Бойцовые породы собак - угроза на наших улицах

Недавно озаботившиеся судьбой бездомных собак жители нашего города организовали протест, чтобы к ЧМ-2018 строили приюты, а не занимались усыплением «бобиков». При этом оппоненты зоозащитников говорят, что мол — те кусаются. Однако, как пешеход могу с уверенностью сказать, что это не совсем так или, быть может, совсем не так.



Прогуливаясь по улицам я наблюдаю, как владельцы собак бойцовых пород выгуливают их без намордников, а если и с намордниками, то не держат их на коротких поводках. Родителям с детьми приходится брать своих детей на руки, а бегунам и велосипедистам приходится останавливаться и медленно обходить их стороной. Хозяева пса, стоящего поперек и без того узкого тротуара, как обычно, говорят: «Он не кусается!».

Казалось бы, город для всех жителей, но создается впечатление, что владельцы собак бойцовых пород считают себя привилегированными. Они считают возможным выгуливать своих питомцев без намордников или надевают намордник, но не контролируют собаку, а такая псина даже с закрытой пастью может напасть на ребенка, повалить его на землю и травмировать психику.

Написать это поспособствовало то, что таких случаев становится все больше и больше, а полиция и администрация предпочитают ничего с этим не делать. Очевидно, пока чья-та бойцовская псина не разорвет кого-нибудь. Как это происходило ни раз в разных городах. Придет тогда кто-нибудь к администрации с требованием к Пахомову уйти с поста? Вряд ли. Зато будут кричать в интернете про необходимость уничтожения бездомных животных.

Пару дней назад я шел от дома к остановке. Во дворе на меня побежала псина и с силой ткнулась в ногу мордой. Хозяин стоял в стороне и спокойно наблюдал, даже когда я попросил его убрать собаку. К счастью, я не ребенок и собака была в наморднике, так что все обошлось измазанными слюной брюками.

Надеюсь, что на мой пост обратят внимание и сделают что-то для решения проблемы. В некоторых странах бойцовые породы собак запрещены, но вряд ли мы дойдем до такого, может крайнего, но правильного решения. Жители города имеют право на безопасность, а эти собаки с халатными хозяевами представляют опасность для каждого из нас.
  • +58
  • 12 марта 2018, 18:04
  • travelers


Комментарии (313)

RSS свернуть / развернуть
+
+2
Если лично Вас как пешехода не кусали бродячие собаки, то новости посмотрите сегодня и представьте, что на месте того разорванного парня были бы Вы или Ваш ребёнок. Защищать, подписывая петиции Козловского и ничего не делая очень удобно. Приюты никто строить не будет. Так что только забирать домой небезразличным людям, делать прививки и ухаживать.
avatar

CBuHTy3

  • 12 марта 2018, 18:58
+
А может это догхантеры были? Зуб за зуб, как говорится :)
avatar

Pablo

  • 13 марта 2018, 10:08
+
+6
Согласен с вами про бойцовских собак и их хозяев!На Светлане, в парке заброшенного санатория, любители четвероногих устроили своеобразный клуб по интересам… Выгуливать надо, все понимаю, но среди мелких хвостатых там встречаются и довольно представительные
особи. Не раз видел одного типа там с ротвейлером, выгуливает свою псину без намордника и при этом еще и отпускает с поводка… думаю, это не есть правильно, там же дети в школу, да и из нее ходят… Мне кажется мэрии и полиции пора решать вопрос с владельцами бойцовских собак
avatar

Suvorov_lait

  • 12 марта 2018, 18:59
+
+6
На Светлане, в парке заброшенного санатория, любители четвероногих устроили своеобразный клуб по интересам
Неужели каждый любитель ходит с пакетиком и убирает говно за своей собачкой?
avatar

reticon

  • 12 марта 2018, 21:26
+
Честно, не обращал внимание, но на тратурах частенько это добро, в разных состояниях, лежит… не буду говорить от хозяйских собак или бездомных, но факт ,, дерьмецо лежит,,
avatar

Suvorov_lait

  • 12 марта 2018, 21:57


+
Не каждый, но на днях сделал одной собачатнице замечание, когда ее собака начала срать посреди тротуара… та достала пакет и убрала. Но к сожалению меня не покидает мысль… а если бы не было замечания, та куча так и осталась бы? Судя по тому как она игнорировала срущего посреди тротуара питомца — скорее всего так бы и было.
avatar

XoDok13

  • 13 марта 2018, 11:22
+
+3
Может зря ввязываюсь в полемику… Автор, Вы сколько за свою жизнь видели представителей собак бойцовой породы? Она в природе одна!!! И в городе с трудом найти.
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 19:02
+
+1
Может не поавильно о породе сказал ,, бойцовская,, тем не менее



Вот выдержка из описания породы ,, Собака ротвейлер бездумно преданна хозяину и его семье. Так как шерсти у ротвейлера не много, то свою стаю он сможет защищна зиму жителям частных домов придётся заводить собаку в дом. Зато хозяева могут быть уверенны в безопасности имущества и семьи — ротвейлер настоящий демон в ярости!,,
И по какому поводу она станет яростна, думаю, не знает даже хозяин…
avatar

Suvorov_lait

  • 12 марта 2018, 19:14
+
Вот в этом все и дело! Столько шуму и жути, но в реале люди не отличают охранно-сторожевую собаку от бойцовой! И 90 процентов людей, в тои числе принимавших закон, в глаза не видели того, чего боятся! В Вашем атласе, в оглавлении должны быть категории.Почитайте, в какой категории ротвейлеры!
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 19:28
+
+3
выдержка из описания породы
В официальном стандарте породы этой ерунды нет. Судя по всему, это фрагмент чьего-то субъективного восприятия породы.
avatar

reStiler

  • 12 марта 2018, 21:16
+
petsik.ru/dogbreed-rottweiler.html

Вот другая ерунда: ,, При общении с чужими людьми необходимо предпринимать меры предосторожности, так как у ротвейлеров очень развит охранный инстинкт. Социализация в раннем возрасте и надлежащая подготовка является ключевым фактором в данном случае.

Так же полезно в раннем возрасте знакомить ротвейлеров с другими животными, потому что они могут быть агрессивными по отношению к кошкам и другим собакам. Однако, при правильном хозяине и семье, ротвейлеры послушные, преданные и любящие питомцы,,
avatar

Suvorov_lait

  • 12 марта 2018, 21:36
+
Не лишённый некоторой степени глупости текст, тем не менее даже в нём прослеживается очевидное: проблема не в собаках, проблема в людях.
avatar

reStiler

  • 13 марта 2018, 00:00
+
+2
Если внимательнее почитать, мой первый комментарий, я и имел ввиду, что человек, который имеет таких псин, должен не только любить животных, и на его взнляд, правильно воспитывать собаку, но и понимать, что рядом с ним грозное оружие, котрое не всегда может быть предсказуемым. Поэтому, обязательно, при выгуле нужен намордник…
avatar

Suvorov_lait

  • 13 марта 2018, 07:40
+
и уж тем более, не отпускать с поводка!
avatar

Suvorov_lait

  • 13 марта 2018, 07:41
+
Однако, при правильном хозяине и семье, ротвейлеры послушные, преданные и любящие питомцы

А если хозяин неправильный? Животные и на дрессировщиков периодически нападают. Там неправильные какие то профессионалы?
avatar

XoDok13

  • 13 марта 2018, 11:32
+
+2
только от жизни собачей собака бывает кусачей.
avatar

zmey54-54

  • 12 марта 2018, 19:12
+
+1
кинологи говорят, что стерилизованные собаки кусают на 30 процентов чаще…
avatar

27062014

  • 12 марта 2018, 20:41
+
А если зубы выбить, то и на все 100% меньше. Сарказм:)
avatar

XoDok13

  • 13 марта 2018, 11:34
+
Собак нужно баловать, тогда из них получаются настоящие разбойники
Что с ним не так? Покусанный? Как бы сокол…
www.privetsochi.ru/blog/sitiproblem/76217.html
avatar

tvks

  • 12 марта 2018, 23:55
+
tvks — «Собак нужно баловать»???

Питбуль загрыз до смерти усыновившую его женщину

avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 15:09


+
нужно баловать, тогда из них получаются настоящие разбойники
прям как с женщинами, плётка нужна?
avatar

a9857co

  • 14 марта 2018, 22:40
+
прям как с женщинами, плётка нужна?
Нормальной женщине зачем плетка?
Исключительно лаской. ;)
avatar

zummer

  • 15 марта 2018, 00:03
+
Вот тогда и получится разбойница! :)
Казаки такие уж глупые, что они вешали у порога?
avatar

a9857co

  • 15 марта 2018, 08:55
+
+5
Сейчас набегут «онанекусается»… Это на самом деле серьезная проблема — не адекватные хозяева собак.
avatar

sochibzdih

  • 12 марта 2018, 19:48
+
+1
Кусаются все), только вопрос когда, где и при каких обстоятельствах. Сам пост не корректен в его принципе. И к большому сожелению, отражает общую картину восприятия большинства людей. Ну это примерно если кто то разбился в некой марке авто, то кто то сразу закон написал, запретить эксплуатацию. Может не очень удачный пример, но смысл понятен. И кстати, бывает вижу полицейских с овчарками и почти всегда со снятым намордником.Как правило это лето. Еслиб попались, что собака в наморднике, сделал бы замечание и попросил бы снять! Но не приходилось, кинологи люди понимающие.
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 20:21
+
+3
Так никто же не заставляет одновременно надевать и поводок, и намордник. Если на поводке, то можно без намордника. Но при этом поводок должен реально ограничивать возможность собаки дотянуться до других людей.
avatar

zorro3

  • 12 марта 2018, 20:27
+
+4
закон заставляет и намордник, а на на стафов, булей, добиков и пр.аналогичных обязательно! любой вменяемый хозяин оденет.
avatar

27062014

  • 12 марта 2018, 20:33
+
+2
Закон КК «О содержании и защите домашних животных»,
п.2 ст. 5 При обращении с домашними животными владельцы домашних животных в соответствии с законодательством в сфере содержания и защиты домашних животных обязаны:
1) обеспечивать безопасность людей от воздействия домашних животных, а также спокойствие и тишину для окружающих;
6) убирать за своими домашними животными экскременты, включая территорию подъездов, лестничных клеток, лифтов, детских площадок, пешеходных дорожек, тротуаров, дворов жилых домов, улиц, придомовых площадей, газонов;
10) осуществлять захоронение трупов домашних животных в специально отведенных местах (скотомогильниках, биотермических ямах).
3. Категорически запрещается уничтожение трупов домашних животных путем захоронения в землю, а также сброс трупов домашних животных в бытовые мусорные контейнеры и вывоз их на свалки и полигоны для захоронения.
avatar

zorro3

  • 12 марта 2018, 21:06
+
+2
Ст. 8 1. При выгуле собак владельцы должны соблюдать следующие требования:
1) выводить собак из жилых помещений (домов) и изолированных территорий в общие дворы и на улицу:
декоративных и охотничьих пород — на коротком поводке;
служебных, бойцовых и других подобных пород — на коротком поводке, в наморднике, с номерным знаком на ошейнике (кроме щенков до трехмесячного возраста).

Так что да, вы правы. Закон КК обязывает и поводок, и намордник одновременно.
avatar

zorro3

  • 12 марта 2018, 21:07
+
да я знаю. Этого, видимо, не знают хозяева этих самых пресловутых пород… увы…
avatar

27062014

  • 13 марта 2018, 05:55
+
+1
Так никто же не заставляет одновременно надевать и поводок, и намордник.
Что за бред вы несете? Поводок и намордник обязательны! Вы видели бойцовскую собаку? Даже на поводке она потащит своего хозяина и даже мужик с трудом сможет с ней справится. У соседей такая собака, практически каждый день наблюдаю как они на ней «катаются». Только там вообще вопрос кто кого выгуливает.
avatar

Shilo

  • 12 марта 2018, 21:58
+
Так никто же не заставляет одновременно надевать и поводок, и намордник.
нифига.
у поводка и у намордника разные функции, поэтому в общественном месте — и поводок, и намордник.
причем, по уму бы, на любого зверя — от мопса до алабая.
потому как, ИМХО, чем меньше шавка — тем больше в ней злобы. ;)
avatar

zummer

  • 14 марта 2018, 09:35
+
+2
чем меньше шавка — тем больше в ней злобы
Там не злоба, а скорее «невоспитанность». Их дрессировкой и воспитанием ни фига не занимаются. Типа, мелкий — значит не опасный.
avatar

reStiler

  • 14 марта 2018, 10:01
+
Это на самом деле серьезная проблема — не адекватные хозяева собак.
\
плюсану.
проблема-то не столько в бобиках, сколько в их владельцах.
собака, да, хищный зверь, собака, да, оружие.
но собака, все-таки первый друг человека в животном мире.
примерно как автомобиль.
если за рулем дебил — то окружающие подвергаются опасности, но если за рулем нормальный водитель, машина в технически исправном состоянии, — то машина верный помошник, верно?
у нормального хозяина воспитанная собака, прошедшая хотя бы ОКД, содержащаяся в нормальных условиях — только радует и владельца и нормальных людей вокруг.
щаз соколовы истерики нагонят, законопослушных собаковладельцев обналожат штрафами и налогами, но это совершено не изменит ситуацию с бродячими стаями…
avatar

zummer

  • 14 марта 2018, 09:34
+
Pablo — вы даже не понимаете, что здесь не обсуждается — есть у вас комплексы или нет, и боитесь вы собак или нет, и боятся вас собаки или нет...?

Не по теме — но раз уж вы развезли — то проверил бы я — как вы испугаетесь или нет, когда на вас набросится стая собак…

Отвечаю на комментарий, который ниже, так как Pablo не дал мне возможность ответить обычным способом — видимо он на этом ресурсе обладает большими правами — т.е. модератор…
avatar

MPSokolov

  • 14 марта 2018, 21:06
+
Pablo не дал мне возможность ответить
как это? я тоже хочу, чтобы вы не отвечали мне своими кровавыми простынями
avatar

a9857co

  • 14 марта 2018, 22:04
+
a9857co — когда станете модератором — тогда узнаете как…

А если не хотите видеть, к чему приводит ваша безответственность — не участвуйте…

— или вы хотите быть добреньким за чужой счет — за ваши предложения потом должны другие страдать...? — а вы даже на эти страдания не хотите смотреть...?
avatar

MPSokolov

  • 14 марта 2018, 22:11
+
Я вот тоже на ваши страдания не хочу смотреть. Сделаете одолжение? Спасибо!

И да, я не модератор.
avatar

Pablo

  • 14 марта 2018, 22:30
+
Когда вы и вам подобные сделают одолжение — перестанут, под видом доброты, защищать действия — которые приводят к серьезным проблемам и даже трагедиям…
avatar

MPSokolov

  • 14 марта 2018, 23:11
+
И да, я не модератор
;)
Даже не пытайся. У него все, кто с ним спорит — модеры… иначе он бы у-ух…
avatar

zummer

  • 15 марта 2018, 00:01
+
на zummerе «шапка загорелась» — сам же себя выдаешь…
avatar

MPSokolov

  • 26 марта 2018, 16:30
+
бояся меня, соколов, бойся, раз ты так уверен что я модератор на привете. ;)
avatar

zummer

  • 27 марта 2018, 09:41
+
zummer — боится тот, кто прячет свое лицо и имя под ником — и мне глубоко плевать на то, что ты модератор — это ума тебе не прибавляет и не избавляет от деградации… — так что кто кого боится и кто от кого прячется...???
— личико открой смелый zummer…
avatar

MPSokolov

  • 27 марта 2018, 10:12
+
и мне глубоко плевать на то, что ты модератор
два, соколов, два модератора. ;)
avatar

zummer

  • 27 марта 2018, 10:21
+
zummer — боится Соколова — боится личико открыть...?
avatar

MPSokolov

  • 27 марта 2018, 10:31
+
а смысла?
или ты этот, вудуист, и надеешься какой-нибудь обряд провести? ;)
avatar

zummer

  • 27 марта 2018, 10:42
+
вот и выяснили кто боится.
avatar

MPSokolov

  • 27 марта 2018, 14:37
+
как вы испугаетесь или нет, когда на вас набросится стая собак…
Собаки чувствуют страх, потому и кидаются. И людей плохих…
avatar

Pablo

  • 14 марта 2018, 22:33
+
не научите, как их не бояться?
и стать из плохого хорошим…
и всё ради того, чтобы не укусили, данунафиг, пусть лучше сидят на прочной цепи дома или в наморднике выходят на улицу, которую люди построили для себя, а не зверей
avatar

a9857co

  • 14 марта 2018, 22:49
+
или в наморднике выходят на улицу,
Так вроде сошлись на том, что требования закона о содержании собак надо выполнять. Намордник, поводок…
Или огороженная площадка, инструктор и фигурант в спецодежде…
avatar

zummer

  • 14 марта 2018, 23:59
+
Понял.
avatar

Pablo

  • 15 марта 2018, 00:10
+
и стать из плохого хорошим…
Судя по комменту, вам это не грозит уже…
avatar

Pablo

  • 15 марта 2018, 00:09
+
конечно, куда уже лучше? однако, страх побороть большая проблема для многих…
и главное, город строился для людей, а не зверей. собака является домашней дома с хозяином, а выходя на улицу она дикая по определению. было экстремальное мнение на привете (искать в размышлизмах misha), что планета Земля принадлежит людям, и точка! историческая нужда в кошках\собаках давно пропала, они должны расцениваться как роскошь и источник повышенной опасности с соответствующим учетом и строгими правилами выгула. и налог чтоб как на яхту, тогда владельцы думать начнут…
avatar

a9857co

  • 15 марта 2018, 09:11
+
Pablo — вы просто диванный писака и никогда с этим реально не сталкивались — стаи собак кидаются, когда голодные, когда считают территорию своей, когда инстинкт хищника и стаи срабатывает…

avatar

MPSokolov

  • 14 марта 2018, 23:22
+
вы просто диванный писака и никогда с этим реально не сталкивались
Ага :)))))))))
avatar

Pablo

  • 15 марта 2018, 00:08
+
никогда с этим реально не сталкивались
А люди с аэрофобией, например, коллекционируют видео с авиакатастрофами. Так проще свои страхи подпитывать.
avatar

reStiler

  • 15 марта 2018, 00:11
+
+2
В городе-курорте надо вводить правила выгула собак — и требовать их соблюдения с помощью штрафов.

А если собака агрессивная и опасна для окружающий и самого хозяина — такую собаку необходимо усыплять до того, как она кого-то не загрызла.

Автор статьи поднимает серьезный вопрос, но почему-то пытается, тем самым, оправдать наличие в городе бродячих собак — безнадзорных хищников. Ему что будет легче если ребенка загрызет безнадзорная собака или стая таких собак...?

Также считаю необходимо основные правила доводить до тех, кто содержит собак — объяснять им ответственность и понимание, что собака-хищник и может среагировать на действия ребенка, который еще не понимает этой опасности и не знает как себя вести с собакой,

— а заявления хозяев собак ребенку — она хорошая, добрая, не кусается — являются полностью безответственными…

avatar

MPSokolov

  • 12 марта 2018, 20:19
+
+4
В законе еще сказано, что выгул в населенных пунктах, должет проводится в специально огороженных площадках, соответсующие определенным нормам.Вот и штрафовать, нужно тогда, когда выгуливают в не таких площадках! Справедливо же?! А где площадки???
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 20:27
+
Думаю, что площадки будут строить и содержать тогда — когда владельцы начнут платить налог с собак...?
avatar

MPSokolov

  • 12 марта 2018, 20:35
+
+2
Так закон то сейчас работает! Но как всегда в одну сторону, в ту с которой проще что то взять!))
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 22:34
+
+1
Меня всегда удивляли видео да фотки, где маленького ребенка кладут рядом с огромным псом, иногда даже грудного ребенка… и типа все должны умилиться. Лично мне просто страшно на это смотреть.
avatar

Blue_Bird

  • 13 марта 2018, 17:40
+
Меня всегда удивляли видео да фотки, где маленького ребенка кладут рядом с огромным псом, иногда даже грудного ребенка… и типа все должны умилиться. Лично мне просто страшно на это смотреть.
правила пишутся кровью.
я вот у своего пса не обломаюсь рукой кусок мяса из пасти вытащить, но когда ребенок оказывается возле него — я тоже там оказываюсь, раньше ребенка.
потому что собака — друг, но по природе своей собака — все равно хищник.
avatar

zummer

  • 14 марта 2018, 09:38
+
+4
Надеюсь, что на мой пост обратят внимание и сделают что-то для решения проблемы.
Напрасно надеетесь. Никто ничего не сделает. Вот в Питере недавно сотрудник Росгвардии, гуляя с женой и ребенком в коляске, зарезал пёсика, бухая хозяйка которого хотела справить нужду прямо на улице. Он сделал ей замечание, пёсик решил вмешаться и бросился на жену с ребенком. 3 выстрела из травмата остудили пыл собачки, но только на время. После продолжения разговора, бобик вцепился в руку сотруднику, который ловко выхватил нож и зарезал пса.

Мораль сей истории такова: трудно жить собакам у людей-дебилов, по уровню развития не далеко ушедших от своих питомцев.
А что делать нам, обычным людям, имеющим жену и детей? Если дебилы-владельцы крупных собак не станут покупать поводки и намордники, то нам придется покупать травмат, нож и перцовый баллон.
avatar

zorro3

  • 12 марта 2018, 20:22
+
+2
Не я не Вы там не были! Как было на самом деле, большой вопрос.
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 20:33
+
+3
Мужчина гулял с женой и двухмесячным ребенком, когда навстречу им попался пьяный мужчина со стаффордширским терьером без намордника. Собровец сделал хозяину собаки замечание, однако тот отреагировал агрессивно, началась словесная перепалка, переросшая в рукоприкладство, сообщает телеканал 360.

В какой-то момент пес сорвался с поводка и пытался броситься на жену капитана, которая стояла с коляской рядом. Росгвардеец трижды выстрелил из травматического пистолета, отогнал агрессивное животное и увел свою семью домой. Позже мужчина вышел на улицу, и бойцовский пес кинулся на него. Защищаясь, собровец зарезал собаку.

Вариации))) Только даже самая простая жучка будет пытаться помочь хозяину прежде всего от непосредственной угрозы, а не от тех кто там еще где то стоит.Я о жене. Стаффорд стратег))) Умеют же подать новость?! А главное, всем пример, чуть что, не так, сходите домой возьмите нож и решите свою проблему))
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 20:43
+
В США законы, регулирующие правила содержания собак, изначально считающихся опасными, издаются на нескольких уровнях — федеральном, штатном, муниципальном и т.д. Эти законы иногда радикально отличаются друг от друга. Тем не менее, в большинстве подобных нормативных актов указано, что они могут быть основанием либо для немедленного уничтожения опасной собаки после ее нападения на человека (то есть, собаку могут пристрелить на месте преступления), либо уничтожения собаки после ее конфискации у хозяина.

Предусмотрены и наказания для хозяина опасной собаки. Это может быть тюремное заключение, штраф или многолетний запрет на владение собакой.

Во многих штатах США использование собаки для нападения на человека может быть приравнено к использованию оружия, например ножа. В Калифорнии любой человек, использовавший подобное оружие… для нанесения тяжелых телесных повреждений, может понести наказание в виде тюремного заключения сроком до четырех лет, либо приговорен к штрафу размером до $10 тыс. В некоторых случаях могут применяться и тюремное заключение и штраф.
avatar

MPSokolov

  • 12 марта 2018, 20:51
+
+2
Если бы у нас было все, как в Штатах))))Не стоит приводить обрывочные примеры! Там за покушение на частную собственность можно и пулю получить! А полицейский из одного штата, теряет юрисдикцию в другом.Что вообще сравнивать не сравнимое!
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 21:09
+
zip22 — в США даже при этих законах — «ежегодно происходит примерно 4,5 млн нападений собак на людей, которые в 10-20 случаях приводят к смерти человека».
avatar

MPSokolov

  • 12 марта 2018, 21:35
+
+2
Что Вы этим хотите сказать? К чему это? От укусов пчел, как диких, так и домашних, тоже много народу погибает! Но медок мы любим! Крокодилы там нападают… и что? Не серьезный аргумент, ведущий в никуда!
avatar

zip22

  • 13 марта 2018, 08:31
+
zip22 — хочу сказать — вы забываете, что собаки — это хищники и не всегда предсказуемы и в состоянии убить человека — не говоря уже о детях и пожилых…

Те кто заводит собак и кто с ними сталкивается должны об этом помнить и уметь правильно обращаться с ними…

Вы же не станете утверждать, что крокодилы добрые хорошие и их можно гладить...?

Везде, где есть собаки их численность необходимо контролировать и не допускать бесхозных хищников-собак,
— кто к ним испытывает жалость — должны брать их на свое содержание и присмотр — иначе эта доброта за счет других — лживая…
avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 15:21
+
Вы же не станете утверждать, что крокодилы добрые хорошие и их можно гладить...?
крокодил — хтоническая холоднокровная тварь.
а собака — разумное млекопитающее, давным-давно одомашенное человеком.
avatar

zummer

  • 14 марта 2018, 09:40
+
Постарайтесь контролировать свои страхи! Не все так ужасно на самом деле, как Вам кажется!
avatar

zip22

  • 16 марта 2018, 08:52
+
zip22 — вы чего-то боитесь и не контролируете свои страхи...?
avatar

MPSokolov

  • 26 марта 2018, 17:01
+
+2
уляя с женой и ребенком в коляске
3 выстрела из травмата
ловко выхватил нож
avatar

Pablo

  • 13 марта 2018, 10:16
+
+1
это еще жена «мухой» не воспользовалась. ;)
avatar

zummer

  • 14 марта 2018, 09:40
+
+5
опасность представляют халатные хозяева. В основном крупных собак бойцовых, охранных пород заводят люди, не уверенные в своей физической силе, для утверждения себя в обществе (постоянно в этом убеждаюсь)и поэтому они не одевают намордники собакам и не любят поводки — тогда собака теряет свой функционал, она не так страшна, какой должна быть по мнению хозяина. Если человек просто любит животных — он заведет себе породу поменьше и подружелюбней, а в частных дворах и крупные дворняги прекрасно справляются…
avatar

27062014

  • 12 марта 2018, 20:40
+
+2
Прошу прощения, но никак не проясню для себя! Крупные бойцовые собаки-это кто? И что плохого в человеке, если он завел себе сторожевую собаку??? Такое можно сказать и про людей, купивших травмат! Например.Думаю каждый хозяин в подовляющем большинстве, при выгуле своей собаки, не хочет вообще участвовать ни в каких ситуациях! И отпуская ее с поводка, должен адекватно владеть ситуацией! Я не раз видел, как ротвелер играл с терьером и другими, как вы говорите «не бойцовыми» и никаких проблем!
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 20:57
+
+1
Бывает и с проблемами Не надо забывать — у хищников присутствует борьба за статус… — иногда даже с хозяином.

avatar

MPSokolov

  • 12 марта 2018, 21:48
+
+1
А у людей не бывает?)
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 22:32
+
Бывает — но это отдельная тема.
avatar

MPSokolov

  • 12 марта 2018, 22:36
+
По видео утверждать, что бойцовый пес нельзя! Но если даже и предположить, то на лицо не агрессия к человеку! Даже к тем, кто его бьет! Или нет!?
avatar

zip22

  • 13 марта 2018, 08:33
+
бывает. А кто ущербный мозгом и силой, тот и заводит в квартире крупных собак. И не занимается их дрессурой профессионально (дорого или лень ездить), мня себя гуру кинологии… результаты нам известны…
avatar

27062014

  • 13 марта 2018, 06:04
+
это в законе прописано (кто бойцовые).Ерунду говорите про ''не хочет участвовать''. Адекватный как минимум выведет такую собаку на поводке и подальше от посторонних людей, потому что пес-охранник будет в любом случае исполнять свой долг и никто вменяемый Вам не гарантирует, что знает, ЧТО у собаки в голове… вот так трагедии и случаются…
avatar

27062014

  • 13 марта 2018, 06:01
+
В основном крупных собак бойцовых, охранных пород заводят люди, не уверенные в своей физической силе, для утверждения себя в обществе (постоянно в этом убеждаюсь)
полковник погранвойск КГБ СССР Карацупа вместе с Индусом как-то нехорошо смотрят на вас. ;)
вместе с сотрудниками полиции, пастухами, спасателями…
avatar

zummer

  • 14 марта 2018, 09:43
+
+7
Собак бойцовых пород НЕ БЫВАЕТ. Не надо поддерживать миф, запущенный невежественными хомо цапусами.
Бывает соответствующая дрессировка или животные с сорванной психикой.
Проблема практически всегда — в человеке, а не в собаке.
avatar

reStiler

  • 12 марта 2018, 21:13
+
+1
Извините, но это не так! Никакой дрессурой вы не научите биться насмерть собаку не бойцовой породы! В конце концов инстинкт самосохранения сработает! Собака с сорванной психикой не способна вообще на бой!)) Беда действительно в людях!!! Не ведают, о чем спорят!
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 21:29
+
собаку не бойцовой породы
И тем не менее. Бойцовых пород не существует.
avatar

reStiler

  • 13 марта 2018, 00:02
+
Собак бойцовых пород НЕ БЫВАЕТ.
Есть породы собак которые исторически использовались и используются для собачьих боев. Ротвейлера ну ни как вы не натаскаете для боя. Не годится он. Как говорят специалисты нет геймности. Низкий болевой порог и тд. А в остальном я с вами согласен полностью.
avatar

eugene-fly

  • 12 марта 2018, 21:51
+
ни как вы не натаскаете для боя
При желании можно и таксу натаскать. Вопрос лишь в том, насколько сильно надо сломать животному психику.
avatar

reStiler

  • 13 марта 2018, 00:02
+
+1
Прошу прощения,))), чиха-хуа сможете натаскать? Она меньше все потребляет корма и в сегодняшней ситуации, будет очень актуальна! )))
avatar

zip22

  • 13 марта 2018, 08:37
+
+2
Вот чему бы точно научить хозяев маленьких собачек и их самих, так не выгуливать на детских площадках! Ребенок как на горке покатается, так вечно в каках приходит!
avatar

zip22

  • 13 марта 2018, 08:40
+
В городе-курорте убирать надо хозяевам после собак независимо от размера и породы
avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 23:07
+
+1
убирать надо хозяевам после собак
А после кошек?
avatar

reStiler

  • 14 марта 2018, 01:00
+
Если их тоже выгуливают — а дома — это личное дело...?
avatar

MPSokolov

  • 14 марта 2018, 21:10
+
Если их тоже выгуливают
Не как собак. Просто выпускают, и те гуляют сами. Вот где ответственности — вообще ноль.
avatar

reStiler

  • 15 марта 2018, 00:12
+
чиха-хуа
Кстати, именно мелкие собаки чаще всего самые проблемные. Они же маленькие, уси-пуси безобидные, их дрессировке и воспитанию хозяева практически не уделяют времени. И если большая собака чаще всего идёт мимо тебя, то от мелкой чего угодно можно ожидать.
avatar

reStiler

  • 13 марта 2018, 12:44
+
вот есть такая история в интернете — стафф кинулся на девочку, успел укусить, чихуа бросился защищать ребенка, отвлек пса на себя, был порван… мой дурак при своей некрупности тоже кидается на других собак на защиту меня, не глядя на размер оппонента. И только обязательный поводок спасает его…
Тут преданность собаки стоит иногда выше инстинкта самосохранения…
avatar

27062014

  • 13 марта 2018, 22:09
+
+1
А будут ли шансы у таксы? Если конечно вы не хотите отдать её на растерзание. Речь идёт о породах и их классификации. Посмотрите видео про питбуля выше. У пита есть цель, остальное второстепенно. По поводу психики, даже в одном помёте от одних и тех же родителей щенки разные. У меня в семье 11 лет был стаф. Участвовал в выставках, работал на задержание и дрался. И с психикой было всё в порядке.
avatar

eugene-fly

  • 13 марта 2018, 09:56
+
Моя такса за косточку уделала немца — просто встала под ним и делала с ним что хотела — хитрющие они :)))
avatar

Pablo

  • 13 марта 2018, 10:25
+
А будут ли шансы у таксы?

Такса охотничья собака, что как бы намекает:)
avatar

XoDok13

  • 13 марта 2018, 11:41
+
несколько лет назад две таксы загрызли чету пенсионеров… было это в Германии…
это ж добики на коротких ножках…
avatar

27062014

  • 13 марта 2018, 22:11
+
будут ли шансы у таксы?
В любых боях ставят равноценных собак.

Речь идёт о породах и их классификации.
Именно. Поэтому я и сообщаю всем недалёким и мало разбирающимся индивидумам, что бойцовых пород собак не существует.

даже в одном помёте от одних и тех же родителей щенки разные
Разные по характеру и по темпераменту. Но сорванная психика – это практически всегда травма, нанесённая человеком.
avatar

reStiler

  • 13 марта 2018, 12:47
+
+2
Породы агрессивных и опасных собак подразделяются на следующие виды:
бойцовские, к таковым относятся: питбультерьер; стаффордширский тельер; мастив; алабай; бульдог; кавказские овчарки. Данные породы рождены быть бойцами, даже если хозяин будет уделять много времени для их дрессировки и воспитания, нет гарантии того, что они никогда не нападут на людей;
210fz.ru/zakon-o-soderzhanii-sobak/
avatar

27062014

  • 13 марта 2018, 16:38
+
+2
Некоторые законы пишут такие же бестолочи, как и те, кто у себя в мозгах придумал «бойцовские породы» собак. Потому что в некоторых приложениях к законодательным актам со списками потенциально опасных пород есть даже несуществующие (!) породы.
Так что ссылка даже не на закон, а на законопроект, классификация в котором неизвестно кем и непонятно по каким селекционным основаниям составлена – незачёт.
Ни в одной классификации пород собак, которые составляют кинологи, а не доморощенные политики, нет «бойцовских», «бойцовых» и им подобных. Ни у FCI, ни у РКФ, ни у американского, ни у канадского, ни у английского кеннел-клуба – нигде.
avatar

reStiler

  • 13 марта 2018, 19:23
+
Кинологи думают, что они должны писать законы — они в этом профессионалы???
Скажите для вас будет иметь значение классификация кинологов при нападении на вас бойцовской собаки?
— Посмотрим как все объясняется:
«В классификации Международной кинологической федерации не существует категории «бойцовые породы собак». В первую очередь собака-боец — это «профессия». Чаще это мастифы, доги и бульдоги; почти все охотничьи собаки. Яркими представителями могут являться следующие породы: алабай, гампр, кавказская овчарка, гуль донг, акита ину, бультерьер, бурбуль, амстафф, американский питбультерьер (АМБТ), булли кута, стаффордширский бультерьер, бордоский дог, боксер, бразильский фила, пиренейский мастиф, тоса ину, ка де бо, кане-корсо, канарский дог, неаполитанский мастиф, чау-чау, шарпей, леопардова собака, американский булли, испанский алано, или испанский бульдог, американский бульдог, английский бульдог, английский мастиф, испанский мастиф, аргентинский дог, кангал.

Бойцовые породы собак – общая характеристика
Представители породы отличаются весьма вспыльчивым и агрессивным нравом по отношению к другим животным. Прочих четвероногих они воспринимают, как потенциальную угрозу, которую необходимо сразу же устранить… Заводить представителей категории бойцов рекомендуется только опытным владельцам. Новички могут столкнуться с рядом трудностей в содержании питомца. В первую очередь это касается демонстрации своего лидерства. Собака будет слушаться владельца, если увидит в нем вожака. При этом человек не должен полностью лишать питомца самостоятельности, иначе это приведет к проявлению агрессии и недовольства со стороны животного. Важным критерием содержания питомца является физическая активность. Список бойцовских собак представлен широким разнообразием пород, каждая из которых нуждается в регулярных тренировках и длительных прогулках. Недостаток активности животное будет компенсировать в Вашем доме, устраивая неприятные сюрпризы.»

Нравится вам эта классификация или будет выбрана другая — опасных пород собак способных убить человека — большого значения не имеет — имеет значение то, что владелец такой собаки должен знать как обращаться с такой собакой и должен знать об опасности, которая исходит от такой собаки для него и окружающих.

avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 22:23
+
при собаке любой породы нельзя кричать или ругать ребенка, иначе он первый попадает в зону риска испытать собачью агрессию на себе…
avatar

27062014

  • 13 марта 2018, 22:28
+
+1
Ребенку, а не собаке надо обеспечивать безопасную городскую среду.
avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 23:11
+
+1
а я про что? у меня тоже собака, но заводить крупняк в квартире даже в голову не приходило, а без знаний и опыта по содержанию собак опасных пород даже в доме держать нельзя.
avatar

27062014

  • 14 марта 2018, 09:01
+
+1
Кинологи думают, что они должны писать законы
Кинологи так не думают. Кинологи не должны писать законы. Как и законодатели не должны выдумывать виды собак и породы.

В первую очередь собака-боец — это «профессия»
Совершенно верно. И в ней может представитель какой-либо породы оказаться, а может не оказаться. Как обязать надеть намордник одному и согласиться с тем, что другому намордник не нужен, так как он не в «профессии»? Поэтому градация в законе и требуется иная. С однозначным толкованием.

Бойцовые породы собак – общая характеристика
Слишком общая. Настолько неконкретная, что законом можно подтереться.

Нравится вам эта классификация или будет выбрана другая
Вопрос не в том, что кому нравится. А в том, что понятия, прописанные в законе должны трактоваться однозначно. Но в России принцип «Закон что дышло» умудрились распространить даже на животных.

владелец такой собаки должен знать как обращаться с такой собакой
Любой владелец собаки должен знать, как с ней обращаться. И обладатель крупной породы, и хозяин мелкаша. Здесь пространства для дискуссии нет.
avatar

reStiler

  • 14 марта 2018, 01:08
+
Законодатели не должны выдумывать виды и породы собак — но вот классифицировать их для определенных целей и с учетом этих целей могут — и могут в этой классификации давать определенные термины, в том числе и такие как «бойцовские породы собак».

Что- что у вас двойное отношение к закону — там где вам нравятся положения — вы его уважаете. Там где не нравятся положения — «законом можно подтереться»...?

Вы думаете что то, что вы предложили лучший вариант и вас не засмеют — «Законодателям применить бы другую градацию. По высоте в холке, например. Или по сочетанию роста и веса. Но это слишком сложно для мозгов чиновников»...???
avatar

MPSokolov

  • 14 марта 2018, 21:21
+
классифицировать их для определенных целей и с учетом этих целей могут
Вот про это я и говорю — изобретать велосипед. Классификация уже есть. Составлена специалистами-кинологами. Берите и пользуйтесь. Но нет, эти чудаки сидят и сочиняют ересь.

двойное отношение к закону
Совершенно «одинарное». Выполняю там, где реально выполнить. Но я невозможно надеть намордник на собаку несуществующей группы пород.

Вы думаете что то, что вы предложили лучший вариант и вас не засмеют
В этом месте от вас ускользнула какая-то мысль, ибо формулировка его лишена.
avatar

reStiler

  • 15 марта 2018, 00:16
+
reStiler — от вас сознательно ускользают мысли? — вы предложили вариант классификации и думаете что и вас не засмеют — «Законодателям применить бы другую градацию. По высоте в холке, например. Или по сочетанию роста и веса. Но это слишком сложно для мозгов чиновников»...???
avatar

MPSokolov

  • 26 марта 2018, 16:40
+
вы предложили вариант классификации
Читайте внимательнее.
Классификация уже есть.
Это если о типах пород.
А если с точки зрения собаководства, то разграничения по высоте в холке и по рабочим характеристикам собак гораздо правильнее, чем придумывание законодателями несуществующих пород и породных групп.
avatar

reStiler

  • 28 марта 2018, 00:36
+
reStiler — для вас существует только классификация от кинологов — другие варианты вы не приемлете, это ваше право, но есть и другие мнения, которые вы не хотите принимать, также много тех, кто и ваше мнение не приемлет…

— однако классификация кинологов здесь может быть применима только как перечисление пород, которые могут быть наиболее опасны и объединены в такую группу по другой классификации (не важно как эта группа будет называться), так как нельзя одинаково рассматривать опасность исходящую от карликовых декоративных собак и собак выводимых для охраны и боев…

— ваше «разграничения по высоте в холке и по рабочим характеристикам собак гораздо правильнее» — но это тоже классификация и эту группу надо как-то называть — или вы предлагаете её холкольной назвать...???
avatar

MPSokolov

  • 28 марта 2018, 11:59
+
+1
существует только классификация от кинологов
;)
соколову не нравится классификация от специалистов. он везде считает себя самым умным и предлагает свое мнение за истину в последней инстанции.
ну кому еще верить в вопросах собаководства, как не профессионалам?
avatar

zummer

  • 28 марта 2018, 13:35
+
zummer — пустая зудилка — опять решил увести разговор на личности — и впустую позудеть как муха, ничего не предлагая по теме…
avatar

MPSokolov

  • 28 марта 2018, 13:40
+
+1
увести разговор на личности
если «личности» в теме воообще не разбираются, терминологией не владеют, а тока изливают сюда свое либидо и детские страхи — то чего не пообсуждать эти «личности»? ;)
avatar

zummer

  • 28 марта 2018, 13:43
+
zummer — все уже давно поняли, что вас волнует — «свое либидо и детские страхи» «пообсуждать эти «личности»»… — для этого создайте статью и обсуждайте — тогда это будет по теме

— пока что вы своим пустым трепом показали, что вообще не разбираетесь в теме и обсуждать её не собираетесь…
avatar

MPSokolov

  • 28 марта 2018, 13:50
+
+1
своим пустым трепом показали, что вообще не разбираетесь в теме
чем отличаются кинологи, заводчики, владельцы, хендлеры, фигуранты, и сердобольные бабушки, подкармливающие собачек? ;)
avatar

zummer

  • 28 марта 2018, 13:52
+
zummer — опять демонстрирует своим пустым трепом, что не разбирается в теме и не понимает — «чем отличаются кинологи, заводчики, владельцы, хендлеры, фигуранты, и сердобольные бабушки, подкармливающие собачек?» — хочет чтобы ему объяснили...???

— одновалентные мозги зудилки не в состоянии самостоятельно понять — что это уже патология и ему надо бы обратиться к психиатрам… — а не ко мне — но, разумеется, он этого не понимает…
avatar

MPSokolov

  • 28 марта 2018, 15:04
+
не разбирается в теме и не понимает
;)
так не я же называл владельцев поголовно кинологами и заводчиками — это ты делаешь…
разбирался бы ты в теме — использовал бы верные термины…
собака- друг человека, соколов.
avatar

zummer

  • 28 марта 2018, 15:48
+
zummer — глаза повылазили — покажи, где это я — «называл владельцев поголовно кинологами и заводчиками»

— идиотизм хот свой не показывай — больным хотя бы сочувствуют — идиотов не любят…

— по определению собака — у владельца идиота — никогда другом человеку не станет — так что таким как ты противопоказано иметь собак и эту тему обсуждать…
avatar

MPSokolov

  • 28 марта 2018, 19:41
+
+1
собака — у владельца идиота — никогда другом человеку не станет
То немногое в ваших словах, с чем я всецело согласен. Проблема не в собаках. Проблема в людях.
avatar

reStiler

  • 29 марта 2018, 00:53
+
+1
То немногое в ваших словах, с чем я всецело согласен. Проблема не в собаках. Проблема в людях.
поэтому соколову надо перестрелять всех собак и пересажать всех собаковладельцев.
avatar

zummer

  • 29 марта 2018, 08:31
+
+1
больным хотя бы сочувствуют — идиотов не любят…
ну теперь-то ты понял, почему у тебя с женщинами не ладится? ;)
avatar

zummer

  • 29 марта 2018, 08:30
+
zummer — не переносите свои отношения с женщинами и собаками на других — и здесь топик не о вас и вашей опасности для общества — это стоило бы обсудить отдельно…
avatar

MPSokolov

  • 29 марта 2018, 09:39
+
+1
и здесь топик
бери пример с усёра — вот кто самокритичен донельзя. хотя главное ты уже понял, почему у тебя в жизни не ладится
идиотов не любят…
avatar

zummer

  • 29 марта 2018, 09:48
+
zummer — главное, чтобы с вас пример не брали — это опасно и может стать заразным…
avatar

MPSokolov

  • 29 марта 2018, 10:02
+
+1
для вас существует только классификация от кинологов
Выбирая между классификацией от кинологов и от чиновников я выбираю тех, кто в собаках разбирается лучше.
Как сказал бы Владимир Владимирович Путин, «меня удивляет, что вас это удивляет».

но это тоже классификация и эту группу надо как-то называть
Рассмотрим на примере краевого закона. Там есть относительно умный абзац.
Потенциально опасные животные — домашние животные, проявляющие немотивированную агрессию по отношению к людям и другим животным, в том числе собаки крупных пород и их метисы, имеющие высоту в холке более 30 см.
Как видите, изобретательств не нужно. Всё просто и понятно написано. Хотя я бы не согласился про 30 см. Уверен, надо отмерять от 50-ти. Да и то, измерять потенциальную опасность ростом, конечно, несколько странно. Но допустимо. Хотя бы по принципу «поставит лапы на плечи и залижет на смерть».

Дальше есть ещё один вполне логичный момент.
Потенциально опасные животные на придомовой территории должны содержаться в огражденном месте или на привязи, обеспечивающих безопасность граждан.
Мы помним, что этому определению уже дано объяснение и, соответственно, понимаем о каких собаках идёт речь.
Таких неплохих абзацев в законе немало.

Но дальше начинается невообразимое.
При выгуле собак владельцы должны соблюдать следующие требования:
1) выводить собак из жилых помещений (домов) и изолированных территорий в общие дворы и на улицу:
декоративных и охотничьих пород — на коротком поводке;
служебных, бойцовых и других подобных пород — на коротком поводке, в наморднике, с номерным знаком на ошейнике (кроме щенков до трехмесячного возраста)...

И вот тут я понять не могу. Ну прописали же вы про потенциально опасные породы, искусно не вдаваясь в международную классификацию и при этом достаточно грамотно объяснив, что имеется в виду. Так впишите вы это определение сюда. Но нет! Этот пункт, похоже, уже другой человек писал. Он просто взял и вкатал несуществующие «бойцовые» породы – термин, крайне неконкретный, размытый и не дающий понимания, как такому требованию следовать, ведь ни в одном официальном документе на собаку никогда (!) не будет написано, что это «бойцовая» порода. Стало быть, у того же полицейского нет законного аргумента заставить гражданина надеть на собаку намордник.
А напиши тут законодатель про потенциально опасную породу, полицейскому достаточно было бы рулеткой замер произвести и вкатать беспечному владельцу нехилый штраф (кстати, по нынешним нормам наказание — «хилое»).

Вот это и есть та самая чиновничья дурость, о которой я говорю. Я ведь не придумываю ничего нового, предлагая измерять рост в холке. В краевом законе это уже есть. И название этому не надо придумывать, оно существует.
Но идиотизм формулировок одного из ключевых пунктов свёл на нет все попытки этого же закона грамотно подойти к решению проблемы.

Кстати, закон предполагает выгул на специально отведённых площадках. Но, к сожалению, никак не предусматривает ответственность глав муниципалитетов за отсутствие таковых. Тоже смесь рационального с бестолковым.
avatar

reStiler

  • 29 марта 2018, 00:51
+
reStiler — вы намеренно уделяете большое значение форме, за которой прячете суть нормы
— в приведенной норме собак классифицируют в класс — "потенциально опасные животные" — далее перечисление признаков по которым в этот класс включают собак.

Вы просто не желаете замечать, причем намеренно, что есть породы собак выведенные для боев и не желаете их называть бойцовскими породами

— причину можно понять — кинологи хорошо зарабатывают на этих собаках — на них есть спрос и кинологи намеренно выведенные породы не назвали бойцовскими — зачем же себя порочить… — но почему такое лукавство кинологов должно принимать общество
Общество видит своими глазами бойцовские породы и должно отрицать что их нет...? — потому что так хочется кинологам и тем, кто заводить таких собак для своей охраны

Дурость исходит от тех, кто навязывает обществу не видеть очевидного…
avatar

MPSokolov

  • 29 марта 2018, 09:59
+
кинологи хорошо зарабатывают на этих собаках — на них есть спрос
;)
не, соколов, конечно же никак не путает кинологов с заводчиками. ;)
avatar

zummer

  • 29 марта 2018, 11:53
+
+1
не желаете их называть бойцовскими породами
Вопрос не в том чего желаю или не желаю конкретно я или вы. А в том, что на международном уровне зафиксировано или не зафиксировано.
Если в законе предусмотрены формулировки, не существующие в профессиональной классификации, либо размытые термины, тогда эффективность закона стремится к нулю. Это как запрет курения в общественных местах при отсутствии чёткого определения, что общественными местами считать. Тут, к счастью, в последние годы вроде внесли некоторую ясность. А вот с животными всё никак.

кинологи намеренно выведенные породы не назвали бойцовскими
И давайте уже так. Либо вы разбираетесь в терминологии, раз уж ведёте дискуссии на эту тему, либо мы разговор прекращаем. Кинологи, заводчики, владельцы собак, устроители подпольных собачьих боёв – это не синонимы. Вы сваливаете всё в одну кучу и начинаете нагнетать.

Общество видит своими глазами бойцовские породы
Вы – это ещё не всё общество. Есть и те, кто действительно разбирается в этом вопросе, а не судит о проблеме на уровне дилетанта, который не различает породные группы и рабочие качества животных.
avatar

reStiler

  • 29 марта 2018, 13:07
+
на специализированных сайтах как минимум две породы из классификации бойцовых — питбуль и амстафф, обе выведены для боёв (изначально обе породы от бульдога, как от собаки с низким порогом чувствительности, если правильно помню)…
а главное, конечно, владельцы… их вина в косячном поведении животных…
avatar

27062014

  • 13 марта 2018, 22:24
+
+1
на специализированных сайтах
Сайтов в интернете много. А классификаций пород собак в мире — по пальцам одной руки пересчитать. И вариации там незначительные.
Ориентируясь на «авторитетные мнения специалистов», надо не забывать и первоисточниками пользоваться.
avatar

reStiler

  • 14 марта 2018, 01:11
+
так что с питбулями и амстафами????
avatar

27062014

  • 14 марта 2018, 09:01
+
что с питбулями и амстафами
А что с ними? Стандарты FCI №11 и №286 соответственно. Читайте, изучайте.
avatar

reStiler

  • 14 марта 2018, 10:16
+
читаю. обе породы для чего были выведены?
там нет ответа.
avatar

27062014

  • 14 марта 2018, 13:44
+
+1
нет ответа
А что вы ожидали увидеть? «Собака выведена для боёв»? Так нет же… Собак выводят для охоты, для охраны, в качестве нянек или декорашек. Всё остальное – людской идиотизм.
avatar

reStiler

  • 14 марта 2018, 18:23
+
+1
Именно так и пишут, стандарты тут ни при чем (внешность, но не назначение). эти не охранники, не сторожа, не охотники, не пастухи…
идиотизм-не идиотизм, а эти собаки выведены для боев…
avatar

27062014

  • 14 марта 2018, 20:42
+
так и пишут
Кто пишет?

стандарты тут ни при чем
Как раз именно стандарты пород являются единственным надёжным документом. Остальное — личная отсебятина тех, кто где-то что-то «пишет».

эти собаки выведены для боев
Что, даже историю возникновения пород почитать никак?
avatar

reStiler

  • 15 марта 2018, 00:17
+
а Вы, значит, непререкаемый авторитет, а сайты — д… мо собачье?
именно история и указывает на то, что эти породы были выведены для боев, а Ваши стандарты- только на физические параметры.
avatar

27062014

  • 15 марта 2018, 08:20
+
Когда у людей заканчиваются аргументы, они традиционно переходят в плоскость общения «а вот вы».
Если вы не в состоянии пользоваться авторитетными ресурсами и черпаете информацию на педивикиях и прочих «леваках», то это исключительно ваша жизненная сложность.
И фиг бы с ним. Но ведь и авторы законов часто такие же. Потому и вписывают в них не только породные виды, не зафиксированные ни в одной классификации мира, но и в принципе несуществующие породы.
avatar

reStiler

  • 15 марта 2018, 23:51
+
для Вас же интернетресурсы не аргумент ( по Вашему авторитетному предложению — на авторитетных ресурсах только про физические стандарты), почему Ваши доводы — последняя истина???????????
а авторы всех законов у нас не кинологи, не экономисты, не юристы и т.д., но мнят именно СЕБЯ авторитетами в законотворчестве…
так для чего эти породы выведены??? Вы так и не ответили...(то, что я читаю — по Вашему мнению не профессиональный бред, давайте профессиональный- ссылочку???)
avatar

27062014

  • 16 марта 2018, 13:24
+
для Вас же интернетресурсы не аргумент
Интернет-ресурсы бывают разные. Хронику официальных встреч президента где искать? На сайте Президента, а не любителей попкорна.
Про стандарты пород где читать? На сайте FCI, РКФ, а не на сайте любителей породы, у собак которых даже родословной нет.
И так далее…
avatar

reStiler

  • 16 марта 2018, 17:50
+
+1
Среди бедного населения собачьи бои и травля мелких зверей приобрели большую популярность.
В подобных состязаниях наибольшего успеха достигали некрупные породы собак. В Англии такими породами были староанглийский бульдог и различные виды терьеров. Со временем в результате отбора были выведены собаки с наилучшими бойцовскими качествами. Среди них появился и питбультерьер – чисто бойцовая собака.
В настоящее время собачьи бои запрещены во многих странах, да и породы бойцовых собак, в том числе и питбультерьеров, разводить нельзя…
На старинных гравюрах часто встречаются изображения бойцовых бульдогов, на которых питбультерьеры очень похожи своим телосложением. По описанию, тогдашние бульдоги были довольно подвижными собаками. У них были длинные крысиные хвосты, прямые лапы, гладкие морды. Таким образом, бульдоги того времени скорее напоминали сегодняшних бультерьеров, чем современных бульдогов.

Относительно другого предка породы – терьера – мнения разнятся. Обыкновенно сходятся на том, что это был белый английский терьер, спаренный с бульдогом. Но, поскольку хотели вывести животное для собачьих боев, приобретавших все большую популярность, а английский белый терьер никогда не считался слишком смелым, более вероятным представляется предположение, что в селекции был использован рабочий терьер, например фокстерьер.
В результате скрещивания бульдога с терьером появилась порода, соединившая в себе силу, мужество и жесткость бульдога и агрессивность, быстроту и напористость терьера. Она также унаследовала мощь и массивность бульдога, но стала более ловкой и подвижной. Эта собака, названная «бульэндтерьер», отлично подходила для собачьих боев. Были распространены также и другие названия: «хаф энд хаф» (в переводе означает «50 на 50») и питдог (в переводе означает «бойцовая собака»), питбультерьер.

В результате отбора на боевой арене в течение десятилетий, когда к воспроизводству допускались лишь победители, порода постепенно совершенствовалась и приобретала известность. В Англии из этих собак развилась порода стаффордширский бультерьер, из которых при ощутимо большом вливании крови терьеров, а также далматинов был получен английский бультерьер.

Однако в 1835 г. в Англии были запрещены собачьи бои, в результате чего все бойцовые породы стали считаться нелегальными. В середине XIX в. бульэндтерьеры оказались в Америке, где еще не было запрета на проведение боев. Там новая порода быстро обрела популярность и вскоре стала известна как питбультерьер, янки-терьер, или же американский бультерьер.
Около 1880 года заводчиками была сформирована новая порода, которая получила название пит-бультерьер. Пит-були сочетали в себе самые лучшие качества своих предков: бойцовую хватку бульдога и ловкость терьера. Порода была выведена исключительно для спортивных мероприятий – собачьих боев, весьма распространенных в те годы.
В основе селекции, которая проводилась в девятнадцатом веке в Англии, была цель – получить собаку с бойцовскими качествами, такими как решительность, упорство, высокий болевой порог, целеустремленность, что позволило ей стать «звездой» бойцовского ринга по всей Европе, а затем и в странах Нового Света.

Дальнейшее развитие этой породы, заставляет селекционеров разделиться на два лагеря. Одни считают, что стаффордширский терьер, это-то же самое, что и питбультерьер и никакого скрещивания изначально не было. Другие предполагают, что стаффтерьер был скрещен с иными видами бойцовских собак. В 19 веке не существовало еще нынешнего наименования этой породы, были вариации: пит-дог, питбультерьер, янкитерьер и другие.

Хотелось бы от Вас историю возникновения услышать…
avatar

27062014

  • 16 марта 2018, 13:40
+
+1
Это круто, что вы копипастить умеете.
У меня в институте знакомый так же лихо копипастил инфу в рефераты.
Но этого мало. Надо знать, какой источник авторитетны, а какой нет. И уметь найденной информацией пользоваться.

Я не занимаюсь обучением бесплатно. Ни в плане обработки информации, ни в плане формирования пород. Особенно, когда вы под собственную жизненную позицию подгоняете источники, а не формируете знания на основе информации из авторитетных ресурсов.
avatar

reStiler

  • 16 марта 2018, 17:53
+
смешно… я ищу источники, от Вас конкретики ноль, ссылок на профессионалов ноль… одна вода… для чего породы — ноль… а посему позвольте усомниться в вашей информированности…
avatar

27062014

  • 18 марта 2018, 09:13
+
+1
позвольте усомниться
Вы вправе делать что угодно. Я так-то не подряжался на благотворительной основе расширением вашего кругозора заниматься. Невежество и неспособность различать авторитетные и ширпотребовские источники – личная проблема каждого.

По большому счёту, я лишь сообщил вам, что «бойцовских пород» не существует. В сообществе кинологов и любителей собак это вызывает в лучшем случае улыбку, в худшем – раздражение. А вот убеждать вас в этом, проводить исторический экскурс, вываливать перечень ссылок и всяким иным способом заниматься повышением вашей образованности в данном вопросе у меня задачи нет.

Вы либо принимаете тот неудобный для вашего мировоззрения факт что «бойцовские породы» это такая же ересь как «овчарки Дафмана» или «доберманы Владека Рошины», и что ни одна международная классификация не признаёт существование бойцовских пород, либо продолжаете заблуждаться. Исключительно ваш выбор.
avatar

reStiler

  • 18 марта 2018, 18:40
+
Вы вставили свои пять копеек в мой коммент:
«на специализированных сайтах
Сайтов в интернете много. А классификаций пород собак в мире — по пальцам одной руки пересчитать. И вариации там незначительные.
Ориентируясь на «авторитетные мнения специалистов», надо не забывать и первоисточниками пользоваться.

avatar
reStiler
14 марта 2018, 01:11»

Никто Вас за язык не тянул и весь смысл Ваших остальных ответов ни про что…
Ну тут либо изначально не подряжаться, либо компетентно ответить…

avatar

27062014

  • 19 марта 2018, 09:58
+
+2
Ещё раз. У меня нет задачи вас переубеждать. Можете верить в бойцовые породы собак, плоскую землю и честные выборы. Это ваше личные трудности.

Но я ведь даже про добермана Владека Рошины намекнул. Ведь это в одной плоскости с «бойцовыми». Нет, не загуглил человек. Не сопоставил. Не провёл параллели. Не захотел подумать. Не смог отличить породную черту от «профессии» собаки.

«Бойцовость» – это не породный признак, это элемент дрессуры, чёрт возьми. То есть, проблема не в какой-либо породе, а в человеке. Натаскал на бои пуделя – станет пудель бойцовым. И такие «бойцовые» как раз для человека не опасны, т.к. в ринге их люди как стравливают, так и растаскивают. Собака, дрессированная для боёв, как раз научена не проявлять агрессию к человеку. Именно для того, чтобы человек мог прекратить бой, в том числе зайдя в ринг. В этом смысле для человека более опасны собаки, получившие охранные навыки. Это их как раз на «чужого» человека дрессируют. Охранные, а не бойцовые, Карл! Но и то, и другое – не основа породной группы.

Как только найдёте хотя бы в одной кинологической (а не законотворческой) классификации бойцовые породы, тогда разговор и продолжим. А пока что он не имеет смысла. У вас какая-то своя реальность.
avatar

reStiler

  • 20 марта 2018, 23:26
+
вот это все не лень, а ссылку на проф.сайт тяжело)
представляю себе йоркшира бойцового или чихуахуа)))
avatar

27062014

  • 21 марта 2018, 09:49
+
представляю себе йоркшира бойцового или чихуахуа)))
а Вы знаете, мне кажется, эти шибко концентрированные малявки и есть самые большие злюки))
avatar

11A11

  • 21 марта 2018, 10:00
+
не спорю… только от нападения стаффа и от нападения малявки разные последствия…
avatar

27062014

  • 21 марта 2018, 11:43
+
только от нападения стаффа и от нападения малявки разные последствия…
бешенством оба одинаково хорошо могут заразить
avatar

zummer

  • 21 марта 2018, 12:22
+
статистика какова в соотношении укусы с бешенством и укусы без бешенства???????
avatar

27062014

  • 21 марта 2018, 13:34
+
статистика какова в соотношении укусы с бешенством и укусы без бешенства???????
;)
а какова статистика укусов
насмерть?????
avatar

zummer

  • 21 марта 2018, 14:30
+
вопросом на вопрос… знакомо…
avatar

27062014

  • 21 марта 2018, 16:10
+
вопросом на вопрос…
самое милое дело против троллинга. ;)
avatar

zummer

  • 21 марта 2018, 17:20
+
когда ответить нечего — оно самое…
avatar

27062014

  • 22 марта 2018, 11:02
+
+1
когда ответить нечего — оно самое…
получается, что именно потому что Вам было нечего сказать, Вы перешли на общение через вопросы…
;)
avatar

zummer

  • 22 марта 2018, 16:37
+
я? я просто пытаюсь у 'компетентного' в кинологии товарища(который решил меня 'компетентно' поучить ) ссылочку получить на профсайт, чтобы уточнить классификацию некоторых пород, а в ответ фонтан красноречия и ничего конкретного, а тут и вы решили втиснуться… так может вы ссылочку дадите? вы ж тоже в теме?
avatar

27062014

  • 22 марта 2018, 20:58
+
так может вы ссылочку дадите? вы ж тоже в теме?
общедоступная информация. на сайте РКФ
Стандарты пород по группам.
ну или на FCI, если владеете вражеским наречием
там ни разу нет бойцовых пород
avatar

zummer

  • 23 марта 2018, 09:17
+
терьеры… и йорки, и стаффы…
про хозяев ничего… жаль…
avatar

27062014

  • 23 марта 2018, 17:36
+
терьеры… и йорки, и стаффы…
;)
нашли группу «бойцовые породы собак»? ;)
avatar

zummer

  • 23 марта 2018, 17:45
+
нет, но для чего крестили терьеров и догов???? что-то не вижу ни одного охотника с питом, да и со стаффом тоже… даже когда мода пошла на них (конец 90-ых, начало 2000-ых)…
история возникновения пород говорит о собачьих боях…
avatar

27062014

  • 26 марта 2018, 11:15
+
представляю себе йоркшира бойцового или чихуахуа)))
по кинологическим сайтам упоминаются статданные. согласно которым «комнатные» декоративные собаки чуть ли не в два раза чаще кусают людей, чем средне и крупноразмерные служебные псы.
avatar

zummer

  • 21 марта 2018, 10:14
+
насмерть?????
avatar

27062014

  • 21 марта 2018, 11:42
+
+1
не знаю.
могу сказать, что среди моих знакомых собачников и заводчиков по краю ни одного случая «насмерть» не слышал. ни про коржиков, ни про овчарок. ;)
avatar

zummer

  • 21 марта 2018, 12:25
+
ria.ru/incidents/20170505/1493761509.html
www.youtube.com/watch?v=PzBrvk1JtbQ
ещё помню как стафф покусал на Бытхе девочку за голову (сильно), хозяева слились и не объявились…
при мне также стафф перекусил кота на улице -хозяин выгуливал его на территории без поводка…
avatar

27062014

  • 21 марта 2018, 13:32
+
ria.ru/incidents/20170505/1493761509
девочка-то, слава Богу, жива и здорова…
Вы ж про «насмерть» говорили…
avatar

zummer

  • 21 марта 2018, 14:32
+
т.е. вот так — норм… потому что ребёнок чужой????
avatar

27062014

  • 21 марта 2018, 16:07
+
здорова???????????????????
avatar

27062014

  • 21 марта 2018, 16:09
+
здорова?
по ссылке
Сейчас жизни и здоровью пострадавшей ничего не угрожает
avatar

zummer

  • 21 марта 2018, 17:22
+
прально… психологическое состояние не в счёт…
avatar

27062014

  • 22 марта 2018, 11:02
+
+1
прально
а давайте запретим автомобили, молотки с лопатами и кухонные ножи, потому что встречаются неадекваты, которые неправильно обращаются с этими, по сути своей полезными, инструментами, иной раз нанося смертельные травмы ни в чем не повинным окружающим людям…
avatar

zummer

  • 22 марта 2018, 16:39
+
про намордники слышали?
avatar

27062014

  • 22 марта 2018, 20:49
+
про намордники слышали?
не, ни разу. ;)
avatar

zummer

  • 23 марта 2018, 09:19
+
как и 90% владельцев питов и стаффов…
avatar

27062014

  • 23 марта 2018, 10:06
+
про намордники слышали?
а Вы бывали на выставках, особенно не монопородных?
когда в тесном зале в духоте сотни людей, сотни разных псов, и в намордниках — единицы.
и драки — редкий-редкий случай…
avatar

zummer

  • 23 марта 2018, 10:15
+
а дело не в собаках, а хозяевах…
avatar

27062014

  • 23 марта 2018, 17:35
+
а дело не в собаках, а хозяевах…
Браво!
это Вы поумнели, или я достучался до Вашего сознания?
avatar

zummer

  • 23 марта 2018, 17:44
+
это было выше, выше, выше в моих комментариях, которые вы пропустили…
avatar

27062014

  • 26 марта 2018, 11:16
+
это было выше, выше, выше в моих комментариях, которые вы пропустили…
;)
аналогично.
проблема-то не столько в собственно собаках, а в хозяевах — действующих и бывших…
avatar

zummer

  • 27 марта 2018, 09:42
+
Бред какой то!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))поржал
avatar

zip22

  • 16 марта 2018, 08:55
+
+2
О, любимая тема господина Соколова)
avatar

11A11

  • 12 марта 2018, 21:14


+
11A11 — тема очень нелюбимая — но беспредел в городе-курорте допускать нельзя…
avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 17:01
+
+1
О, любимая тема господина Соколова)
соколов просто не любит женщин и боится собак.
avatar

zummer

  • 14 марта 2018, 09:26
+
zummer — просто любит просто зудеть, «в лужу пукать», уводить от темы скатываясь на личности — приведенные предположения zummerа из той же серии…
avatar

MPSokolov

  • 14 марта 2018, 20:23
+
+2
Извини, соколов.
Я, конечно же тут напутал.
Ты женщин боишься, а собак просто не любишь…
avatar

zummer

  • 14 марта 2018, 23:54
+
zummer — каждый по себе судит — особенно, когда мысли не отрываются от плинтуса… — не буду вам мешать.
avatar

MPSokolov

  • 26 марта 2018, 16:44
+
каждый по себе судит — особенно, когда мысли не отрываются от плинтуса…
ну так оторви свои мысли от принтуса и хоть разок продемонстрируй свою способность здраво рассуждать. ;)
avatar

zummer

  • 27 марта 2018, 09:43
+
zummer — демонстрирует свою деградацию — зудением, попугайством и повторением чужих фраз — а здравых рассуждений по-прежнему не видно…
avatar

MPSokolov

  • 27 марта 2018, 10:16
+
а здравых рассуждений
ты давай не тяни — отрывайся от плинтуса. ;)
avatar

zummer

  • 27 марта 2018, 10:20
+
zummer — глаза раззуй и почитай комментарии и потом свои — и если хоть немного извилин осталось — сам все поймешь…
— в противном случае тебе никто не поможет
avatar

MPSokolov

  • 27 марта 2018, 10:29
+
и все-таки, соколов, за что ты так не любишь женщин и собак?
avatar

zummer

  • 27 марта 2018, 10:43
+
zummer — твои деградированные и тупые предположения не нуждаются в ответах — а поскольку судишь по себе ответь сам себе — «что ты так не любишь женщин и собак?».
avatar

MPSokolov

  • 27 марта 2018, 14:36
+
у меня с женщинами и собаками взаимная любовь.
а вот почему ты их так не любишь и боишься…
может тебя в детстве дама с собачкой напугала до мокрых трусиков, а соколов?
avatar

zummer

  • 27 марта 2018, 14:47
+
zummer — не ври, здесь уже всем очевидно, что нет у тебя никакой любви ни к кому, кроме как к себе любимому
— что у тебя были за приключения в мокрых трусиках и дамой с собачкой...???
avatar

MPSokolov

  • 27 марта 2018, 14:58
+
были приключения в мокрых трусиках и дамой с собачкой..
то есть была тетенька с собачкой, испугавшие тебя в нежном детском возрасте.
и в армию тебя не взяли по причине энуреза, да?
avatar

zummer

  • 27 марта 2018, 15:28
+
zummer- так у тебя еще и энурез… — что тебя еще беспокоит… — кроме освещаемой темы...?
avatar

MPSokolov

  • 27 марта 2018, 16:17
+
Агрессивно настроенный тип!))))Усыпить!
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 21:31
+
у него уши от постоянного мордобоя так зарубцевались??
avatar

11A11

  • 12 марта 2018, 21:33
+
11A11 — сказать ничего по теме не может — вот и переходит на личности

— видимо у него любимое занятие — мордоваться...?
avatar

MPSokolov

  • 12 марта 2018, 21:38
+
кстати очень добрый и отзывчатый человек!
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 21:39
+
конечно, он же всю злость вымещает на «груше»..:) Я тоже уже подумываю на бокс пойти…
avatar

11A11

  • 12 марта 2018, 21:47
+
Проблема есть, но она не в собаках, а в хозяевах
avatar

Lesnik

  • 12 марта 2018, 22:08
+
+1
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 22:39
+
zip22 — вы забываете другие случаи

avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 15:33
+
+1
www.youtube.com/watch?v=hNsGEMJS2sQ
А у нас???? Вот вам и Америка! У нас только завалить могут, на худой конец штраф сдоить!
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 22:47
+
zip22 — «А у нас????»

питбуль загрыз человека — слабонервным не смотреть!

avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 15:40
+
+1
avatar

zip22

  • 12 марта 2018, 22:51
+
zip22 — а это не у нас — Нападения ПИТБУЛЯ на людей — реальные кадры

avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 15:48
+
+2
автор держит нос по ветру.заказуха к ЧМ!
avatar

rem-sochi

  • 12 марта 2018, 23:19
+
+1
нужны большие штрафы за нарушения выгула собак, очень серьезное наказание хозяину за вред нанесенный его собакой, и неотвратимость наказания.
avatar

Wing

  • 13 марта 2018, 03:45
+
+2
Пост в любом случае правильный. У нас во дворе бабушка-божий одуванчик гуляет со стаффордом на поводке, но без намордника. Здоровенная псина регулярно вырывает у нее из рук поводок и убегает, пугая людей. Бабушка ее потом пытается ловить. Ей говорили, что необходим намордник, но старушка не внемлет. Думаю, хороший штраф вразумил бы ее. Но беда, что за порядком в этой сфере никто не следит. Сплошь загаженные газоны и местами тротуары — еще одна сторона этой проблемы.
avatar

Secretweapon

  • 13 марта 2018, 04:09
+
+4
Я подозреваю, что не бабушка завела себе стаффорда. Она вынуждена с ним гулять, пока половозрелые дети заняты «чем-то более важным». Либо ей банально сплавили псину.
В любом случае детям и пожилым людям гулять с собаками не надо.
avatar

reStiler

  • 13 марта 2018, 12:49
+
+1
так или иначе надо прежде всего добиться, чтобы хозяева несли ответственность за своих питомцев. заплатят 10 т штрафа за выгул без намордника или 5 т за неубранную кучу собачьего дерьма, в следующий раз призадумаются.
avatar

Secretweapon

  • 13 марта 2018, 18:27
+
С какахами не всё так однозначно. Это как если бы любого автовладельца штрафовали за парковку на обочине при отсутствии парковок, даже платных, вообще.
В Европе помимо созданых в городах площадок для выгула собак на центральных улицах часто можно увидеть специальные стойки с бумажными пакетиками для питомцев. При таком подходе о штрафах можно и поговорить.
Что касается намордника… За выгул без намордника тех пород собак, что могли бы быть указаны в законе – да, имеет смысл штрафовать. Да вот беда. Закон бездарен. Законодатели вместо того, чтобы взять существующую классификацию пород собак (международную или российскую), зачем-то начали придумывать. Изобрели «бойцовские» породы. И попробуй обяжи владельца «опасной» собаки. Ни по каким документам, ни по каким параметрам ни одна собака в мире не является бойцовской. То же самое и со служебными. Есть некие рабочие качества животного, предусмотренные стандартами породы, по которым можно условно животных группировать. Но сами породные группы формируются по другой логике.
Законодателям применить бы другую градацию. По высоте в холке, например. Или по сочетанию роста и веса. Но это слишком сложно для мозгов чиновников.
avatar

reStiler

  • 13 марта 2018, 19:36
+
reStiler — за все надо платить. Заводчики собак хотят чтобы им бесплатно создали условия которые они хотят...?
Заплатите сколько там платят — потом приводите примеры.

«Ежегодно американцы тратят значительное количество времени и денег на своих четвероногих питомцев. К примеру, по данным Американского Клуба Собаководов American Kennel Club, средняя стоимость единовременных расходов на приобретение собаки составляет $2.1 тыс. СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ СОБАКОВЛАДЕЛЕЦ ТРАТИТ НА ЧЕТВЕРОНОГОГО ДРУГА ПОЧТИ $2.5 ТЫС. ЕЖЕГОДНО».
avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 22:31
+
+1
Заводчики собак хотят
Вы путаетесь в терминологии. Заводчик и обычный владелец собаки – это не одно и то же.
Да, среднестатистический владелец собаки тратит на своё животное до фига денег. Это как ещё один член семьи. Корм, лекарства, игрушки-погрызушки, поводки, ошейники, намордники и т.п. – деньги в год огромные. И да, владельцы собак эти деньги тратят. Заводчики, учитывая племенную работу, тратят в разы больше.
Владельцы автомобилей тоже тратят – на бензин, автомойку, запчасти. И тоже хотят. Парковки, например. И парковки им делают. А владельцы собак хотят площадки для выгула. Площадки предусмотрены законом. То есть, государство эту необходимость признаёт. Но площадки не делают.
У каждого свои ништяки. У одних машина, у других собака, у третьих и то, и другое.
avatar

reStiler

  • 14 марта 2018, 01:18
+
Да, среднестатистический владелец собаки тратит на своё животное до фига денег.
ну не то, чтобы дофига.
если без выставок — то не больше 15 в месяц.
avatar

zummer

  • 14 марта 2018, 09:51
+
не больше 15 в месяц
У каждого своё понимание много/мало. Но суть не в этом.
Соотнесите «не больше 15 в месяц» и «почти $2.5 тыс. ежегодно» по существующему курсу доллара к рублю. Порядок цифр будет примерно одинаковый.
avatar

reStiler

  • 14 марта 2018, 10:23
+
только питанием и прививками можно в трешку уложиться.
я про крупную собаку.
avatar

zummer

  • 14 марта 2018, 10:27
+
можно в трешку уложиться
Смотря чем кормить.
Только мешок качественного премиум-корма стоит в районе 6 тысяч рублей. Собака средних размеров съедает его за месяц. Крупной породы – быстрее. Вкусняшки и погрызушки – от двух тысяч рублей в месяц. Прививки – тоже не копейки стоят. А ещё собаки болеют иногда, как и люди. И вот там – деньги, деньги, деньги. Хороший поводок-рулетка – от 3,5 тыс. Лежанка – от 5 тыс. И так далее, и тому подобное.
avatar

reStiler

  • 14 марта 2018, 10:44
+
В Европе помимо созданых в городах площадок для выгула собак на центральных улицах часто можно увидеть специальные стойки с бумажными пакетиками для питомцев. При таком подходе о штрафах можно и поговорить.

При чем тут Европа? мы тут живем, и надо решать наши насущные проблемы, а не кивать на европы. Там люди платят приличные налоги на дом. животных. А у нас, получается, раз нет стоек с пакетиками, значит можно позволять собакам гадить и не убирать за ними? Пусть каждый собаковладелец сам озаботится приобретением пакетиков и прочих аксессуаров. А иначе пусть платит хороший штраф, потому что на газонах уже шагу не ступить, все загажено.
avatar

Secretweapon

  • 14 марта 2018, 11:24
+
+1
При чем тут Европа?
Если вы сторонник знаменитой теории, что у России «свой особенный путь», тогда на опыт других стран можно и не смотреть.
Однако я отношусь к числу тех, кто считает, что велосипед изобретать не надо. Да, налог на содержание животных имеет право быть. Эти деньги можно направлять на создание адекватной системы регулирования этого сектора: единая информационная база, чипирование животных, создание приютов, обустройство площадок для выгула и т.п. Наличие стоек с пакетиками на центральных улицах не отменяет ответственности владельцев. Но является неким элементом разумного подхода к решению проблемы.
avatar

reStiler

  • 14 марта 2018, 11:48
+
reStiler — исходя их комментариев

— площадки для собак хотят не владельцы собак, а кинологи — им они нужны для бизнеса и его они хотят создать за счет других...???

Представим ситуацию — когда на одной площадке для собак встречаются разные породы собак и, разумеется, они не будут дружелюбны друг к другу и к другим хозяевам — кто будет отвечать за порядок на этих площадках...?

avatar

MPSokolov

  • 14 марта 2018, 21:49
+
+1
Представим ситуацию
Если бы у бабушки был…
Мне прекрасно знакомо это видео. Не смотрите его поверхностно. На улице собаки разных хозяев на одном и том же тротуаре встречаются.
Площадки — это не единая территория с заборчиком. Это не как детская площадка, где все кучей. Вы не в теме чуть больше, чем совсем.
Вам мешают рационально мыслить ваши страхи.
avatar

reStiler

  • 15 марта 2018, 00:20
+
reStiler — комментарии показывают, что площадки нужны только кинологам — но оплачивать их содержание они не будут и отвечать за порядок там они не будут.

А опасения не надо путать со страхами — как кинолог вы к хищнику не будете подходить вез всяких предосторожностей.
avatar

MPSokolov

  • 26 марта 2018, 16:50
+
+2
площадки нужны только кинологам
О чём дискутировать с дилетантом, который упорно не хочет различать кинологов, заводчиков и обычных владельцев собак…
avatar

reStiler

  • 28 марта 2018, 00:33
+
reStiler — вы не заметили, что вас здесь никто не поддерживает по данному вопросу?

— вы всех считаете дилетантами — однако и вас можно считать таковым, так как вы не видите последствий и условий своего предложения…
avatar

MPSokolov

  • 28 марта 2018, 12:03
+
+1
вас здесь никто не поддерживает
Я заметил, что плюсиков у моих комментариев больше, чем у ваших.
А люди перестали здесь писать вскоре после того, как сюда пришли вы. Я тут самый терпеливый остался. Но и моё терпение по отношению к людскому идиотизму не безгранично.
avatar

reStiler

  • 29 марта 2018, 00:23
+
+1
reStiler — мы еще здесь и ваше терпение будем обсуждать — может хватит свой зачуханный снобизм лелеять...?
avatar

MPSokolov

  • 29 марта 2018, 10:05
+
может хватит свой зачуханный снобизм лелеять...?
какой замечательный комментарий!
спасибо, соколов, я тебе даже плюсик поставлю.
и буду тыкать этими твоими словами в тебя с усёром всякий раз, когда вы начнете заниматься аутотреннингом на тему «уважаемый соколов/юзер, не тратьте цветы своей селезенки, все равно ваших оппонентов никто не читает»
может хватит свой зачуханный снобизм лелеять...?
avatar

zummer

  • 29 марта 2018, 11:55
+
зачуханный снобизм
Так и запишем в протокол. Аргументы по существу закончились.
avatar

reStiler

  • 29 марта 2018, 13:11
+
Ей говорили, что необходим намордник, но старушка не внемлет. Думаю, хороший штраф вразумил бы ее.
хороший штраф поднял бы вселенский стон в интернетах о злобной власти, лишающей заслуженную бабушку-пенсионерку последних денег суровыми штрафами за то, что одинокая бабушка завела себе четвероногого друга. ;)
avatar

zummer

  • 14 марта 2018, 09:49
+
+2
однозначно нужно надевать намордник, не отпускать на длиииинный поводок и убирать какашки, вообще нужно уважать не только людей, но и закон. И конечно нужно стерилизовать и чипировать четвероногих!!!
avatar

isoladino

  • 13 марта 2018, 08:18
+
+1
нужно уважать не только людей, но и закон
Уважать закон надо обоюдно. В том числе и муниципальным властям. Т.к. закон предусматривает создание площадок для выгула собак. В Сочи таких нет.

Кстати, хороший намордник для средних и мелких пород собак в Сочи купить реально проблема.
avatar

reStiler

  • 13 марта 2018, 12:51
+
reStiler — площадки для собак должны быть вдали от детских глаз и глаз слабонервных людей — а значит за городом — и убираться и содержаться они должны самими собаководами и за их счет… — так как на таких площадках не исключены случаи нападения собак на собак и людей…

— устроят ли такие условия и площадки самих собаководов…?

avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 16:12
+
+3
площадки для собак должны быть вдали от детских глаз и глаз слабонервных людей
Достаточно, чтобы они были огороженными, так чтобы животное не выскочило, а слабонервный не перепутал с хлебным магазином и не зашёл.

убираться и содержаться они должны самими собаководами и за их счет
Вряд ли это утверждение надо оспаривать. Но это должен быть механизм государственного уровня. Или регионального. Из разряда создания единой системы идентификации животных. Выловили собаку на улице — пробили по базе — натянули хозяина по самое не балуйся.
Как такие площадки оплачивать — вопрос открытый и тема отдельного обсуждения. То ли по принципу налога, то ли по типу «входного билета». Но главное, что такие площадки быть должны. И не ЗА городом, а внутри него.
Я, может, по отношению к орущим и дерущимся детям слабонервный. Но это не значит, что детские сады надо за городом строить. Мы все живём ВНУТРИ города. А значит, и инфраструктура — детские сады, автомобильные парковки, площадки для выгула собак — должны существовать именно в нём.
Думаю, адекватных собаководов адекватные же условия устроят. А дурным людям и за бесплатно собак доверять нельзя.
avatar

reStiler

  • 13 марта 2018, 19:41
+
reStiler — для вас — «Как такие площадки оплачивать — вопрос открытый и тема отдельного обсуждения»

— а где такие площадки иметь, какие они должны быть, за счет кого построены и оборудованы и кому принадлежать (частным лицам или муниципалитету) — обсуждению не подлежит...??? — здесь для вас общественное мнение не нужно???
avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 22:38
+
+2
обсуждению не подлежит
Я так понимаю, что если законом таковые предусмотрены, значит законодатель понимает ответы на все поставленные вами вопросы.
Можно, конечно, и пообсуждать. Здесь или, например, у Малахова в студии. Реальность это никак не изменит. Площадки не появятся просто потому, что мы с вами придём к согласию на тему того, как они должны выглядеть.
avatar

reStiler

  • 14 марта 2018, 00:59
+
Площадки для собак не появятся по той причине, что никто не возьмет ответственность за порядок на них

avatar

MPSokolov

  • 14 марта 2018, 22:03
+
+2
Ваше маниакальное коллекционирование однотипных фото могло бы заинтересовать психиатра.
А такой же подборки жестокого обращения с животными со стороны людей случайно нет у вас?
А вы в курсе, что статистически именно собаки страдают от людей чаще, а не люди от собак?
avatar

reStiler

  • 15 марта 2018, 00:22
+
+1
reStiler — это не фото, а видео — которое показывает, что и к кинологам относится надо с осторожностью — некоторые, как видите, могли бы заинтересовать психиатра и тянут на статью — жестокое обращение с животными…
avatar

MPSokolov

  • 26 марта 2018, 16:55
+
к кинологам относится надо с осторожностью
осторожно, соколов, ты слишком неприязненно относишься к социальной группе «кинологи» и слишком явно это демонстрируешь. ;)
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», — наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
avatar

zummer

  • 27 марта 2018, 09:45
+
zummer — в очередной раз демонстрирует свою глупость, невежество и деградацию своего сознания граничащую с полным идиотизмом...?
— кем надо быть, чтобы фразу «к кинологам относится надо с осторожностью» — отнести к преступным...?
avatar

MPSokolov

  • 27 марта 2018, 10:20
+
— кем надо быть, чтобы фразу «к кинологам относится надо с осторожностью»
а к кому еще нужно относится с осторожностью, соколов?
avatar

zummer

  • 27 марта 2018, 10:22
+
например — zummer боится Соколова и «относится с осторожностью» скрывается здесь свое лицо и имя под ником…
avatar

MPSokolov

  • 27 марта 2018, 10:34
+
например — zummer боится Соколова
;)
по твоей версии, модератор боится юзера? ;)
не-не, ты давай продолжи свою мысль — к каким еще социальным группам, кроме кинологов, надо относится с острожностью?
к барменам, к водителям, к полицейским, к метеорологам — к кому?
avatar

zummer

  • 27 марта 2018, 10:41
+
к зудящим деградированным трепачам — только это не социальная группа, а просто АДАПТИРОВАННЫЕ ПСИХОПАТЫ

— ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ ДОВЕРИЕМ — ОСНОВНОЕ СВОЙСТВО ПСИХОПАТОВ. Их внешний вид обманчиво обаятелен. ЧАСТЬ ИЗ НИХ — СОЦИАЛЬНО АДАПТИРОВАННЫЕ ПСИХОПАТЫ — НИКОГДА НЕ СОВЕРШАЮТ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПРОТИВ ЖИЗНИ И ФИЗИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ, ОНИ НАНОСЯТ СЕРЬЕЗНЫЙ УЩЕРБ ПСИХИКЕ И КОШЕЛЬКУ. ИХ ОЧЕНЬ ТРУДНО РАЗГЛЯДЕТЬ ЗА МАСКОЙ НОРМАЛЬНОСТИ
avatar

MPSokolov

  • 27 марта 2018, 14:43
+
это не социальная группа, а просто АДАПТИРОВАННЫЕ ПСИХОПАТЫ
кинологи?
мы же про них говорим.
avatar

zummer

  • 27 марта 2018, 14:46
+
zummer — узнаешь себя...? — читай внимательно — «зудящие и деградированные трепачи — это не социальная группа, а просто АДАПТИРОВАННЫЕ ПСИХОПАТЫ»

— Их внешний вид обманчиво обаятелен. ЧАСТЬ ИЗ НИХ — СОЦИАЛЬНО АДАПТИРОВАННЫЕ ПСИХОПАТЫ — НИКОГДА НЕ СОВЕРШАЮТ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПРОТИВ ЖИЗНИ И ФИЗИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ, ОНИ НАНОСЯТ СЕРЬЕЗНЫЙ УЩЕРБ ПСИХИКЕ И КОШЕЛЬКУ. ИХ ОЧЕНЬ ТРУДНО РАЗГЛЯДЕТЬ ЗА МАСКОЙ НОРМАЛЬНОСТИ
avatar

MPSokolov

  • 27 марта 2018, 15:02
+
зудящие и деградированные трепачи — это не социальная группа, а просто АДАПТИРОВАННЫЕ ПСИХОПАТЫ»
ты свой анамнез в отдельном топике раскроешь, ок?
ты про кинологов начал, которых стоит опасаться.
продолжить сумеешь?
avatar

zummer

  • 27 марта 2018, 15:27
+
специально для очень тупого zummerа о любви кинологов к собакам повторяю:

avatar

MPSokolov

  • 27 марта 2018, 16:21
+
специально для очень тупого zummerа — анамнез о котором всем очевиден — показываю о любви кинологов к собакам и чему они учат, повторяю:

avatar

MPSokolov

  • 27 марта 2018, 16:29
+
это не фото, а видео
Суть сказанного мной это не меняет.
avatar

reStiler

  • 28 марта 2018, 00:02
+
reStiler — суть не меняется — вы хотите безответственности за право содержание опасных хищников, за счет ущемления права детей на безопасную городскую среду...???

— предложения о формах изложения и картинках не меняют сути.
avatar

MPSokolov

  • 28 марта 2018, 12:14
+
+1
вы хотите безответственности
Расскажите мне аргументированно, какая безответственность заключается в мерах, за которые я выступаю и которые уже неоднократно здесь озвучивал:
— ужесточение ответственности (и создание действенного механизма реализации закона) владельцев животных на законодательном уровне за «самовыгул», за бесконтрольное разведение и за выбрасывание животных на улицу;
— приведение нормативных документов в соответствие с существующими международными классификациями животных, а не выдумывание того, чего нет;
— создание специализированных и огороженных территорий для выгула животных;
— ужесточение наказания за ненадлежащее содержание животных или жестокое с ними обращение.
avatar

reStiler

  • 29 марта 2018, 00:22
+
мерах, за которые я выступаю и которые уже неоднократно здесь озвучивал:
+ обязательная регистрация и чипирование собак.
avatar

zummer

  • 29 марта 2018, 08:32
+
+ обязательная регистрация и чипирование собак.
Это составная часть первого пункта.
avatar

reStiler

  • 29 марта 2018, 13:11
+
reStiler — безответственность в том, что вы берете на себя функции и полномочия, которые вам не даны, и не уважаете нормы которые вам не нравятся.

Прокуратура, суды признали данные нормы не соответствующими международным нормам...? — нет!

Есть в международных нормах и практике обязанность приводить нормы законов в «соответствии с существующими международными классификациями животных»...? — нет!

Вы себя считаете умнее всех и не желаете исполнять закон, который не обязан соответствовать вашим представлениям — это по вашему не является безответственностью...?
avatar

MPSokolov

  • 29 марта 2018, 10:15
+
Вы себя считаете умнее всех
После этого диалога я считаю себя умнее вас.
Но разумеется, в мире есть огромное количество людей, которые умнее меня.
Я так понимаю, что об указанных мной мерах решения проблемы (которые, кстати, успешно применяются в других странах мира, где законодатели не изобретают велосипед, а применяют уже существующие наработки) вам сказать нечего.
А раз так – можно заканчивать. Ваше мнение о моей персоне мня не интересует.
avatar

reStiler

  • 29 марта 2018, 13:20
+
+4
На днях парень в Подмосковье погиб, спасая девушку, на которую напала стая бродячих собак.Но тихо! Ни по ТВ, ни в Думе… Но тут же штраф с самих себя не возмешь и в тюрму не посадишь! А тут поймай собачника без намордника и вот… живые деньги! Такой закон, какой сейчас, в той же Америке, на которую часто ссылаются тут, в жизни не прошел! Чистой воды отем денег! И так почти все законы. Но даже у евреев, которые во всем виноваты и к которым мы все хотим попасть при определенных недугах, есть пословица-если в тумбочку ничего не положешь, то и взять будет нечего! Сперва условия людям создать нужно, а потом уже и налоги со штрафами! А у нас, условий никаких, зато законов не знают уже что придумать! Тема явно заказная, чисто мое мнение, ни на что не претендующее!!! Лучше бы кричали, что за зарплаты! Где деньги вообще! Как можно пособие на ребенка 100р в мес платить и тд.
avatar

zip22

  • 13 марта 2018, 08:58
+
новости на эту тему показывали. Вчера. По ТВ. Стая собак напала и на девушку и на парня. Это разные люди. Есть видео с видеокамер. Только девушку спас прохожий, и он жив. А вот парень погиб.
avatar

Flash-Ka

  • 13 марта 2018, 17:07
+
При этом оппоненты зоозащитников говорят, что мол — те кусаются. Однако, как пешеход могу с уверенностью сказать, что это не совсем так или, быть может, совсем не так.

напала стая бродячих собак.Но тихо! Ни по ТВ

www.ntv.ru/video/1570267/
avatar

Nitro

  • 13 марта 2018, 10:45
+
Жуть какая.
Однако следить за порядком обязаны были коммунальные службы. По закону они должны были заключить контракт с фирмами по отлову бездомных животных.
Тогда какого фига наши зоозащитники подняли хайп на весь мир? Если есть закон, то в чем дело?
Никаких бродячих и безнадзорных стай в городе быть не должно.
Даже если такой случай будет один на тысячу других, где стаи максимум полают на прохожего.
avatar

Blue_Bird

  • 13 марта 2018, 12:56
+
+5
бродячих и безнадзорных стай в городе быть не должно
Вот только бороться надо не с последствиями, а с причинами.
avatar

reStiler

  • 13 марта 2018, 13:08
+
+1
И с тем и с другим.
avatar

Blue_Bird

  • 13 марта 2018, 13:30
+
+4
Разумеется. Но основная задача – всё же разобраться с причинами. Без этого борьба с последствиями эффекта не будет иметь никогда.
avatar

reStiler

  • 13 марта 2018, 13:31
+
+1
Никаких бродячих и безнадзорных стай в городе быть не должно.
Я вот больше боюсь неадекватных, пьяных и накуренных. Давайте их тоже уберем с улиц. Реально страшно ходить по городу.
avatar

Flash-Ka

  • 13 марта 2018, 17:10
+
Flash-Ka — напишите об этом статью — обсудим — здесь обсуждается другая тема.
avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 17:13
+
А за этими неадекватами должна следить полиция.)
Я только ЗА то, чтобы и их с улицы убрать.
avatar

Blue_Bird

  • 13 марта 2018, 17:33
+
Бойцовские собаки выведены для боев. Если они нормально содержатся, то они могут броситься на другую собаку, но никак не на человека. Гены. А сторожевые наоборот. Плевать будут на собак, но к людям проявят интерес. А некоторые вообще не могут навредить человеку, например, ньюфаунленды, т.к. являются спасателями.
avatar

catvilka

  • 13 марта 2018, 14:27
+
+1
А некоторые вообще не могут навредить человеку, например, ньюфаунленды, т.к. являются спасателями.
Ну да, ну да…

В Челябинске ньюфаундленд загрыз пенсионера
avatar

Blue_Bird

  • 13 марта 2018, 15:49
+
Характер
Характер ньюфаундленда, по совокупности своих качеств, по-видимому, не имеет аналогов среди других пород собак. Это связано со специфическими условиями его формирования.

Породистый ньюфаундленд практически не имеет охотничьих инстинктов.
Рыбакам, которые являются «авторами» данной породы, не на кого было охотиться на небольшом, скалистом острове. Гораздо важнее для них были его качества компаньона и помощника. Поэтому для ньюфаундленда характерно покровительственное отношение к разнообразной «живности» (безусловно, встречаются и исключения).[7]
Ньюфаундленд — не просто «умная» собака (это определение достаточно расплывчато), он имеет склонность к самостоятельному принятию решений в разнообразных ситуациях.
Жителям острова нужна была собака, которая помогала бы им вытягивать сети из воды, самостоятельно перевозила грузы на большое расстояние, присматривала за детьми, спокойно вела бы себя в лодке во время шторма, помогала находить берег в тумане и т. п. Постепенно, путём искусственного отбора, была сформирована собака-интеллектуал, способная решить, какие именно действия предпринять в ответ на то или иное событие. Именно это обстоятельство привело к тому, что ньюфаундленд — не самая подходящая собака для тех, кому нужно абсолютное послушание. Бессмысленную (с его точки зрения) команду ньюфаундленд просто проигнорирует или выполнит по-своему. С другой стороны, в чрезвычайной ситуации, ньюфаундленд действует молниеносно, без всякой команды, и зачастую принимает единственно верное решение[7].
Ньюфаундленд лишен агрессии по отношению к людям.
Это качество — также продукт отбора. Собака, работающая бок о бок с людьми, в очень тяжелых, опасных условиях, должна быть именно такой. Тем более, собака, способная по команде (или без всякой команды, см. выше) броситься в воду, чтобы спасти тонущего человека. Поэтому не стоит заводить ньюфаундленда «для охраны». Для этого он слишком любит людей. Однако это не означает, что в опасной ситуации ньюфаундленд не сможет постоять за себя или своего хозяина. Но науськивать его бесполезно — решение он примет сам. Атакующий ньюфаундленд — очень впечатляющее зрелище. Основной защитный прием, которому этих собак не надо учить — встать между хозяином и обидчиком, в крайнем случае — сбить обидчика с ног. Это несложно, при массе взрослого кобеля в 70-80 кг. Всерьез укусить человека ньюфаундленд не способен ни при каких обстоятельствах[7].

Выдержка из WIKI, хотя я эти свойства породы знаю с тех пор, когда и интернета для свободного общения не было. А сообщение 2013 года, да с фоткой вовсе не нью-фаунленда с неподтвержденными данными и т.д.
Хотя я писала, что должно быть соответствующее содержание у собак. И бойцовским надо сбрасывать энергию, чтобы вели себя, как подобает породе.
avatar

catvilka

  • 13 марта 2018, 16:15
+
catvilka — а сами собаки понимают те описания, которые вы о них приводите...???

— В первую очередь надо вас учить — так как отношение к хищникам, даже одомашненным должно быть соответствующее

— не доверять беспечным гражданам содержание собак — не понимающим, что перед ними хищник, способный убить ребенка и даже взрослого натренированного мужчину…

avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 16:42
+
+2
Ну откуда у алкаша питбуль???? В том понимании, что изложено в атласе породы собак? Он денег стоит!!!
avatar

zip22

  • 13 марта 2018, 17:06
+
+1
у людей нормальных сдвиг по фазе бывает и генетический сбой, а Вы в собаках уверены почему-то…
avatar

27062014

  • 13 марта 2018, 16:42
+
+1
А сообщение 2013 года, да с фоткой вовсе не нью-фаунленда с неподтвержденными данными и т.д.
На фото ньюфаундленд, насчет новости правдивая или нет — ручаться не буду, как и вы не имеете данных, что это вранье.

Про якобы особенности породы, которые по мнению зоозащитников словно штамп в паспорте, и собака может быть только такой и никак не иной — не соглашусь в корне.
Любая собака это хищник, любая собака имеет свои особенности характера. И также воспитания (или отсутствие такового)… отсюда и вытекают разные проблемы.
avatar

Blue_Bird

  • 13 марта 2018, 17:37
+
catvilka — а на ребенка броситься и убить «Бойцовские собаки выведены для боев» — могут...??? — посмотрим???

avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 16:21
+
Вы сами в это верите?:)
avatar

XoDok13

  • 13 марта 2018, 16:42
+
+1
Хотите верте хотите нет! Настоящие!!! А не колерованные питы кусают людей не чаще, чем человек погибает под колесами бугатти виерона! Таких питов разводят заводчики для боев, гуманно или нет другой вопрос.В разведение пускаются только особи проявившее себя как толковые бойцы, остальных усыпляют(жестоко-согласен).Причина проста, не вариант кормить бестолковых.От таких собак щенки стоят до 1000$ а то и выше.Собак, у которых любой другой раздражитель а не соперник, усыпляют! Агрессивна к человеку, значит нет возможности тренировать и следствие не уравновешенная психика-усыпляют! Повторюсь, в разведение пускают только по рабочим качествам, экстерьер не играет роли! И так 200!!! лет!!! Щенка нужно выростить, тренировать(физически, а не морально как кто то может вообразить).Пройдут года, когда будет что то понятно! И если не так в ринге-усыпляют! Кстати, высота ринга пол метра(легко для пита), в ринге судья(собаки его знать не знают!!!!), вокруг и выпившие, и орущие и матом ругающиеся), при этом никто никогда не постродал(не нашел таких примеров).После боя собаке оказывают вет помощь.И это сторонний врач, а не хозяин.Наркоз не колят и шьют на живую, сердце чтоб не встало.Не нашел примеров пострадавших.
Это и есть единственная бойцовая порода! К нападению людей, такие собаки не имеют отношения! Стафф-декоративная собака, выстовочная.В разведение пускалась с целью улучшить экстерьерные показатели.Ничего общего с питами.Вот то что на фото с алкашами, отголоски кубинской линии(возможно).Их первыми завезли в Россию еще в начале 90х.А потом кто с кем.Да и бойцы были не очень.Настоящие питы другие.У них очень устойчивая психика, самая устойчивая из собак всех пород! Спросите почему? отвечу, только особи с такой психикой могут проводить бой по несколько часов( пока рекорд 5!!!), не взирая на порой серьезные травмы.На истерике быстро сдуется.Собаки очень преданные и ласковые к человеку в обычной жизни! Интернет был мне в помощь!
avatar

zip22

  • 13 марта 2018, 17:53
+
zip22 — а эту собаку вы к бойцовской не относите: Тоса-ину[1], или тоса-кэн[2], или тоса[3] (яп. 土佐犬 тоса-кэн), или тоса-токэн[2] (яп. 土佐闘犬, «бойцовая собака тоса»), — единственная порода молоссов из Японии. Была выведена в конце XIX века в провинции Тоса (отсюда название) на острове Сикоку для собачьих боёв. Очень редкая, как у себя на родине, где она является национальным достоянием, так и за её пределами. Используется как бойцовая собака, в качестве телохранителя и компаньона. Также известна под названиями кари, японский мастиф[2][4].

zip22 — к усыплению собак не прошедших отбора вы относитесь нормально — а вот к усыплению собак напавших на людей — здесь у вас сомнения...???
avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 22:49
+
нет конечно!!! это не бойцы.сейчас уж точно.Вы бы еще мастифа сюда в пример привели, он в древнем риме воевал!)))
avatar

zip22

  • 14 марта 2018, 10:40
+
+1
Сейчас любую отважную или дурную агрессивную собаку к бойцовой лепят! Для СТРАХУ!!! Но в действительности кто вообще их видел, не говорю общался с настоящими бойцами единицы! Зото камнями закидать-очередь!
avatar

zip22

  • 13 марта 2018, 18:00
+
+1
камнями закидать-очередь
Перед камнями хомо цапусы начинают зачем-то подзывать собаку, которая идёт с хозяином на поводке. Уж сколько раз такое видел. Цыкают, сю-сюкают, а когда собака наконец обращает на них внимание, начинают орать, что животное к ним лезет. Бывает, и палкой кинут. А на кой ты, дурило, сам к ней цеплялся тогда?
То же бывает и с обратной стороны. Идёт цаца расфуфыреная с тяфкалкой без поводка. И та кидается на всех. Без злого умысла, ей просто по приколу. Но разве прохожий обязан предугадывать цели собаки? И попробуй отпихни её ногой, вой начнётся.
Не в собаках проблема. В людях.
Бывают исключения, конечно. И собаки нападают на людей, и люди жестоки к собакам. И те, и другие случаи в зависимости от целей и задач активно пиарят сторонники или противники собак. Но в целом это всё же исключения для эмоционального подогрева. А проблемы подобные надо решать холодным разумом.
avatar

reStiler

  • 13 марта 2018, 19:48
+
zip22 — бойцовская собака для собачьих боев — для вас достойное и гуманное занятие??? и для выведение одной такой собаки усыпление сотни других не прошедших отбора — разумно???

А бойцовская собака — как определение собаки, опасной для окружающих и самого хозяина — это для вас низко и неверно, неразумно...??? и усыпление собак напавших на людей — для вас неразумно...??? — привлечение хозяев к ответственности — тоже неразумно???

Вы придираетесь к термину «бойцовская собака» — которого нет у кинологов, но которых они выводят для собачьих боев — и здесь у вас противоречий не возникает???
avatar

MPSokolov

  • 13 марта 2018, 23:01
+
Замесили все в кучу! Вы хоть внимательно прочли, что писал?
avatar

zip22

  • 14 марта 2018, 10:42
+
Зайдите на сайт МКФ и увидите, что питбуля там нет, а стаффорд есть.
avatar

zip22

  • 14 марта 2018, 10:47
+
+1
Вам вбросили лопатой на вентилятор, а вы и мусолите. У автора текста 1 сообщение и регистрация в день его написания. Плевать ему и на собак, и на вас, и на всё. Отписался.
avatar

11A11

  • 14 марта 2018, 11:30
+
вбросили лопатой на вентилятор, а вы и мусолите
Это интернет. Тут практически всегда так.
avatar

reStiler

  • 14 марта 2018, 11:49
+
+1
Ну, да… я понимаю, просто как-то неприятно, когда нас стравливают, а мы «ведёмся»…
avatar

11A11

  • 14 марта 2018, 12:09
+
Проблема есть — и надо не «вестись» — а искать как проблему решить
avatar

MPSokolov

  • 14 марта 2018, 22:05
+
да, мы же тут все сплошь законодатели
только правительство не знает…
avatar

a9857co

  • 14 марта 2018, 23:07
+
+1
На улице надо людей боятся, а не собак. Двуногие опаснее
avatar

bern

  • 21 марта 2018, 17:33
+
Это пока за вас эту проблему решают — а вот если бы в городе-курорте бродили а настоящее время стаями более 10 тыс. собак — что бы вы тогда сказали...?

Всего за 2 года и один месяц с улиц города убрано 5762 собаки — представьте если бы все эти собаки в настоящее время расплодились и бродили стаями по улицам города и нападали бы на детей, людей и на все живое...?
avatar

MPSokolov

  • 26 марта 2018, 17:42
+
что бы вы тогда сказали
Если бы у бабушки был...
Жизнь не терпит сослагательных наклонений.
avatar

reStiler

  • 28 марта 2018, 00:02
+
reStiler — вы просто безответственный человек скрывающий свою безответственность высокопарными фразами… — хотите у зуммера поучиться???

— надо видеть не только свои интересы и интересы своей группы

— надо видеть проблему которую вы и ваша группа создаете и предлагать действенные способы её решения — а не загонять её решение в тупик красивыми фразами о доброте и любви к собакам и владельцам собак — забывая о безопасной городской среде — о любви к природе, животным, детям и правах остальных граждан, которых большинство…
avatar

MPSokolov

  • 28 марта 2018, 12:23
+
+1
вы просто безответственный человек
Когда заканчиваются аргументы, начинается переход на личности.

надо видеть не только свои интересы
Мой интерес, чтобы проблему бродячих животных решали путём устранения причин, а не только борьбой с последствиями. Я среди прочего — за ужесточение ответственности владельцев животных. Если вы против этого, аргументированно обоснуйте.

проблему которую вы и ваша группа
Не хватает точности формулировок. Какую проблему конкретно я конкретно вам создаю. И о какой кокнкретно «моей» группе вы здесь толкуете.
avatar

reStiler

  • 29 марта 2018, 00:17
+
reStiler — Посмотрим на вашу безответственность:

Вы заявляете — «Мой интерес, чтобы проблему бродячих животных решали путём устранения причин, а не только борьбой с последствиями» -вы на своей практике показали и привели хоть один пример, где бы таким образом проблема решалась и была решена...?


Однако, вы не желаете принимать международный опыт и загоняете решение проблемы в тупик этим своим предложением, так как при его реализации по городу будут бродить десятки тысяч неконтролируемых потенциально опасных хищников-собак, нападать и убивать детей, животных людей...:


«На самом деле собачья проблема перешла уже в стадию такой же фантасмагории… Бред приобрел стадию постановочного шоу, а дебилизм половины участников давно зашкалил все дебилометры. Так называемые зоозащитники давно стали главными врагами и общества и Природы…» (Андрей Шалыгин)

"… блаженная либерастическая пресса блеет дурными европроплаченными голосами за защиту откровенной угрозы людям и природе, в интернете придурошные гринписовки и биотеррористы рассаживают экозаразу всеми доступными средствами, ПРИНУЖДАЯ ГОСУДАРСТВО СОДЕРЖАТЬ И ИХ САМИХ И ИХ ПРИПЛОД ЗА НЕЗАРАБОТАННЫЕ ИМИ ДЕНЬГИ."

«желающим защищать этих самых собак нужно принудительно отдавать собак на содержание, ОБЛАГАЯ НАЛОГАМИ, ВКЛЮЧАЯ УБОРКУ ТЕРРИТОРИИ, А ЗА НЕСОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ — ПРИВЛЕКАТЬ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСВЕННОСТИ КАК ВО ВСЕХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАНАХ, К КОТОРЫМ ОНИ ТАК НЕРОВНО ДЫШАТ….»

ПРИЮТЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ДЛЯ ПОЖИЗНЕННОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ СОБАК — КАК ЭТО ПРЕДЛАГАЮТ МНИМЫЕ ЗАЩИТНИЧКИ

КАК ИСПОЛЬЗУЮТ ПРИЮТЫ (США, ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, ФРАНЦИЯ, ГЕРМАНИЯ, ЮАР)

Бездомных собак отлавливают и помещают в приюты, где они дожидаются новых хозяев, А ЕСЛИ ЗА ОПРЕДЕЛЁННЫЙ СРОК ТАКОВЫХ НЕ НАШЛОСЬ, ИХ БЕЗБОЛЕЗНЕННО УСЫПЛЯЮТ.

ЭВТАНАЗИЯ РАССМАТРИВАЕТСЯ КАК НЕОБХОДИМАЯ МЕРА, так как приюты должны быть всегда готовы к поступлению новых животных.

Крупнейшие зоозащитные организации (Всемирное общество защиты животных, HSUS и PETA в США) считают, что УСЫПИТЬ ЖИВОТНОЕ БОЛЕЕ ГУМАННО, ЧЕМ БРОСИТЬ ЕГО НА УЛИЦЕ И ОБРЕЧЬ НА РАННЮЮ И ЖЕСТОКУЮ СМЕРТЬ.

Европейская конвенция по защите домашних животных разрешает усыпление здоровых особей (III.12)

В США ежегодное КОЛИЧЕСТВО УСЫПЛЕННЫХ ОСОБЕЙ И ПРИСТРОЕННЫХ В ПРИЮТЫ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВОЕ.

ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПРИЮТОВ, которые не решают проблемы общества – ОБЩЕСТВО НЕ ДОЛЖНО СОДЕРЖАТЬ И НЕ ДОЛЖНО ОПЛАЧИВАТЬ ИХ РАСХОДЫ НА ПРИЮТЫ С ПОЖИЗНЕННЫМ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ СОБАК.
avatar

MPSokolov

  • 29 марта 2018, 10:27
+
(США, ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, ФРАНЦИЯ, ГЕРМАНИЯ, ЮАР)
ага, либераст соколов хочет чтобы мы тут стали жить, как живут еврогеи в своих гейских пиндосиях? ;)
avatar

zummer

  • 29 марта 2018, 11:57
+
при его реализации по городу будут бродить десятки тысяч неконтролируемых потенциально опасных хищников-собак
Во-первых, я говорю обо всех животных. Не только о собаках. Орущие по вечерам и ссущие в подъездах коты — не меньшая проблема, чем орды собак.
Во-вторых, ваш вывод, мягко говоря, странен. Поскольку это утверждение прямо противоположно тому, за что я выступаю.
А выступаю я как раз за мировой опыт.
— Создание единого реестра животных.
— Умеренный налог на содержание животных.
— Обязательное чипирование (за счёт заводчика или владельца).
— Возможно, лицензия на право содержания животных.
— Контроль за разведением (только опытные заводчики, только сертифицированные питомники).
— Создание в городской черте обустроенных площадок для выгула (например, за средства налога на животных).
— Поддержка приютов (за счёт выручки от налога), широкомасштабная программа пристройства животных в новые семьи (освобождать от налога тех, кто их приютит).
— Стерилизация бродячих животных перед помещением их в приют (за счёт владельца, которого можно вычислить по созданному единому реестру; если пойман щенок — по тесту ДНК, оплата которого — из средств штрафов за нарушения).
— Соответственно, конских размеров штрафы за нарушения перечисленных правил.
— Создание спецотдела полиции по защите прав животных (по западному образцу).
— Демократизация правил выгула, но строгое их соблюдение (контроль — за спецотделом полиции).
— Уголовные сроки за жестокое обращение с животными (в том числе выбрасывание на улицу), приравнять к жестокому обращению безнадзорный «самовыгул» и организацию боёв с участием животных.
И ещё куча подобного рода мер. Это то, что не я из головы придумал. Это в большей или меньшей степени применяется в западных странах.
Всё это (в комплексе, а не выборочно!) позволит минимизировать проблему бродячих животных, случаи нападения их на людей и жестокости со стороны людей по отношению к животным.
avatar

reStiler

  • 29 марта 2018, 14:27

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.