Работать, чтобы жить или жить, чтобы работать?

Сегодня у меня произошла одна встреча о которой хочется рассказать всем вам. Сидя на остановке, в ожидании автобуса, обратила внимание на чистенько одетую, накрашенную(!)и вообще, произведшую на меня приятное впечатление, очень пожилую женщину. Разговорились. Оказалось, что она едет с РАБОТЫ в налоговую инспекцию…
Невольно заинтересовавшись, мы разговорились. Даме -85 лет, она работает ГЛАВНЫМ БУХГАЛТЕРОМ, ведет учет пяти предприятий. В ручную собирает каждые три месяца по пять балансов, в подчинении у нее две девочки на первичке, кто знаком с бухгалтерией тот меня поймет… При этом она живет с больной дочерью (про дочь я не спрашивала, сами понимаете...) и не может позволить себе проехать на маршрутном такси, рассчитывает сколько и по какой цене она может позволить купить себе хлеба… Подошел автобус, мы расстались. Я пожелала ей здоровья и долгих лет жизни…
После встречи с ней я долго думала…
При социализме нам постоянно вдалбливали в голову, что нужно работать,(была даже такая статья- за тунеядство), при этом у работающих людей были все социальные гарантии — больничные, путевки в санатории, трудовые отпуска и вполне приличные пенсии. К пенсионерам относились уважительно, люди отработавшие долгое время на одном предприятии, и после выхода на пенсию пользовались всеми положенными льготами… При таком подходе к человеку средняя продолжительность жизни к 1970г возросла до 70 лет. Люди не хотели идти на пенсию…
А что теперь? Можно ответить коротко — ни-че-го… Средняя продолжительность жизни мужчин сейчас составляет 59 лет. Вчера Кудрин, выступая в Санкт-Петербурге в ходе IX общероссийского форума по стратегическому планированию в регионах и городах России заявил, что пенсионный возраст будут постепенно(!)через 6-7лет поднимать… Женщинам до 60, а мужчинам до 62лет.
news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.oreanda.ru%2Fru%2Fnews%2F20101020%2Fcommon%2Fevents%2Farticle508746%2F
Причем аргументы сногшибательные — у пенсионных фондов не хватает денег… Встает вопрос — почему вместо того чтобы пересмотреть расходные части бюджета в части расходов госаппарата, проверить менеджмент в ПФ и ФСС, нужно сокращать и без того скудные выплаты по больничным листам или дожимать народ, чтобы он сначала умирал, а потом уже выходил на пенсию…
В конце концов, пенсия нужна для того, чтобы жить, а не умирать до ее назначения…
А про встреченную утром даму (бабушкой назвать ее язык не поворачивается), я подумала, что если бы она жила где-нибудь в благополучной Европе, то с ее энергией она объехала весь мир, перед тем как отправиться в дальний безвозвратный путь в мир иной…
  • +30
  • 20 октября 2010, 15:15
  • fire-fly

Комментарии (146)

RSS свернуть / развернуть
+
Тоже недавно думала об этом. К сожалению, это так, и способов изменить это не видно.
У нас предпочитают потратить деньги на Формулу-1, чем на заботу о стариках, или на строительство защитных дамб от наводнений
avatar

monkey

  • 20 октября 2010, 15:31
+
Грустно… по реальным подсчётам независимых экспертов 59лет-это средняя продолжительнось жизни у наших женсчинов, а у мужиков-52-53года…
avatar

jrgiss

  • 20 октября 2010, 15:48
+
независимых экспертов

Где можно ознакомиться?
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 15:53
+
поисчите в инете…
avatar

jrgiss

  • 20 октября 2010, 16:21
+
поисчите в инете…
Искала… нашла только те, что привела в топике…
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 16:23


+
умирли, до пенсии не дожили, пенсионные отчисления за работающие 20-30 лет ушли царю на тапочки…
avatar

spsoft

  • 21 октября 2010, 10:06
+
59лет-это средняя продолжительнось жизни у наших женсчинов, а у мужиков-52-53года
средяя продолжительность 67-69
Мужчин 59-62
Женщин 72-75
avatar

avStar

  • 21 октября 2010, 13:38
+
Даме -85 лет, она работает ГЛАВНЫМ БУХГАЛТЕРОМ, ведет учет пяти предприятий.
Вот это да!
Интересно, неужели в такие года и компютером владеет? У нас есть один преполаватель в Универе, ветеран ВОВ, профессор, овладел компютером примерно в такие годы.
Что интересно, даже 9 МАЯ не одевает свои награды, а у него их немало!
Просто красиво одевался в честь праздника в костюм, галстук.
У него принципы- считает, что убивал людей, поэтому награды не носит.
avatar

Diver

  • 20 октября 2010, 15:51
+
Интересно, неужели в такие года и компьютером владеет
Нет, я специально спросила… На компьтерах девочки на первичке… А она собирает баланс в ручную, это я Вам скажу почище любого компьютера, если у Вас есть знакомый бухгалтер и она ведет полную бухгалтерию, спросите, сможет она вручную собрать баланс, вряд ли Вы услышите — да…
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 15:56
+
avatar

Dana

  • 20 октября 2010, 16:12
+
большинство жителей страны. конечно имеет зарплата и её главный распорядитель. ну а некоторые имеют зарплату за себя и сто парней. При этом ничуть не больше других упахиваясь.
Так был, есть и будет.
С тоской я понимаю, что мне придётся работать по ту пору, пока смогу физически передвигаться. Ибо на предстоящую нищенскую пенсию я не мыслю жить, придётся пахать до гробовой доски.
А мой муж вполне серьёзно даже не думает до пенсии дожить.
Да, боьшинство из нас ждёт отвратная нищенская убогая старость. И хрен нам отдых видать, разве что если паралич разобьёт и к постели прикуёт.
avatar

Dana

  • 20 октября 2010, 16:16
+
некоторые имеют зарплату за себя и сто парней
вы прям как о руководителях бюджетных организаций после изменения системы оплаты труда в день премии
avatar

avStar

  • 21 октября 2010, 13:55
+
Это точно. Сама в бюджетной организации работаю, знаю. Сейчас они для нас придумали ещё и выполнение коммерческих услуг, чтобы мы сами себе зарплаты бюджетные отрабатывали. При этом в калькуляцию себестоимости заложили на рубль конкретного исполнителя услуги три рубля на АУП. Значит исполнитель выполнит работу, ему, к примеру, 100 руб. за неё заплатят, а им (ну кому они там считают нужным) 300. Класс!!! мы прямо ждём-недождёмся, как по вечерам, после обычной плановой работы, на них попахать.
И на вопрос об отказе от коммерческой работы сразу всплыла угроза, что вместе с отказом придётся писать заявление на увольнение. Короче, скоро у нас не будет ни выходных, ни отпусков и с больничного они нас за волосья вытащат. А ведь мы массово болеть от такого напряга начнём.
avatar

Dana

  • 21 октября 2010, 14:03
+
Лан, а как вы относитесь к рекламме пенсионного фонда положи 12000 рублей и получишь 24000?
Расскажу свои подсчеты грубо берем молодого человека 21год до пенсии 39 лет. Считаем кладет 12000 через 39 лет получает 24000 тоесть 12000 чистого навара растянутого на время дожития. Лан кладет он эти 12000 в банк ну берем средний 10% годовых получаем 1200 руб/год умножаем на 39 лет = 46 800 + учет рефинансирования. Почуствуйте разницу 12000 и 46000. И эти сбережения может получить он все сразу, а вслучае чего получат по наследству его дети. А пенсионные им не видать.
avatar

Vlad030

  • 20 октября 2010, 16:20
+
Расскажу свои подсчеты

Называется — занимательная арифметика…
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 16:25


+
Гос-во само виновато, пока остаются «условно-бесплатные» школы, народ будет счетать, и не подкинется лохом.
Но ничего скоро школы отменят и будет все для государства чики… пуки… лапшу повешали — рабы купились…
avatar

spsoft

  • 21 октября 2010, 10:10
+
21год до пенсии 39 лет.
www.pensiamarket.ru/page.aspx?show=sofinans,
Вы неправильно посчитали…
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 16:38
+
пенсионный возраст для сужчин 60 лет ну хз 60-21 помоему 39 нет?
avatar

Vlad030

  • 20 октября 2010, 16:47
+
Да нет, возраст правильно, сами выкладки не такие…
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 16:50
+
Vlad030, а как вы относитесь к пословице — народ не знающий своей истории не имеет будущего? Это я к чему, моя бабуля, участница трудового фронта с 17 лет, всю свою жизнь отгамбалила на тяжелых работах в совхозе (Царство ей небесное). Выйдя на пенсию подкинулась на призыв нашего государства страховать внука в РОСГОССТРАХЕ. По условиям страховки, если со мной в течении 18 лет ни чего не происходило выплачивалась круглая сумма. По оценкам тех лет ее бы хватило на покупку новых жигулей 6-й модели… Когда я принес домой, то что передал мне РОСГОССТРАХ по достижению мной 25-летнего возраста — бабуля тихонько заплакала… 140 рублей… Это представьте 18 лет платить по 15 советских рублей с пенсии и в итоге получить 140… О каких еще добровольных взносах в пользу государства может идти речь?
avatar

northface

  • 20 октября 2010, 21:02
+
бабуля тихонько заплакала… 140 рублей…
Не одна Ваша бабуля… Сколько таких было бабуль, мам и пап, которые потеряли РОСГОССТРАХЕ и не сосчитать(((
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 21:06
+
Мою сестрёнку застраховали родители до совершеннолетия, она 1984 году получила свои толи 700, толи 800 рублей.Родители мне решили тоже сделать приятное уже на 1500 р., по советским меркам годовая зарплата молодого специалиста, но реформа Павлова превратила эти сбережения в ничто и те невозможно было забрать, и самое обидное каких-то полгода не хватило забрать деньги, хотя летом 1992 года 1500 рублей это средняя зарплата за 2 месяца.
avatar

Skif

  • 20 октября 2010, 21:15
+
правильно! на это и рассчитана система
avatar

spsoft

  • 21 октября 2010, 10:12
+
18 лет платить по 15 советских рублей с пенсии и в итоге получить 140
… нет слов
avatar

avStar

  • 21 октября 2010, 13:45
+
Со мной та же пестня:))) А в 98 знаменательном году, все то, что было отложено на книжку благополучно превратилось в прах:))«Спасибо Партии родной -зато что любит прямо в губы»
avatar

magnum

  • 22 октября 2010, 16:35
+
фраза улыбнула «грубо берем молодого человека»
avatar

Flash-Ka

  • 21 октября 2010, 10:40
+
:-) Ну и фантази у Вас однако!
avatar

Vlad030

  • 21 октября 2010, 12:52
+
Что то у ВАС с математикой совсем плохо...:-(((
avatar

jrgiss

  • 20 октября 2010, 16:25
+
Ну Вы как то мотивируйте Ваше умозаключение, либо перечитайте еще раз изложеное мною.
avatar

Vlad030

  • 20 октября 2010, 16:35
+
Минимальный размер добровольного взноса гражданина в накопительную часть пенсии в рамках Программы должен составить 2000 рублей в год. Государство удвоит эти деньги, доплатив сумму, равную годовой сумме Вашего взноса, но не более 12000 рублей в год. Например, Вы внесли 12000 рублей — государство доплатит также 12000 рублей в год, если же Вы внесли сумму больше 12000 рублей в год, государство все равно доплачивает только 12000 рублей в год. Накопленные деньги в рамках программы софинансирования будут выплачиваться после выхода на пенсию вместе с накопительной частью пенсии.

Государство будет осуществлять софинансирование в течение 10 лет с момента уплаты гражданином первых взносов в рамках Программы. Вы вправе сами определять и менять размер дополнительных взносов, а также прекратить или возобновить выплаты в любое удобное время. Таким образом, за 10 лет вы можете увеличить вашу накопительную часть пенсии на 240 000 рублей, получив безвозмездно от государства 120 000 рублей.

Для тех граждан, кто достиг пенсионного возраста, но продолжает работать и еще не обращался за пенсией, взнос государства в накопительную часть пенсии в 4 раза превысит сумму их личного взноса (но не более 48000 рублей в год). Таким образом, для этой категории граждан максимальная годовая сумма, которая пойдет в накопительную часть пенсии, с учетом собственных взносов, составит 60000 рублей.
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 16:52
+
Я про то что 120 000 рублей можно распорядиться куда выгоднее положив на счет в банке если вам щас не 50 лет и до пенсии не осталось меньше 10 лет. И привел расчет при котором молодой человек которому щас 21 год получит заморозив на 39 лет 120000 в пенсионном фонде всего навсего навара 120000 которые ему выплатят растянуто на продолжительный период времени, если доживет. и заморозив 120000 положив в банк под 10% получит через 39 лет 468 000руб % по вкладу. которые с может забрать единомоментно или смогут забрать его родственники вслучае гибели.
avatar

Vlad030

  • 20 октября 2010, 17:07
+
Я про то что 120 000 рублей

Я, наверное, Вас не поняла...)))
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 17:08
+
значит участвовать в программе софинансирования в 21 год не выгодно
Если у банка 10 %, то выгода начинается за 7 лет до пенсии.
avatar

avStar

  • 21 октября 2010, 13:52
+
www.pensiamarket.ru/page.aspx?show=sofinans, почему то ссылка не открывается, наберите по поиску софинансирование пенсионных накоплений…
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 16:40
+
Сылка тоже не окрываеться а по вашему запросу в яндексе «софинансирование пенсионных накоплений» нашел вот такие расчеты «А посчитать пробовали? возьмём 5 лет, это 5*12=60 потратил откладывающий + 60 от государства. Теперь делим эти 120 на 228 месяцев и того получаем 526 рублей прибавку к пенсии. Теперь вложенные 60 тысч делим на 526 рублей получаем 114 месяцев — это 9 споловиной лет, это ваши вложения к вам же вернуться только в 69 лет, дожить есчо надо :) Конечно их возможно индексируют, но ведь и инфляция есть :) Так что десять раз подумайте.»
avatar

Vlad030

  • 20 октября 2010, 16:56
+
Руководство Франции решило поднять пенсионный возраст. Профсоюзы объявили забастовку. Страна парализована.
Руководство России решило поднять пенсионный возраст. Люди недовольно ворчат. Жизнь продолжается в привычном ритме.
avatar

reStiler

  • 20 октября 2010, 17:09
+
Жизнь продолжается в привычном ритме.
reStiler, чтобы не сочли за провокацию, про Францию я молчала, однако, посмотрите, кто в основном, там вышел на улицы…
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 17:29
+
А кто вышел на улицы у нас?
avatar

reStiler

  • 20 октября 2010, 17:35
+
А кто вышел на улицы у нас?
… Мне кажется народ думает (если думает, вообще) шесть лет это еще так много, или ишак сдохнет или султан — помрет)))
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 17:39
+
потому что у нас нет ПРОФТОЮЗОВ!
точнее они как бы есть, но кроме поборов с зарплаты ничем заниматься не умеют, ибо не знают основные обязанности профсоюзов.
Как тов прошлом году на одной работе у меня спросили буду ли я отчислять 1% в проф.сборы, я заинтересовался, нашел председателя профкома, задал вопросы что Вы будите с ними делать? на что получит ответ кучу глупых ответом, которые никак не защищали работника от произвола работодателя!!!
avatar

spsoft

  • 21 октября 2010, 10:18
+
2. Основные права профсоюзов и их классификация

Основным правам профсоюзов посвящена гл. II ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности».

2.1 Право профсоюзов на представительство и защиту социально-трудовых прав и интересов работников (ст. 11)

Конституция РФ, подчеркивая роль общественности в защите законных интересов человека, в ст. 30 указала, что каждый имеет право создавать профсоюзы. К сожалению, на предприятиях среднего и малого бизнеса обычно не создаются комиссии по трудовым спорам, т.е. отсутствуют органы, которые должны защищать интересы работников. Это происходит по различным причинам: негативное отношение некоторых работодателей к деятельности профсоюзов, так как они ограничивают их власть; преследование работников, обратившихся в профсоюз для защиты нарушенного права; слабое знание работниками трудового законодательства, а в связи с этим и нежелание защиты нарушенных прав при помощи профкома или комиссии по трудовым спорам. В условиях безработицы для сохранения своего рабочего места работник нередко вынужден пожертвовать своими законными правами.

Защите трудовых прав работников профсоюзами посвящена гл. 58 ТК РФ.

Право профсоюзов на защиту социально-трудовых прав и интересов работников реализуется в четырех организационно-правовых формах:

1) участие профсоюзов в отношениях социального партнерства. Все нормативные условия социально-партнерских соглашений и коллективных договоров принимаются с участием профсоюзов. Так, представители общероссийских объединений профсоюзов наряду с представителями общероссийских объединений работодателей и Правительства РФ являются членами такого органа социального партнерства, как Российская трехсторонняя комиссия по регулированию социально-трудовых отношений, действующая на федеральном уровне. Трехсторонние комиссии по регулированию социально-трудовых отношений могут образовываться и в субъектах РФ, в состав которых также входят представители профсоюзов. Кроме того, на федеральном уровне или на уровне субъекта РФ могут создаваться отраслевые (межотраслевые) комиссии в целях проведения коллективных переговоров, подготовки проектов отраслевых (межотраслевых) соглашений и их заключения; на локальном уровне, т.е. на уровне конкретной организации, — комиссия для ведения коллективных переговоров, подготовки проекта коллективного договора и его заключения.

В сферу деятельности этих комиссий ст. 35 ТК РФ включает: обеспечение регулирования социально-трудовых отношений; ведение коллективных переговоров и подготовку проектов коллективного договора, соглашений, их заключение; организацию контроля за выполнением коллективного договора и соглашений.

Путем представительства интересов работников профсоюзами в указанных комиссиях реализуется также право профсоюзов, их объединений (ассоциаций), а также первичных профсоюзных организаций и их органов на ведение коллективных переговоров, заключение соглашений, коллективных договоров и контроль за их выполнением.

2) участие профсоюзов в применении установленных условий труда в организации, которое проявляется в том, что администрация обязана согласовывать с выборным профсоюзным органом:

v график сменности (ст. 103 ТК РФ);

v правила внутреннего трудового распорядка (ст. 190 ТК РФ);

v привлечение к сверхурочным работам, работе в выходные и нерабочие праздничные дни (ст. ст. 99, 113 ТК РФ);

v график отпусков (ст. 123 ТК РФ);

v систему оплаты труда, а также системы премирования, стимулирующих доплат и надбавок, в том числе повышение оплаты за работу в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни, сверхурочную работу и в других случаях (ст. ст. 135, 144 ТК РФ);

3) участие профсоюзов в разрешении трудовых споров, в процессе которого реализуется, в частности, право профсоюзов на защиту интересов работников в органах по рассмотрению трудовых споров.

Для защиты социально-трудовых и других гражданских прав и профессиональных интересов своих членов профсоюзы могут создавать юридические службы и консультации.

В случаях нарушения законодательства о труде профсоюзы вправе по просьбе членов профсоюзов, других работников, а также по собственной инициативе обращаться с заявлениями в защиту их трудовых прав в органы, рассматривающие трудовые споры.

Статья 391 ТК РФ дает право соответствующему профсоюзу, защищающему интересы работника, являющегося членом этого профсоюза, обратиться с заявлением в суд в случае, если работник не согласен с решением комиссии по трудовым спорам или когда обращение в суд происходит, минуя комиссию по трудовым спорам. Профсоюзы могут выделить своих представителей для защиты в суде интересов работника, даже когда иск заявлен им самим.

В сфере урегулирования коллективных трудовых споров профсоюзы имеют право:

v на участие в урегулировании коллективных трудовых споров;

v на организацию и проведение в соответствии с законодательством забастовок, собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других коллективных действий, используя их как средство защиты социально-трудовых прав и интересов работников.

Возглавляющий забастовку орган (соответствующий орган профсоюза) вправе созывать собрания (конференции) работников, получать от работодателя информацию по вопросам, затрагивающим интересы работников, привлекать специалистов для подготовки заключений по спорным вопросам. Возглавляющий забастовку орган вправе также приостановить забастовку (ст. 411 ТК РФ).

4) осуществление профсоюзного контроля за соблюдением законодательства о труде.

Согласно ст. 19 ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» профсоюзы имеют право на осуществление профсоюзного контроля за соблюдением работодателями, должностными лицами законодательства о труде, в том числе по вопросам трудового договора (контракта), рабочего времени и времени отдыха, оплаты труда, гарантий и компенсаций, льгот и преимуществ, а также по другим социально-трудовым вопросам в организациях, в которых работают члены данного профсоюза, и имеют право требовать устранения выявленных нарушений. Работодатели, должностные лица обязаны в недельный срок с момента получения требования об устранении выявленных нарушений сообщить профсоюзу о результатах его рассмотрения и принятых мерах.

Для осуществления профсоюзного контроля за соблюдением законодательства о труде профсоюзы вправе создавать собственные инспекции труда, которые наделяются полномочиями, предусмотренными положениями, утверждаемыми профсоюзами.

Профсоюзы, их инспекции труда при осуществлении этих полномочий взаимодействуют с государственными органами надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде.

Профсоюзные инспектора труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профсоюзов вправе:

v беспрепятственно посещать организации независимо от форм собственности и подчиненности, в которых работают члены данного профсоюза, для проведения проверок соблюдения законодательства о труде и законодательства о профсоюзах, а также выполнения работодателями условий коллективного договора, соглашения;

v проводить независимую экспертизу условий труда;

v принимать участие в расследовании несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

v защищать права и интересы членов профсоюза по вопросам возмещения вреда, причиненного их здоровью на работе;

v предъявлять работодателям требования о приостановке работ в случаях непосредственной угрозы жизни и здоровью работников;

v направлять работодателям обязательные для рассмотрения предписания об устранении выявленных нарушений;

v обращаться в соответствующие органы с требованием о привлечении к ответственности лиц, виновных в нарушении законов и иных актов, содержащих нормы трудового права, сокрытии фактов несчастных случаев на производстве. Так, при отраслевых профсоюзных органах имеются техническая инспекция труда, осуществляющая профсоюзный контроль за охраной труда на подведомственных производствах, а также правовая инспекция труда, осуществляющая такой контроль за соблюдением трудового законодательства. Обе эти профсоюзные инспекции имеют право ставить вопрос о привлечении к ответственности должностных лиц администрации, виновных в трудовых правонарушениях.
avatar

spsoft

  • 21 октября 2010, 10:58
+
Сами-то поняли, ЧТО написали?????
avatar

Strannik

  • 21 октября 2010, 13:51
+
Я вообще жалею что народ России не понимает и не замечает такие элементарные вещи. А как красиво развели народ, когда обсуждалось включение транспортного налога в цену топлива. Итог — акциз вырос на эти 2-3 руб. а транспортный налог так и остался отдельной строкой.
avatar

Vlad030

  • 20 октября 2010, 17:25
+
Все хорош линяю из темы, а то понесет меня еще на многое глаза открою. А чем меньше знаешь крепче спишь.
avatar

Vlad030

  • 20 октября 2010, 17:26
+
а то понесет меня еще на многое глаза открою
Пилите, Шура, пилите...)))
пишите,Vlad030, пишите, если есть, что сказать…
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 17:31


+
ничего, не долго осталось терпеть…
avatar

isk

  • 20 октября 2010, 17:33
+
ничего, не долго осталось терпеть…
?
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 17:39
+
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 17:42
+
compromat.ru/page_20696.htm На оказание социальной помощи старикам Пенсионный фонд потратит в 180 раз меньше, чем на содержание своего аппарата, а откуда будут деньги?
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 17:52
+
А помните скандалы с фондом медицинского страхования, арест Таранова и скандал с Зурабовым? Деньги-то откуда? compromat.ru/page_28154.htm и compromat.ru/page_19680.htm, ноги то отсюда растут… А расплачиваться будем мы, все, и наши дети…
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 18:00
+
мама миа. 85-летняя пенсионерка главбух, говорит только о недостатке кадров в Сочи. И о нежелании владельцев бизнеса платить за работу. Может хватит стенать о плохой жизни? Может пора начать жить долго и счастливо? Вам-то что до бабушки? порадуйтесь за неё.
avatar

privet

  • 20 октября 2010, 19:11
+
Согласна с
И о нежелании владельцев бизнеса платить за работу
А бухгалтеров как раз таки хватает. Просто бабушка и за мизерную зарплату пойдет ему баланс делать, а достаточно молодой и опытный бухгалтер попросит значительно больше.
avatar

vesna

  • 20 октября 2010, 20:09
+
Может пора начать жить долго и счастливо
Да я не против… Подскажите рецепт, буду благодарна…
avatar

fire-fly

  • 20 октября 2010, 20:15
+
В Туркмении вообще пенсионное обеспечение отсутствует.Кормить стариков обязаны дети. И живут люди.В Японии, раньше дети своих родителей относили на гору умирать, если не могли прокормить. Помните фильм. Легенда о нароями? А, если серьезно, в 1993 г. власть брали, не для того, что бы, мы пенсионеры, долго жили.У них другая концепция была в начале 90 годов.Приветовцы ее не знают. Одним словом — победителей не судят.
avatar

juri

  • 20 октября 2010, 22:56
+
В Туркмении вообще пенсионное обеспечение отсутствует
Неправда. В Туркмении есть пенсионое обеспеченье. В 2006 туркменбаши сильно сократил число получающих пенсии. Цель была воспитывать нацию. Потом взял и помер. Вернулось все обратно.
avatar

avStar

  • 21 октября 2010, 14:49
+
Ниязов тот еще живодер был.
… Впервые Туркменбаши заговорил о реформе 30 декабря 2005 года на заседании правительства. Тогда он предупредил лишь о предстоящем сокращении пенсионных выплат на 10-20%. Чтобы не волновать население, он распорядился не упоминать об этой новости в официальных отчетах о заседании. Не поступило вслед за этим и никаких указов и постановлений. Все произошло «по-ниязовски», сказано — сделано. И уже 2 января старикам, пришедшим на почту за пенсией, сказали, что денег нет.
avatar

avStar

  • 21 октября 2010, 14:51
+
А нас, то за что воспитывают, уже длительно такой нищенской пенсией. Не подскажите. Воспитатели наши живут сладко.А вот мы пожем и помереть.
avatar

juri

  • 21 октября 2010, 21:27
+
Я фильм про Нараяму смотрела в 90-х, так меня потряс, что до сих пор почти во всех подробностях помню.
Да, наши правители, наверное, тоже смотрели и решили, что дас ист фантастиш и приняли, как руководство к действию. Платят такие нищенские пенсии, чтобы старики сами уходили подыхать, не желая растягивать мучения на долгие годы. Конечно, дают подачку для концлагерного содержания. А ещё хоют Брежнева и его годы золотые. Моя соседка тогда получала пенсию 132 руб., а я зарплату 80.
avatar

Dana

  • 21 октября 2010, 15:37
+
Я тоже, после фильма этого, радовался.что живу не в Японии. А сейчас, понял, что ошибся.Страна — держащяя своих стариков на 6000 р., не имеет будущего.
avatar

juri

  • 21 октября 2010, 21:39
+
Dana, меня тогда фильм «Легенда о Нараяме» реально потряс, когда мама главного героя, выбив себе зубы, говорит: ну а теперь мне пора, а потом — как хорошо, снег пошёл…
Помнится, смотрел на последнем сеансе в кинотеатре «Ленинград», студентом четвёртого курса…
avatar

Lesnik

  • 10 декабря 2010, 23:39
+
ну неужели не понятно, что
ИГРАТЬ В АЗАРТНЫЕ ИГРЫ С ГОСУДАРСТВО НЕЛЬЗЯ! ВСЕГДА ВЫИГРЫВАЕТ ГОСУДАРСТВО!

примеры в этом отношении можно цитировать бесконечно. Смысл один — отдай деньги чиновникам (налоги, благотворительность, страхование...) и их обязательно разворуют.
avatar

hinds

  • 20 октября 2010, 23:14
+
Сколько у государства не воруй — все равно своего невернешь. :-)
avatar

Vlad030

  • 21 октября 2010, 09:30
+
золотые слова!
avatar

spsoft

  • 21 октября 2010, 10:04
+
Автор мне очень понравилась ваша статья, спасибо.
особенно выдержка:
— А что теперь? Можно ответить коротко — ни-че-го… Средняя продолжительность жизни мужчин сейчас составляет 59 лет. Вчера Кудрин, выступая в Санкт-Петербурге в ходе IX общероссийского форума по стратегическому планированию в регионах и городах России заявил, что пенсионный возраст будут постепенно(!)через 6-7лет поднимать… Женщинам до 60, а мужчинам до 62лет.
news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.oreanda.ru%2Fru%2Fnews%2F20101020%2Fcommon%2Fevents%2Farticle508746%2F
Причем аргументы сногшибательные — у пенсионных фондов не хватает денег… Встает вопрос — почему вместо того чтобы пересмотреть расходные части бюджета в части расходов госаппарата, проверить менеджмент в ПФ и ФСС, нужно сокращать и без того скудные выплаты по больничным листам или дожимать народ, чтобы он сначала умирал, а потом уже выходил на пенсию…
В конце концов, пенсия нужна для того, чтобы жить, а не умирать до ее назначения…
А про встреченную утром даму (бабушкой назвать ее язык не поворачивается), я подумала, что если бы она жила где-нибудь в благополучной Европе, то с ее энергией она объехала весь мир, перед тем как отправиться в дальний безвозвратный путь в мир иной…
— возникает вопрос а зачем тогда вообще работодатель отчисляет деньги в пенсионный фонд ??? ЗАЧЕМ ?? если их все равно растащит государство раздавая в открытую их банкам и тд…

не проще ли самому РАБОТНИКУ не делясь с гос-вом зарабатывать себе на пенсию? может он сам себя не обманит
avatar

spsoft

  • 21 октября 2010, 10:04
+
не проще ли самому РАБОТНИКУ не делясь с гос-вом зарабатывать себе на пенсию? может он сам себя не обманет
Все так, да не так… А куда девать миллионы уже обманутых людей? Которые пока еще живы… Наша нынешняя пенсионная система видится мне как финансовая пирамида, которая лопнула… Если бы сейчас начинать с чистого листа, конечно, лучше самим людям думать о своей старости. Просто у нас несколько поколений попало под раздачу 90х — инфляция, Павловская реформа, девальвация — все накопления исчезли как дым. Сейчас, подходит пенсионный возраст именно этих людей, и снова, в который раз они опять попадают, теперь по возрасту. Эту тему подняла, здесь именно для того, чтобы молодые и люди среднего возраста задумались о том, как себя обезопасить в старости… Молодость пролетает быстро…
avatar

fire-fly

  • 21 октября 2010, 16:45
+
В нашей стране невозможно себя обезопасить!!! В рублях откладывать страшно — у нас уже был обвал рубля и нет гарантии, что это не повторится. В долларах и евро тоже не знаешь, чего ожидать, то падают, то растут, хотя перед рублем преимуществ больше.
avatar

vesna

  • 21 октября 2010, 20:09
+
В долларах и евро тоже не знаешь, чего ожидать, то падают, то растут, хотя перед рублем преимуществ больше.
Тут одного рецепта нет, думать надо… У каждого свои обстоятельства, но честно скажу, мы с мужем, не попадали ни под какие экономические неприятности, которые нам готовило государство, только по одной причине — мы постоянно вкладывали деньги в землю и недвижимость, т.е. строились, и так всю жизнь, тяжело — очень, денег постоянно не хватало, но… Лучше пусть не хватает, чем в один далеко не прекрасный день они превращаются в пыль…
avatar

fire-fly

  • 21 октября 2010, 20:17
+
Я согласна, что лучшее вложения средств — это недвижимость, но к сожалению не у всех есть такая возможность. Опять же, чтобы приобрести участок или квартиру нужны накопления — а копить у нас опасно. Замкнутый круг.
avatar

vesna

  • 21 октября 2010, 23:56
+
стабильный рост стоимости показывает золото. не юв украшения а сам металл.
avatar

Vlad030

  • 22 октября 2010, 09:14
+
Да, про то, что отечественная пенсионная система — лохотрон чистой воды,- это понятно любому, кто в состоянии подсчитать доход от многолетнего вклада с ежегодной капитализацией процентов. Но самое главное тут то, что не каждый этот вклад потом на руки получает. Сколько народа не доживает до пенсионного возраста… А ведь в чем еще подвох? В средней продолжительности жизни. Они считают, что средняя продолжительность должна равняться возрасту выхода на пенсию? Но, господа хорошие, но это значит, что в среднем пенсия выплачиваться не будет, т.к. среднестатистический человек только-только вышел на пенсию, и тут же сдох. Не получая НИФИГА. А уж про акцию 12000 дык вообще молчу. «Дайте нам денег, мы их удвоим, только вы их не получите, т.к. по статистике вроде как уже к тому времени сдохнете» =)))

Теперь по поводу бабульки. Это НЕНОРМАЛЬНО, это и ежу понятно. Человек в таком возрасте должен отдыхать (впрочем, в Японии тоже работают долго). Но тут еще одна сторона медали. Я не считаю, что собирание баланса вручную — это хорошо. Вы можете сказать, что это показатель профессионализма, но мне в свое время так же пришлось вручную собрать баланс, и ничего сложного в этом нет, уверяю вас. А вот то, что при какой-нибудь проверке или при анализе потребуется раскладка по тем или иным статьям в каком-нибудь разрезе, и это придется собирать вручную, это СОВСЕМ НЕ ХОРОШО. Современная система требует компьютерного бухгалтерского учета не столько ради удобства, сколько из-за сложности с проверками, анализом, отчетностью и проч. Представьте, что вы станете следующим главбухом на этих предприятиях. Что вам достанется в наследство от предыдущего работника?! А завтра из налоговой просьба максимально быстро предоставить информацию по той или иной статье в отчетности, из чего она сложилась. Что делать будете? А? То-то и оно…

Кроме того, те, кто ведут по триста пятнадцать предприятий, крайне негативно влияют на этот рынок труда. Понабирают себе несколько фирмочек по 5 тыс. в месяц, и в итоге у остальных работодателей складывается ощущение, что зарплата в 10 тыс — это для главбуха манна небесная. Понабирают себе дилетантов за эти деньги (которые в свою очередь меняются как перчатки), а потом в панике бегают по налоговой, взявшись за голову. Видели, знаем…
avatar

insight_adler

  • 21 октября 2010, 10:21
+
Видели, знаем…
Вы, наверное, не обратили внимания на коммент, где я писала, что у нее на первичке сидят две девочки на компьютерах… А вот это и ждет людей предпенсионного возраста — работа за копейки, без вариантов.
avatar

fire-fly

  • 21 октября 2010, 16:49
+
Я сталкивался с одной интересной бабушкой-главбухом в одной сочинской организации. Правда давно это было, когда еще мониторы были синими, а принтеры грохочущими. Мы с товарищем должны были разработать и поставить в эту организацию специализированный софт, куда по договору входила и бухгалтерия. Возник затык на стадии бухгалтерии. Бабушка не соглашалась компьютеризироваться. Стали мало помалу выяснять, в чем причина. Оказалось, что бабушка слышала о компьютерах и была убеждена, что компьютер никогда не ошибается. А «ошибаться» было надо. Пришлось ободрить бабусю тем фактом, что в компьютер можно вводить такие же «правильные» данные, какие она вводит в журнал. Коммпьютеризация предприятия состоялась :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 22 октября 2010, 15:53
+
а я сталкивался с бабушкой — кладовщицей советской школы которая от калькуляторов отказывалась. Считала на счетах.
Так она чуствовала цифры.
avatar

avStar

  • 23 октября 2010, 12:36
+
А я до гробовой доски буду что-то новое осваивать, лишь бы от жизни не отстать и быть всегда востребованной на работе. Ну и интересно мне всё новое в технологиях, что появляется. С удовольствием постоянно на работе изыскиваю возможность повысить свою квалификацию. НА каждую новую программу книгами заваливаюсь и осваиваю.
avatar

Dana

  • 23 октября 2010, 12:41
+
Понабирают себе несколько фирмочек по 5 тыс. в месяц, и в итоге у остальных работодателей складывается ощущение, что зарплата в 10 тыс — это для главбуха манна небесная.
Фирмы тоже разные бывают, если это маленький магазинчик на ЕНВД, то там и 5 тыс. зарплата нормальная. А если фирма на ОСН то и 30 тыс может быть мало. Так что иногда выгоднее вести учет в нескольких мелких фирмах.
avatar

vesna

  • 21 октября 2010, 20:15
+
Да, про то, что отечественная пенсионная система — лохотрон чистой воды,- это понятно любому, кто в состоянии подсчитать доход от многолетнего вклада с ежегодной капитализацией процентов. Но самое главное тут то, что не каждый этот вклад потом на руки получает. Сколько народа не доживает до пенсионного возраста… А ведь в чем еще подвох? В средней продолжительности жизни. Они считают, что средняя продолжительность должна равняться возрасту выхода на пенсию? Но, господа хорошие, но это значит, что в среднем пенсия выплачиваться не будет, т.к. среднестатистический человек только-только вышел на пенсию, и тут же сдох. Не получая НИФИГА. А уж про акцию 12000 дык вообще молчу. «Дайте нам денег, мы их удвоим, только вы их не получите, т.к. по статистике вроде как уже к тому времени сдохнете» =)))

Возражать против того, что пенсионная система у нас — это лохотрон, я бы не рискнула.
Но только надо ли при этом в крайности кидаться? Это я к тому, что по закону накопительную часть страховой пенсии, равно как и суммы софинансирования, и капитализации в случае смерти застрахованного могут получить его наследники.
К чему это я? А, вот: вроде бы юристов на сайте, как нерезанных собак. А нормативку глянуть, прежде чем многоумные расчеты на всеобщее обозрение выкладывать, никто не удосужился.
avatar

Owl

  • 21 октября 2010, 21:15
+
Но только надо ли при этом в крайности кидаться? Это я к тому, что по закону накопительную часть страховой пенсии, равно как и суммы софинансирования, и капитализации в случае смерти застрахованного могут получить его наследники.
Это в случае, если пенсия не было назначена, а если назначена, но человек умер, например, через месяц, ничего не унаследуешь.
avatar

vesna

  • 22 октября 2010, 00:02
+
Это в случае, если пенсия не было назначена
Вот именно! И я говорю, что смысл «лохотрона» не в том, что люди у нас умирают, так и не дожив до радости в виде своих пенсионных накоплений. Это, мягко говоря, не совсем так.
а если назначена, но человек умер, например, через месяц, ничего не унаследуешь.
Никогда не имели дела со страховыми компаниями? Если страховой случай произошел хотя бы на день позже окончания договора, возмещения Вы не получите. И в случае, если страховой случай не наступил, сумму взноса Вам тоже не вернут. Такая вот несправедливость. ;)
avatar

Owl

  • 22 октября 2010, 21:27
+
Owl

Нужно использовать накопительные страховые программы по страхованию жизни, тогда все взносы возвращаются даже с небольшим инвестиционным «приварком»!
avatar

jrgiss

  • 23 октября 2010, 04:43
+
У кого что болит… ;)
Вилите-ли, выше уже говорилось о том, что с нашим государством в игры на деньги играть черевато. А именно этим и занимаются всевозможные ПИФы, УК и негосударственные пенсионные фонды. Только играют не на свои, а на деньги вкладчиков (по моему скромному мнению).
avatar

Owl

  • 23 октября 2010, 15:35
+
Owl-ПИФы, УК, НПФ-ЭТО обсолютно разные финансовые инструменты, первые два-очень рисковые… нпф-намного надёжней, процент поменьше, но всё равно больше, чем в ПФР… НУЖНО УЧИТЬСЯ управлять своими пенсионными накоплениями или иметь грамотных консультантов…
avatar

jrgiss

  • 24 октября 2010, 02:04
+
Вот я уверена, если завтра объявят, что пенсионный возраст повышают до 80 лет, то у нас никто на улицу не выйдет! Уж так мы устроены!
avatar

uz777

  • 21 октября 2010, 10:39
+
потому что всех запугали, вот если жрать будет нечего начнется голод,-тогда только выйдут с протестами((
но до этого еще можно подоить народ…
avatar

spsoft

  • 21 октября 2010, 11:02
+
:-) Ну Вы как дети и потом можно будет. Когда терпение у народа в некоторых регионах подойдет к концу. в соседнем или том же регионе запросто обнаружаться какие нибудь там талибы или еще кто или вдруг неожидано ни стого нессего возникнут межнациональные кофликты и внимание населения будет переключено с голодных желудков на боевые действия. Не питайте иллюзий.
avatar

Vlad030

  • 21 октября 2010, 13:02
+
Это да, это у нас умеют. Вот в штатах спецслужбы 11 сентября терракт устроили и так всех развели, что народ не стал возражать против всех их действий в отношении войнушек в Иране и Афганистане.
А у нас Чечня всегда к заварухе прикормлена. начнёт народ вякать, так самых боеспособных отрядят туда под пули проплаченных боевиков.
avatar

Dana

  • 21 октября 2010, 13:50
+
Не все теперь точно ливаю из этого топика.
avatar

Vlad030

  • 21 октября 2010, 13:05
+
> Руководство Франции решило поднять пенсионный возраст. Профсоюзы объявили забастовку. Страна парализована.
> Руководство России решило поднять пенсионный возраст. Люди недовольно ворчат. Жизнь продолжается в привычном ритме.

Франция — это цветочки.

=ЛОНДОН, 20 октября. Британское правительство представило сегодня самую радикальную программу сокращения бюджетных расходов после Второй мировой войны, сообщает ПРАЙМ-ТАСС.

В среднем расходы по всем министерствам и ведомствам британского правительства будут сокращены на 25%. Во вторник было объявлено, что оборонный бюджет будет урезан не столь радикально — на 8%. Сокращение расходов на науку, с учетом инфляции, за будущие четыре года составит 9%. Радикальное сокращение ожидает расходы на социальное обеспечение. Так, 1,2 млн семей со средним и высоким достатком перестанут получать пособия на детей. Расходы на соцвыплаты будут урезаны на 7 млрд фунтов.
Правительство намерено также сократить субсидии на отопление в зимний период, которые сейчас получают 12 млн человек, в основном пенсионеры. Осборн также заявил, что в 2020 году возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет повышен с 65 до 66 лет.=

Кто-то возмущался, как мало платит социальных выплат наше государство ;)
avatar

DoctorAngelicus

  • 21 октября 2010, 14:16
+
Это вы к чему? Нужно утешаться пониманием того, что где-то еще хуже?
Так мы и до употребления друг друга в пищу дойдем… Есть же племена, которые кушают…
avatar

reStiler

  • 21 октября 2010, 14:26
+
опередили))
avatar

ProCOP

  • 21 октября 2010, 14:30
+
Нет, наоборот. Европу в пример же приводил кто-то, не помню. Вот, мол, у них как круто. Как видим, уже не круто. И, думается мне, никакие движения и митинги не помогут. Если в бюджете пробита огромная дыра, митингом ее не заткнуть.
avatar

DoctorAngelicus

  • 21 октября 2010, 14:45
+
Если в бюджете пробита огромная дыра
… для начала надо это мужественно признать. И потом быть готовыми нести политическую ответственность.
Соответственно, искать какие-то другие экономические варианты. А то на перенос игорных зон деньги есть, на «Евровидение» есть, а на пенсии — нет.
avatar

reStiler

  • 21 октября 2010, 14:49
+
на перенос игорных зон деньги есть, на «Евровидение» есть, а на пенсии — нет.
А Олимпиаду забыли…
avatar

fire-fly

  • 21 октября 2010, 16:58
+
Об Олимпиаде или хорошо, или ничего.
Не упомянул намеренно.
avatar

reStiler

  • 21 октября 2010, 21:26
+
Если в бюджете пробита огромная дыра, митингом ее не заткнуть.
Пример Греции показывает что заткнуть.
avatar

avStar

  • 21 октября 2010, 14:55
+
Пробита? Ойли. Проедена, прогрызана, проворована — больше подходит для нашей странны.
avatar

Vlad030

  • 21 октября 2010, 15:57
+
Я уж не знаю, чем они там в Юнайтед Кингдом дыру пробивали :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 21 октября 2010, 21:04
+
опять забалтываете?)) Приведите статистику Зимбабве и потом подытожите — мол у нас всё намного лучше, поэтому смерды падите на колени и восславьте Путче нашего еже еси на небеси. Если у соседа в год умирает 100 коров от болезни а у меня 50, это не значит что я лучше, это значит что сосед хуже и уж это точно не означает что я доведя сметность до 99 коров в год буду лучше соседа;) Олимпдепсая логика безсмысленна и безпощадна.
avatar

ProCOP

  • 21 октября 2010, 14:30
+
> Приведите статистику Зимбабве

Речь идет о ведущих экономиках мира, странах большой шестерки. И если б Германия не скентовалась с Кетаем, не известно, что было бы в стране Фокевульфов и Мерседесов.
avatar

DoctorAngelicus

  • 21 октября 2010, 21:18
+
открываем новые горизонты?))) Кетай это гидэ?
Хоть что вы приводите, хоть ведущих, хоть ведомых, от этого ни лучше ни хуже не станет в стране. К чему тогда все эти сравнения с другими странами? для утешения самолюбия, вашего?
avatar

ProCOP

  • 21 октября 2010, 21:38
+
> Кетай это гидэ?

Это там же, где Чжунхуа Жэньминь Гунхэго, буквально: «срединное государство» — государство в Восточной Азии, крупнейшее по численности населения и золото-валютным резервам государство мира с перегретой экономикой. Государство, назвавшее I Мировую войну «гражданской войной европейцев», в настоящее время, как подсказывают британские ученые (от зависти) с телеканала РБК, активно скупает евро.
avatar

DoctorAngelicus

  • 21 октября 2010, 22:34
+
активно скупает евро.
готовят пакость?
avatar

ProCOP

  • 22 октября 2010, 08:54
+
:-) Дело не в кол-ве социальных выплат, которое кстати значительно сокращено по сравнению с совдеповским периодом, а в сумме этих выплат. Или вы хотите сказать, что в англии беременным женщинам дают денежную сумму эквивалентную 150 руб/мес на усиленное питание? Про разницу в размере пенсионных выплат даже и заикаться нестоит.
avatar

Vlad030

  • 21 октября 2010, 15:53
+
1,2 миллиона семей в ЮК вообще лишаются выплат. На 7 миллиардов евро срезают соцвыплаты. Представляете, у нас такое бы заявили, сколько было бы кваса пролито на Привете…
avatar

DoctorAngelicus

  • 21 октября 2010, 21:08
+
А у нас давно милионы людей лишены соц выплат. У нас считаеться что человек получающий 3/п в размере прожиточного минимума около 6000 руб/мес не нужнаеться в дополнительных социальный выплатах. Самому то не смешно сравнивать… с пальцем. У них пособие по безработице 600 евриков.
avatar

Vlad030

  • 22 октября 2010, 09:20
+
1,2 миллиона семей в ЮК вообще лишаются выплат. На 7 миллиардов евро срезают соцвыплаты.
Откуда у Вас такая информация? Дайте, пожалуйста, ссылку…
avatar

fire-fly

  • 22 октября 2010, 09:41
+
Там написано ж — Прайм-Тасс.
avatar

DoctorAngelicus

  • 22 октября 2010, 16:01
+
Прайм-Тасс.
А ссылку никак?
avatar

fire-fly

  • 22 октября 2010, 16:53
+
www.prime-tass.ru/news/0/%7BEFA92515-6767-447A-B37B-6B50E2C68ABC%7D.uif там информации которую Вы опубликовали — нет…
avatar

fire-fly

  • 22 октября 2010, 21:10
+
Да а в России сокращений расходов по министерствам и ведомствам не предвидиться. Если и планируетьс ято далеко не первой строкой. Показать на закупкахру чего ведомства покупают?
avatar

Vlad030

  • 21 октября 2010, 16:05
+
Канцлер казначейства Великобритании Джордж Осборн объявил о радикальном сокращении госрасходов — на 83 млрд фунтов ($132 млрд) в ближайшие четыре года. Госсектор лишится 490 000 рабочих мест. Расходы на содержание местных властей урежут на 30%, министерств юстиции, иностранных и внутренних дел — на 24%, энергетики — на 20%, культуры — на 41%, финансирование музеев, искусства и спорта — на 15%, полиции — на 16%. Одновременно правительство намерено поднять планку пенсионного возраста с 65 до 66 лет к 2020 г., тарифы на железнодорожный транспорт — на 3%, а также увеличить налоги на банки.
Лишь две сферы — фундаментальная наука и предоставление зарубежной помощи — сохранят прежний бюджет (всего 4,6 млрд фунтов). Расходы на инфраструктуру планируется увеличить на 2 млрд фунтов, на соцобеспечение и здравоохранение — на 1 млрд. После заявления Осборна курс фунта вырос с $1,5718 до $1,5745.

«Это трудная дорога, но она приведет к лучшему будущему», — заявил Осборн: иначе экономика рухнет. Размер бюджетного дефицита в Великобритании — один из самых высоких в Европе (155 млрд фунтов — 11,5% ВВП).

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: расходы на здравоохранение, социальное обеспечение и развитие инфраструктуры УВЕЛИЧИВАЮТСЯ

Читайте далее: www.vedomosti.ru/newspaper/article/248123/pojdut_pod_nozh#ixzz0rOikC8qo
avatar

fire-fly

  • 21 октября 2010, 17:04
+
расходы на здравоохранение, социальное обеспечение и развитие инфраструктуры УВЕЛИЧИВАЮТСЯ
наглая ложь!!! Олимпдеп заявляет обратное! Я ему верю)))
avatar

ProCOP

  • 21 октября 2010, 20:12
+
Олимпдеп заявляет обратное! Я ему верю)))
Хорошая шутка)))
avatar

fire-fly

  • 21 октября 2010, 20:19
+
Кстати
После заявления Осборна
это не тот самый Осборн который Ozzy?
avatar

ProCOP

  • 21 октября 2010, 20:33
+
не тот самый Осборн который Ozzy?
Канцлер казначейства, Министр финансов Великобритании Джордж Осборн, не тот…
avatar

fire-fly

  • 21 октября 2010, 20:38
+
эх… жаль)) было б самое то — сказать о сокращении бюджета и откусить голову летучей мыши))
avatar

ProCOP

  • 21 октября 2010, 20:41
+
откусить голову летучей мыши))
Если бы это помогло бюджету, почему бы и нет...))
avatar

fire-fly

  • 21 октября 2010, 20:45
+
бюджеты не знаю, но рейтинг бы поднялся у политика)
avatar

ProCOP

  • 21 октября 2010, 21:39
+
«Так пишет Таймс» с) МиссисХадсон
avatar

DoctorAngelicus

  • 21 октября 2010, 21:10
+
И на отоплении 12 миллионов британских пенсионеров съэкономили, да еще и пенсионный возраст до 66 лет — обоим полам. Франция отдыхает.
avatar

DoctorAngelicus

  • 21 октября 2010, 21:14
+
а сколько в киндуме средняя продолжительность жизни?
avatar

ProCOP

  • 21 октября 2010, 21:40
+
Давеча приехал с Европы. Обратил внимание, что у них много появилось бомжей, но бездомных животных нет, что удивляет. Там строго-не платишь коммуналку 3-4 месяца-тебя выбрасывают на улицу. Но вернемся на нашу землю.Продолжительность жизни зависит не только от материального благополучия, экологии и т.д., но и от нашего менталитета. Мы-русские через «душу и сердце» переживаем невзгоды(иногда «садимся на стакан»). Иностранцы к этому относятся «пофигистки»-даже без работы(испанцы, например)будут сидеть в кафе с друзьями и потягивать вино, зная, что у них есть социальные гарантии.Поэтому, и продолж-ть жизни у них 85 лет.
avatar

mota57

  • 11 декабря 2010, 11:57
+
Опять передергиваете. Не надо сравнивать UK и Россию где средняя продолжительность жизни человека значичетельно ниже.
avatar

Vlad030

  • 22 октября 2010, 09:24
+
Обсудили разные пенсионные системы. Может кто знает, как с этим делом в Израиле.
avatar

Dana

  • 21 октября 2010, 22:07
+
а вам зачем родина плотника? Таки тоже??))
avatar

ProCOP

  • 21 октября 2010, 22:12
+
Может кто знает, как с этим делом в Израиле.
Если — коротко, то «В Израиле хорошо живется детям и старикам...» Так мне ответил на мой вопрос, один их моих друзей уже давно проживающий в Израиле… Государство маленькое, там где в России счет идет на миллионы, в Израиле — это тысячи, поэтому, видимо, навести там порядок гораздо легче, чем у нас… Пенсионная реформа у них проводилась в 2004 году, у них жестко выстроены вертикали контроля за пенсионными вложениями, есть обязательное страхование, пенсионным фондам разрешены разного рода вложения средств, что дает неплохой доход, но для этого нужно, чтобы у руля стояли действительно профессионалы, а не как у нас…
www.newsru.co.il/finance/08jul2009/likud498.html
Возраст выхода на пенсию женщинам пока -62 года, мужчинам -67лет
www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CCUQFjAD&url=https%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2Ffinance%2F04oct2010%2Fpensii305.html&rct=j&q=%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%20%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82&ei=KSrBTKmdDsKaOtL9yMoL&usg=AFQjCNFw-crpUwuX76oQ3dBndtkSh7Y4jg&cad=rjt
В ушедшем году средняя продолжительность жизни женщин осталась такой же, как в прошлом – 82.2 года. Продолжительность жизни мужчин возросла по сравнению с предыдущим годом на 0.2 и составила 78.5 лет.
mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=4490
avatar

fire-fly

  • 22 октября 2010, 10:25
+
но для этого нужно, чтобы у руля стояли действительно профессионалы, а не как у нас…
У нас профессионалы не хуже — одного с ними поля ягоды, просто у них другие цели и понимания о будущем существовании народов России.
avatar

Dana

  • 22 октября 2010, 16:22
+
У нас профессионалы не хуже
Смотря в чем…
avatar

fire-fly

  • 22 октября 2010, 16:54
+
Данные Росстата о доходах чиновников за первое полугодие 2010г
nnn.novoteka.ru/click.cgi?h=a074dad4c974b267b1c2203c7ea4ae45&a=2304:15051742:27111&p=10&url=https%3A%2F%2Frabota.mail.ru%2Fnews%2F1084%2F
avatar

fire-fly

  • 22 октября 2010, 17:58
+
Вчера Саркози ляпнул, что 50% нынешней молодёжи Франции доживут до 100 лет и поэтому государство решило поднять пенсионный возраст… А сколько процентов сегодняшней молодёжи России доживёт до 60 при таком беспределе со всех сторон ???
avatar

xoxotoone

  • 22 октября 2010, 20:06
+
demoscope.ru/weekly/app/app40e0.php

Вообще, можно здесь со статистикой поиграться: demoscope.ru/weekly/ias/ias.php
Может быть и впрямь что интересное для себя нароете ;)
avatar

Owl

  • 22 октября 2010, 21:43
+
1970г +4.8 к-т естественного прироста на 1000чел,1975г +3.5,
1980г +2.8,1985г +2.7,1990г -0.1, 1995г -5.3,1996г -5.3,
1997г -5.6,1998г -5.3,1999г -6.2, 2000г -6.3, 2001г -5.8,
2002г -5.8,2003г -5. После 2003г информации нет, думаю она еще более печальна… Это информация взята по ссылке по одному из самых благополучных в демографическом плане Краснодарскому краю(((
avatar

fire-fly

  • 23 октября 2010, 14:42
+
Вы уж определитесь, что для Вас более печально: то, что мы(нация) вымираем, или то, что становимся старше, со всеми вытекающими (на то, чтобы содержать нормально своих пенсионеров, в стране элементарно не хватает работоспособного населения)?
Кстати, говорю же, статистика это весьма занятная весчь: из того же источника можно узнать, что в Чечне, Дагестане и Ингушетии естественный прирост населения в первой подовине прошедшего десятилетия был весьма и весьма впечатляющим. Порадуемся? ;)
avatar

Owl

  • 23 октября 2010, 15:27
+
Порадуемся! Наши будущие кормильцы!
avatar

Dana

  • 23 октября 2010, 15:33
+
Вы уж определитесь, что для Вас более печально
Для нас — печально и то и другое… А самое главное, что те люди, которые нас довели до такого состояния, они все — кто при хороших деньгах, кто при должностях, а кто в мире ином (при этом обеспечив своих отпрысков до седьмого колена)…
А мы — что? Мы выбираем — между хреном и редькой…
avatar

fire-fly

  • 23 октября 2010, 15:39
+
А самое главное, что те люди, которые нас довели до такого состояния
Все. Вот теперь понятно, что главное. А то так много слов про несчастных обездоленных пенсионеров, что сразу и не разберешь. А оказывается, все просто. Вы, пардон, не ходить за плохими людьми не пробовали? :)
(Только, ради бога, не принимайте на свой счет. Это я так, разговор поддержать.)
avatar

Owl

  • 23 октября 2010, 16:07
+
Вы, пардон, не ходить за плохими людьми не пробовали? :)
Если честно, я Вас не поняла… Можно по-русски?
avatar

fire-fly

  • 23 октября 2010, 16:50
+
:) Вас же до хрена с редькой некие плохие люди довели, по Вашему признанию? Причем, сами они сейчас в шоколаде. Вот я и поинтересовалась: может быть не стоило за ними идти?
А если по-русски, то нефти в стране на всех не хватает. Надо бы это понять и попытаться хоть что-нибудь для себя (не будем пока про обездоленных пенсионеров) сделать, а не ждать манны небесной неизвестно от кого. Может быть, тогда и хрен с редькой будут не единственным выбором?
avatar

Owl

  • 23 октября 2010, 17:19
+
что-нибудь для себя (не будем пока про обездоленных пенсионеров) сделать,
А кто Вам сказал или из каких моих слов, Вы решили, что я говорю лично о себе? У меня все в порядке, однако, у меня характер такой, не могу молчать в тряпочку, когда вижу, что если
нефти в стране на всех не хватает.
поэтому ее надо засунуть в карман тому, кто оказался в нужном месте и в нужное время… А другие люди пусть пашут как проклятые до самой смерти… Так?
avatar

fire-fly

  • 23 октября 2010, 17:31
+
«Тиграм мяса не докладывают!» © :)))
нефти в стране на всех не хватает.
поэтому ее надо засунуть в карман тому, кто оказался в нужном месте и в нужное время… А другие люди пусть пашут как проклятые до самой смерти… Так?

Ну да, в общих чертах. Хотите альтернативы? Она была. Не будем углубляться в историю. Достаточно вспомнить ваучеры. Как думаете, почему после их раздачи всеобщее равенство и братство не наступили?
avatar

Owl

  • 23 октября 2010, 17:54
+
Хотите альтернативы? Она была. Не будем углубляться в историю
Действительно, не будем… Мне не ясно одно — что Вы мне хотите доказать? Понятно, нефти на всех не хватит — пусть хоть кому-то будет хорошо… Понятно, остальные пусть пашут пока есть силы или не помрут… Это все что Вы хотели до меня донести?
Не убедили…
avatar

fire-fly

  • 23 октября 2010, 18:18
+
Предлагаете освоить нефтяную вышку, где нибудь в просторах Черного моря? Да, кто ж Вам даст:)
avatar

magnum

  • 11 декабря 2010, 11:08
+
:) Вас же до хрена с редькой некие плохие люди довели, по Вашему признанию

Не меня, а государство…
avatar

fire-fly

  • 23 октября 2010, 17:34
+
7. У российских пенсионеров нет позитивной программы жизни

У российских пожилых людей практически отсутствует позитивная программа жизни в отличие от людей преклонного возраста, живущих в европейских странах. Такие данные исследования сообщила руководитель лаборатории проблем распределительных отношений Института социально-экономических проблем народонаселения РАН Лилия Овчарова на прошедшей пресс-конференции, приуроченной к Международному дню пожилых людей (1 октября).
«Пожилые люди, живущие в Европе, приближаясь к пенсионному возрасту, мечтают начать путешествовать или получить дополнительное образование, то есть сделать то, что не успели в период работы. Самый же популярный ответ российского пожилого человека на вопрос, что он будет делать на пенсии: „Буду работать, пока не умру“. Кроме того, наши пенсионеры говорят, что надеются на семью и детей. С государством и пенсией российские пенсионеры свои позитивные ожидания не связывают», — рассказала специалист.
Овчарова сообщила, что сегодня в России насчитывается 25 миллионов пожилых людей, из них — 8-9 миллионов являются одинокими. «При этом в нашей стране проживает 38 миллионов пенсионеров, из них 11 — одинокие», — привела данные специалист. По словам Овчаровой, если рассматривать уровень бедности среди населения в плане относительных лишений, то пожилые люди оказываются самой бедной категорией граждан. «В основе этого лежат два фактора — ограничение доступа к медицинским услугам и практически полное отсутствие услуг по уходу для пожилых людей», — посетовала она.
Специалист также отметила, что наше общество сформировало определенный социокультурный стандарт — пожилые всем должны. «Например, считается, что пожилые люди должны оставить жилье в наследство своим детям. Любой пенсионер в нашей стране лучше недоест и недополучит лекарств, но сохранит материальный актив для детей», — привела пример Овчарова.
demoscope.ru/weekly/2010/0437/rossia01.php#7
avatar

fire-fly

  • 23 октября 2010, 15:09
+
Да, мы такие. Жизнь многих замудохала.Вернее не жизнь, а государство.
avatar

Dana

  • 23 октября 2010, 15:14
+
Депутаты Госдумы от «Справедливой России» призывают дать работникам право беспрепятственно проводить забастовки, либерал-демократы считают, что все самые неприятные для работников изменения трудового законодательства будут сделаны после федеральной избирательной кампании 2011-2012 годов… Заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия» Олег Шеин, выступая в Госдуме, заявил, что профсоюзы должны получить право на забастовки, которые должны стать реальным инструментов улучшения условий труда.

Подробнее: news.mail.ru/politics/4944787/
avatar

fire-fly

  • 10 декабря 2010, 16:43
+
Пенсия – личная забота каждого
Чем раньше мы избавимся от иллюзий, тем более безболезненным будет выход на пенсию
slon.ru/blogs/tofanyuk/post/484193/
avatar

fire-fly

  • 13 декабря 2010, 10:26

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.