А как в остальной России?

Сразу приношу свои извинения, если повторяюсь, но я до сих пор не могу понять почему за подключение газа к частному дому необходимо выложить 200 000 руб. Откуда эта экономика?
Какие цены в других районах нашего Края и России? Если кто знает, что либо — сообщите.
А может администация нашего города поучавствует в дискуссии? Для меня это актуально, т.к. обещают в скором времени газифицировать наш район.
  • +53
  • 03 октября 2012, 09:46
  • romio

Комментарии (95)

RSS свернуть / развернуть
+
200.000 еще мало. В некоторых районах выходит до 350.000
avatar

natlik

  • 03 октября 2012, 10:00
+
1. Газом в России занимается, как это называется у нас «естественная монополия», скажите спасибо, что не 1 000 000 рублей выложить просят.
2. Экономика эта от того, что всем газом в России занимается одна компания, пункт 1 в общем-то.
3. Администрация нашего города, полагаю, в вопросе цены за подключение, да и подключения вообще, совсем не при чем.
avatar

ShuriK

  • 03 октября 2012, 10:01
+
Спасибо, что не 1 000 000 рублей. Но у меня есть выбор не подключать, т.к. для меня и 200 000 рублей большая цифра.
avatar

romio

  • 03 октября 2012, 10:06
+
Согласен, есть выбор топить дровами, углем, пожалуйста.
avatar

ShuriK

  • 03 октября 2012, 10:08
+
Соляркой, чуть дороже, но не надо платить за подключение, да и согласований нет. Знакомые топат, довольные.
avatar

romio

  • 03 октября 2012, 10:29


+
Соляркой, чуть дороже, но не надо платить за подключение, да и согласований нет. Знакомые топат, довольные.
Правильно и экологию их курортно-олимпийскую в анус…
avatar

white

  • 04 октября 2012, 13:02
+
А может это я такой бедный? На мой взляд 30 000 нормально, а как на Ваш вкус?
avatar

romio

  • 03 октября 2012, 10:31
+
200 000 рублей большая цифра.
avatar

ShuriK

  • 03 октября 2012, 10:47
+
Как на мой вкус это частный случай исключительно российской шизофрении. Во всем вменяемом внешнем мире, если вы намерены подключиться к услуге, то компания предоставляющая услугу сама вас подключает бесплатно, что бы приобрести нового клиента, и только тут как всегда, все через это самое…
avatar

white

  • 04 октября 2012, 13:04
+
Вы про страну эльфов рассказываете?
avatar

Asdf

  • 04 октября 2012, 14:39
+
Нет, про страны окончатльно никак не загниющего капитализма…
avatar

white

  • 04 октября 2012, 16:06
+
ссылка на источник. Или это ваши домыслы?
avatar

Asdf

  • 04 октября 2012, 16:34
+
ещё пеллетами можно.
avatar

neo

  • 03 октября 2012, 16:15
+
По вопросу подключения газа и обоснования цены вам необходимо обратиться в «Газпром Сочи» по адресу: ул. Чайковского, 23/1
avatar

sochiadm

  • 03 октября 2012, 11:04
+
Неужели администрации и выбранному народом мэру нет заботы о явно завышенной цене на подключение газа?
avatar

romio

  • 03 октября 2012, 11:09
+
Есть забота и немалая!
1. Официальные налоги с подрядчика.
2. Неофициальные откаты тоже с подрядчика.
3. Отчеты «наверх» о выполнении программы по газификации города и села!
Если этого мало, то продолжите список.
avatar

kvazimodo

  • 03 октября 2012, 11:25


+
Вопрос риторический?
avatar

white

  • 04 октября 2012, 13:04
+
Мне за ТУ, проект и работы смету в 1 000 000 выставили. Примечательно, что сумма ровная.
avatar

_6e3yM_

  • 04 октября 2012, 08:15
+
тебе сколько километров тянуть? :)
avatar

Asdf

  • 04 октября 2012, 09:53
+
Ну от Тюмени естесно.
avatar

gnomik

  • 04 октября 2012, 14:16
+
Пока монополия на газовом кране. цены и будут заоблачными! Просто полистайте страницы… узнайте сколько это стоит за рубежом!
avatar

Stojn

  • 03 октября 2012, 10:23
+
и офигейте… как же у нас это дешево)
avatar

Asdf

  • 03 октября 2012, 12:40
+
При этом на Украине подключение обходится на наши деньги 25000,00 — 30000,00.
avatar

Sersin1511

  • 03 октября 2012, 10:32
+
Газовики, а почему на украине смотрят реально, а Вы нет?
avatar

romio

  • 03 октября 2012, 10:39
+
Потому что жажда наживы побеждает! (Капитализм с нечеловеческим лицом)
avatar

Sersin1511

  • 03 октября 2012, 10:46
+
Вам сюда с такими вопросами.
avatar

Papashka

  • 03 октября 2012, 10:46
+
Вам сюда с такими вопросами. Papashka
Уже смотрел и ответа на свой вопрос не нашёл.
avatar

romio

  • 03 октября 2012, 11:07
+
Так вы его там напишите, копию отправьте в прокуратуру и всех дел. ))
avatar

Papashka

  • 03 октября 2012, 11:27
+
Я же говорю, с демагогией не ко мне :))
avatar

Vikktoria

  • 04 октября 2012, 10:43
+
Ой, это я romio ответила
avatar

Vikktoria

  • 04 октября 2012, 10:44
+
Виктория, а скажите, за 10 метров трубы, я говорю только о подключении к новому газопроводу, какова на ваш взгляд реальная цена?
avatar

romio

  • 04 октября 2012, 10:58
+
romio, это вопросы к бухгалтерам и экономистам.
avatar

Vikktoria

  • 04 октября 2012, 12:23
+
А вы не убегайте от ответа или Вы не знаете какие зарплаты у людей или порядок цен.
avatar

romio

  • 04 октября 2012, 15:31
+
я не убегаю, а предлагаю пользоваться официальными источниками, а не заниматься игрой «верю-не верю». Я также как вы живу в Сочи, хожу в магазины, получаю з\п. И от того, что я в ужасе от цены за машину щебенки, ее цена не изменится. Есть обоснование этой цены и у меня только один выбор — покупать или нет.
avatar

Vikktoria

  • 04 октября 2012, 17:00
+
Особенно хорошо этот выбор ощущается, когда продавец щебенки во всем городе ОДИН.
avatar

white

  • 04 октября 2012, 17:08
+
Vikktoria представитель ОАО «Сочигоргаз», это им вопросы.

а по существу: мы как-то давно считали, дешевле даже баллонный газ, чем тянуть газопровод
avatar

Yula84

  • 03 октября 2012, 11:17
+
Сравните годовые затраты на баллонный газ, на дровяное, угольное и отопление на жидком топливе. Затем разделите стоимость одного только подключения в 200 000 или в 350 000 рублей (да плюс еще и стоимость потреблённого сетевого газа) на годовую затрату любого из перечисленных способов отопления и задумайтесь: Стоит ли огород городить?
avatar

kvazimodo

  • 03 октября 2012, 11:32
+
Стоит ли огород городить?
Так можно обосновать любую дороговизну. Только к регулированию цен, государству и т.д., это не имеет никакого отношения.
avatar

Korovev

  • 03 октября 2012, 12:50
+
Государство обязано устанавливать правила игры. Регулирование цен должно происходить по правилам, установленным государством! А государство -это… Как там в Конституции РФ?
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
avatar

kvazimodo

  • 03 октября 2012, 20:19
+
Не стоит однозначно, тоже пользуемся баллонным хотя газопровод в 100 метрах, ну та желтая труба которую в выидите каждый день по дороге домой )))) Так вот выходит что что бы подключение газа вышло на тот же уровень затрат что пользование баллоным понадобится 30 лет! В топку их!
avatar

white

  • 04 октября 2012, 13:08
+
1. Где Вы в моих словах обнаружили однозначность?
2.
выходит что что бы подключение газа вышло на тот же уровень затрат что пользование баллоным понадобится 30 лет! В топку их!
Вот к этому выводу я Вас и не только Вас своим предложением просчитать и подводил!
Если мне сейчас без малого 63 года, то на кой ляд мне выходить на уровень, который (теоретически) можно достигнуть через 30 лет? (Даже ходжа Насреддин брался научить ишака разговаривать за 20 лет!)
Я и так уже своей жизнью обижаю Российский Пенсионный фонд: СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ МУЖЧИН В РОССИИ РАВНА 58 ГОДАМ! Я разоряю Пенсионный фонд!
Извини Александр Починок...!
avatar

kvazimodo

  • 04 октября 2012, 18:17
+
Однозначность, однозначно была в моих словах!
А насчет сути мы друг друга поняли )))
avatar

white

  • 04 октября 2012, 18:21
+
Я цифры в 30 лет знаю давно, но если бы 30 лет назвал я, то посыпалось бы куча вопросов о методике подсчетов и т.д. А мне лениво разжевывать… :(
avatar

kvazimodo

  • 04 октября 2012, 18:25
+
мы подключали частный дом а Лазаревском 2 года назад, действительно всё нам обошлось в круглую сумму — 200 000 рублей. 2 года потом долги ещё раздавали.
Давиче пришлось пойти на встречу с кандидатом в ЗСК от Лахаревского района Рудневым Алексеем Валентиновичем — начальник ОАО «Сочигоргаз», так вот такая интересная подача информации: если выберите меня, то будет вам газ в сёла и деревни, у всех естественно завис вопрос в воздухе, а если не выберем:? и вообще как-то странно это слышать от начальника предприятия правящей партии. Почему у нас выборы увязываются с подключение к газу, почему если человек должен выполнять СВОИ ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ?!
avatar

GUNPOWDER

  • 03 октября 2012, 11:39
+
А откуда у вас такие цифры? 200 000 это со стоимостью проекта? Или само подключение? А как вы без проекта рассчитали?
avatar

Asdf

  • 03 октября 2012, 12:50
+
сам проект тыщ 15 будет
avatar

Yula84

  • 03 октября 2012, 13:06
+
в Сочи отопительный сезон от силы месяц-два в году. Если для них проводить газ так дорого, то пусть не проводят.
Газ это не предмет первой необходимости, в отличие от света. Во многих частных домах и трубопровода-то нет, скважины бурят
avatar

Asdf

  • 03 октября 2012, 14:02
+
В Омске 100 000 вышло и то потому что газопровод наполовину уже протянут к дому был, а так столько же и вышло бы. Да, плюс ко всему нужен еще котел и еще что-то там + 40-50 тыс.рублей. Дорого! Но это лучше, чем уголь и дрова. В прошлом году бабушка замерзала, такой ей уголь привезли, что не грел совсем. А там не — 5 зимой, а -25! Да и мороки с углем много. Нужно где-то хранить, потом в дом таскать. Если есть возможность, то конечно газовое отопление лучше. Но ооооочень дорого!
avatar

iamnot

  • 03 октября 2012, 12:53


+
Я бы согласился отдать и в два раза больше. Но про нас забыли. Сейчас все только для Олимпиады строят .(((
avatar

Bomko

  • 03 октября 2012, 12:56
+
Сын Рокфеллера))))))

По мне так газоснабжение стоит таких денег. Особенно после прочтения форумов типа forumhouse.ru розовые очки спадают
avatar

Asdf

  • 03 октября 2012, 14:04
+
Буквально недавно дума рихтовала закон о газоснабжени. Случайно набрел.
Не юрист, но понял так:
Расценку на подключение устанавливает местная власть(20-30тыр).
Все остальные расходы размазываются в цену газа для населения.

Скорее всего они используют всякие прокладочные фирмы, которые и выставляют 200 000, и снимают бабки с обоих, и с клиента и с горгаза.
Вопрос к прокуратуре.
avatar

gnomik

  • 03 октября 2012, 14:31
+
Покупатель сначала оплачивает трубу, подключение и пр., а потом эта труба переходит в монополию государства…
avatar

mashaivanova

  • 03 октября 2012, 17:14
+
Добрый день! Раз речь зашла о газе, это точно вопросы ко мне :)). Газоснабжение домовладения состоит из нескольких этапов: выполнение технических условий, заказ проекта, заказ и выполнение строительно-монтажных работ, врезка в действующий газопровод. Причем проект и строительно-монтажные работы выполняет не только горгаз. Кроме того необходимо, как правильно отметили выше, приобрести газовое оборудование, которое стоит немалых денег. Строительно монтажные работы — это отдельная песня. Тут и стоимость бетона, труб, и другие расходы. Кто стоится, меня поймет. И заметьте, что в каждом случае стоимость газификации будет разной. У меня 100 метров до точки врезки, а у соседа 10, у меня дорогой импортный котел, а у соседа отечественный, или просто одна газовая плита. Причем расценки с потолка не берутся. Все расчитывается согласно действующему на предприятии Прейскуранту цен.
avatar

Vikktoria

  • 03 октября 2012, 15:35
+
Все расчитывается согласно действующему на предприятии Прейскуранту цен.
Так может прейскурант повнимательнее посмотреть на тему завышенного ценообразования?
Согласитесь, 200 тысяч это перебор.
avatar

Papashka

  • 03 октября 2012, 15:47
+
Вы давно заказывали машину бетона? Примерно получается 20 тысяч. Машина ГПС — 22 тысячи — согласитесь, это перебор. Вы считаете, что эти цены тоже горгаз устанавливает? А на металлобазе давно были? Плату рабочим тоже никто не отменял. Это я пытаюсь свой предыдущий пост другими словами передать. Цена складывается из многих составляющих, повторюсь еще раз. И у кого-то это будет 200 тыс, а у кого-то 50.
avatar

Vikktoria

  • 03 октября 2012, 16:41
+
Vikktoria: Вы хотите сказать что на мой участок, что бы провести газ от центрального газопровода который находится в 20м. от дома, мне понадобится мексер бетона, ГПС и так далее( честно это бред) для установки опоры под трубу понадобится 3 ведра ГПС 1ведро цемента и 10 литров воды всё это умножаем на максимум 5 точек и что получилось?= 100кг ГПС, 1 мешок цемента и 50л. воды.Простая арифметика. А то что цены лупят так это факт.
avatar

skynet

  • 03 октября 2012, 17:29
+
У меня труба над окном кухни, ничего не надо, а просят 150 т. только плиту подключить — 1 точка.
Это типа:
— Хотите чтобы у вас под боком магазин был, чтобы далеко не ходить?
— Конечно!
— Тогда постройте его, завезите продукты и ходите покупайте… у себя.
Уверен, что там ещё и в цене газа всё заложено.
30% говоришь?.. На 30 лет — ха! 300 и вчера!
— А если…
— А если не будут брать, отключим газ…
avatar

Korovev

  • 03 октября 2012, 19:30
+
Что значит «просят»? На каждый вид работ составляется смета, выставляется счет и он оплачивается в кассе.
avatar

Vikktoria

  • 04 октября 2012, 10:07
+
А где взять смету на смету? То есть полную расшифровку?
avatar

Nordeastwind

  • 04 октября 2012, 10:13
+
У исполнителя. Если работаете с горгазом — то у нас. На каждый вид работ.
avatar

Vikktoria

  • 04 октября 2012, 10:26
+
У меня родственница подключала дом (не в Сочи) и при всей своей дотошности так до конца и не разобралась за что платила такие деньги
avatar

Nordeastwind

  • 04 октября 2012, 10:30
+
Для вас может и нет. А для других да.
avatar

Vikktoria

  • 04 октября 2012, 10:21
+
Ребята, мы живем в Олимпийском городе. Везде идут стройки. Сейчас машина стройматериалов стоит ровно пополам. Единственное неудобство, часто привозят всё это среди ночи, но пополам! Остальное додумывайте сами.
avatar

alekseew

  • 03 октября 2012, 21:24
+
Vikktoria: Ещё один вопрос. Проект подключения может сделать любая организация нашего края имеющая непосредственное отношение к ГазПрому?
avatar

skynet

  • 03 октября 2012, 17:33
+
любая организация, имеющая допуск (свидетельство СРО) на выполнение проектных работ, не обязательно из нашего края и не имеющая отношения к Газпрому
avatar

Yula84

  • 03 октября 2012, 17:39
+
Причем тут Газпром? В городе есть много проектных организаций. И к вышеназванной организации они точно отношения не имеют.
avatar

Vikktoria

  • 04 октября 2012, 07:57
+
Виктория, я тоже могу позаниматься демагогией даже получше вас, но вы так и не ответили мне на вопрос — 200 тысяч рублей за подключение к газу это по вашему много или мало? (при средней зарплате в 15000)
avatar

Papashka

  • 04 октября 2012, 08:16
+
Знаете, у меня проблемы с демагогией :)). И это самое последнее чем я хочу заниматься. Скажу одно — есть прейскурант, а если у вас кто-то «просит» — пишите, звоните, говорите. Я здесь даю свою электронку. Люди пишут, если вопрос сложный, то мы созваниваемся и пытаемся решить вопрос.
avatar

Vikktoria

  • 04 октября 2012, 10:15
+
У других газопровод без мзды не примут, проверено на практике.
avatar

romio

  • 04 октября 2012, 10:01
+
Vikktoria! А можно вопрос о подключении многоквартирного дома задать? У нас газ пока привозят и закачивают в резервуары.А как будут подключать наши дома? Интересна сама процедура и где можно узнать о каких-либо предполагаемых сроках подключения?
avatar

zvfhbyf

  • 03 октября 2012, 22:53
+
Мне недавно такой вопрос задавали жители домов по пер. Лечебный. Алгоритм действий такой же как при любом подключении: идем в горгаз получаем техусловия, делаем проект, смр (строительно-монтажные работы) и подключаемся. Здесь есть ньюанс — т.к. дом многоквартирный то лучше если придет представитель управляющей компании. Вот и опять мы вернулись к тому, что каждый случай индивидуальный, поэтому пишите pr@sochigorgaz.ru
avatar

Vikktoria

  • 04 октября 2012, 10:04
+
Спасибо!
avatar

zvfhbyf

  • 04 октября 2012, 10:25
+
А каким образом к подключению к газоснабжению и оплате за эту услугу подвизались вдруг
приобрести газовое оборудование, которое стоит немалых денег. Строительно монтажные работы — это отдельная песня.
? Нам такую же песню ваши сотрудники на Чайковского начали петь.
С чего вы взяли, что мне нужно это газовое оборудование? Возможно я его вообще не собираюсь приобретать, а работы буду выполнять силами третьих лиц?
Как тогда изменится ваш
действующему на предприятии Прейскуранту цен.
Знаете что они ответили? Думаю знаете!
Так что оттуда я ушел с твердым убеждением — монополистов в топку!
avatar

white

  • 04 октября 2012, 13:13
+
В Астраханской области соседка моей мамы, кроме квартиры имеет домик в частном секторе. Прошедшей зимой газифицировали их улицу, пенсионерка очень переживала удастся ли ей подключить свой дом к газу… дорого… она одинока, ни детей, ни родственников, которые смогут помочь. Дорого, это 75000, причем это и стоимость работ и стоимость недорогого котла!!! Соседка газ подключила, подрядная организация выполняющая работы дает пенсионерам рассрочку на 4-5 месяцев (регион бедный). Вот такие цены…
avatar

iranov

  • 03 октября 2012, 19:35
+
Сочигоргаз вряд ли рассрочку даст. но в других подрядных организациях могут дать исходя из материального положения заказчика
avatar

Yula84

  • 03 октября 2012, 19:55
+
А если сам своими силами сделаю проект, проведу магистраль с подключением всех точек. Так можно сделать или нет?
avatar

skynet

  • 03 октября 2012, 20:04
+
нет, подрядная организация должна иметь свидетельство на допуск к работам (и проектным, и СМР)
avatar

Yula84

  • 03 октября 2012, 20:23
+
Спасибо, Yula84, вы абсолютно правы
avatar

Vikktoria

  • 04 октября 2012, 10:16
+
Нет, таким им не выгодно, более того ваш проект будет проходным только если вы сделаете в подрядной организации при самом Сочигоргазе, а если в другой то ваш проект «может не пройти», да что атм говорить про них и так всем все ясно.
avatar

white

  • 04 октября 2012, 13:15
+
white, назовите проект сторонней организации, который «не прошел» в горгазе
avatar

Vikktoria

  • 04 октября 2012, 16:13
+
Ваш офис на Чайковского, главный вход, поворачиваем налево там у вас сидит (по крайне мере 2 года назад сидел слева) специалист консультирующий по вопросам подключения к газовым сетям, все рассказывает объясняет после ознакомления с ценником на вопросы о том, а что если я сделаю проект в другой организации? Был четкий ответ, скорее всего ваш проект не пройдет.
avatar

white

  • 04 октября 2012, 16:24
+
Вы не поняли мой вопрос, я прошу назвать конкретный проект по конретному адресу. Я могу отвечать только на четко поставленные вопросы. А рассуждать на темы, простите, в нерабочее время за чашкой чая :))
avatar

Vikktoria

  • 04 октября 2012, 17:07
+
Вы считаете, что я миллионер проверять истинность слов ваших сотрудников за свои деньги?
avatar

white

  • 04 октября 2012, 17:09
+
white, не все так ужасно. многие проекты разных организаций «проходят» в горгазе))
avatar

Yula84

  • 04 октября 2012, 17:15
+
Возможно, просто на первом этапе пытаются пригрести клиента для своих смежных или какие там у них отношения, но проверять уже не захотелось, в купе с общей явной финансовой необоснованностью стоимостью всего проекта.
avatar

white

  • 04 октября 2012, 17:42
+
прикол в том, что если в заявлении на выдачу техусловий не указать, что прошу выдать на руки (чтобы впоследствии изготовить проект в понравившейся организации), они отправятся прямиком в проектный отдел горгаза без вашего ведома. потом только позвонят и скажут, чтоб забирали проект.
avatar

Yula84

  • 04 октября 2012, 19:14
+
Совершено верно! А тем кто сразу сходу говорит, это дорого! А если я сам сделаю, то с задумчивым видом говорят, нууу знаете тогда такой проект может и не пройти… а деньги вы за него уже заплатите…
avatar

white

  • 04 октября 2012, 19:15
+
ну, выше вы уже высказались по их поводу, мне остается лишь присоединиться к вашим словам: в топку их!
avatar

Yula84

  • 04 октября 2012, 19:18
+
Лет несколько назад, подводил газ, к дому на садовом участке. Обратился в Горгаз на Чайковского. В Горазе сказали, что на садовые участки газ вообще не подводят. Но почти у всех соседей газ был подведен. Такой аргумент для них был неубедительный. Запросили 100 баксов за бланк заявки. Счел, что обойдусь без этого. Написал в 2 х экземлярах в произвольной форме, указав фрагмент из 66 ФЗ РФ ( о том, что газ обязаны проводить) и зарегистрировал у секретаря. Все пошло без проблем. Когда пришло время подключаться, стали морочить голову, что не хватает диаметру трубы. Пошел, к Анатолию Ивановичу Казанкову, объяснил ситуацию, он посмеялся вызвал кого-то, сказал: «Подключить». Тот, кто морочил голову, узнав, что обошли его сказал :«Что он (Казанков) не имел права подключать» Я ему ответил: «Вот ты пойди ему и скажи»
«Ну если газа не хватит — сказал он- пеняйте на себя» Прошло сколько лет, газа хватает, к этой же трубе подключились и другие и все в порядке. Может быть и с Вас просто вымогают деньги?
avatar

alekseew

  • 03 октября 2012, 21:17
+
А вы попробуйте в Антимонопольную службу обратиться с вопросом о завышении цен и пр. Мы достаточно успешно через них от САХа отделались: Маленькая победа
Газпром — монополист, так что вопрос в компетенции УФАС
avatar

Nordeastwind

  • 04 октября 2012, 06:57
+
Не только в Сочи так. Такую же цифру называют и моим родителям, они в крае живут, в бывшем НСТ — так вот, чтобы дотянуть газ до их дома от ближайшей станицы как раз 200 тысяч и нужно. Собираем пока.
avatar

milk_and_honey

  • 04 октября 2012, 13:44
+
Как я понял Вашим родителям тянуть газ далеко, а мне всего 20 метров и индивидуальную трубу т.е. меньшим диаметром.
avatar

romio

  • 04 октября 2012, 15:36
+
romio, напишите мне не электронку
avatar

Vikktoria

  • 04 октября 2012, 16:14
+
Обязательно с Вами свяжусь когда будут документы и цифры, только как?
avatar

romio

  • 05 октября 2012, 10:26
+
буквально несколько дней назад наша соседка закончила свои хождения по адовым кругам горгаза — ее расстояние до места подключения было еще меньше вашего, намного меньше — потратила она на все бумажки больше 6 мес и 190 тысяч рублей. Уважаемая Vikktoria может продолжать рассказывать здесь сказки венского леса.
avatar

Rekhvi

  • 06 октября 2012, 02:56

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.