Красапет Белковский "с праздником"

Как с Языка снял, от ведь Красапет… молодчага…
Девятое ноября (1989) – день, когда рухнула Берлинская стена, – мог бы стать главным национальным праздником Российской Федерации. Вместо случайного, бессодержательного и безликого 4 ноября.

Девятое ноября – фактический день окончания Третьей мировой войны, она же холодная война. (Да, не будем обманываться, Третья мировая у нас не в будущем, а в прошлом.) Та великая война завершилась поражением СССР, что и создало необходимые предпосылки для:

– распада коммунистической империи;
– возникновения РФ в ее современных границах и формате.

Вот почему праздник.

Можно, конечно, назвать еще памятные даты, способные претендовать на большой праздничный статус.

15 марта (1990) – день, когда Михаил Горбачев избрался президентом СССР, отодвинув тем самым от власти идеократические структуры КПСС. Этот шаг означал, что Советский Союз больше не строит коммунизм, не реализует проект «развитого социализма». А значит, и сам по себе более не нужен. Поскольку главный смысл существования СССР – согласитесь, государство с таким названием могло бы сформироваться в любой части мира – состоял в коммунистическом проекте. Нет проекта – нет и СССР, что очень хорошо поняли тогдашние элиты союзных республик.

21 августа (1991) – дата краха ГКЧП СССР, когда союзный центр полностью лишился реальной власти. И роспуск Империи стал тактико-техническим вопросом.

4 октября (1993) – день расстрела приказом Бориса Ельцина последнего советского парламента, из чего возник новый конституционный РФ-строй.

Так или иначе, как мы видим, рождение России по смыслу вытекает из гибели СССР. РФ родилась в войне с Советским Союзом, которую выиграла. Россию, как и США с Европой, можно считать бенефициаром холодной войны. И в принципе, РФ при наличии стратегического желания могла бы создать с Америкой и ЕС коалицию держав-победительниц.

В том и состоит одна из важнейших внутренних проблем, которые испытывает сегодня РФ. С одной стороны, она – формальный правопреемник СССР, наследующий его ядерное оружие, постоянное кресло в Совете Безопасности ООН и остаточные сверхдержавные амбиции. И заодно большую часть советской символики, поскольку новой за минувшие четверть века придумать почти не удалось. А если удалось – получилось как-то коряво и неубедительно, подобно 4 ноября.

С другой стороны, Российская Федерация – это анти-СССР. И не только по способу своего возникновения, но и по содержанию. Советский Союз опирался на: примат единой государственной идеологии; коллективизм; закрытость; низкий уровень коррупции; войска и военно-промышленный комплекс. РФ стоит на: отсутствии государственной идеологии; индивидуализме; относительной (изначальной) открытости; тотальной коррупции; сырьевом комплексе.

Российская Федерация – это типичный Эдип, убивший отца своего. Но отказывающийся этот факт признавать. Наш Эдип отрицает свою роль в гибели Лая, ежегодно оплакивает его и любит порассуждать о том, как хорошо бы отцу воскреснуть.

Зависнув между фантомной (существующей только в нашем болезненном пассеистском сознании) империей и несложившимся (пока что) национальным государством, РФ впала в тяжкий кризис идентичности. Что и породило нынешние локально-глобальные выкрутасы имени президента Путина.

Оборона тупика
Когда Владимир Путин говорит, что нимало не возрождает империю и не ищет для своей страны исключительного места в мире (см. в том числе речь на недавнем Валдайском форуме – 2014 в Сочи), он не лукавит. Он действительно занят не нападением, а обороной. Обороной исторического тупика, в котором оказалась РФ.

К середине второго десятилетия XXI века зримо ощутилось, что у страны нет ни доминирующей идеи, ни образа будущего. Она способна (хочет) только застыть в ее нынешнем состоянии и летаргически просидеть в нем сто лет. Но это невозможно, потому что быстро и бурно развивается окружающий мир. Ставя перед Россией, хочет она того или нет, все новые и новые вызовы.

Как же обеспечить нам безопасный и комфортный летаргический сон? Все очевидно: четырьмя способами.

1. Объявить единой и единственной национальной идеей наш главный tangible asset – Владимира Путина.

2. Придумать, что США пытаются нас расчленить и уничтожить (с помощью Украины и вообще). И потому последний смысл нашего существования – противостоять этому расчленению. Любой ценой. Гарантия нерасчленения – существование Путина (см. пункт 1). Пока он жив, жива и Россия, о чем на сочинском «Валдае» сказано в открытую. Остальное второстепенно или вовсе не важно.

3. Убедить себя в том, что тот самый бурный окружающий мир катится в бездну, а мы – тихая гавань. В которой никогда не будет легализованных гей-браков и прочей социокультурной ерунды.

4. Соорудить быстренько некую Берлинскую стену light – чтобы она по возможности спрятала от наших натруженных глаз роковую (для нас) динамику окружающего мира.

Субъект обороны тупика – понятное дело, Путин, а главный инструмент обороны – шантаж окружающего мира большой войной: дескать, мы воевать не хотим, но в принципе готовы, так как нашему народу на миру и смерть красна. А вы, изнеженные гомофилы, не хотите и не готовы. Так что у нас заведомое военно-психологическое преимущество.

Мы победим.

Логика поражения
На самом деле, мы, то есть нынешняя РФ, проиграем.

Всякий человек, корпорация и страна умирают не от старости и/или болезней, а по мере исчерпания жизненного задания. Так стало с СССР (см. выше). К этому идет РФ в силу вышеозначенных причин.

Но, кроме всего прочего, современная логика «обороны тупика» – это поход против истории. А против истории не следует идти, потому что в ней всегда случается то, что должно произойти. Субъект же истории – Господь Бог, который не терпит неповиновения на длинной дистанции.

Путин и Ко так болезненно обращаются к прошлому, поскольку любой разговор о будущем для них концептуально невыносим. Но в карете прошлого далеко не уедешь, как правильно заметил драматический классик.

Кремль неслучайно так прикипел в последние годы к Великой Отечественной войне. И прославлению ее ветеранов, которых уже почти не осталось в живых. Путину чудится, что мы все еще живем в ялтинско-потсдамском мире, источником легитимности которого была Вторая мировая. О том, что нынешний миропорядок рожден уже Третьей мировой и 9 ноября (а не 9 мая), он, кажется, заставляет себя забыть.

Из нафталина вынимаются какие-то геополитические конструкции сугубо прошлых столетий, не имеющие отношения к актуальной современности: постоянные сферы влияния государств; тяжелые вооружения как источник власти; контроль над территориями как заведомое условие национального выживания.

В то время как в этом мире имени 9 ноября власть достигается с помощью экспорта идей, моделей и технологий, а не сухопутными войсками, оккупирующими те или иные территории. Но поскольку у нас нет идей, моделей и технологий, то мы предпочитаем впасть в отрицание современности.

(К тому же в 2003 году началась Эра Водолея, которая предполагает максимальную открытость и унификацию мира. Россия, страна Водолея, вдруг решила пойти еще и против собственной эры.)

Это все не получится. Вопрос лишь в том, сколько времени осталось до поражения. И сколько мы все за это заплатим.

А победителем в войне, как и 25 лет назад, окажется Россия. Следующая Россия – национальное государство европейского образца.

С праздником!
  • 11 ноября 2014, 15:06
  • DesperadoRU

Комментарии (106)

RSS свернуть / развернуть
+
+
avatar

BAP1982

  • 11 ноября 2014, 15:56
+
Но поскольку у нас нет идей, моделей и технологий
Технологии дело наживное. А вот у меня вопрос по идеям: У кого, у какого народа/государства есть жизнеспособная идея, увлекающая в «Светлую даль»? Американскую мечту

не предлагать!
avatar

kvazimodo

  • 11 ноября 2014, 16:57
+
Северная Корея — идеи Чучхе, сами думаю найдете в инете, там сплошная Светлая даааааааааааль…
Иран- идея Светлая даааааааль, с шиитским лицом в Чадре, кораном под подушкой и «смоем Израиль в море», тогда заживём… оболванивают свои 140 миллионов не хуже Киселева на 2м канале…
ну и Конечно КНР… хоть там так по китайски всё закрученно, но цель коммунизЬм и тра та та та та… идеология из каждой щели везде окромя Шанхая… хотя и там наверное тоже…
если Вы думаете, что американская мечта это Хамбургер и сытно скупиться в Моремолле, то вы не правы… Американская Мечта — собственный домик с бэкярдом засеянном травой по ранжиру… многие в России могут притворить мечту о собственном домике с задним двориком??????????
avatar

DesperadoRU

  • 11 ноября 2014, 17:45
+
Северная Корея — идеи Чучхе
Это наше!
Иран- идея Светлая даааааааль, с шиитским лицом в Чадре, кораном под подушкой
Это Кадырову.
сли Вы думаете, что американская мечта это Хамбургер и сытно скупиться в Моремолле
Моремол — это в Америке?
мериканская Мечта — собственный домик с бэкярдом засеянном травой по ранжиру…

этот вариант мечты я тоже знаю, но такая мечта не у всех.
Для огромного количества америкосов мечта слава/паблисити.
avatar

kvazimodo

  • 11 ноября 2014, 20:32
+
Хорошо… давайте плясать не от печки… какая мечта у обыкновенного Русского… не с напылениями армянскими из сочи, не с напылениями чеченскодагестанскими из ставрополя, не русского из татарстана, а чистопородного Русака из Владимира, Тулы, Воронежа...?????????? какая мечта?????? Шоб Путин жил 200 лет?????? Америку разбомбить??????? Купаться с голыми бабами в шомпанском??????????
avatar

DesperadoRU

  • 12 ноября 2014, 11:28


+
Александр Андреевич, а вы знаете что Американские Студебеккеры два последних года войны ВО таскали Артилерию Красной Армии?????? вы не знаете, но в 1991 в Москве и Питире гуманитарную помощь, в школах раздавали американскими консервами… у Одного из Восточных народов есть такая поговорка «У Русских хлеб на коленях, встал — хлеб упал!» В вольном перефразировании «Иван не помнящий родства...» да Американцы не простые, да с ними надо быть осторожным, но как и с чеченцами, немцами, армянцами или китайцами… НО, в эпоху когда над Россией маячит страшная угроза Халифатов всех мастей, поверьте, Лучшего союзника чем Евреи Америки для Русских не найти…
avatar

DesperadoRU

  • 12 ноября 2014, 11:35
+
а вы знаете что Американские Студебеккеры два последних года войны ВО таскали Артилерию Красной Армии??????
Знаю, знаю!
1. Мой отец всю войну был военным шофёром!
2. Мать, с 16 лет всю войну работавшая в хостинском эвакогоспитале № 3806, всякую невкусную выпечку называла «американские галеты».
3. в 1991 в Москве и Питире гуманитарную помощь, в школах раздавали американскими консервами…
а в 2014 в Киеве пирожками.
«У Русских хлеб на коленях, встал — хлеб упал!»
Когда русский сидит на него все шишки валят, а когда встаёт, по углам и подвалам прячутся!
«Иван не помнящий родства...»
это сами о себе! Самокритика у народа в крови!
Лучшего союзника чем Евреи Америки для Русских не найти…
почему же ваши любимые армяне, окруженные со всех сторон мусульманскими государствами всегда просили защиты не у америкосовских евреевФ, а у России? Да и сейчас ни для кого не не секрет, что там стоят российские,

а не еврейские войска!
avatar

kvazimodo

  • 12 ноября 2014, 11:55
+
Американская база по ту сторону границы у Турков… не будь её (Американской базы) Турки давноб Армян съели, минаретов своих понатыкали и тявкал бы там Лавров в ООН, никтоб и не чесалсяб… Российская база она де Юро, служат там одни Армяне, де факто это Армянская база под Российским флагом, так, что пример НЕ Защитан… вернемся к РУССКИМ из Владимира, Тулы или Воронежа… Какая у Них Мечта на сегодняшний день????? Вот Вы Русский должны знать чаяния Своего народа, его мечты, стремления…
avatar

DesperadoRU

  • 12 ноября 2014, 12:50
+
не будь её (Американской базы) Турки давноб Армян съели
Америкосы защитники армян? Нафига тогда там
Российская база она де Юро, если служат там одни Армяне?
вернемся к РУССКИМ из Владимира, Тулы или Воронежа…
Никогда не был во Владимире и в Туле! Правда одна веточка моих предков приехала сюда из Тульской губернии в конце 19 века. Бабуля родилась уже здесь в 1901 году. В Воронеже в 1969 году переночевал одну ночь на призывном пункте. Оттуда строем на вокзал и ту-ту служить в СА!
Какая у Них Мечта на сегодняшний день?????
тогда не сообразил спросить, а сейчас не могу и подавно!
Вот Вы Русский
Какой, к черту русский! Я как и Ю. Шевчук «Я Татарин На Лицо, Да С Фамилией Хохляцкой».

А наша отцовская хохляцкая казачья ветвь к тем местам и традициям вообще никакого касательства никогда не имела!
avatar

kvazimodo

  • 12 ноября 2014, 13:11
+
ладно… проехали… если Вы не знаете чаяний Русского народа, но весьма осведомлены о мифических Базах РФ, то Путиным с Медведевыми вообще они (мечты русских) не известны… ибо далеки они от Народа…
avatar

DesperadoRU

  • 12 ноября 2014, 14:29
+
но весьма осведомлены о мифических Базах РФ
Российская база она де Юро, служат там одни Армяне
Посмотрел несколько роликов на ютубе… и правда физиономии и у офицеров и у срочников сплошь с армянскими носами.
вот один из них:
Your text to link...
если Вы не знаете чаяний Русского народа
а вы знаете все чаяния русского и/или армянского народа?
avatar

kvazimodo

  • 12 ноября 2014, 17:24
+
чаяние любого народа одно: «ЖИТЬ СЫТО!»… остальное вторично… пока Русский народ, живет очень сытно, посему мало задумывается о своём завтра… но времена меняются…
avatar

DesperadoRU

  • 12 ноября 2014, 18:22
+
чаяние любого народа одно: «ЖИТЬ СЫТО!»…
так я же с этого и начал:

а это чьи слова?
если Вы думаете, что американская мечта это Хамбургер и сытно скупиться в Моремолле, то вы не правы…
avatar

kvazimodo

  • 12 ноября 2014, 18:28
+
утрируете Алесандр Андеевич… смейтесь смейтесь, смех продлевает жизнь и скрашивает старость… мне вот не смешно отчего-то… они то, толстожопые американцы живут уже при коммунизме, одни дотации при потери работы 1700 баксов, при цене на мясо 4 доллара за киллограмм… а вот нам до социализма еще грести и грести…
avatar

DesperadoRU

  • 12 ноября 2014, 18:32
+
смейтесь смейтесь, смех продлевает жизнь и скрашивает старость…
В старом французском фильме пятидесятых годов «Эскадрилья „Летучая мышь“, о войне во Вьетнаме, один из персонажей говаривал: „Улыбка сохраняет свежесть лица!“. Я эти слова запомнил с детства!
avatar

kvazimodo

  • 12 ноября 2014, 18:43
+
они то, толстожопые американцы живут уже при коммунизме, одни дотации при потери работы 1700 баксов, при цене на мясо 4 доллара за киллограмм…
Они всю Россию выгребают до нитки, но всё равно умудряются при этом жить «хорошо», когда 46 миллионов человек там живут только за счёт продуктовых карточек.
avatar

vallahar

  • 13 ноября 2014, 09:37
+
Американская база по ту сторону границы у Турков… не будь её (Американской базы) Турки давноб Армян съели,
Хорош гнать и запутывать людей. Это же твоя работа запутывать (ты даже случайно сам в этом признался), чтобы никто не знал как всё обстоит на самом деле, а смотрели на всё только через пропагандонскую призму типа мы недоразвитые недочеловеки а США наш верный друг, союзник и покровитель без которого мы бы все давно сдохли. Вон до бомбёжек Сербии нато, Косово принадлежало сербам а не мусульманам албанцам. Вопрос как США предотвратили съедение сербов, своим вмешательством и своими базами с которых осуществлялись бомбёжки?
avatar

vallahar

  • 12 ноября 2014, 17:44
+
Господин Валлахакбар, заблуждается… Косово принадлежало Албанцам, как Карабах Туркам или Абхазия Грузинам… де юро… де факто всё было иначе… я понимаю, что Ваш Муэдзин каждую пятницу требует смерти Американцам и другим Крестоносцам, но… не бывать этому, Америка на страже Христьянского мира и давила вас, давит и давить будет… када Рус поймёт что ему основная угроза от Исламистов, то и он победы Ванятки Грозного вновь вспомнит и все позиции отвоюет!!!
avatar

DesperadoRU

  • 12 ноября 2014, 18:27
+
Косово принадлежало Албанцам, как Карабах Туркам
Ты уже практически напрямую признался что ты фуфлогон, подменщик понятий и извратитель текстов. Это типа такое утверждение что Косово принадлежало албанцам
Вон до бомбёжек Сербии нато, Косово принадлежало сербам а не мусульманам албанцам.
. Интересно как после подобных фокусов тебя вообще кто-то на этом сайте признаёт.
не бывать этому, Америка на страже Христьянского мира и давила вас, давит и давить будет…
Я тебя уже спрашивал почему Америка разбомбила христиан сербов и отдала Косово албанцам исламистам.Ты не ответил и опять внаглую нахрапом начал нести этот бред
Америка на страже Христьянского мира
Чё будешь и дальше извиваться и корчить из себя идиота, и не отвечать на более чем прямой вопрос.
када Рус поймёт что ему основная угроза от Исламистов,
Исламисты никогда и ни в какие времена не были главной угрозой России, хотя бы потому-что даже когда они воевали с ней, то делали это прямо и открыто в прямых и видимых всем боях и сражениях(Это я пишу нетебе не как исламист к которым ты меня причислил, а как объективный человек). А не постоянно столетиями импортировали в Россию масонские ложи и кроме этого вели кучу других невидимых подлых войн как это делают всю жизнь твои любимые Штаты (до революции главным дирижёром была Англия), через которые шла её марионетизация, ослабление, коррупционализация и невидимое превращение в безправную колонию Your text to link...,www.rus-sky.com/history/library/plat7/plat7.htm.К тому же твои так называемые христианские заступники всегда и во всех войнах России с мусульманами, всегда безоговорочно поддерживали мусульман деньгами, оружием, специалистами и людьми.Напомнить чей проект был Уссама бен Ладен, воюющий против русских в Афгане. Они даже умудрялись помогать мусульманам в войнах даже в те времена когда Московия была маленьким почти никому неизвестным княжеством.В битве с исламским мамаевым войском (по некоторым данным снаряжённым и собранным на деньги Ватикана) против русских участвовали в битве генуэзцы, а также на помощь исламистам со всех ног спешило войско католика Ягайла.
то и он победы Ванятки Грозного вновь вспомнит и все позиции отвоюет!!!
Когда на Москву в 1572 году наступало 140 тысячное крымско-османское войско, против России на тот момент воевало ещё 4 европейских христианских страны.Таким вот образом запад «помогал как мог» России отражать исламистов и «отвоёвывать» позиции. А потом и Ивана Грозного отравил и всю его династию отправил на тот свет, через прозападных бояр устроивших потом смуту и добровольно открывших ворота Москвы и Новгорода западным интервентам.Так что все твои юродствования это тотальная дезинформация.
avatar

vallahar

  • 13 ноября 2014, 09:30
+
вы не знаете, но в 1991 в Москве и Питире гуманитарную помощь, в школах раздавали американскими консервами…
Вначале создали искусственный дефицит Your text to link... а потом зато кормили консервами.
avatar

vallahar

  • 12 ноября 2014, 14:25
+
Американцы создали ДыФцЫт????? вот сволочи… все продукты Обнинского молкомбината скупили и Черкизовского мясокомбината… паскуды… помню оставили только синих синих кур… нда…
Вы если на зарплате, то тогда одобряю, рубите и дальше с плеча… еслиж реально так думаете, то мне страшно за ваших близких — они от ваших бредней видимо уже готовы вас стрехнином накормить....))))
avatar

DesperadoRU

  • 12 ноября 2014, 14:32
+
Американцы создали ДыФцЫт?????
Ну они же были нашими союзниками, поэтому ничего никогда не создавали.
все продукты Обнинского молкомбината скупили и Черкизовского мясокомбината… паскуды… помню оставили только синих синих кур… нда…
Ничего они не скупали, придурок. Они всё и так получали безплатно.
avatar

vallahar

  • 12 ноября 2014, 14:37
+
Ничего они не скупали,
Денег у них не хватит всё скупить.Не такая уж у них и крутая экономика чтобы всё тотально купить, особенно с их туалетным долларом.
еслиж реально так думаете, то мне страшно за ваших близких — они от ваших бредней видимо уже готовы вас стрехнином накормить....))))
. Как хорошо показывает практика, мысль о предательстве почему-то больше всех шокирует не более менее патриотичных и неравнодушных к будущему своей страны, а только либерастов и западников которым в лучшем случае плевать на эту страну с большой колокольни а в худшем в гробу они её видели. Так что успокойся уже, раз тебе плевать значит и причин для истерик не должно быть. Однако либерасты всё равно почему-то всегда психуют.
avatar

vallahar

  • 12 ноября 2014, 14:52
+
ты запутался, иди повесься, мракобес, не усложняй жизнь окружающим…
avatar

DesperadoRU

  • 12 ноября 2014, 15:05
+
ты запутался, иди повесься, мракобес, не усложняй жизнь окружающим…
От твоего повешенья гораздо больше будет пользы чем от моего. Так что иди сам сдохни, раз тебя всё вокруг здесь так сильно бесит.
avatar

vallahar

  • 12 ноября 2014, 16:52
+
выпей яду… нацеди себе сок олеандра и залпом выпей… сверху ещё соленного огурца с молоком накати, не сдохнешь, так хоть от диареи помучаешься)))))))))
avatar

DesperadoRU

  • 12 ноября 2014, 18:29
+
Эх, Левон, жаль — некуда плюс влепить… от чувств-с...)))

Так и хочется спросить: а нет такой идеи, чтоб не обязательно каждый обязан «вырвать сердце из груди и сжечь его во имя Родины»?..
avatar

Yabeda

  • 11 ноября 2014, 20:13
+
Больше полвека наблюдаю разложение капитализма. Живучий сволочь. Не дождусь.
avatar

moneron

  • 12 ноября 2014, 00:49
+
Больше полвека наблюдаю разложение капитализма. Живучий сволочь. Не дождусь.
Он не может всё никак разложиться совсем не потому-что он якобы эффективный и живучий. А потому-что он выгоден хозяевам денег и псевдоэлитам, вот они и поддерживают его гнилое существование как могут. Но когда он всё таки полностью разложится то может наступить самый настоящий конец света. Потому-что одна и та же вечная примитивная гонка за прибылью и за попытки расплатиться с долгами порождёнными этой гонкой, очень быстро истощает все земные ресурсы. Вы посмотрите на любую кап.страну что хоть 1го мира хоть 3го, они все вечно по жизни должны кому-то денег. Долг США уже 18 триллионов долларов, а долг Финляндии равняется долгу гораздо большей чем она России. Хотя если бы СССР не предали то эта экономическая система могла бы возможно в 90е гг. или чуть позже уже рухнуть.И мощные экономические кризисы в США в 1974 и 78 годах это хорошо показывали. Город призрак милионник Детройт берёт начало своему упадку и сильному сокращению населения именно уже в те годы.
avatar

vallahar

  • 12 ноября 2014, 01:54
+
А где вы видите капитализм? Он умер в первой половине 20-го века. Сейчас в Мире царит Долларовый империализм!
avatar

kvazimodo

  • 12 ноября 2014, 12:06
+
А где вы видите капитализм? Он умер в первой половине 20-го века. Сейчас в Мире царит Долларовый империализм!
К сожалению при капитализме не только отдельные банки устраивают бешеные гонки за прибылью, при таких строях этим пытаются заниматься все кто не лень. Капитализм построен на идеологии либерализма о тотальной рыночной экономики, которая вся должна быть предельно независима от государства и на саморегулировании.Так что независимость цб(которые потом и устраивают долларовые империи) и финансовой политики от государства, это закономерное логическое развитие «свободно»-рыночной либеральной экономики. По либерализму саморегуляция экономики это ключ к решению всех проблем. Некоторых из особо фанатствующих рыночников утверждают что даже госслужбы типа полиции должны быть на саморегуляции.Можете представьте себе частную полицию, зато на саморегулировании? Ещё образно говоря крупный капитал (да и не только крупный) заинтересован только в том чтобы произвести как можно больше барахла, и продать его как можно большему количеству людей.Чтобы получить как можно больше прибыли, потому-что центральная идея капитализма это только прибыль. При том производить всё хренового качества чтобы во первых потратить на это как можно меньше средств, а во вторых чтобы продавать один и тот же товар много раз, для опять же увеличения своей прибыли. К примеру некоторые вспоминают что во времена СССР они поклонялись всему западному(за это отдельное спасибо хрущу) и стремились покупать через фарсовщиков их шмотки и конечно джинсы. В итоге когда они за кучу денег приобретали эти джинсы то они за два сезона изнашивались и портились, в то время как советское тряпьё в отличие от западного можно было носить десятилетиями.Потому-что у СССР была тогда гораздо более ресурсосберегающая экономика чем у кап.стран из-за того что там меньше были озабочены прибылью. Вот такая рыночная гонка производить по много раз подряд горы одного и того же же низкокачественного товара, чтобы потом опять его продавать и опять получать за него деньги и деньги и приводит к быстрому истощению Земли. Так как на производство всех этих товаров тратится безчисленная куча ресурсов.Также ещё одной задачей свободно-рыночной экономики опять же для максимизации прибыли, является создание культивирование и поддержание культа потребительства, и постоянное создание в обществе новых потребностей и зависимостей. Поэтому в кап. странах так сильно развит и рекламный бизнес (кто нибудь знает в СССР был сильно развит рекламный бизнес?), чьей задачей и является культивирование потребительства и создание у общества всё новых и новых зависимостей от тех или иных товаров. Даже если таковые и не очень то сильно нужны этому обществу. Т.е. капитализм это эксплуатация, создание и культивирование всех человеческих слабостей, зависимостей и пороков, и паразитирование на них, а регулировать эту систему нельзя потому-что она по либеральной идеологии должна быть якобы всегда свободной и саморегулируемой. В итоге потребности постоянно растут, качество ухудшается, а ресурсы на весь этот идиотизм быстро заканчиваются. Поэтому та же Европа и Америка (да многие и другие страны) сейчас находятся в очень глубоком кризисе, и чтобы из него выйти им нужно срочно устроить революцию и гражданскую войну в России(даже тех богатств которые они из неё каждый день выкачивают уже не хватает), чтобы поскорее расчленить и разделать её, и на её трупе продержатся ещё некоторое время. А сменить свой строй на более разумный и справедливый они по понятным причинам не могут.
avatar

vallahar

  • 13 ноября 2014, 16:26


+
Если эту лекцию из программы ЛикБеза вы писали для меня, то уверяю вас. что опоздали лет на 30-40, а может быть и больше!
По поводу вашего примера о джинсах и хрущевских штанах, я могу привести противоположный пример.
Вы знаете, почему на Кубе и в странах Латинской Америки тот же трактор «Белорусь» пользовался большей популярностью, чем западные аналоги?
Отвечаю: Западная техника безотказно работала весь гарантийный срок, а потом начинала «сыпаться». «Беларусь» сыпался весь гарантийный срок, Советские гарантийные мастерские его за это время «доводили» до рабочей кондиции бесплатно. Когда гарантия кончалась трактор без ремонта работал многие годы! Чем не прямой выигрыш для любимцев Че Гевары?
avatar

kvazimodo

  • 13 ноября 2014, 21:32
+
Если это намёк на интернационал, то я его как раз не поддерживаю.Марксизм был гнилым фундаментом, и социализм в СССР строился вопреки ему.
avatar

vallahar

  • 13 ноября 2014, 21:44
+
Какой интернационал? Чисто иллюстрация социалистической экономики! Что не понятно? Производитель заботится о насыщении рынка своим товаром и снижении спроса на платное техобслуживание и ремонт!
avatar

kvazimodo

  • 13 ноября 2014, 21:51
+
Больше полвека наблюдаю разложение капитализма.
Что, прям, с роддома?
avatar

liberalis

  • 13 ноября 2014, 17:16
+
Конфликт в Тонкинском заливе помню оч. хорошо.
avatar

moneron

  • 13 ноября 2014, 19:42
+
Уважаемый vallahar. Вы пишете понятные вещи. Я готов, в разной степени, подписаться под каждой Вашей фразой. Ни в коей мере не хочу Вас обидеть. Но хочу спросить:
-поскольку в обсуждении «белковского» только kvazimodo поставил под сомнение в первом комменте только половину одного предложения, то с остальной частью статьи все согласны? Или мы обсуждаем друг друга?
«Сам я статью не читал, не приведи господь, я такое никогди и ни-ни, но вот тех кто читал, гневно осуждаю.»
Без обид.
avatar

moneron

  • 12 ноября 2014, 13:52
+
Большинству может показаться, что Белковский еще тот фрукт. Но поверьте на' слово, что организм лишенный бактерий, быстро погибает от дисбактериоза. Белковский — такой «Аципол» который повышает жизнестойкость организма.
Стерильность — губительна.
avatar

moneron

  • 12 ноября 2014, 14:06
+
Еле дочитал этот бессмысленный бред. К примеру, в конце восьмидесятых, это бы еще обсуждалось, ломались бы копья — но ныне…
По моему, либеральная демагогия уже мало кого трогает.
avatar

liberalis

  • 13 ноября 2014, 17:23
+
Уважаемая liberalis. Незаметно для нашей пропаганды мир после капитализма, империализма с порожденным им фашизмом, прошел индустриальную и постиндустриальную эпоху. В какой-то момент истории у нас была возможность, мы прыгнули на подножку вагона. Но в вагоне приличные джентельмены. Посмотрели мы на их приличия, и решили, как нибудь сами. Спрыгнули и пошли пешком в обратном направлении. Струсили. И идем назад к феодализму.
Незавидная участь. Но наша.
А Вам от либерализма тошнит. Они уйдут вперед и забудут. Мы как страна что дали цивилизации?
Что цивилизация от нас переняла?
Стопа пацанчик, пиздишь многа, щас я тебя искандером и булавой ухерачу!
Очень недвусмысленная репутация.
avatar

moneron

  • 15 ноября 2014, 18:55
+
. Мы как страна что дали цивилизации?
Что цивилизация от нас переняла?
Дофига и больше чего переняла и хватит прикидываться что ничего не было. Правда сейчас всё запад прихапал и сплагиатил все наши достижения себе и всё благополучно искусственно забылось, и либерасты по этому поводу сейчас постоянно злорадствуют и тыкают: например компьютеры(первый в мире компьютер с выводом данных на экран был выпущен в 1951 году в СССР ещё при вожде народов, тоже самое и с 1м в мире персональным компьютером), и атомные электростанции, и первый в мире атомный ледокол, и первая атомная подлодка, первый в мире реактивный пассажирский авиалайнер и 1й сверхзвуковой тоже, и телеграф, и радио, и телевидение, и первый в мире спутник с первым человеком в космосе и луноходом, и первая в мире орбитальная станция, и даже нашего деда Мороза они стырили и назвали его Санта Клаусом (типа он к нашему деду Морозу якобы никакого отношения не имеет(и так у них обстоят дела практически со всем у нас стыренным)). Наверное от 95% и выше всех хвалёных западных технологий или были стырены у «убогого» совка, или были созданы там русскими учёными.В России по крайней мере никогда не было нии по американским технологиям или европейским, а у превосходящего «во всём» запада было нии по советским технологиям. Потому-что он так сильно превосходил этот совок что не мог их все переварить, что пришлось для переваривания стыренного создавать целую организацию. Ещё весь мир обязан сказать спасибо России что она в одиночку разгромила западного ставленника гитлера (и кроме него много кого ещё), а также что после войны создала свои ядерные вооружённые силы и не позволила западу приступить к ядерному шантажу мира.После чего в мире мог наступить настоящий ад. Для чего собственно и создавалось это самое ядерное оружие западными сатанистами. А либерасты как «очень умные и мудрые»всё продолжают нести
Мы как страна что дали цивилизации?
Историю для начала нужно изучать, а не нести всякий сумасшедший бред, или хотя бы не прикидываться что ни 1го ни 2го ни 10го никогда якобы не было.
avatar

vallahar

  • 16 ноября 2014, 07:08
+
Уважаемый vallahar. Ценю Вашу позицию. Поэтому не могу не ответить. Вы полимизируете со мной, используя штампы профессионального пропагандиста 70-х годов. Но я прожил много. И мне не всегда есть необходимость учить историю. Я ее ПРОЖИЛ. Но тем не менее я постоянно изучаю ее. Это интересно. Жизнь мне сделала прививку от пропаганды. Интересуясь историей я сразу вычисляю где правда, а где пропаганда.
Никоим образом не хочу Вас обидеть, но Ваши тезисы рассчитаны на лекцию пропагандиста в колхозе. Приехал из района пропагандист и прочитал колхозникам лекцию о международном положении, достижениях социализма, и загнивающем капитализме. А колхозники что? Кроме газеты Правда и радио других источников информации не имеют. Так и живут ждут светлого будущего. А светлое будущее не наступило. Потому что все что говорил агитатор оказалось ложью. Это работало в условиях информационного вакуума, да и то недолго. И Вы мне в 2014 году втюхиваете эту историю.
avatar

moneron

  • 16 ноября 2014, 10:54
+
Уважаемый vallahar. Продолжу. Но мы с Вами живем в 2014 году. И не составляет труда проверить некоторые пропагандистские тезисы, в которых сомневаешься. И сразу выясняется что первая атомная подводная лодка- Nautilus. Опа! А как же пропаганда? А она для колхозников. А пропагандист уехал в город. Сейчас на магнитофоне Toshiba музыку группы Pink Floyd.
Об АЭС. Вы всерьез считаете что британская АЭС в Колдер Холле украдена у СССР. Она запущена на 2 года позже Обнинской только потому что в ВОСЕМЬ раз мощнее.
А с компютерами вообще ха-ха. При Сталине кибернетика вообще считалась лже-наукой. Так-же как и генетика. Борьба с движением в будущее, не была подковерной. Открыто, в центральной прессе громили врагов народа. Расстрельные статьи. Всей академией наук. Доносы, предательство, стукачество. Уморили голодом в тюрьме величайшего ученого XX века генетика Н.И. Вавилова, отбросив отечественную науку на эпоху назад.
Знаете как характеризовалась кибернетика при Сталине?
Определение из Краткого философского словаря 1954 г.
«Кибернетика это буржуазная лже-наука, направленная против материалитической диалектики, современной научной физиологии, основанной И.П. Павловым, и научного понимания законов общественной жизни».
И так можно разгромить каждый пункт колхозной пропаганды.
ВСЕ!!! изобретения в СССР секретились применялись только в военных целях, или ложились в секретные архивы. Мир самостоятельно их изобретал, внедрял в производство, производил для гражданских целей насыщал ими рынки и совершенствовал. А у нас они так и пылились на полках. Прошло время и мы в архивах НКВД, КГБ, находим доносы на изобретателей первых компютеров, о которых ничего не знали ранее. Погубили судьбы, убили талант и инициативу, при этом говорим, что это мы дали миру. Вы глумитесь над здравым смыслом.
avatar

moneron

  • 16 ноября 2014, 13:26
+
Расскажу вам одну историю. Касается изобретателя первой паровой машины Ползунова. Первой в России, а затем первой в мире друхцилиндровой. Самоучка, талант учился на Урале, конструировал на Алтае. Очень рано умер, не дожив до пуска своего детища. Детище пережило его на несколько месяцев. Сломалось. И еще сто лет в шахту для подъема руды, опускали ослеплённых лошадей. Вот показали миру, так показали.
Все эти не патриотические вещи я вынужден говорить людям, считающим себя патриотами, для того чтобы уменшить шовинистический раж в который они впадают.
Мир идёт вперед, а мы развернулись и хотим назад. И они уйдут с нами или без нас. Надо что-то менять. Вот всё что я хотел донести до liberalis. Вы, Уважаемый vallahar, просто подвернулись.
Предвидя гневный патриотизм, скажу. Я патриот, мое мировозрение вы видите. Считаю что я больший патриот, чем те, кто тянет страну в темное прошлое.
avatar

moneron

  • 16 ноября 2014, 14:09
+
Считаю что я больший патриот, чем те, кто тянет страну в темное прошлое.
В тёмном прошлом все накопленные за долгие годы и тысячелетия технологии предков в том числе и политические, в далёком тёмном прошлом был золотой век, в тёмном прошлом ответы на все сегодняшние вопросы. А либералистическе якобы вперёд, в едином мировом концлагере и с микрочипом в заднице ни одного нормального человека не интересует. Вот в чём на самом деле ушёл «вперёд»твой «цивилизованный» мир.От чьей цивилизованности России нужно почему-то постоянно раз за разом спасать и себя и весь остальной мир.
avatar

vallahar

  • 16 ноября 2014, 17:24
+
А с компютерами вообще ха-ха. При Сталине кибернетика вообще считалась лже-наукой.
Только что ты упрекал меня в пропагандизме и сам тут же начал поганейший пропагандизм только уже со стороны врагов. Значит пророссийским якобы пропагандизмом заниматься нельзя, а вот проамерикагским клеветничеством которое тотально отрицает все наши от первой до последней заслуги, и причисляет их Америке и другим, значит можно и почётно.И больше не смей после всего этого откровенного вранья утверждать что я пропагандист, коли у самого рожа в тысячу раз кривее только уже в пользу полного прозападного отрицалова и клеветничества. Не была кибернетика при Сталине лженаукой, и в доказательство можно привести советские эвм которые на выставках начала 50х гг. признавались лучшими в Европе. Похожее можно сказать и о генетике, когда использующих западные теории генетиков в 52году в ходе научного диспута потеснили в науке мичуринцы(тоже между прочим генетики), то Сталин перед смертью приказал восстановить позиции прозападного направления генетиков т.к. монополизма в науке не терпел. Поэтому и расправился с Вавиловым который подмял под себя одного целое направление в науке. И сейчас его за это активно популяризируют, только за то что он был репрессирован (надо же как можно сильнее подгадить на Сталина и изобразить его уничтожителем науки(хотя на самом деле таковыми являются они западники-либерасты а не он)), а не за то что был на самом деле таким великим учёным как его изображают.
Мир самостоятельно их изобретал,
Например «самостоятельно» и через уже упоминаемое мной нии по советским технологиям в оон. Запад уже давно почти не способен к никаким самостоятельным изобретениям, особенно с их крутой системой образования когда молодежь не знает даже как называются столицы их собственных стран и не могут найти на карте целые континенты.И даже через высказывания их элит и официально первых в стране людей, заметно какие они там все умные. Так что хватит постоянно и ежедневно вешать нам свою поганую «непропагандисткую» лапшу на уши об их якобы тотальном превосходстве, которого никогда не было.
avatar

vallahar

  • 16 ноября 2014, 17:15
+
Уважаемый vallahar. Мичурин — генетик? Есть западная генетика, и истинная?
Определение кибернетики в философском словаре, в котором имя Великого Сталина упоминается почти на каждой странице, и не по разу- поганейшая пропаганда врагов?
Я Вам сочуствую.
avatar

moneron

  • 16 ноября 2014, 17:32
+
Мичурин — генетик?
Мичурин вывел кучу сортов новых плодовых растений. А что сделали прозападные генетики кроме конечно скрещиваний людей с обезьянами?
avatar

vallahar

  • 16 ноября 2014, 17:35
+
И как я уже писал никакого разгрома генетиков по крайней мере при Сталине не было.Это всё мифы. Их временно вполне цивилизованно и обоснованно потеснили в науке, потому что в научных спорах они проиграли.Но т.к. Сталин не терпел монополизма в науке он распорядился перед самой своей смертью восстановить их позиции. Так что хватит уже всё перевирать.
avatar

vallahar

  • 16 ноября 2014, 17:41
+
Никоим образом не хочу Вас обидеть,

Я доволен хохол, ты начинаешь вести беседы нормально без оскорблений.Продолжай в том же духе.)))
avatar

piton123

  • 16 ноября 2014, 15:14
+
Выносите образа.
Дрочила, как-то я с уважением отношусь к любому мнению, кроме откровенно фашистскому. Здесь я беспощаден. Тебе почти всегда достается. Развивайся.
Я так и не понял, что ты не читал БСЭ. Оставайся дрочилой.
Заносите образа.
Одна из правил многих религий гласит:
— относись к ближнему своему так, как ты бы хотел чтобы относились к тебе.
Помни об этом.
avatar

moneron

  • 16 ноября 2014, 15:56
+
Дрочила, как-то я с уважением отношусь к любому мнению, кроме откровенно фашистскому. Здесь я беспощаден.
То-то поэтому ты поддерживаеш фашистов на Украине, «благородный» боец с фашизмами. И насаждаешь здесь каждый день через подсирательную пропаганду типа
Мы как страна что дали цивилизации?
Что цивилизация от нас переняла?
западопоклонство, что как известно всегда приводило к предательствам. Значит занимаешься прямым предательством и фашизмом по отношению к «своей» стране.
avatar

vallahar

  • 16 ноября 2014, 17:33
+
Уажаемый vallahar. Вы? Глазам своим не верю! Вы клон и заодно с Дрочилой? Нет-нет! Сделаем вид сто я обознался. Вы этой не того!
С чего Вы взяли что я поддерживаю фашистов в Украине? Если я занимаю последовательную антифашистскую позицию, разоблачаю людей которые не скрывают свои гнусные взгляды, то я поддерживаю украинский фашизм? В чем логика?
Украина самодостаточное государство которое в истории свою долю глупости сделает. В братском государстве бесспорно есть люди фашистских взглядов. Нисколько не сомневаюсь что Вы ни одного, а тем более степень популярности их, не знаете. Фашисты есть и в России. Вы бесспорно об них ничего не слышали, и слышать не хотите. Очень удобная позиция. Этого не знаю но осуждаю, это не знаю и знать не хочу, а все кто меня пытается образумить, пособники фашистов и предатели. Моя позиция открыта, и я всегда внятно ее аргументирую. Я русский антифашист. Мне жить в этой стране.
С какого перепугу Вы говорите о западопоклонстве? Запад тоже свою долю глупости в историю внесет. Это их судьба. Они проживут без нас, и не заметят. Если я привожу примеры запада-ли, Украины — ли, из истории — ли, то это потому, что Вы по другому не хотите понимать.
У Вас с историей в школе были серьезные проблемы. А логика в школьной программе отсутствует. Я вам сочуствую.
С предательством вообще улыбнуло. Вы что считаете Владимира Мономаха, Ивана Грозного, Петра l и всех последующих императоров, Брюллова, Гоголя, Герцена, Тютчева, Льва Толстого, Сикорского, Зварыкина, Деникина, Врангеля, Пастернака, и т.д. без конца — предателями. Вы не идиот?
А фашизм по отношению к своей стране — это песня!
Вы хоть поняли сами что имели ввиду? С Вами своей смертью не умрешь. Тресну со смеху.
avatar

moneron

  • 17 ноября 2014, 01:58
+
Они проживут без нас, и не заметят.
Опять подменяешь понятия, это Россия без твоего марионеточного запада(без этого тысячелетнего прокажённого соседа) очень даже прекрасно проживёт.И гораздо гораздо лучше чем с ним. И даже сегодняшняя всесильная 5я колонна, которая вся тотально от 1го до последнего человека по жизни завязана на этом западе, без его поддержки очень быстро ослабеет, саморассосётся и потеряет всю власть и все позиции. А вот на счёт того что запад проживёт без России я бы уже не был бы так сильно в этом уверен. Дело в том что если бы не мощный извечный противовес в виде России, твоего любимого запада давным давно могло бы уже и не быть, в независимости заметят они там чего-то или нет. Окончательно глобализировать запад западным глобалистам и ликвидировать там все расы, народы, семьи, и вообще абсолютно всё человеческое, мешает только один и тот же извечный их враг, догадайся какой? Или наверное на твоём любимом западе уже хорошо забыли кто их освобождал от гитлеровского и наполеоновского глобализма?
С предательством вообще улыбнуло. Вы что считаете Владимира Мономаха, Ивана Грозного, Петра l и всех последующих императоров, Брюллова, Гоголя, Герцена, Тютчева, Льва Толстого, Сикорского, Зварыкина, Деникина, Врангеля, Пастернака, и т.д. без конца — предателями. Вы не идиот?
Я не совсем понимаю если ты якобы не идиот, то какого фига ты начал перечислять здесь такое количество людей к чему здесь к примеру они, и твой бред который ты здесь каждый день несёшь?
avatar

vallahar

  • 17 ноября 2014, 07:33
+
Веселый ты парень. Я вижу без мозгов жить легче. Все перечисленные мной люди, внесли вклад в историю России. Все они по твоему же определению западники. Их не счесть. По твоему предатели. Я и спросил, у тебя с головой всё а порядке? Всегда когда Россия делала исторический рывок вперед,, в стране был западвый аектор развития. А реакция сопровождалась откатом к патриархальному, и первобытному. Кто может это не понять? Что у тебя с историей? Если плохо учился, или учителя были не те, то совершенствуйся, учись.
Vallahar. Прослыть дураком среди думающих людей легко, а отыграть назад невозможно. Ты своего добился.
avatar

moneron

  • 17 ноября 2014, 11:04
+
Все перечисленные мной люди, внесли вклад в историю России. Все они по твоему же определению западники.
По моему эту у тебя явно не всё в порядке с головой, если ты всех этих людей называешь западниками. На счёт Мономаха не знаю, но Иван Грозный на 100% западником не был. При нём если ты не знаешь существовал даже жёсткий запрет на бегство в забугорье, за который карали. При том ты настолько туп и не знаешь истории, что даже умудряешься приводить в пример именно того человека который был убит западниками вместе со всей своей династией. Надеюсь что в том что боярство развязавшее смуту, во время которой добровольно пустило в Москву западных интервентов, было прозападным у вас не вызовет сомнения?
Всегда когда Россия делала исторический рывок вперед,, в стране был западвый аектор развития.
Даже по переписанной истории таких рывков при прозападном векторе было всего один, при Петре 1м. Но даже и тогда явную деградацию страны скрыли под рывок, которого на самом деле не было. Дело в том что допетровская Россия и до Петра 1го не была той слабой и отсталой страной которую нам постоянно изображают. Допетровская Россия занимала 1е место в Европе по импорту в Европу порохового оружия и пушек, а по технологическому потенциалу доромановская страна значительно превосходила запад. К примеру самая крутая в Европе страна Англия научилась лить чугун только в 19 веке, у нас же в артиллерийском музее в Петрограде хранится чугунная пушка отлитая в 1600 году. Так что как видите весь знаменитый петровский рывок вместе с внедрением в стране крепостного права по западному образцу, оказался мыльным пузырём. Скорее наоборот без подобных рывков Россия была бы гораздо сильнее и в экономике и в технологиях, и заодно и 5х прозападных колонн тормозящих её развитие и обращающие любое её развитие вспять было бы намного меньше.
Всегда когда Россия делала исторический рывок вперед,, в стране был западвый аектор развития.
Опять ты с умным видом выставляешь себя абсолютным дураком, ещё совсем недавно при Сталине когда всего за 10 лет была создана индустриальная и научная сверхдержава и социальноориентированное государство тоже что-ли был по твоему прозападный курс? Даже на твоём западе признают что СССР был сверхдержавой. Да это и физически невозможно не быть сверхдержавой и выиграть общеевропейскую войну. Так что ты просто выставляешь себя полным брехуном и дураком (или внедрённым троллем) когда утверждаешь что
Всегда когда Россия делала исторический рывок вперед,, в стране был западвый аектор развития.
.
avatar

vallahar

  • 17 ноября 2014, 19:27
+
Допетровская Россия занимала 1е место в Европе по импорту в Европу порохового оружия и пушек,
Забыл добавить что ещё у Ивана Грозного был самый мощный артиллерийский парк в мире. Во какой слабой и отсталой была Россия.
avatar

vallahar

  • 17 ноября 2014, 19:31
+
Я не вижу смысла спорить с тобой. Ты мне не скажешь почему в крымскую войну в бухте Севастополя был затоплен Черноморский флот? Может потому, что наш флот был деревяным и парусным? А английский, паровым и бронированным? Ты снова начнёшь сучить ножками и визжать что я западник. Да не западник я. Просто ты дурак. Извини, но примеры которые ты приводишь, ну просто дурацкие. А я люблю и знаю историю. И с твоей глупостью никогда не соглашусь.
А как ты относишься к тому факту что в год отмены крепостного права в России, в Лондоне строили первую ветку метро? Может англичане какие-то наши проекты украли?
Если тебе нравится выглядеть подобным образом, я могу стебаться до бесконечности.
И это не потому что я Родину не люблю, как ты говоришь. Родину- я как раз то -люблю. И считаю своим долгом защитить её от бесноватой любви подобных тебе типов. От твоей любви она краше не станет, засохнет.
avatar

moneron

  • 17 ноября 2014, 22:41
+
Я не вижу смысла спорить с тобой. Ты мне не скажешь почему в крымскую войну в бухте Севастополя был затоплен Черноморский флот? Может потому, что наш флот был деревяным и парусным? А английский, паровым и бронированным? Ты снова начнёшь сучить ножками и визжать что я западник.
Идиот, я же более чем ясно написал что не в 19 веке, после уже 200 летнего прозападного курса Романовых и лично Петра 1го, а до
по технологическому потенциалу доромановская страна значительно превосходила запад.
Я же ясно написал ДОРОМАНОВСКАЯ. И про Петра 1го я тоже писал что его расхваливаемый сейчас прорыв
оказался мыльным пузырём.
. А вот уже потом в итоге и получается что
в крымскую войну в бухте Севастополя был затоплен Черноморский флот? Может потому, что наш флот был деревяным и парусным?
Потому-что как я уже писал выше и как я по твоим же собственным словам оказался прав, ты фуфло когда утверждаешь что
Всегда когда Россия делала исторический рывок вперед,, в стране был западвый аектор развития.
Какой же это был рывок, если ты сам потом же пишешь что после всех этих рывков наш флот оказался деревянным. Потом бедному Сталину пришлось в рекордные сроки и всего за несколько лет разгребать все эти 300 летние романовские говна.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 00:00
+
Vallahar. Ты умудряешься всегда нести галиматью, над которой невозможно не посмеяться. Так всегда ведут себя армяне, когда они хотят показать какие они великие и древние. Послушать тебя и их, то свихнёшься с ума, если поверишь. Но я ко всякому идиотскому бреду, отношусь с улыбкой, поэтому продолжу стебаться.
Болезный, после крымской войны, Россия занялась изучением английского опыта строительства броненосцев, и построила броненосный флот на Балтике, потом на Черном море. После Цусимского погрома стали опять таки изучив английский опыт, строить линкоры. В первую мировую участвовало 8 российских линкоров. А Сталин на флот забил. Не построил ни одного линкора ни одного авианосца, чтобы СССР, как ты говоришь, в одиночку победил фашизм. Японцев тоже?
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 00:39
+
Болезный, после крымской войны, Россия занялась изучением английского опыта строительства броненосцев, и построила броненосный флот на Балтике, потом на Черном море. После Цусимского погрома стали опять таки изучив английский опыт, строить линкоры
Так ты опять просто изворачиваешься, перенимать чего-то у кого-то это одно а вот
в стране был западвый аектор развития.
а точнее прозападный, это совсем совсем другое. Вот если я у вас займу денег, то это значит я вам получается поклоняюсь?
А Сталин на флот забил. Не построил ни одного линкора ни одного авианосца,
Это потому-что война с главным врагом решилась на суше а не на море. И все средства уходили на сухопутные виды войск, или может быть он ни одной подлодки тоже не построил? К тому же после войны им было поставлено две главные задачи развитие морского флота и авиационного флота. Но троцкист хрущёв эти планы не дал реализовать, и уже построенные или почти полностью построенные до него корабли и самолёты приказал пилить на металлолом. И естественно он не стал реализовывать и старый сталинский план по строительству мощного морского и авиафлотов.
Так всегда ведут себя армяне, когда они хотят показать какие они великие и древние. Послушать тебя и их, то свихнёшься с ума, если поверишь. Но я ко всякому идиотскому бреду, отношусь с улыбкой, поэтому продолжу стебаться.
Никому и ничего я не хочу показать какие эти русские все древние и великие, мне просто напросто надоело каждый день читать одну и тоже безконечную ложь и фальсификации многих тысяч купленных провокаторов запалонивших и полностью засравших собою весь интернет. Про то какая Россия была абсолютно во все времена грязная, отстойная, отсталая, слабая. недоразвитая и конечно как сильно её всегда и во всём превосходил запад. Вот когда вы присланные проститутки заткнётесь тогда и я перестану чего-то постоянно доказывать, но вы будете и дальше каждый день и час с суперпараноидальным упорством достойным 100%х психопатов-шизоидов сеять свою ложь об «традиционной» убогости и недоразвитости России и естественно переразвитости западов. Чего ж ты купленная мразь после всего этого ещё и удивляешься, что кто-то с тобой после всего этого вынужден спорить что ты абсолютный фуфлогон и иностранный агитатор. Мы между прочим тоже не обязаны каждый день и на всех сайтах читать этот поганый заказанный бред. Научись зарабатывать честно, или рано или поздно это для тебя может чем нибудь закончится.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 01:21
+
Я тебе уже сказал, из-за чего началась Ливонская война. Реформы Ивана Васильевича все прозападные. Иначе зачем ему создавать централизаванное государство западного образца, а не ханство или орду восточного. Учись дурик.
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 01:39
+
Я тебе уже сказал, из-за чего началась Ливонская война.
Мало ли чего ты сказал, фуфлогон, для государства выход к морю гораздо важнее всех твоих как ты говоришь галимых фальсификаций. Это и в учебниках истории написано, из-за чего началась та война. Но ты читаешь её только через своё галимое информбюро снабжающее тебя фальсификациями, вот и не знаешь подлинных причин.
Реформы Ивана Васильевича все прозападные. Иначе зачем ему создавать централизаванное государство западного образца, а не ханство или орду восточного.
Эти его прозападные реформы шли как минимум с 13 века. Один князь побеждал другого и отбирал его земли, и в итоге этой борьбы и появлялось централизованное государство. В этом и была главная причина централизации страны.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 02:00
+
Тупик. Что трудного? Государство западного образца. Земский собор, как ты его ни называй, это прообраз парламента. Зачем он московским князьям? Этого не было ни в московских, ни в византийских традициях. Приказы это прообраз министерств. Зачем они московскому князю. Традиции чего? Орды, Византии? Ответ: чтобы походить на западные страны.
Запишись на битву экстрасенсов и договорись встретиться с Грозным. Пускай изменит историю по твоему бреду.
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 02:25
+
Земский собор, как ты его ни называй, это прообраз парламента
Тогда и народное вече, это всё прообразы твоего западного парламента.Особенно наиболее известными было новгородские. И боярская дума тоже была своего рода твоим любимым парламентом или современной госдумой, только что называлось по другому.
Приказы это прообраз министерств.
Устройство практически любого государства похожа один в один на устройство другого. Просто когда сталкиваются с одной и той же проблемой приходят к одному и тому же выводу. Вон и в древнем Китае тоже были министры и что они тоже якобы переняли опыт у твоего запада? Так что и без твоего запада было бы всё точно также как и сейчас. Ты просто ищешь за что бы зацепиться, типа мы им оказывается уже обязаны уже и тем что у нас есть чиновники или начальники. Прекращай уже нести всю эту чушь.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 02:55
+
Просто когда сталкиваются с одной и той же проблемой приходят к одному и тому же выводу.
При том очевидному выводу, над которым не надо долго ломать голову.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 03:03
+
Туши свет. Че ты споришь со мной? Ты лишний раз доказываешь мою правоту. Хоть ты спорщик и хренов, но вижу любишь это дело. Ну и ладно. Тебе еще раз повторяю, не было в восточных и византийских традициях сословно-представительных органов власти. Я знаю и вече и новгородскую республику. Это и был западный путь развития. Он не был разгромлен монгольской ордой, он был разгромлен нашей отечестсенной реакцией. И так каждый раз. Движение вперед сопровождалось перенятием европейских ценностей и просвещения. Затем наступал период отката, реакции и застоя. Тоже самое и с Магдебургским правом. Интересная скажу тебе тема. Но не хочу вызвать у тебя поток сознания. Потому молчу.
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 09:09
+
Я знаю и вече и новгородскую республику. Это и был западный путь развития.
Народное вече было как раз дохристианского древнейшего происхождения и к европам отношение никакого не имела, и на юге оно было разгромлено христианами. А откуда распространялось христианство, и чей это был путь? Это был как раз европейский путь а не русский. Тоже самое и приведённый тобой земский собор, он по своему устройству больше повторял старое вече чем твой сраный парламент.
Тоже самое и с Магдебургским правом. Интересная скажу тебе тема.
Конечно интересная, это же было когда-то на бывших славянских землях разгромленных и уничтоженных твоим любимым западом.
Хоть ты спорщик и хренов,
По крайней мере честный в отличие от тебя, и не использую никаких лживых щелей и зацепок чтобы причислить всё твоему западу, к которому оно не имело никакого отношения. При чём здесь народное вече и какой-то масонский парламент, ты явно совсем оххринел.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 15:47
+
Прочитай еще раз, что ты сам написал.
Ты в это веришь?
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 16:35
+
В незапно на голом месте идеи не свойственные народам не появляются. Откуда молодой Иван мог это взять? Спрашиваю еще раз? Бородатые безграмотные бояре научили? А если китайцы, то ты скажи, а то никто кроме тебя не знает.
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 16:31
+
В незапно на голом месте идеи не свойственные народам не появляются.
Когда сталкиваются с определённой проблемой, то ответ сам собой напрашивается в голову. Например назначить решать её ответственного за неё человека и дать ему для этого помощников. Вот уже и готово целое министерство и без помощи твоего запада.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 16:36
+
Ты прав. Но зачем это? А затем что так было в Европе.
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 16:53
+
Но зачем это? А затем что так было в Европе.
Это было не потому-что так было в Европе, а по совсем другой причине. Дело в том что раньше в новом органе управления особой необходимости не было, вот его и не было. Но по мере приближения к новому времени когда появлялась промышленность, новые отрасли экономики, мир усложнялся, вот постепенно и возникала необходимость в министерствах. Ещё раз повторяю ты цепляешься к мелочам.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 17:03
+
А Сталин на флот забил.
В историческом сериале «Великая война» в серии про флот показана статистика численности германского флота и советского. Посмотри этот фильм и обломайся, галимый фальсификатор. Или тебе дать ссылочку?
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 01:45
+
Еще раз поторяю Сталин не построил ни одного линкора. Во второй мировой войне участвовали линкоры старой царской постройки. Зачем ты так отчаянно доказываешь свою тупость?
Я об этом знал еще сорок лет назад. Из журнала «Техника молодёжи». Что произошло такого, что изменило историю? Теперь царские дредноуты стали сталинскими? У тебя появились ссылки? И еще не смотри сериалы. Сценарий могли написать троечники по ссылкам интернета. Ты случаем «Битву экстрасенсов» не смотришь?
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 02:04
+
Линкоры которых досталось в наследство аж целых 3, исход войны никак не могли решить.Решали исход в воде не они а крейсера и подводные лодки.При нём их что тоже ни одной не выпустили? Так что фраза
Сталин на флот забил
, не совсем верна. Да чувствую я сильно задолбаюсь опровергать твои тонны фуфла.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 02:34
+
Добавлю тебе еще центнер фуфла(как ты классифицируешь). Мне с 60-х годов было известно что при Сталине было спущено на воду до войны 3(три) легких крейсера. Киров, Ворошилов и Красный Кавказ. Последний из них был построен при царе и Сталиным только переоборудован. От мы дали Гитлеру легкими крейсерами! Просто англичане не дали итальянскому флоту заплыть в Черное море.
Я понимаю проблемы страны. Понимаю почему мы отказались от строительства серьезного флота, став строить торпедные катера. Все правильно сделал товарищ Сталин. Он знал что у него в союзниках мощнейший флот Британии и США.
А ты выглядишь дураком когда «в одиночку победили». Я не умаляю заслуг, но не в одиночку. Торпедными катерами в открытом океане или в море при господстве с воздуха немцев, линкоры Бисмарк или Тирпиц не испугаешь. Это все равно что бороться с бронепоездом, махновской тачанкой.
Это не патриотично. Но я не выношу глупый патриотизм. Он только дискредитирует предмет патриотизма.
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 10:08
+
Просто англичане не дали итальянскому флоту заплыть в Черное море.
Ну да итальянский флот же гораздо мощнее германского.
Все правильно сделал товарищ Сталин.
То он на флот забил, а то сделал всё правильно. Ты меняешь свои показания буквально в каждом комментарии, и как к тебе бендеровскому недобитку относится как к не фуфлу.
А ты выглядишь дураком когда «в одиночку победили»
Существует тысяча доказательств того кто помог нацистам прийти тогда к власти, и я о них уже много раз писал, а также и того кто помог сегодняшним бендеровским нацистам прийти к власти.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 15:54
+
Итальянский флот был мощнее и современней всех наших флотов (Черноморского, Балтийского, Северного и Тихоокеанского вместе взятых. Разгром в Черном море и на Кавказе, был бы полнейший.
4 линкора,
6 тяжелых крейсеров,
12 легких крейсеров,
130 эсминцев и миноносцев
110 подводных лодок.
ТЫ ДЕБИЛ.
Я донёс до тебя мысль, что Сталин на флот забил и сделал правильно, потому что в союзниках у нас был мощный британский и штатовский флот. Что ты мои слова коверкаешь. Идиот. Прочитай еще раз.
Я тебе не давал ни разу повода даже на секунду подумать, что буду нести херню. А ты что делаешь. Чистый поц.
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 17:11
+
4 линкора,
6 тяжелых крейсеров,
12 легких крейсеров,
130 эсминцев и миноносцев
110 подводных лодок.
До войны советский флот был больше и мощнее правда не намного даже германского флота, так что иди нафиг со своим разгромом. У Финляндии не было флота вообще, однако отсутствие его у них не стало причиной их поражения на суше. Ну чё бы они сделали твои итальянцы со своим флотом если бы их даже пропустили через стамбульский пролив, побомбили бы черноморское побережье Кавказа? Ещё раз спрашиваю кто помог нацистам прийти к власти, и кто смотрел сквозь пальцы на рост их армии и вооружеий в обход версальского договора, и кто потом помогал гитлеру оккупировать Европу. Может быть если бы наши «союзнички» не помогли нацистам, то и воевать тогда бы вообще не пришлось?
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 17:23
+
Vallahar. Я тебя Власовцем не называл. Как это я стал бендеровским недобитком?
У тебя закончились аргументы?
Ты скажи. Мы сразу прекратим этот спор.
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 17:26
+
бендеровским недобитком?
Ты поддерживаешь новое прозападное бендеровское правительство на Украине. Значит кто ты?
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 17:27
+
4 линкора,
Оппа!!! Итальянцы оказывается тоже забили на свой флот, они построили всего 4 линкора.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 17:34
+
Vallahar. Эти данные 40-го года. На тот период у них строилось еще 4. Британцы устроили им своего рода Пирл Харбор. Прочитай об бамбардировке итальянской базы Таранто.
Vallahar, если у тебя не хватает аргументов, то не придумывай в споре мои мысли. Ты их не знаешь. Я думаю другими категориями. Мы в разном весе. Не поленись и почитай весь наш спор. Где я поддержал бендеровское правительство? Как я мог поддержать то чего нет, или есть в твоем воображении? Мне это не интересно. Для тебя самый лучший собеседник piton 123. Но я всё равно ценил тебя больше.
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 17:02
+
Эти данные 40-го года. На тот период у них строилось еще 4.
А сколько тогда в 40м строилось линкоров у нас, пока их союзник ещё по 38 году, не устроил пёрл-харбор у нас. Да и почему нас должны так сильно волновать твои линкоры если я уже сто раз тебе писал что война решалась на суше а не на море? Твоих итальянцев не пропустили бы в Чёрное море турки, которые гораздо больше боялись сухопутной мощи СССР, чем морской итальянцев.
Не поленись и почитай весь наш спор. Где я поддержал бендеровское правительство?
Чё далеко ходить, например здесь
Как я мог поддержать то чего нет, или есть в твоем воображении
Мы в разном весе.
Ну конечно куда мне одному сравниться со всем вашим информбюро по фальсификациям.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 17:19
+
Вначале итальянцам нужно было захватить Стамбул и проливы, а уж потом после всего этого и вести разговоры о своих будущих победах и неминуемом поражении их врагов. Напоминаю ещё раз отсутствие флота у Финляндии в 39-40 годах не стало причиной её поражения. Но они уж наверное были поумнее тебя, или не страдали как и ты излишней сам знаешь чем.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 18:18
+
Ах да я же ещё забыл что Италия со своим сверхмощным флотом (который должен был поставить СССР на колени) целых два года воевала с такой великой державой как например Греция.И всё никак не могла её победить, пока в войну не вступили немцы и ударом в тыл грекам наконец-то не разгромили их. А ты всё заладил одно и тоже хуже последнего щизоида 4 линкора да 4 линкора, приведут к неминуемому поражению. Вон греков твои 4 линкора смотрю очень быстро привели к неминуемому поражению.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 18:29
+
Жизнь Ивана Грозного описана так, как описана. Все существующие на свете письменные свидетельства, были изучены историками еще 200 лет назад. У меня нет оснований не доверять Ключевскому, Соловьёву или Карамзину. Не изученных архивов давно не осталось. Любые новые свидетельства будут голимой фальсификацией. Не гони дурку. Не переписывай историю. Мать Ивана lV Елена Глинская была литовской княжной. От бабки, Софьи Палеолог у него осталась одна из лучших библиотек Европы. Можно сказать, что в юношеском возрасте он провел немыслимые для патриархальной России реформы: созван Земский собор, проведена судебная и налоговая реформы, учреждены приказы (прообраз министерств). Скажите, откуда? Откуда знания об государственном устройстве. Бородатые бояре надоумили?
Будешь ссылаться на последовавшую затем Ливонскую войну? Я тебя умоляю. Война никогда не мешала учиться у того-же запада. Даже воюя с Наполеоном, почти все офицеры Российской империи хорошо знали французский. Почему? Да потому что в каждой дворянской семье были иностранные повара, учителя, гувернанты. Все императоры Российской империи имели европейской крови больше чем русской. Это факт. И не надо включать дурку и переписывать историю. Люди ее написавшие, были гораздо образованней тебя. Я троль, брехун и дурак? Ты в своем уме. Ах да, я забыл. Ты умом не заморачиваешься.
avatar

moneron

  • 17 ноября 2014, 22:11
+
Любые новые свидетельства будут голимой фальсификацией.
Какие например новые, например что семибоярщина добровольно открыла ворота Москвы врагам? Так это отнюдь не новые свидетельства а старые, так что галимый фальсификатор здесь ты.
Мать Ивана lV Елена Глинская была литовской княжной.
Скорее больше украинской т.к. Украина тогда была частью Литвы, а по предку своему она была вообще правнучкой Мамая.
Война никогда не мешала учиться у того-же запада.
И чему мы научились у запада в Ливонскую войну? Может быть тому что они готовы объединится не только друг с другом но даже и с мусульманами и турками и вообще абсолютно с кем угодно, лишь бы увидеть Россию проигравшей и у них у всех на коленях.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 00:10
+
Vallahar. Нравится мне над тобой измываться. Но ты же сам даёшь повод. Одной из причин Ливонской войны, было то, что ливонский орден, боясь усиления Московского царства, не пропустил через свои земли более 100 иностранных специалистов, которых нанял Иван Васильевич в Европе. Во царь дурак! Обосрал весь патриотизм мудрого историка vallahara.
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 01:06
+
Одной из причин Ливонской войны, было то, что ливонский орден, боясь усиления Московского царства, не пропустил через свои земли более 100 иностранных специалистов, которых нанял Иван Васильевич в Европе
И чё идиот, это говорит о том что он был западником? Где и как конкретно это доказывает что он был западником(смотри пример выше)? Ливонская же война была из-за выхода в Балтийское море, и свободу торговли.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 01:35
+
Полный тупик мозга. Зачем Ивану европейские специалисты? Оказывается ты лучше его знаешь.
Взял бы Васильевич монгольских, и сбылась бы твоя теория.
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 10:14
+
В Европу он хотел, в Европу!
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 10:15
+
В Европу он хотел, в Европу!
Вот только Европа не хотела допускать Россию к морю, чтобы она тоже имело такое же право на свободную торговлю как и они.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 16:00
+
Оказывается ты лучше его знаешь.
Почему я не а не ты? Пойди возьми учебник истории хотя бы для школьников и почитай из-за чего началась ливонская война. А мне с тобой и с твоим сраным информбюро по фальсификациям уже сильно надоело спорить, и отрицать очевидное.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 15:59
+
Пойди возьми учебник истории хотя бы для школьников
Желательно советский, а не современный соросовский. Хотя даже и в соросовском наверное такого открытого гона меньше чем у тебя.
avatar

vallahar

  • 18 ноября 2014, 16:19
+
Всегда когда Россия делала исторический рывок вперед,, в стране был западвый аектор развития.
При горбачёве и ебне Россия тоже сделала огромный рывок вперёд? Надеюсь что такому «знатоку» истории как ты не нужно доказывать что тогда страна тоже поменяла свой вектор на прозападный.
avatar

vallahar

  • 17 ноября 2014, 19:34
+
Стопа пацанчик, пиздишь многа, щас я тебя искандером и булавой ухерачу!
Очень недвусмысленная репутация.
Вот она истинная свобода слова по либьерастки.
avatar

vallahar

  • 17 ноября 2014, 07:35
+
. В какой-то момент истории у нас была возможность, мы прыгнули на подножку вагона. Но в вагоне приличные джентельмены

Хохол, ты сегодня в честь выходных вроде клоуна? Ну тогда расскажи, как ,, приличные джентельмены" за их же бабки, Саддама и Каддафи удавили))))))
avatar

piton123

  • 15 ноября 2014, 20:33
+
Дрочила, мир не знал более порядочных людей чем Саддам и Каддафи.
Горюют за ними одни упыри.
avatar

moneron

  • 15 ноября 2014, 20:42
+
Дрочила, мир не знал более порядочных людей чем Саддам и Каддафи.
Горюют за ними одни упыри.

Гомик ,, приличные джентельмены" сперва брали у упырей бабки на избирательные компании, а потом удавили, что бы долги не отдавать. Такие же пидерасты как и ты))
avatar

piton123

  • 15 ноября 2014, 20:48
+
Дрочила, ты как-то сам жопу подставлял. А я гомик.
Хороший аргумент.
avatar

moneron

  • 15 ноября 2014, 21:00
+
Дрочила, ты как-то сам жопу подставлял. А я гомик.
Хороший аргумент.

Я так понял, что насчёт ,, приличных джентальменов" у тебя гомик, возражений нет))))) Так они такие же пидары как и ты или хуже?)))))
avatar

piton123

  • 16 ноября 2014, 19:35
+
Полный тупик мозга.
Ты в своем уме. Ах да, я забыл. Ты умом не заморачиваешься.
. Я вижу без мозгов жить легче.
Пускай изменит историю по твоему бреду.
Учись дурик.
Гомик, ты себе решил повысить самооценку)))
Vallahar. Ты умудряешься всегда нести галиматью, над которой невозможно не посмеяться. Так всегда ведут себя армяне, когда они хотят показать какие они великие и древние
Ослофил только тебя в друзья записал, на фоне поклонения западу, а ты такую ересь пишешь))))
avatar

piton123

  • 18 ноября 2014, 15:09
+
Дрочила, ты так и скажи, что ты
нерусский патриот.
avatar

moneron

  • 18 ноября 2014, 17:35

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.