договоре есть п. 2.1.8. 2.3.8. 2.4. 3.1 6.2. 6.3
как сказал один человек: прежде чем в бубен стучать, выучите ноты. Причитайте постановление Правительства РФ от 14. 05. 2013 г. № 410
avatar

ogogo

  • 05 января 2019, 20:25
+
+3
А Вы сам то договор читал?
я же написала
Нет у нас газа
соответственно у меня линчо нет взаимоотношений с газовой службой, поэтому
в бубен стучать
лично мне не нужно.

А вам стоит употреблять менее оскорбительную лексику в отношении незнакомых людей, даже если вы самый умный, а вокруг, по вашему мнению, дебилы, нот незнающие и стучащие в бубен.
avatar

also1987

  • 07 января 2019, 14:42
+
Освещая трагедию в Магнитогорске, там прозвучало, что одной из причин трагедии стало то, что незадолго до 31 декабря в этот дом приходили какие-то люди, представившиеся газовщиками и меняли шланги и краны.
Откровенная ложь же. Мошенникам не нужны лишние телодвижения. Они и так найдут глупцов, которые заплатят за работы, которые не будут выполнены. Вы ведь сами подтвердили.
И у безногого соседа-инвалида взял 5000 рублей, пообещав, что завтра прийдет переделывать трубы. И, как сказал этот инвалид — так и не пришел.
avatar

Human

  • 05 января 2019, 17:30
+
не нужны лишние телодвижения
Однако они их делают. Был как-то сюжет на местном ТВ как раз про замену то ли счётчика газа, то ли про вентиль.
avatar

reStiler

  • 08 января 2019, 13:38
+
Редкие исключения возможны конечно. Но сколько слышал и читал, просто обманывают.
avatar

Human

  • 08 января 2019, 22:03
+
Тамерлан Амаханович
фоторобот
avatar

rem-sochi

  • 05 января 2019, 20:07
+
фоторобот
Особая примета: хромает на правую ногу.
avatar

Carib

  • 05 января 2019, 23:13
+
мест обитания старческого поколения) от дома, пробками и очередями. И речь не о летнем времени года. Да и в некоторых микрорайонах даже в жару не рекомендуется оставлять окна на распашку, если вы понимаете, о чём я.Естественно, отнести взрывной волной, мягко уложив на густые веточки во дворе прорастающего кипариса, как в к\ф голливуда — случай 1 на миллион, и раз уж я это пишу в данный момент, то понятно, что ничего страшного не случилось. Сожитель открывает в верхней одежде — оказалось, сам только что пришёл, и «наверное, уходя, забыл закрыть конфорку». Конечно, там было ещё несколько изречений типа «а, это не у вас так пахнет?» и т.п., естественно, человек в таком возрасте уже не совсем, как бы выразиться потолерантнее… остроумен.
Второй подобный случай...
...(по течению временного отрезка моего пребывания в этом мире он был первым)… произошёл с моей семьёй в окрестностях моего родного города. Здесь уже без счастливых концов. Сосед (двинутый коммуняка в возрасте, грозящийся пристрелить соседку сверху — винтовку я лично видел, но по малому возрасту, к сожалению, не мог определить серьёзность и калибр орудия) не выжил. Благо, квартира была этажом выше, не «по стояку», и МКД — это наверняка ключевой фактор фортуны — был кирпичным. Самое забавное, что я, находившись в соседнем дворе в момент уже пожара * конструкционно-сценическое отступление *(взрывная и звуковая волны вышли по ту стороны здания от нас, плюс, возможно, именно в момент взрыва мы находились не на улице — точно уже не вспомню, — соответственно, ничего не слышали, а даже если и слышали, то приняли скорей всего за обыденный «взрыв покрышки» проезжающего дальнобойщика, т.к. МКД стоял на трассе — обычное дело), посмотрев на дымок исходящий с обратной стороны моего дома изложил товарищу: «Да, это опять (фамилия) шашлыки на балконе жарят». *Да, было дело. Однажды, выглянув из окна, я увидел во дворе толпу из озабоченных лиц вылезающих из кабины пожарной автоцистерны с маячками сотрудников МЧС и соседей, вызвавших их, смотрящую куда-то наверх (на балкон четвёртого этажа), откуда, в ответ на недоразумение внизу собравшихся, доносились полупьяные нечленораздельные выражения типа «хрена ВЫ тут устроили? У нас здесь шашлычок под коньячок — всё чётко». Злая ирония в том, что именно их квартира позже оказалась в тот роковой вечер над жилищем сумасшедшего коммуняки, а как известно, огонь распространяется вверх.И только потом я обратил внимание на то, что дымок имеет подозрительно выраженный густо-чёрный окрас. Забежав во двор (своего МКД), моему взору предстала уже во всю полыхающая веранда и спасающиеся в тапочках и халатах соседи — всё покадрово, как эффект слоу-мо в тех же к\ф. Потом и по лестнице людей вытаскивали,* немного инженерного отступления * (т.к. на лестничной площадке в типовых кирпичных «хрущёвках» располагается четыре квартиры=четыре двери — в отличие от «трёх» панельных, где произошёл случай с ветераном — соответственно, пары этих дверей перпендикулярно контачат друг с другом; прибавляем плотно налепленные поверх деревянных — железные двери, открывающиеся наружу, и получаем в итоге: стенки прямоугольной дверной коробки подрывника (царство небесное) при взрыве приобрели более округлые формы, тем самым защемив такую же дверь сбоку и по сути запечатав соседей несчастного рядом с его полыхающей хатой)и техники куча приехало,* немного пожарно-безопастносного отступления характерного для заставленных и застроенных дворов МКД*(которая, к слову говоря, не смогла проехать к очагу ввиду полностью застроенной бараками придомовой территории — в итоге срезали калитку с забором и нами-детворой любимую алычу), и зевак-народу собралось — короче, как в любой неординарной ситуации. Даже боюсь представить, что бы было, будь дом карточным — панельным то есть. В общем, было дело, как говорится, или —
дерьмо случается.
К чему я это всё веду. Да, сейчас популярна мысль, что добрую долю терактов устраивает государство, соответственно, это их вина. Даже не знаю, правильно ли это рассуждение. Но вот в чём точно виноваты нынешние неандертальцы, сидящие на бочке с нефтью, так это в том, что грёбанное ПАНЕЛЬНОЕ ТИПОВОЕ ЖИЛЬЁ а.к.а МКД, хрущёвки, твоёсероедетство и т.д., в котором проживает большинство граждан постсоветского пространства — это, мать его, ВРЕМЕННОЕ РЕШЕНИЕ союза по обходу долбанных проблем урбанизации городов с их заводами и массовым переселением работяг с сёл, кратко говоря, жилищного кризиса ТЕХ ЛЕТ; и СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ у этих карточных, мать его, домиков 40-50 годиков. Аллегорически рассуждая, это как, например, понаставить временных палаток для лагеря беженцев в какой-нибудь пустыне по соседству с нефтяными странами — и ЗАБИТЬ КОЛ. Вот буквально под этим топиком торчит «Сочи глазами...» кого-то там в 60-ые годы, КАРЛ, и там УЖЕ стоят эти долбанные пятиэтажки. Типа покрасили засраный фасад, налепили пару дешёвых стальных листов на облицовку балконов, замазали побелкой пару трещин, воткнули даже НЕ АРМИРОВАННЫЕ трубы под отопление, которые к чертям все повздувались от волдырей — И ВСЁ? Ещё век платите за кап.ремонт и живите в дерьме, радуйтесь? Конечно, по ту сторону МКАДа — потусторонний мир, другая страна, иная цивилизация — там и реновации и инновации. Очнитесь, многие из нас живут в аварийном жилье, учитывая сейсмическую и оползневую активность некоторых районов — это ж вообще кабздец. Добавим к грёбаным хрущёвкам брошенных престарелых стариков и ветеранов, которых в этой стране принято поздравлять раз в году, являющихся, кстати, по иронии, ключевым контингентом, населяющим сиё жильё, в силу своих лет вышедших из здравого физического и умственного функционирования — и получаем грёбаную бочку с порохом в виде аварийного хосписа.
БРАВО!
avatar

Tuapsinets__

  • 06 января 2019, 06:21
+
Чёт не влезло начало, ха) Короче началось с того, шо приехав домой, я учуял жуткую вонь бытового газа на лестничной площадке. Модер, если есть вариант — удали, перепишу, а то смысл теряется.
avatar

Tuapsinets__

  • 06 января 2019, 06:25
+
Пожалуйста помедленнее, я записываю:))
avatar

ShkiperVol

  • 07 января 2019, 15:39

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.