Про старость, возможно нашу...

Зацепил топик про «скандал в маршрутке».

Почему в нашей великой стране старики никому не нужны, кроме своих детей. А если их нет. Почему у нас выход на пенсию = нищета. Все твои жизненные достижения и заслуги перед отечеством сразу забываются, как будто ты умер… Получается, что у нас человек как продукт, когда заканчивается срок годности, его выбрасывают. А ведь все мы когда то состаримся…

На западе наоборот у пенсионеров интересная жизнь только начинается. Их пенсии спокойно хватает чтобы разъезжать по миру туристами, при этом ни на чем не экономить… Да и на востоке в исламском мире старость = всеобщее уважение и обеспеченная жизнь. Мнение старейшин никто не станет оспаривать, для них это истина в первой инстанции.

У нас же какой то гротеск — перевернутый мир… А ведь так было не всегда. На Руси испокон веков старость была в почете. Что с нами случилось за последний век? Понятно, революция, смена строя и еще много чего, но мы ведь по большому счету такие же русские люди, как и сто лет назад.

Понимаю, это сложные вопросы. Давно задаю их себе и не нахожу ответа.

Как вы думаете, такое отношение к старости у нас когда нибудь изменится? И что нужно сделать, чтобы оно изменилось?

Не хотелось бы в старости к закату жизни осознать как этот старик, что ты прожил жизнь не в той стране…

А, может, и не в стране дело.
  • +54
  • 18 октября 2011, 17:54
  • limon

Комментарии (62)

RSS свернуть / развернуть
+
Я давно размышляю над тем, откуда сейчас столько одиноких бабулек и дедулек. И при этом ужасающее количество брошенных детей. И пришла к определенному мнению. Вот смотрите, до революции понятие «пенсия» существовало для весьма ограниченного круга людей- это были военные, и гос чиновники. О стариках заботились их дети. Сдать мать-отца в дом престарелых (богадельню) было чем-то из ряда вон выходящим.
Ситуация кардинально изменилась всего за 100 лет! И большевики сыграли в этом не последнюю роль. Что пропагандировали коммунисты — ударный труд на благо Родине. Все бы хорошо, но девушки и юноши, которые могли родить детей ехали на комсомольские стройки, и первоначальной задачей ставили не строительство семьи, и строительство светлого будущего.
Дореволюционные семьи как правило были многодетными. ппосле революции люди были поставлены в такие условия, что иметь много детей было экономически не выгодно, а простыми словами- не прокормить. Кстати движение по раскулачиванию села к этому тоже сил приложило порядком- зажиточной (кулацкой) считалась семья, у которой было в хозяйстве 2 коровы, 2 лошади. А то, что в этих семьях детей было человек по 8- так на счет детей разнарядки сверху не было…
Чуть позже мировое сообщество было подвергнуто рекламе «Живи сейчас, бери от жизни все»- это пришло из Америки, когда в 30-х годах их страну захлестнула волна переселенцев из Мексики- там народ был тоже многодетным, и детишек надо было кормить-поить-одевать-воспитывать. Поэтому- «радуйся жизни, намучаться с пеленками ты успеешь потом»…
Вот и получилось так, что «революционно-коммунистическим» мамочкам-папочкам детки были не нужны. Их отдавали в ясли в 2 месяца, затем в садик, школу, институт, завод.А понятие крепкая семья стало постепенно видоизменяться. Стариков, которым не нужны были в молодости их дети, сдали в дома престарелых… Детишек, рожденных родителями, не наученными с детства, что значит материнская любовь, отдали в дом ребенка. «Наслаждайся жизнью»…
В результате сейчас нормальным возрастом для рождения первого ребенка у женщин считается лет 30-35. В семье два ребенка- это уже много.
avatar

zolotaj-ribka

  • 18 октября 2011, 18:00
+
Почему? Ответ:
avatar

ramzet

  • 18 октября 2011, 18:10
+
послушиваешь ответы и оху… от инфантильности и косоглазия электората.
А потому были в дерьме, в дерьме и останемся.
avatar

bern

  • 18 октября 2011, 18:27
+
Без штанов, но уважаю…
avatar

Tihii

  • 18 октября 2011, 18:53
+
ужас, не уж то и я такой?
Каждый достоин своего правителя, иммигрировать, однозначно.
avatar

Fuze

  • 18 октября 2011, 21:45


+
ооо, 6000 у воспитателя хорошая з/п, у меня поменьше была.
avatar

zolotaj-ribka

  • 19 октября 2011, 09:37
+
Вот поэтому так и живем. Непрошибаемый народ. Ему гадят на голову, он это осознает. Когда спрашивают, собирается ли он это дерьмо убирать, отвечает, что так лучше, вместо шапки на морозе носить будет.
avatar

Versus

  • 19 октября 2011, 12:29
+
Выход один!!! к власти должен прийти как минимум \«Бэтмен\» что бы расстрелять все наше правительство, свергнув власть возможно и начнется новая эра, где люди будут немного мудрее, добрее, будут уважать своих старших, уважать свою нацию и ее традиции, не будут богохульствовать и убиваться всякой дрянью и отравой, что бы скрасить краски перед глазами от всей черноты!
avatar

Denger

  • 18 октября 2011, 18:19
+
Что же произошло во время правления 3-х президентов?

ЕЛЬЦИН
1. На 23,7% сократилась территория страны;
2. На 10 млн. человек уменьшилось население;
3. На 5 млн. стало меньше детей, 3 млн. детей не ходят в школу,
5 млн. живут на улице;
4. 14 млн. находятся за чертой бедности;
5. В 2,5 раза возросла смертность младенцев;
6. В 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
7. В 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом;
8. В 2,4 раза возросло число русских, больных туберкулезом,
9. В 10 раз наркоманией, в 25 раз сифилисом,
10. В 3 раза снизился объем промышленной продукции;
11. В 13 раз сократился бюджет страны;
12. В 20 раз увеличилось количество бедных;
13. В 14 раз стало больше организованных преступных групп, ими контролируется половина экономики страны.
13. Ущерб экономике России от Ельцина в 8 раз больше, чем от Гитлера.

ПУТИН
1. Вывезено 750 млрд долларов в США и на Запад;
2. Газпром стагнирует, имея долга 66% от годовой выручки (норма 10-12);
3. Госгаз/нефть продаёт финский дружок Путина через частную фирму «Ганвор»;
4. В Форбсе 200 лиц (было 3);
5. 90% экономики — доход от «бананов» — нефти/газа;
6. Цены на жильё выросли при Путине в 10 раз;
7. В телевизоре поют оды «лидерам» 25 часов в сутки;
8. Пенсия 150 долларов;
9. Цены на продукты растут, как хотят (либерализация цен, начатая в 90-ых);
10. Инфляция не контролируется. За год правительство уже 4 раза меняла прогноз;
11. Коррупция небывалая (сам Путин признал);
12. Медицина — лучше не болейте бесплатно;
И это происходит в тот период, когда цена на нефть/газ ВЫРОСЛА в 10-20 раз.

МЕДВЕДЕВ
1. Пенсия как была, так и осталась мизерной;
2. Кредиты растут;
3. Произвол на местах чудовищный;
4. Люди боятся милиции (теперь уже и полиции);
5. Цены на еду растут как на дрожжах;
6. Депутат, имея з/п 150.000 рэ (без чаевых — смайл), жрёт ещё в буфете Госдумы салат из сёмги по 28 рублей;
7. Цены на ж/д билеты растут;
8. Цена на бензин растёт, даже когда цены на нефть снижаются;
9. При невиданном урожае хлеб растёт в цене.

Вот вам и «Слава России».
avatar

ramzet

  • 18 октября 2011, 18:30
+
Вы чуток неправы Слава Единой России.
avatar

Tihii

  • 18 октября 2011, 18:48
+
Обоснованно)
avatar

ramzet

  • 18 октября 2011, 20:05
+
Абсолютно поддерживаю! Где тут единоросы, возразите чего-нибудь!
Ramzet изложил только факты!
avatar

Gornostay

  • 18 октября 2011, 22:13
+
Цифры впечатляют. А кого-то, наоборот, воодушевляют.
Премьер-министр Владимир Путин в интервью руководителям трех ведущих телеканалов ответил на вопрос, зачем он снова намеревается стать президентом. По словам премьера, сам он сомневался в том, стоит ли брать на себя такую колоссальную работу и ответственность, однако так хотят его сторонники.

Долгий срок президентства обеспечивает стабильность и развитие стране, которая находится на этапе становления, объяснил Владимир Путин. И привел в пример западные страны. www.ntv.ru/novosti/242284/

Некоторые западные СМИ отмечают:
«Die Welt»: Путин возомнил о себе слишком много.

Российский премьер-министр Владимир Путин перегнул палку в своем телеинтервью: он считает, что так много и напряженно, как он, не работал ни один руководитель советского, а затем и российского государства начиная с 1945 года. «Тем самым, — пишет “Die Welt”, — он поставил себя выше таких почитаемых до сих пор советских руководителей, как Иосиф Сталин и Никита Хрущев».

«Я что-то не припомню, чтобы послевоенное советское руководство, лидеры советские послевоенные так же интенсивно работали», — сказал Путин в интервью трем российским федеральным телеканалам. «Они не могли и в силу физического состояния, и в силу непонимания, что надо делать. Может быть, и шевелились бы, только не понимали. И не было воли для того, чтобы это делать», — цитирует издание слова будущего президента страны, указывая на то, что даже для такого политика, как Владимир Путин, подобные высказывания более чем нескромные.

В интервью Путин позиционировал себя в качестве гаранта стабильности, указывая на то, что двумя сроками не ограничивались ни американский президент Франклин Рузвельт, ни французский Шарль де Голь.
avatar

DefEr

  • 18 октября 2011, 22:40
+
В свете сказанного новым Рузвельтом + Шарлем де Голем, приведённые цифры «достижений» — только цветочки. Самое интересное запланировано у нас впереди. А Золотая рыбка, задыхаясь в дерьме капитализма, похоже, будет продолжать обвинять большевиков и Советскую власть.
avatar

DefEr

  • 18 октября 2011, 22:56
+
я не увидел у zolotaj-ribka обвинений.
Личные наблюдения, личные размышления, личные выводы.
Вы просто как на красную тряпку кидаетесь когда затрагивают как-то коммунистов, не восхваляя их.
avatar

avStar

  • 18 октября 2011, 23:33


+
avStar, что вы хотите этим сказать? По-вашему, я агрессивная истеричка, не имеющая собственного мнения?
avatar

zolotaj-ribka

  • 19 октября 2011, 09:07
+
По-вашему, я агрессивная истеричка, не имеющая собственного мнения?
Чего вы на меня кидаетесь ?:-(
У меня ни сколько не было помыслов вас так называть.
Мне ваш комент понравился именно собственным суждением.
avatar

avStar

  • 19 октября 2011, 13:23
+
я не увидел у zolotaj-ribka обвинений.

Хорошо, а первопричину бед, на которую она указала, увидели?
avatar

DefEr

  • 19 октября 2011, 09:13
+
Вроде она пишет «большевики сыграли в этом не последнюю роль». То есть, уже не первопричину.
Уверен что большевики не ставили такой задачи, но процесс индустриализации (как и вся жизнь людей в СССР )который привел к некоторым последствиям был под их управлением. Соответственно автор делает логический вывод причастности.
avatar

avStar

  • 19 октября 2011, 13:33
+
Франклин Делано Шарль де Путин?
)))))
avatar

Papashka

  • 19 октября 2011, 13:53
+
В интервью Путин позиционировал себя в качестве гаранта стабильности,
Позорище. Только вчера день бедняка отгуляли. А поскольку обнищание народа стремительное, то скоро этот день сделают всеобщим выходным.
avatar

bakc

  • 19 октября 2011, 04:02
+
скоро этот день сделают всеобщим выходным
хорошее предложение! можно и остальные! )))
avatar

KOTIK

  • 19 октября 2011, 09:09
+
«По словам премьера, сам он сомневался в том, стоит ли брать на себя такую колоссальную работу и ответственность, однако так хотят его сторонники».

Так и вспоминается поп-растрига отец Фёдор: "Не корысти ради, а только волею пославшей меня жены".
avatar

DefEr

  • 19 октября 2011, 09:10
+
такими темпами и с такими высказываниями нам и до монархии не далеко
avatar

Lolo

  • 20 октября 2011, 10:41
+
Как вы думаете, такое отношение к старости у нас когда нибудь изменится?
Как поднимут пенсионный возраст (а это не за горами, а за выборами..)этот вопрос отпадёт сам собой…
до пенсии доживать будут единицы…
avatar

fire-fly

  • 18 октября 2011, 20:14
+
Я бывал в Японии, и видел их старость в специальных домах престарелых. Да, о них заботятся, у них прекрасные условия, но, 90%! стариков доживают свою жизнь уже без детей и внуков. Те просто не ХОДЯТ к старикам! Им не нужны родители, тем более родители родителей, у них забота о своей жизни. Вот такая восточная философия… А со стороны все прекрасно
avatar

Papashka

  • 18 октября 2011, 20:19
+
Я бывал в Японии, и видел их старость в специальных домах престарелых.
так во многих странах… В Израиле, Канаде, США, Германии… Старики, если они не могут сами себя обслуживать, находятся под присмотром специально обученных людей, получают необходимые медицинские процедуры..
Те просто не ХОДЯТ к старикам!
про Японию не знаю, а вот в других странах, где у меня много знакомых, которые живут там, всё по-другому, и дети приезжают и старики — довольны… Кто-то живёт с семьёй, кто-то там, кому как нравится… Главное, чтобы у пожилых людей был выбор и достойная старость…
avatar

fire-fly

  • 18 октября 2011, 20:24
+
Может вы и правы, но мне именно так рассказывали сами старики и обслуживающий персонал.
avatar

Papashka

  • 18 октября 2011, 20:27
+
Вот Вам и звериная гримаса Запада или Востока! )))
avatar

KOTIK

  • 18 октября 2011, 22:09
+
А у нас часто дети навещают своих родителей в приютах или отдельно живущих?
avatar

bern

  • 19 октября 2011, 11:10
+
Думаю начать надо с того, что как не прискорбно, но мы относимся к группе развивающихся стран.А потому сравнение корректней делать с равными. Тут мы впереди, т.к.во всех этих странах старики и не мечтают о том, что есть у нас. От развитых стран нас в этом деле отличает не развитость гражданского общества и зачаточное состояние бизнеса. Именно бизнес и общество берет на себя основные обязанности по обеспечению достойной старости в развитых странах. У нас есть все по названием относящееся к соцобеспечению, но не имеет должного наполнения.
avatar

Garripil

  • 19 октября 2011, 05:21
+
Вы сами себя хоть поняли?)
«Думаю начать надо с того, что как не прискорбно, но мы относимся к группе развивающихся стран.А потому сравнение корректней делать с равными. Тут мы впереди, т.к.во всех этих странах старики и не мечтают о том, что есть у нас.»

Откладывать каждую копейку на пол булки хлебушка и делить бичпакет на пополам на весь день???
avatar

ramzet

  • 19 октября 2011, 09:00
+
У меня тетка, преклонных лет, платит за однокомнатную квартиру порядка 3000-3500 тыс.в месяц с пенсией в 4500тыс.рублей.О каких тут мечтах вообще речь????
avatar

ramzet

  • 19 октября 2011, 09:06
+
Многие, местные причём, семьи живут на съёмных квартирах, работая за черную зарплату, чтобы выжить. Потому что выжить на з/п в 5000, которые платит гоударство нереально.И заработать на жилье, а уж получить соц найм, вообще нереально в этом государстве. Когда эти люди выдут на пенсию, они получат шиш вместо пенсии.
avatar

zolotaj-ribka

  • 19 октября 2011, 09:13
+
Государство-то капиталистическое, а потому и выжить, и заработать честным трудом на квартиру нереально.

Но Вы умудрились вывести первопричину бед нынешних пенсионеров в большевиках, которые «сыграли в этом не последнюю роль» и коммунистах, «пропагандирующих ударный труд на благо Родины» (цитаты из Вашего топика). Этот удивительный парадокс хорошо проиллюстрировал ramzet в выше приведённом видео «Cтрана в г**не, а народ все равно за Путина».
avatar

DefEr

  • 19 октября 2011, 09:47
+
топик не мой
avatar

zolotaj-ribka

  • 19 октября 2011, 09:50
+
Поправлюсь: конечно, цитата не из Вашего топика, а из Вашего комментария к нему. Так, конечно, правильнее, но сути высказанного Вами не меняет.
avatar

DefEr

  • 19 октября 2011, 10:01
+
меня интересует ваше мнение по поводу первопричны
avatar

zolotaj-ribka

  • 19 октября 2011, 10:03
+
Я считаю, что так глубоко уходить в историю, как это сделали Вы, не следует. Не там причина находится.
Причина в другом: доминировании идеологии индивидуализма в обществе потребления, каковое формируется капиталистическими отношениями в нынешней России. Что полярно идеологии социалистической, развиваемой в СССР, которую Вы так поверхностно (извините, но это так) обвинили, смешав с капиталистической.
В капиталистическом обществе потребления, что нам правящим режимом навязано, человек человеку волк. Этот принцип неизбежно внедряется и в семейные отношения, разрушая семейные и родственные связи (особенности национальных диаспор пока не в счет).
Занятость женщин на производстве и в общественной жизни — это не выдумки большевиков, а объективный процесс, связанный с развитием средств производства и производственных отношений, а значит — общества (как капиталистического, так и социалистического). Не зря существует мировое движение за эмансипацию женщин. Но при социализме значительную долю затрат и времени на содержание и воспитание детей брало на себя государство, в отличие от нынешнего капиталистического.
Сегодняшним матерям, как правило, не до воспитания деток — выжить бы физически, родители работают на 2-3-х работах, особенно одиночки. А раз так — не выращены дети достойными гражданами — то на какую счастливую старость и любовь уже взрослых деток эти родители в старости могут рассчитывать? Примеров такой деградации общества за последние 20 лет, действительно, предостаточно.
avatar

DefEr

  • 19 октября 2011, 10:50
+
При коммунизме хотя бы такого бардака и беспредела не было, что процветает сейчас.Не было такого разгула преступности.Еще из детства помню, что жили в достатке, дома частенько была черная и красная икра… До прихода 90-х… Еще и погорели с МММ…
avatar

ramzet

  • 19 октября 2011, 10:54
+
И.В. Сталин " Какую страну просрали"
avatar

Tihii

  • 19 октября 2011, 10:58
+
А Вы сами можете пальчиками постучать и взять инфу о которой я написал? И тогда не будете задавать глупых вопросов. Есть факт! А там ищи, не ищи виновных, от него не уйти. О чем и написал.
Другое предложение: можете написать пути выхода, экономическую программу по улучшению жизни льготников.Вам вся Россия будет искренне благодарна, а пенсионеры установят при жизни памятник)))))
avatar

Garripil

  • 19 октября 2011, 11:05
+
Эта инфа не соответствует действительности, показушная.Есть факт в том, что старики у нас живут в бедности и это видишь каждый день своими глазами.Страну растащили, разграбили и это происходит до сих пор.
При нынешней власти путей(Путей) выхода я не вижу никаких.
А памятник надо ставить пенсионерам…
avatar

ramzet

  • 19 октября 2011, 11:15
+
Рамзет.Вы вообще читать умеете? Что я написал? Что не соответствует действительности и что показушного? Вы знаете, что в развивающихся странах почти нет понятия соцгарантий для стариков? Перед тем, как так отвечать Прочитайте учебник, букварь в крайнем случае.
avatar

Garripil

  • 19 октября 2011, 12:00
+
Вы тут занимаетесь тем, что пишите лишь общие, пространные фразы без какой-либо конкретики.Во вторых развивающиеся страны чего? Европы? Африки? Южной Америки...? Я сравнивая Россию и европейские страны.Можно написать хоть тысячу соц.гарантий для показухи и отчетности, но таким гарантиям грош цена, если население бедствует и эти самые гарантии не соблюдаются.Уровень жизни совершенно иной.
«Прочитайте учебник, букварь в крайнем случае.»-А вы в первом же случае сходите к окулисту и раскройте глаза на реальность…
avatar

ramzet

  • 19 октября 2011, 12:13
+
Для Вас,Ramzet/Лекция. Европейские страны, с которыми Вы сравниваете, относятся к развитым экономикам где проблемами стариков занимаются и государство и бизнес и общественные организации. А Китай, Индия, Бразилия, Россия относятся к развивающимся странам. Так вот среди них, несмотря на то, что мы не лидеры в развитии, у нас наибольший пакет соцгарантий и выплат.Но нищенский и только государство в этом участвует.Общественные организации по этой теме отсутствуют, а чахлый бизнес не хочет и не может помогать. Теперь понятно?? А на Западе бизнес в иных странах дает большую часть пенсии. Потому и бегают они в 80-90 по миру и радуются!!! А в Китае-Индии вообще почти ни чего нет! Теперь понятно?
avatar

Garripil

  • 19 октября 2011, 12:36
+
Понятно, но это разве что-то меняет? Развитие происходит только со слов власти и по заказным СМИ.Богатые богатеют, бедные беднеют.Нарушение закона повсеместно, коррупция, беспредел.Это называется-вот вам ваши соцгарантии и нищенские выплаты, заткнитесь, только не вякайте…
avatar

ramzet

  • 19 октября 2011, 13:57
+
Ramzet/А вот в этом я с Вам почти согласен. Весь вопрос был в том, что набросились на меня только за то, что я просто констатировал причины и сам факт недоразвитости институтов.
Я ж не отвергал факт тяжелого положения пенсионеров!!!!))))))
avatar

Garripil

  • 19 октября 2011, 19:39
+
он чего-то на вас набросился ;-)
Настроенние такое было?

Мне ваш коммент наоборот понравился.
avatar

avStar

  • 19 октября 2011, 20:22
+
Что толку, у нас в стране где «демократия» якобы, выбирает увы не народ!
avatar

nusha

  • 19 октября 2011, 11:34
+
avatar

ramzet

  • 19 октября 2011, 12:27
+
Бежать отсюда надо, бежать.
avatar

Tihii

  • 19 октября 2011, 13:28


+
Вот накопал.О начислении пенсии у них.Весьма показательно.АиФ №27 2011г.«Пенсии: опять по новому». book/export/html/435.Вытащите кто может.
avatar

ogogo

  • 19 октября 2011, 15:14
+
А я не надеюсь на пенсию, хотя плачу исправно в фонд, да и платил тоже исправно, при любой власти. А вот надежды на неё нет. Ни грамма.
avatar

Papashka

  • 19 октября 2011, 15:16
+
Я так понимаю вы не надеетесь на достойную пенсию?
Социальную (мизер) очевидно вы получите.
avatar

avStar

  • 19 октября 2011, 20:24
+
какие у вас планы на пенсионное будущее?
avatar

zolotaj-ribka

  • 20 октября 2011, 08:23
+
Я получу и рабочую, стажа достаточно, да вот доживу ли? Особенно если поднимут планку пенсионного возраста.
avatar

Papashka

  • 20 октября 2011, 12:15
+
avatar

gnomik

  • 20 октября 2011, 01:48
+
К примеру, нам пытаются навязать необходимость увеличения пенсионного возраста, как это делают Франция (с 60 до 62 лет), Англия (до 68 лет). Но тогда мы до пенсии и вовсе доживать не будем!
Так на это и расчитано.
avatar

zolotaj-ribka

  • 20 октября 2011, 08:26
+
помрем, а наша пенсия отойдет не к нашим детям и внукам как наследство, а государству. Вот этой несправедливости я никак понять не могу.
avatar

Lolo

  • 20 октября 2011, 10:45
+
а государство это конкретные люди-чиновники, богатые, притом
avatar

zolotaj-ribka

  • 20 октября 2011, 12:05

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.