Меня вчера переписали

По дому ходили трое: один полицейский и два бойца Росгвардии. Вроде без пистолетов, но бойцы с дубинками.

Звонили-стучали в квартиры, заполняли бланки (фамилия, сколько человек проживает).

У меня паспорт не потребовали. Так поверили ;)

Говорили, что это перепись в честь предстоящего конгресса, мол, разве не помните как вас перед Олимпиадой переписывали. Это для выявления нехороших лиц.

А что за конгресс, кто-нибудь знает?

Я б конгрессменам прислала приглашение на чай. Или их журналистам, которые освещать будут. Вот сюда, это наш многоквартирный дом, прямо напротив водокачки что на Кубанской.

  • +50
  • 15 октября 2019, 10:47
  • StarayaTiotka1

Комментарии (86)

RSS свернуть / развернуть
+
+2
Тут Россия с Африкой научный обмен будут вести. Так пригласите, кого желаете, пусть посмотрят, обсудят, где больше нищебродства и воровства.
avatar

Alfa

  • 15 октября 2019, 11:05
+
+1
Серьезно? А когда? Мне б успеть погуглить какие СМИ это дело будут освещать.
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 11:10
+
+1
Везёт Тетке Старой. ТВ не смотрит новостей не знает.
avatar

mrstalker

  • 15 октября 2019, 11:24
+
+4
Сейчас такие новости, что лучше их не знать ;)
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 11:42
+
45 глав государств приедет.
avatar

mrstalker

  • 15 октября 2019, 11:25


+
+4
45 глав государств приедет
О Боже! 45 в мою квартиру не поместятся.
А правда, когда это будет? Это ж не тот, что «Жилищный» в апреле 2020-го?
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 11:44
+
+1
45 в мою квартиру не поместятся.
ничего, по соседям распределите))
avatar

11A11

  • 15 октября 2019, 14:22
+
ничего, по соседям распределите))
Эт мы охотно и с удовольствием!
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 14:47
+
Сегодня передали уже 58.
avatar

mrstalker

  • 15 октября 2019, 17:23
+
+3
это ж отличный шанс показать миру правду о России. Это нужно было делать во время чемпионата по футболу, но мы радостно на волне патриотизма и забитых мячей спустили на тормозах лишение всех пенсий и поднятия НДС
avatar

CBuHTy3

  • 15 октября 2019, 12:05
+
+5
Ну да, уже устойчивая тенденция пакости преподносить под праздничек.
avatar

also1987

  • 15 октября 2019, 12:11
+
тенденция пакости преподносить под праздничек.
Ну это для кого как.
Для махинаторов, может быть, как раз сладкий предпраздничный подарочек.
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 14:53
+
:) не подумала об этом.
avatar

also1987

  • 16 октября 2019, 19:49
+
+1
Это нужно было делать во время чемпионата по футболу
Тогда мы еще надеялись на грядущие улучшения ;)
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 14:49
+
+1
Было бы кому показывать))
Там руководители таких стран приедут, что если они нам свою правду покажут, то мы радоваться будем тому, что нам еще хоть что-то платят, и в принципе, есть еще с чего пока платить налоги.
avatar

ALBANDY

  • 16 октября 2019, 10:35


+
+2
руководители таких стран приедут
Да что ж мы в друзья-то выбираем кого ни попадя! Еще, не дай бог, переймем манеру управлять страной… Ведь с кем поведешься…
avatar

StarayaTiotka1

  • 16 октября 2019, 15:00
+
+4
На днях видела как наш участковый тоже внимательно обходил округу :)
В принципе он часто бывает, но всё-таки я обратила внимание.

Дожилась, что участкового за версту узнаю! :)
avatar

also1987

  • 15 октября 2019, 12:10
+
+4
Дожилась, что участкового за версту узнаю!
Главное, дожились до того, что при виде участкового становится страшно.
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 14:56
+
+1
:) в нашем случае, что-то мне подсказывает что страшно ему.
avatar

also1987

  • 16 октября 2019, 19:47
+
+1
Что-то никто не признался была ли перепись в их доме. Только в трущобах переписывают? И только стариков? Тревожно мне как-то. Хоть Илюшу Варламова в Сочи зазывай, а то он, похоже, не все тут разузнал.
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 12:24
+
Только в трущобах переписывают?
Это вы то в трущобах живёте? Если квартира приватизирована, то сколько она стоит? Да на Кубанской. Не менее миллиона. Значит вы миллионерша.
avatar

ogogo

  • 15 октября 2019, 12:37
+
+5
Ну да. Миллионеры-то мы все весьма условные. Вот так с нас будут деньги брать якобы на капитальный ремонт наших домов, а сами дома сгноят. Как мой 86-квартирный. И мы с чемоданами под забор. Миллионеры.
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 12:48
+
+1
Вот так с нас будут деньги брать якобы на капитальный ремонт наших домов
Уже не раз писалось тут: собирайте «на себя». Выбор за вами, собственниками. Не хотите. Тогда
с чемоданами под забор
avatar

ogogo

  • 15 октября 2019, 13:21
+
+3
собирайте «на себя»
Это нереально. Пока мы соберем инфляция все сожрет.
Я даже писала в правительство что надо ремонтировать в долг. Акт собрания жильцов что согласны выплачивать потихоньку ПОСЛЕ ремонта, да и собирать потом, а не Перед ремонтом.
Не ответили.
Похоже, что жилой фонд сгнаивается умышленно.
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 15:03
+
Пока мы соберем инфляция все сожрет.
А когда собираете рег. оператору деньги с инфляцией как дружат.
Я даже писала в правительство что надо ремонтировать в долг.
Дом ВАШ. А Правительство при чём?
Акт собрания жильцов что согласны выплачивать потихоньку ПОСЛЕ ремонта
Возьмите кредит на себя. Отремонтируйте. А жильцы будут вам отдавать.
avatar

ogogo

  • 15 октября 2019, 16:34
+
+2
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ платеж на капитальный ремонт жилого фонда ввел не Гоп-со-смыком, а правительство. Значит, оно взяло на себя обязательства поддерживать жилые дома в приличном состоянии. Если все риски буду брать на себя именно я, то правительство следует признать безответственным.
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 17:12
+
Значит
Это значит совершенно другое.
Дом ВАШ, собственников. И этот дом содержать в надлежащем состоянии то же ваша ОБЯЗАННОСТЬ. Текущее содержание вашего дома осуществляется через: УК, НУ, ТСЖ. И это утвердило Государство. Но оно, Государство, не брало на себя обязательство из бюджета выделять деньги на " содержание" ВАШЕГО дома.
Так и с кап.ремонтом. Государство обязало вас, собственников, собирать деньги на этот ремонт. А иначе как заставить вас собирать на кап. ремонт ВАШЕГО дома. И установило мин. сбор. И время. И форму сбора на ваше усмотрение. Хотите быстрее- можете увеличить плату. И это допускается.
Если все риски буду брать на себя именно я
Приватизировали- все риски ваши. Если жильё муниципальное, тогда и спрос с собственника, т. е. города.
Я купил авто. Лет 5-10 поездил. Начало ломаться. Государство- ремонтируй.
avatar

ogogo

  • 15 октября 2019, 20:08
+
+2
Да ну, это вы передергиваете. Государство, признав себя виноватым в том, что передало в собственность неотремонтированные дома, согласилось что постепенно все-таки свой долг выполнит. А теперь кочевряжится и бесконечно откладывает ремонты. Сначала чуть ли не весь фонд был в планах на 2018-й год. Я еще удивлялась, как это они успеют. А сейчас наш дом передвинут на 2024-й. А потом еще и еще передвинут. Ну как с пенсиями. Вашу пенсию тоже будут передвигать снова и снова.
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 20:45
+
Государство, признав себя виноватым в том, что передало в собственность неотремонтированные дома
Это вы взяли такие дома добровольно. Вас не принуждали. Надо было требовать ремонт перед приватизацией.
огласилось что постепенно все-таки свой долг выполнит
В бюджете РФ нет строки о выделении денег на кап. ремонт приватизированной собственности.
Обратите внимание на Решение Конституционного Суда РФ по поводу кап. ремонта. Там всё прописано довольно подробно.
А теперь кочевряжится и бесконечно откладывает ремонты.
Как собирают деньги- так и сроки ремонта. Кстати- ваш дом числится по ул. Нагорная.
avatar

ogogo

  • 15 октября 2019, 21:10
+
+1
Обратите внимание на Решение Конституционного Суда РФ по поводу кап. ремонта.
Ссылочку нельзя ли?
avatar

StarayaTiotka1

  • 16 октября 2019, 06:55
+
Только для вас:
Определение КС РФ от 12. 03. 2019 г. № 577-о. Оспаривалась ст. 190.1 ЖК РФ.
Согласно оспоренной норме ЖК РФ за счёт средств казны или бюджета субъекта Федерации капитальный ремонт в МКД можно провести только «если до даты приватизации первого жилого помещения такой МКД был включён в перспективный ( или ) годовой план годового ремонта», но к моменту приватизации первого жилого помещения или после неё, ремонт произведён не был.
Что бы провести кап. ремонт МКД перед приватизацией необходимо иметь документ, что МКД необходим ремонт. Этот документ составляет комиссия муниципального образования. Если такого документа ( на момент первой приватизации) нет, то и требование о кап. ремонте НЕЗАКОННО.
условно: дом сдан в 2010 году. В 2015 первая приватизация. Требование- отремонтируйте. А документа о необходимости нет. Так нет и о домах которым 20- 30- 40 лет.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 09:45
+
+1
Любая передача собственности с баланса муниципалитета собственникам жилья должна оформляться актом передачи этой собственности, как минимум. А как было на самом деле?
avatar

19z59a

  • 16 октября 2019, 08:57
+
А как было на самом деле?
Да очень просто. Люди брали, потому что можно было взять за бесплатно.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 09:46
+
как минимум.
Считалось, что при получении свидетельства о собственности квартиры автоматически эта квартира вычёркивалась из реестра ( баланса ) муниципалитета.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 10:24
+
+1
Все дома до начала приватизации были муниципальными и обязаность муниципалитета по их содержанию никто не отменял. А обязательства прекращаются исполнением.Пока обязательство наймодателя (муниципалитета) в части производства капитального ремонта не исполнено, оно(обязательство) сохраняется и не может быть передано жителям дома. эту норму вы можете найти в обзоре судебной практики Верховного суда за 2 квартал 2007г. Многие забыли а когда начиналась приватизация квартир, то общали, что многоквартирный дом полностью станет собственностью граждан только после производства капремонта за счет государства и приватизации 100% квартир.
avatar

19z59a

  • 16 октября 2019, 08:48
+
+1
.Пока обязательство наймодателя (муниципалитета) в части производства капитального ремонта не исполнено
Что бы провести кап. ремонт надо иметь документ, о том что МКД нуждается в этом ремонте. А этих документов и нет. На каком основании тогда дом необходимо ремонтировать?
то общали
Это всё ЛЯ- ЛЯ.
приватизации 100% квартир.
Дом никогда не может быть на 100% приватизирован. Приватизация- это право, а не обязанность. А общедолевая собственность пропорционально собственников приватизированных квартир и собственности муниципалитета.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 09:55
+
Исходя из системного толкования ст.16 ГК, ст158ЖК РФ, ст 210 ГК РФ только после исполнения бывшим наймодателем обязательств по капремонту жилых помещений, а так же общедомового имущества в МКД, обязанность последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений. Кто то отменил вышеуказанные нормативные документы? Поправте меня, если что… В любом МКД есть какая то доля муниципалитета(неприватизированные квартиры), которую он обязан содержать: раз в 5 лет делать косметический ремонт этих квартир итд. Если все это выполняется поправте меня.А придомовые территории, если они не оформлены и не переданы документально собственникам, чьи? И кто их обязан содержать и кто содержит фактически. Повторюсь: любая смена собственника оставляет документальный след. Кто когда и на основании какого документа передал МКД нам?
avatar

19z59a

  • 16 октября 2019, 12:06
+
Исходя из системного толкования ...
Обратите внимание на
Определение КС РФ от 12. 03. 2019 г. № 577-о. Оспаривалась ст. 190.1 ЖК РФ.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 12:22
+
В любом МКД есть какая то доля муниципалитета(неприватизированные квартиры), которую он обязан содержать: раз в 5 лет делать косметический ремонт этих квартир итд. Если все это выполняется поправите меня.
А что же наниматели муниципального жилья не требуют исполнения обязательств муниципалитета?
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 12:26
+
Ну почему жене требуют. Бывает и добиваются ремонта именно их квартиры, но это не системно. Мне кажется ненормальным ходить в мэрию и требовать что то, что они по закону обязаны делать сами.
avatar

19z59a

  • 16 октября 2019, 12:32
+
Мне кажется ненормальным ходить в мэрию и требовать что то, что они по закону обязаны делать сами.
В городе много чего обязана делать администрация. Это и автобусное сообщение, оплата проезда, строительство МКД, освещение и пр. ….
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 12:37
+
Если собственник не выполняет работы по содержанию своей собственности, или выполняет их не в полной мере, то еть более эффективные и законные меры воздействия на него, чем походы в мэрию и уговоры. У каждого большого начальника есть свой начальник побольше
avatar

19z59a

  • 16 октября 2019, 12:52
+
У каждого большого начальника есть свой начальник побольше
Чисто теоретически.
Было некое требование к Администрации Центрального района. Раз, другой, третий обращался в район. Одни отписки. Обратился в город. На имя мэра. Отправили в район. Раз. Другой. Пришлось обратить в суд. Дело решилось.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 13:11
+
Мне засоренный радиатор отопления заменили бесплатно, даже не сильно сопротивлялись…
avatar

nikolate

  • 16 октября 2019, 13:26
+
Мне засоренный радиатор отопления заменили бесплатно
А трубы чистые?
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 13:32
+
Ну сказал сантехник, что забитый радиатор, вот ему и пришлось менять его бесплатно, стало теплее. Заикнется про трубы — вперед и с песней! А трубы сквозные: через 10 квартир идут…
avatar

nikolate

  • 16 октября 2019, 13:45
+
.А придомовые территории, если они не оформлены и не переданы документально собственникам, чьи?
Муниципальные.
И кто их обязан содержать
город.
и кто содержит фактически.
А этот вопрос решается между собственниками и организацией которая получает деньги за " содержание" МКД ( НУ, ТСЖ, УК ), при заключении соответствующего Договора.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 12:31
+
+1
Не встречал собственника готового за свои деньги содержать собственность ему не принадлежащую.
avatar

19z59a

  • 16 октября 2019, 13:17
+
Не встречал собственника
А многие ли собственники знают чья земля под домом? А читают ли Договор с карандашиком в руке. А вникают ли в каждую циферку Договора. А сколько на собрания ходят.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 13:28
+
Основной документ, на основании которого определяется необходимость производства капремонто-это паспорт БТИ. Там указан процент износа здания. А сроки службы его элементов(кровля, стропильные конструкции итд. прописаны в нормативах и СниПах…
avatar

19z59a

  • 16 октября 2019, 12:12
+
Основной документ, на основании которого определяется необходимость производства капремонто-это паспорт БТИ
Основной документ- это заключение комиссии муниципалитета. Дом может быть необходимо кап. ремонтировать и после стихийного бедствия.
Там указан процент износа здания.
% износа устанавливает комиссия при обследовании объекта.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 12:19
+
Процент износа вычисляется БТИ по формуле и начисляется, как % по вкладу в Банке. Паспорт МКД-это основной и базовый документ. А вот дальше составляется дефектный акт с выходом на место, смета по видам работ итд. А капремонт может быть и выборочным и внеплановым,(стихийное бедствия) Главный критерий-год постройки и статус здания(ветхое, аваийное итд). Решение принимается в совокупности с указанными факторами.
avatar

19z59a

  • 16 октября 2019, 12:37
+
Решение принимается в совокупности с указанными факторами.
Вот с этим согласен.
Дом построили. А через 10 лет ( вместо 20, условно ) крыша прогнила. Надо менять полностью. Вот и кап. ремонт.
Но в любом случае необходимо обследовать МКД. До приватизации это не было сделано. И как сейчас требовать кап. ремонт, после 15 лет эксплуатации собственниками?
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 12:50
+
Факт эксплуатации какой то период собственниками не принадлежащей дэ юрэ собственности не снимает ответственности за эксплуатацию юридического собственника. Все упирается в документальные доказательства: кто собственник МКД на сегодня на само деле., когдаим стал, на основании какого доку мента, кто подписал от передающей стороны., кто от принимающей. Вопрос чисто юридический
avatar

19z59a

  • 16 октября 2019, 13:08
+
Факт эксплуатации какой то период собственниками не принадлежащей дэ юрэ собственности не снимает ответственности за эксплуатацию юридического собственника.
Согласен.
Но денюшки за уборку муниципальной территории платят собственники. И им их не вернут.
Вопрос чисто юридический
На практике всё куда проще. На землю- это свидетельство о собственности земельного участка. Многое решено в ЖК РФ.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 13:17
+
Землю под МКД надо «автоматом» передавать собственникам, а не по письменной просьбе и кучей бумаг.
avatar

19z59a

  • 16 октября 2019, 13:20
+
А по придомовой территории логика проста.: ходите по ней, вот и подметайте и освещайте за свой счет.Как то так
avatar

19z59a

  • 16 октября 2019, 13:22
+
Не так проста логика
А по придомовой территории логика проста.: ходите по ней, вот и подметайте и освещайте за свой счет.Как то так
По придомовой территории ходят люди и из других домов. И даже городов и стран. Если не озаборено
avatar

ActiveKSM

  • 16 октября 2019, 13:31
+
А по придомовой территории логика проста.: ходите по ней, вот и подметайте и освещайте за свой счет
А ещё я хожу по улицам города.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 13:36
+
Землю под МКД надо «автоматом» передавать собственникам,
Есть определённые сложности с этим. Кадастр, однако!
и кучей бумаг.
Вот именно!
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 13:39
+
+1
обещали
Это всё ЛЯ- ЛЯ
Если бы нечто вроде государства реально пеклось о гражданах, то не было бы крикливой пропаганды бесплатной приватизации квартир, там изначально задумывалось кидалово на деньги, кмк.
Вот сейчас с подозрительной заботой о людях регулярно продлевают дачную амнистию, очередная кака готовится, вероятно. Ждут, когда большинство вляпается, пока еще многие не поняли предлагаемого счастья, надо их заманить… :))
avatar

nikolate

  • 16 октября 2019, 14:33
+
Приватизировали- все риски ваши.
Тогда нечего брать деньги за капремонт, если взамен — дырка от бублика
avatar

ActiveKSM

  • 16 октября 2019, 13:37
+
Тогда нечего брать деньги за капремонт
Писалось, и не раз: собирайте " на себя". Насобирали- отремонтировали отопление. Насобирали- ремонт гор. воду.
если взамен — дырка от бублика
Сами захотели.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 13:43
+
Да, и на пенсию позже выходить — тоже «сами» захотели
avatar

ActiveKSM

  • 16 октября 2019, 16:15
+
+1
Скоро еще захотим работать 24 часа в сутки. «Сами»
avatar

ActiveKSM

  • 16 октября 2019, 16:16
+
Да, и на пенсию позже выходить — тоже «сами» захотели
Что бы конкретно рассуждать о пенсионной реформе, надо знать баланс ПФ. Что было с ПФ в 60-х ....2010 годах. Как формировался сам ПФ. Взаимоотношения ПФ и бюджета РФ. Какие были пенсии. И ещё многое другое.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 16:47
+
+1
Ха-ха-ха. Послали так послали всех на защиту предпенсионной диссертации
ДЕ-МА-ГО-ГИЯ
Ку…
avatar

ActiveKSM

  • 16 октября 2019, 17:05
+
+1
Лучше расскажите про самую богатую державу на 1/6 суши и как космические корабли бороздят просторы вселенной.
Еще про оффшоры и как богатые тоже плачут
avatar

ActiveKSM

  • 16 октября 2019, 17:07
+
Лучше расскажите
Это к Президенту. Он в ответе за всю страну.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2019, 17:17
+
У нас на горе в ЖП никто не ходит никого не переписывает Да и никто б двери не открыл, все снимают, заем проблемы? Это только в центре ходят. Я вобще не знаю кто у нас участковый, ни разу за много много лет его не видали.
avatar

Alenka97

  • 16 октября 2019, 14:20
+
+1
никто не ходит никого не переписывает
Просто до вас еще не дошли.
avatar

StarayaTiotka1

  • 16 октября 2019, 15:21
+
+1
Возможно по центру особо тщательно мечутся, потому к вам прибежали.
avatar

also1987

  • 16 октября 2019, 19:50
+
+2
В Москве так «охота» идет на квартиры, которые сдаются. С проверкой, платишь ты налоги с нее или нет. Налоговая хочет еще и еще…
avatar

galina-m

  • 15 октября 2019, 13:16
+
+2
«охота» идет на квартиры, которые сдаются
А, так это и у нас тоже.
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 15:06
+
+1
папуасы к папуасам приедут:)
avatar

11A11

  • 15 октября 2019, 14:14
+
+2
А не привезут ли сюда ещё каких бабочек на пожирание сочинцев?
avatar

MEMO

  • 15 октября 2019, 14:53
+
привезут ли сюда ещё каких бабочек на пожирание сочинцев
Это уж как пить дать :))
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 15:08
+
папуасы к папуасам приедут
Ох!
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 15:08
+
Очень хорошо — так сказать, внеочередная перепись населения в действии!!!
avatar

snarodnyn1

  • 15 октября 2019, 16:42
+
+1
Да уж :))
avatar

StarayaTiotka1

  • 15 октября 2019, 17:13
+
Вот все сразу плачут и то и это. Да не нужно стонать. Приезжают торговцы черным деревом. Будет организована ЯРМАРКА. И всех жителей и меня тоже эти главы увезут в Африку. Толян же называл жителей Сочи папуасами ??? Вот родственники приезжают.
avatar

mrstalker

  • 15 октября 2019, 17:28
+
+1
разве не помните как вас перед Олимпиадой переписывали
Конечно помню. Так и не переписали меня. Всё это ерунда, как и многие ограничения якобы во благо безопасности, ну рамки всякие с досмотром и подобное.
avatar

Human

  • 15 октября 2019, 19:35
+
+1
Я бы не стал «переписываться».
И зря стали переписываться во время «лимпиады».
Потому как эти анкеты, которые они заполняли, были подозрительно похожи на анкеты одного из банков, и, подозреваю, информация, которую таким образом собрали, очень пригодилась этому банку!:))
avatar

D-huan

  • 16 октября 2019, 10:50
+
+1
Хоть какое нибудь распоряжение хоть кого нибудь об этой переписи они показали? Или хотя бы упомянули его устно?
avatar

D-huan

  • 16 октября 2019, 10:52
+
+2
распоряжение хоть кого нибудь об этой переписи они показали
Неа. У нас еще совковая доверчивость к государству. Видно, били нас мало.
Но гвардейцам хамить как-то не хочется, они снаружи вполне славные ребята ;)
avatar

StarayaTiotka1

  • 16 октября 2019, 15:24
+
А ты попробуй. Может и не такие, как снаружи. )))
avatar

Moldovskii

  • 16 октября 2019, 19:35

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.