Как будут отсеивать шесть миллиардов "лишних людей" на планете?
Курорт Сочи вошел в тройку наиболее предпочтительных городов для переезда жителей России, на первых местах Санкт-Петербург и Москва. За последние 10-15 лет население Сочи удвоилось и подошло к миллиону. В этом есть и свои плюсы, но также и минусы, о чем горожане хорошо знают: уплотненная застройка, пробки на дорогах и т.д., и т.п. Может сложиться впечатение о некой тенденции «перенаселения» курорта как бы «лишними людьми», при том, впрочем, что в Сочи подчас обнаруживается дефицит работников, особенно в курортный сезон. И это на фоне заметного сокращения населения РФ, в текущем году убыль уже порядка двухсот тысяч…
Что-то за последние тридцать лет все чаще слышно о миллионах или даже миллиардах «лишних людей» — то в России, то и на планете Земля. Вот Чубайс предсказывал Полеванову о естественном вымирании тридцати миллионов россиян, не подходящих для рыночной экономики, а госсекретарь Мадлен Олбрайт посчитала, что надо сократить население России до 15-25 миллионов человек: этого будет достаточно, для обслуживания нефтегазовой трубы, а недавно Греф высказал мнение, что из 7 милиардов обитателей Земли — 6 миллиардов человек должны быть «отсеяны» как непригодные для будущего по его критериям.
«Мы для себя прорисовали три компетенции, которые характеризуют „человека будущего“. Первое — это человек, который обладает высокой степенью креативности. Второе — у этого человека хорошо развито системное мышление. Согласитесь, что найти человека очень креативного, с системным мышлением большая редкость. Из семи миллиардов человек шесть миллиардов будет отсеяно. И третья составляющая — это умение достигать результатов», — рассказал он, выступая на XXIII международном конгрессе высших органов финансового контроля ИНТОСАИ.
Критерии пригодности человечества по Грефу — явно расчитаны на удовлетворение алчности и властолюбия «хозяев мира», капиталистических финансовых магнатов, у которых, похоже, нет в жизни более значимой мотивации кроме необузданного обогащения, и понятно, что в их планы не входит для всех обитателей планеты «создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека», что декларируется в ст.7 Конституции России как Социального Государства. Там же признается в ст.2, что «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью». Однако новые Ломоносовы, Менделеевы, Курчатовы могут и быть «отсеяными».
Для «хозяев мира» — банкиров, финансистов, олигархов, отчасти — политиков, похоже — ничего иного и нет выше денег и власти. Потенциалы человека, его интеллекта и роли во Вселенной их не тревожат, точнее — вне их сознания вообще. А о путях к высшей самореализации человека и человечества думали лучшие фантасты, в том числе — Ефремов, Стругацкие, Лем — но «хозяева» стараются сделать из масс игральные фишки для своих игр. Стоит перечитать роман Алексея Толстого «Гиперболоид инженера Гарина» — какая прозорливость у автора! Неужели мечты главного героя могут реализоватся? Странным образом идеи банкира Грефа почти как бы совпали с грёзами авантюриста Гарина об очищении планеты от нескольких миллиардов «лишних людей»:
"… мы установим, сколько нужно рабочих рук для полного обслуживания культуры. Здесь также сделаем отбор. Всё остальное придётся убрать за ненадобностью. Впечатление ужасов очистки земли от лишнего населения сгладится очень скоро. Зато какие перспективы!.." Очень напоминает прогнозы Мадлен Олбрайт для России — сократить население до 15-25 миллионов человек: этого будет достаточно, для обслуживания нефтегазовой трубы… Олбрайт не поведала — как она полагала сокращать население России. Так и Греф не разъяснил — каким образом он намерен проводить «отсеивание» шести миллиардов «лишних людей» и что он предполагает делать с «отсеянными»…
А еще подобные агитируют за внедрение в глобальную экономику и общественную жизнь — «искусственного интеллекта» с неясными, возможно, апокалиптическими последствиями для судьбы человечества, но что-то слишком это похоже на как бы наполеоновские планы завоевания мира, забывая разгром армии Бонапарта в России и при Ватерлоо. Реальность — не остросюжетные кинофильмы и не компьютерные игры! Не азарт алчности. но разум может спасти человечество.
Что-то за последние тридцать лет все чаще слышно о миллионах или даже миллиардах «лишних людей» — то в России, то и на планете Земля. Вот Чубайс предсказывал Полеванову о естественном вымирании тридцати миллионов россиян, не подходящих для рыночной экономики, а госсекретарь Мадлен Олбрайт посчитала, что надо сократить население России до 15-25 миллионов человек: этого будет достаточно, для обслуживания нефтегазовой трубы, а недавно Греф высказал мнение, что из 7 милиардов обитателей Земли — 6 миллиардов человек должны быть «отсеяны» как непригодные для будущего по его критериям.
«Мы для себя прорисовали три компетенции, которые характеризуют „человека будущего“. Первое — это человек, который обладает высокой степенью креативности. Второе — у этого человека хорошо развито системное мышление. Согласитесь, что найти человека очень креативного, с системным мышлением большая редкость. Из семи миллиардов человек шесть миллиардов будет отсеяно. И третья составляющая — это умение достигать результатов», — рассказал он, выступая на XXIII международном конгрессе высших органов финансового контроля ИНТОСАИ.
Критерии пригодности человечества по Грефу — явно расчитаны на удовлетворение алчности и властолюбия «хозяев мира», капиталистических финансовых магнатов, у которых, похоже, нет в жизни более значимой мотивации кроме необузданного обогащения, и понятно, что в их планы не входит для всех обитателей планеты «создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека», что декларируется в ст.7 Конституции России как Социального Государства. Там же признается в ст.2, что «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью». Однако новые Ломоносовы, Менделеевы, Курчатовы могут и быть «отсеяными».
Для «хозяев мира» — банкиров, финансистов, олигархов, отчасти — политиков, похоже — ничего иного и нет выше денег и власти. Потенциалы человека, его интеллекта и роли во Вселенной их не тревожат, точнее — вне их сознания вообще. А о путях к высшей самореализации человека и человечества думали лучшие фантасты, в том числе — Ефремов, Стругацкие, Лем — но «хозяева» стараются сделать из масс игральные фишки для своих игр. Стоит перечитать роман Алексея Толстого «Гиперболоид инженера Гарина» — какая прозорливость у автора! Неужели мечты главного героя могут реализоватся? Странным образом идеи банкира Грефа почти как бы совпали с грёзами авантюриста Гарина об очищении планеты от нескольких миллиардов «лишних людей»:
"… мы установим, сколько нужно рабочих рук для полного обслуживания культуры. Здесь также сделаем отбор. Всё остальное придётся убрать за ненадобностью. Впечатление ужасов очистки земли от лишнего населения сгладится очень скоро. Зато какие перспективы!.." Очень напоминает прогнозы Мадлен Олбрайт для России — сократить население до 15-25 миллионов человек: этого будет достаточно, для обслуживания нефтегазовой трубы… Олбрайт не поведала — как она полагала сокращать население России. Так и Греф не разъяснил — каким образом он намерен проводить «отсеивание» шести миллиардов «лишних людей» и что он предполагает делать с «отсеянными»…
А еще подобные агитируют за внедрение в глобальную экономику и общественную жизнь — «искусственного интеллекта» с неясными, возможно, апокалиптическими последствиями для судьбы человечества, но что-то слишком это похоже на как бы наполеоновские планы завоевания мира, забывая разгром армии Бонапарта в России и при Ватерлоо. Реальность — не остросюжетные кинофильмы и не компьютерные игры! Не азарт алчности. но разум может спасти человечество.
Комментарии (421)
RSS свернуть / развернутьMEMO
rem-sochi
11A11
rem-sochi
MEMO
rem-sochi
MEMO
менделеев легко перевесил усера со сталиным.
zummer
rem-sochi
MEMO
rem-sochi
MEMO
rem-sochi
Твои дружки — гитлеровские войска — вот кто успешно сокращал советское население СССР.
Если бы ты жил в те времена, ты бы обязательно был фашистским полицаем на оккупированной территории и уж тогда бы ты показал фашистам, что значит настоящий убийца советского народа.
Вся твоя антисоветская и антироссийская многолетняя писанина меня в этом убеждает — лютый враг нашей страны.
lara2015
Сегодня такая же блондинка в кафе на кассе сказала, что у нее нет сдачи и отхлебнула от борща.
Moldovskii
lara2015
rem-sochi
lara2015
rem-sochi
Так ты не ответил на мои вопросы: откуда либерастня берёт массу информации из якобы засекреченных архивов НКВД, когда им надо состряпать кучу дерьма про сталинские времена?
Заодно ответь, почему во всех государствах есть много архивов, которые, несмотря на давность лет, так и не рассекречивают? Или по твоей антироссийской агрессивной думке, только Россия должна оголяться перед такими врагами, как ты, скразу жокладывая вражинам своего государства о всех секретах?
lara2015
rem-sochi
А много источников надо для вранья? Тем более если оно остается безнаказанным.
XoDok13
rem-sochi
lara2015
rem-sochi
rem-sochi
lara2015
rem-sochi
lara2015
rem-sochi
lara2015
rem-sochi
а проклятый угнетающий царизм за весь 19 век приговорил к ВМН не больше 100 человек.
как-то сразу наглядно выпячивается «занародность» коммуняк… ;(
zummer
MEMO
«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек»
то царизм суммарно за весь 19 век вместе с 17 годами 20 века недотягивает до этой цифры.
zummer
zummer
"Прямо дороженька — насыпи узкие, столбики рельсы, мосты,
А по бокам-то всё косточки русские, сколько их Ванечка — знаешь ли ты?!"
Некрасов — о строительстве Николаевской железной дороги
MEMO
rem-sochi
«Знаменитый Мороз — начальник Ухтинских лагерей заявлял, что ему не нужны ни машины, ни лошади: «дайте побольше з/к — и он построит железную дорогу не только до Воркуты, а и через Северный полюс». Деятель этот был готов мостить болота заключёнными, бросал их запросто работать в стылую зимнюю тайгу без палаток — у костра погреются! — без котлов для варки пищи — обойдутся без горячего! Но так как никто с него не спрашивал за «потери в живой силе», то и пользовался он до поры до времени славой энергичного, инициативного деятеля. Я видел Мороза возле локомотива — первенца будущего движения, только что НА РУКАХ выгруженного с понтона. Мороз витийствовал перед свитой — необходимо, мол, срочно, развести пары, чтобы тотчас — до прокладки рельсов! — огласить окрестности паровозным гудком. Тут же было отдано распоряжение: натаскать воды в котел и разжечь топку!!»
zummer
Islanddream
Решение о строительсве дороги между Санкт-Петербургом и Москвой принято в 1842 году. Строительство начали в 1843. Окончили в 1851. Всего активно строили с 1843 по 1850. Итого 8 лет. Среднее число работавших на строительстве 50 тысяч человек. В среднем каждый работал не более 2-х лет. Итого на строительстве дороги отработало 200 тысяч человек. Из них умерли порядка 1200 человек. Итого смертность на строительстае железной дороги при «проклятом царизме» составила менее 1 (ОДНОГО) %.
Для сравнения на строительстве Беломорканала погибли по ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ 12300 человек, на строительстве канала им.Москвы по официальным данным 27800 человек. Само собой, что различные кривозащитники эти цифры умножают на 5, а то и на 10. Но официальные данные именно таковы.
12300 — Беломорканал
27800 — Канал им. Москвы.
1200 — Николаевская железная дорога.
Да, кстати, смертность на строительстве американских железных дорог была ВЫШЕ, чем на строительстве нашей Николаевской железной дороги.
Islanddream
MEMO
Вот только оно не размножилось, а приехало из других городов. Это если рассматривать пример с Сочи, как следствие перенаселения Земли.
XoDok13
Haloperidol
Да и вообще излишне мудреный способ для капиталистов. Им проще войну организовать, еще и заработают на этом, чем пол столетиями вбухивать деньги в непойми что. Да и банально потребности этого «золотого миллиарда» кто то да должен обслуживать, сами себе картошку они сажать не будут, как и «роботов» обслуживать вряд ли научены.
XoDok13
Депрессивные нации будут вымирать, куда бы они не переезжали.
Лучшие будут размножаться.
Moldovskii
XoDok13
MEMO
Основными качествами «человека будущего» будут высокая степень креативности, развитое системное мышление и высокий уровень умения достигать результата, считает глава крупнейшего российского банка Герман Греф.
— рассказал он, выступая на XXIII международном конгрессе.
Только и всего. Греф всего-навсего констатировал, что из 7 миллиардов населения планеты Земля креативным системным мышлением обладает максимум 1 миллиард.
Это же каким отсутствием мышления вообще нужно обладать, чтобы в этой фразе разглядеть некий «фашизм»?
Вообще к термину «фашизм»в последнее десятилетие чисто в провокационных целях прибегает всякая либерасня.
Люди требуют озвучивать национальность преступников — либерасня вопит, что у преступности нет национальности и требование озвучивать национальность преступников это фашизм.
Люди в Европе требуют принять меры к сокращению притока в Европу всевозможных мигрантов — либерасня вопит, что и это фашизм.
В данном случае мы видим попытку так называемых «коммунистов-оппортунистов» перехватить инициативу у либерастни. Или, скорее всего, коммунисты-оппортунисты и либерастня это одна и та же команда политических бегунов, которые на разных этапах передают эстафетную палочку друг-другу.
Islanddream
Moldovskii
Plohish
rem-sochi
zummer
MEMO
rem-sochi
MEMO
rem-sochi
MEMO
rem-sochi
MEMO
XoDok13
rem-sochi
MEMO
XoDok13
rem-sochi
MEMO
самый главный коммунист союза и мира…
zummer
rem-sochi
MEMO
rem-sochi
PARAZZZIT
Moldovskii
Естественная убыль населения в 220 тысяч человек за 8 месяцев — это 27 500 человек ежемесячно, около тысячи ежедневно, почти полсотни ежечасно — словно отстрел по одному ежеминутно, все 24 часа в сутки
MEMO
rem-sochi
MEMO
каков твой персональный вклад в повышение рождаемости?
zummer
rem-sochi
Starman
MEMO
В 1857 году англичане расстреливали индусов, привязывая их к пушечным жерлам
MEMO
rem-sochi
MEMO
rem-sochi
Но патронов у них было маловато.
Поэтому американцы победили
Moldovskii
MEMO
Источник: kulturologia.ru/blogs/131015/26681/
rem-sochi
MEMO
rem-sochi
MEMO
Islanddream
Islanddream
Islanddream
MEMO
rem-sochi
MEMO
*** *** *** *** *** советскую власть за такое ведение войны…
zummer
MEMO
rem-sochi
MEMO
rem-sochi
MEMO
rem-sochi
MEMO
rem-sochi
может я и хуже бы командовал, но я бы спецам типа Рокоссовского кости в тюрьме перед войной точно бы не ломал…
zummer
zummer
Или этому — тоже присягавшему а затем предавшему СССР?
Оба истребляли людей по заданию врагов России
MEMO
а ты, усер, чему присягал?
и какова ценность твоей присяги, которой ты изменил, как тот же а.а.власов?
zummer
вас таких сотни миллионов…
присягаФших ссср-у, а потом положивших на оприсяженный ссср…
zummer
MEMO
rem-sochi
ну тогда и эту информацию от усера положим туда, где сеул — столица северной кореи. ;)
zummer
А.В. Колчак получил верховную власть в конце ноября 1918 года.
А уже 25 декабря 1919 эшелоны Верховного правителя России были остановлены чехословаками на подходе к станции Нижнеудинск. Чешский офицер сообщил, что по распоряжению штаба союзных войск поезда Колчака задерживаются «до дальнейших распоряжений» и предпринял попытку разоружить конвой Верховного правителя. Чехословаки силой забрали и угнали два паровоза, тянувшие «золотой эшелон» и поезд Верховного правителя. Русские эшелоны были оцеплены чешскими войсками, связь с внешним миром теперь можно было осуществлять только через них. Под видом охраны от нападения чехословаки фактически взяли Верховного правителя России под арест. «Нижнеудинское сидение» продолжалось около двух недель.
Итого полной властью Колчак обладал 1 год и 1 месяц.
Но 1 год и 1 месяц как-то несерьезно, да.?
А вот если написать в период 1918-1920 — то вроде и три полных года выходит?
Может хватить жульничать то ?
Islanddream
kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/zdorove-cheloveka-orujie-genocida/2846-9
lara2015
MEMO
MEMO
Что для этого надо? Счётная палата уверяет: «Россия умирает». Как восполнить демографические пробелы? Директор ФСБ предупредил о том, что в Россию ринутся родственники боевиков. Как себя обезопасить?
Замена коренного населения. Это безопасно? Сергей Михеев на Царьград ТВ 8 ноября 2019
lara2015
Греф всего-то навсего рассказал, какие человеческие качества в будущем будут востребованы. А эти уже додумали про «отсеивание».
Не бойтесь, никто вас, убогих, в расход не пустит.
Останетесь жить, как жили. Просто никому на фиг не ненужными будете. Вот почти как сейчас.
reStiler
бгг.
причем Греф не чиновник, не министр, ни депутат.
почти обычный ;) топ-менеджер высшего уровня. ;)
zummer
MEMO
Ещё больше согласен. Потому что, если думать, начинаешь понимать, какая фигня написана на недосайтах и скрин-картинках от интернетовских анонимов.
reStiler
MEMO
reStiler
MEMO
reStiler
rem-sochi
MEMO
rem-sochi
Первые руководители ГУЛага — Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер
zummer
MEMO
усер не читатель, усер — только писатель?
зуммер за Россию, и против коммуняк…
а вот высер, судя по всему, присягал интернациональному совку, и подтерся своей присягой при первом же намеке на угрозу его благополучному мирку.
и чем отличается усер от а.а. власова в отношении присяги своей стране? — да ничем, как присягали, так и отсягнули, дешевки…
zummer
Moldovskii
MEMO
rem-sochi
MEMO
rem-sochi
MEMO
вот кто угодно другой на привете имел бы право на такую фразу в адрес оппонента, кроме тебя… ;)
zummer
MEMO
шпионов и иноагентов тут кроме тебя никто не выискивает. ;)
я так понимаю. советовать тебе посмотреться в зеркало — только отвлекать тебя от оного зеркала, поэтому продолжай свое самолюбование. ;)
zummer
rem-sochi
reStiler
Moldovskii
MEMO
Islanddream
MEMO
rem-sochi
MEMO
Наверное, потому что обещаниями светлого завтра перекормили. Жили все стабильно и бедновато при вас — а почему, все ведь было якобы для народа, заводы и фабрики и продукты производили?
Ответ прост — если бы общая масса жила сейчас хуже, чем при советах — ломилась бы она на ваши митинги. А на них без слез не глянешь, жалкие потому что…
VVE_Rost
можно нпа примере тутошнего смородина наблюдать: «всемирно известное объединение „сочинская коммунна“, „миллиарды писем и звонков“, „межгалактическое турне езугбая“ ;)
великие боевые хомячки. ;)
zummer
На самом деле как стеб можно воспринять эти его опусы)
VVE_Rost
«Российские коммунисты уверенно смотрят в будущее. Только социализм позволит преодолеть эксплуатацию человека человеком, расточительный характер капиталистического производства и потребления. Происшедшая в СССР и в ряде других стран реставрация капитализма означает временное отступление социализма. Причём проиграл не социализм как общественный строй, а ранняя его форма. Силы социализма зреют и растут. Ускоренно развивается социалистический Китай. Продвигаются по пути строительства социализма другие страны. В ряде государств у власти находятся коммунисты или прогрессивные партии, лидеры которых с симпатией относятся к такому пути. Вслед за Кубой всё увереннее проявляется стремление к социалистическому выбору в странах Латинской Америки. Усиливается национально-освободительная борьба во многих странах мира, лишая капитализм важнейшего резерва и источника продления своего существования. Громко заявляет о себе движение противников империалистической глобализации. Вот почему есть все основания считать, что в XXI веке социализм как учение, массовое движение и общественный строй получит своё второе дыхание. „
zummer
при сталине потребление алкоголя было сопоставимо с дореволюционным, а вот сразу после смерти сталина стало расти невиданными темпами до 10,5 литров на душу населения в годв в 1984 году.
и только в последние пару-тройку лет заданный совками тренд на спаивание стал меняться…
zummer
MEMO
«уже к концу правления Ивана Грозного по стране широко распространились царские и боярские кабаки»
да при всех вымирали.
смерть — это естественный процесс любого организма…
насчет пили — при «николашке» потребляли по 3,6 литра алкоголя на душу населения, при бровеносце — до 11 подняли…
чуешь, кто спаивал народ-то?
zummer
rem-sochi
rem-sochi
MEMO
ты понятия-то прекращай подменять…
zummer
MEMO
численность населения РФ (по официальным данным)
на 1991 год — 148 млн
на 2019 год — 146 млн.
общее количество умерших за период 1991-2000 годы
1,7+1,8+2,1+2,3+2,2+2,0+2,0+2,0,2,1+2,2=20,4 миллиона
о которых вы тут страдаете.
и для сравнения РСФРС в брежневские 71-80 года суммарно 13,2 миллиона, при средней численности населения на 15% меньше.
и еще для сравнения 81-90 года — 15,8 миллиона
zummer
Душить меньше надо было, и лапшу на уши вешать.
Ну, и как обычно лекторишка сквозанулю от ответа. Были богаты и ресурсами, и производили чуть не все сами. А ходили в ширпотребею душились в очередях за всякой фигней. Мылом и туалетной бумагой)
VVE_Rost
MEMO
Позорище. Все для народа.
VVE_Rost
zummer
rem-sochi
zummer
Moldovskii
rem-sochi
глаза его были пусты.
и свистом всех женщин сзывал козлодоев
заняться любовью в кусты…
а ныне, а ныне попрятались суки
в окошки отдельных квартир.
ползет козлодоев, мокры его брюки
он стар, он желает в сортир.
zummer
zummer
rem-sochi
осетрина перестала быть столовским продуктом, перейдя в премиум сегмент; а шпроты и бананы наоборот, из премиум лакомств перешли в повседневную обыденность, тем более что шпроты ЗОЖ не одобряет.
а, я понял, в советские годы усер сидел на распределении шпрот и бананов, вот и переживает сейчас, что труд всей его жизни оказался нивелирован до плинтуса — любой человек теперь способен просто пойти в ближайший магазин и просто купить шпрот и бананов, без получения разрешений от усероподобных. ;)
zummer
rem-sochi
При Сталине этого не стало, но появились школа, больница, клуб.
При Хрущове не стало нашей деревни.
Термин «неперспективные деревни» впервые появился в рекомендациях по проектированию сельских населённых пунктов, подготовленных в 1960 году Академией строительства и архитектуры СССР в соответствии с решениями Пленума ЦК КПСС от декабря 1959 года о разработке новых схем «районных и внутрихозяйственных планировок» в сельской местности. Эти рекомендации предусматривали разделение сёл и деревень в зависимости от численности населения, обеспеченности коммуникациями, соответствия условиям и задачам хозяйственного развития местности на «перспективные» с численностью населения не менее 1—1,5 тысяч человек и «неперспективные»[2].
Инициаторы политики ликвидации «неперспективных» населённых пунктов исходили из принципа, согласно которому высокомеханизированному сельскому хозяйству должны соответствовать высококонцентрированные формы расселения. Согласно планам, каждый колхоз или совхоз должны были включать 1 или 2 посёлка с числом жителей от 1—2 тысяч до 5—10 тысяч человек. В поселенческой сети выделялись опорные пункты — «перспективные сёла», в которые планировалось переселить жителей малых населённых пунктов, «неперспективных деревень», в число которых попадало до 80 % их общего числа. Предполагалось, что это изменение поселенческой структуры способствует лучшему развитию социально-культурной и бытовой сферы села, приблизив её к городским стандартам, а также снизит поток мигрантов из сельской местности в городскую[3].
Первоначально к 1979 году количество сельских населённых пунктов в Союзе ССР предполагалось сократить более чем в 6 раз: с 705 тысяч до 115 тысяч. Впоследствии по мере разработки проектных планов эти показатели постоянно корректировались. В соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР от 20 марта 1974 года в Нечернозёмной зоне РСФСР из 143 тысяч населённых пунктов планировалось ликвидировать 114 тысяч, переселить 170 тысяч семей в «благоустроенные колхозные и совхозные поселения», предоставить им значительные льготы и кредиты для индивидуального строительства.
К концу государственной деятельности Хрущева в России исчезло 139 тыс. деревень (13 за день). Ну а в период между переписями 1959 и 1989 годов число сельских населенных пунктов сократилось почти вдвое – с 294059 до 152922.
Сейчас сельских населенных пунктов, даже больше чем в РСФСР. 153 125. ( в действительности 15,5 тысяч из них нежилые) Конечно, В.В. Путину трудно предотвратить исчезновение деревень с тремя бабками, но вот только довели до такого состояния деревни именно в период существования СССР. На диаграмме прекрасно видно какими бешенными темпами сокращалось количество деревень при коммунистах и кто загубил деревенскую Россию.
Islanddream
Moldovskii
MEMO
Расщепленец сознания?)
VVE_Rost
MEMO
Ты зачем мерзких капиталистов в пример приводишь — они не тем путем пришли к такому уровню жизни. И тогда страдало все эти семьдесят лет совгосударство — непонятно. Ряды чистило??
VVE_Rost
в европах совка не было — европы живут материально обеспечено и социально защищенно.
а в совках и пост-совках вечно какие-то проблемы и нищета.
zummer
блин, ты так говоришь, будто нормально зарабатывать — это плохо…
zummer
VVE_Rost
это не странность, нормально зарабатывающий человек, знающий себе цену специалист, хозяин собственного дела, даже махонькой пекарни или кафешки на три столика, за коммунистами не пойдет — у него есть уверенность в себе и дело в руках.
а естественная среда поддержки красных и левых — люмпены и шизофреники.
поэтому, чем больше в обществе психов и нищеты, тем большей поддержкой общества пользуются леваки…
;)
левацкие митинги о паре сотен участников в почти миллионном Сочи лучше всего показывают реальный уровень жизни населения относительно критической точки. ;)
zummer
Но вот интересно, что живут при этом примерно так же, как и при народной власти. Так в чем прикол то?
Заметилю как явно посткоммунисты сливаются от неудобных вопросов? Из будто натаскивабт на это, усиленно и однообразно. До выработки рефлекса…
VVE_Rost
MEMO
Как и за вашими подлыми, профессиональными приемчиками — передергиванием и инсинуациями.
VVE_Rost
Филипп Филиппович оседлал нос пенсне поверх очков и принялся читать.
Он долго бормотал про себя, меняясь в лице каждую секунду. «…А также угрожая убить председателя домкома товарища Швондера, из чего видно, что хранит огнестрельное оружие. И произносит контрреволюционные речи, даже Энгельса приказал своей социалприслужнице Зинаиде Прокофьевне Буниной спалить в печке, как явный меньшевик со своим ассистентом Борменталем Иваном Арнольдовичем, который тайно не прописанный проживает у него в квартире. Подпись заведующего подотделом очистки П. П. Шарикова – удостоверяю. Председатель домкома Усер, секретарь Пеструхин».
zummer
откладывали…
светлое будущее ждали, деньги не тратили, все на какие-то черные или белые дни копили…
вот и раздается щаз стон о сгоревших тысячах на книжках…
zummer
VVE_Rost
а на что именно копила твоя бабушка, и миллионы других советских бабушек и дедушек?
zummer
Причем я уже потом узнал, что можно было гульнуть и по авто, и дом побольше построить. Нет, блин, они копили…
Но я знаю, что и сейчас в Сбер несут. На книжечку, на старость. Ничему не учатся люди.
VVE_Rost
и не только в сбер, основные вкладчики банков — люди в возрасте. причем они четко просчитывают характеристики разных вкладов, вычисляют реальные проценты по ним и оперативно перебегают из банка в банк, размещая суммы порядка 1-1,2 миллиона, чтоб с процентами не превысить лимит АСВ.
zummer
VVE_Rost
reStiler
Насчет золота-брильянтов не скажу, не присматривался. Пока нет нужды, деньги есть, куда деть. Не так их и много — пока, надеюсь…
Возможности работать и зарабатывать есть сейчас, чтоб не говорили.
VVE_Rost
reStiler
Вложить можно и в недвижимость за пределами России, что многие и делают.
А вот сами посудите — вы уже отнесли пять золотых в банк Чудес, они уже там, допустим.
Ну, и кто заказывает музыку, в этом случае?
VVE_Rost
И в 1917 протестные настроения недооценили…
Это хорошо, что вы так уверены, будто в случае с зарубежной недвижимостью, музыку заказываете вы…
reStiler
Насчет недвижимости за рубежом, в странах, не знавших, что можно отнимать все и делить… наверное, все-таки можно найти вариант понадежнее приобретения квартиры в Сочи, например.
VVE_Rost
reStiler
Ну да) В большей или меньшей)
VVE_Rost
rem-sochi
А вообще надо подумать, потому что с пенсией кинули. Лучше откладывать и по возможности поменьше отдавать, кидалам.
VVE_Rost
rem-sochi
VVE_Rost
rem-sochi
VVE_Rost
rem-sochi
Вояки частные?
VVE_Rost
rem-sochi
Но и в любом случае — ты думаешь, что экспроприацией кто-то займется, кому это надо?
Все уже экспроприировано до них.
VVE_Rost
rem-sochi
rem-sochi
zummer
самое надежное.
а остальное — распределять: недвига, валюта, золото, подвал, тушенка, генератор, ствол. ;-)
zummer
rem-sochi
rem-sochi
Бабушка любила и умела копить. Ну вот прикинь, сколько капитан первого ранга и деректор плавзавода зарабатывал тогда — когла в рейсе былю сотни по три присылал. Плюс моя зп, под три сотни, несколько лет отдавал. Можно было скопить. Но далеко не у всех были такие финпотоки, сам понимаешь…
Ну, и ограбили, все равно. Просто и технично.
VVE_Rost
rem-sochi
Нам было, где и что построить. Этот район сейчас элитным становится, центр недалеко — а парки и частный сектор.
VVE_Rost
rem-sochi
VVE_Rost
rem-sochi
К переписи на местах привлекали в том числе и случайных людей, в том числе студенток, от которых приходилось подчас слышать, что нередко квартиры даже и не обходили, а писали наугад что вздумается. А вот ЗАГСы давали официальные сведения. Так что отсеивание по Грефу, по Чубайсу или по Тэтчер шагает бодро
MEMO
rem-sochi
zummer
Если считать, что в России живут 70–80 млн человек, то у каждого второго россиянина есть собственный автомобиль. Кроме того, абсолютно у каждого жителя страны при таком раскладе должна быть карта Сбербанка и три sim-карты. Уточним: у каждого жителя территории РФ, включая младенцев и деревенских старушек.
zummer
По оценкам европейских экономистов — только 1 (один) процент жителей РФ имеет условия для достойной жизни, понятно, что за счет ограбления остальных
MEMO
статистика знает все.
если в стране зарегистрировано на физлица полста лимонов авто, то если верить усеру и улитиной, то получится, что личное авто есть у каждого второго россиянина, включая всех пенсионеров и младенцев.
тут вам придется либо трусы надевать, либо крестик снимать. ;)
zummer
а то твоим, усер, словам, после Сеула — столицы Северной Кореи, веры вообще нет.
zummer
rem-sochi
zummer
rem-sochi
vallahar
Как по мне, многим русским нравится «наш особый путь».
Вы часом не новый сезон «Человека в высоком замке» смотреть начали?
А вы чем в это время займётесь?
reStiler
vallahar
А за ваш – это за чей? В худшем случае, если вы правы, я содержу их за свой счёт. Но вряд ли за ваш.
Вы как-то свалили всё в одну кучу. Деньги туда вывозят те, кто скупает там особняки и открывает гостинички. Хотя и в нашей стране зарубежные инвесторы имеются. Так что тут можно долго высчитывать этот круговорот денег в природе.
Кто вывозит ресурсы, надо разбираться там, где совсем недавно пылали леса, которые никто не хотел тушить, пока буча не поднялась. Единственный ресурс, который я могу вывезти, это я сам.
Это же относится и к мозгам. Но вряд ли кто-то лучшие умы увозит силой. Они уезжают сами. Один из создателей графена Андрей Гейм, уроженец Сочи на минуточку, тому яркий пример. Его никто не похищал, и это не я его вывез. Он покинул Россию сам. Потому что только там имел возможность заниматься наукой, а не осваивать гранты.
Рабовладельческий лохотрон начинается тогда, когда человек начинает интересы общности ставить выше интересов собственной семьи. И не важно, процветает в это время Запад или загнивает. Зато общность в этот момент активно пропагандирует мысль о том, что «крепость в осаде» и «кругом враги». Но чаще всего такая общность – это неуловимый Джо, который неуловим только потому, что его никто не ловит.
Я не очень понимаю, к кому вы там собрались присоединяться. И что это вообще за тема с присоединением? Кто именно и когда именно предлагал России куда-то присоединяться?
Понимаете, какая штука… Чтобы не гадать, как живут на Западе, можно поехать и лично посмотреть. Я вот видел. В чём-то лучше, в чём-то хуже. Чаще всего – просто иначе.
Не вполне понятно, примером чего вы считаете Украину. Там очень сложная и слишком неоднозначная ситуация, чтобы на что-то её примерять. Возможно, лучшим сравнением была бы Россия образца 90-х. Там сейчас примерно то же самое происходит.
А про хорошую жизнь при Януковиче сказки рассказывайте тем, у кого на Украине родственников нет. Там ни с Порошенко, ни с Януковичем сладко не было.
reStiler
vallahar
Оно не какое-то, оно вполне конкретное. И как раз большинство цивилизованных стран его признают. А живут иначе, чем мы. Может, не в этом тогда дело?
Вы знаете что-то, чего не знают остальные. Это очевидно.
Это неправда.
Конечно. Международные споры решать лучше так, чем войнами.
Вы, похоже, и в этом случае знаете что-то, чего не знают остальные.
Что-то определённо происходит. Возможно, ретроградный Меркурий.
reStiler
Сами европейцы не особо скрывают что у них проблем выше крыши.
Если нравится не наш «особый», то нравится такой же особый, но чужой и в чужих интересах:). Интересно узнать, что вышеупомянутые люди называют «нашим».
XoDok13
Кто не с нами, тот против нас. Знаем, проходили. MEMO этот лозунг точно должен помнить.
Отвечу так же, как ответил выше. Сами они толком это сформулировать не могут. Поэтому приходится измерять это исключительно своими догадками.
Но кажется, они это «скрепами» зовут.
reStiler
А кому то и жить не на что или условия труда скотские… Мне запомнилась забастовка диспетчеров в результате которой пришлось куковать в ожидании рейса. Не знаю что у них там за условия были, но я бы на таких специалистах поостерегся бы экономить.
Можно и так сказать. Обычно те кто восторгаются западными идеалами, точно так же пропорционально ненавидят страну в которой проживают. Наверное это как то взаимосвязано:)
Люди разные, но в целом сходятся все их речи к обыкновенному фашизму. Где кто то просто обязан превосходить кого то, а то и угнетать.
XoDok13
Так что вполне логично, что при достаточно разных образах жизни, вам импонирует какой-то один. Не сказал бы, что второй человек именно ненавидит. Скажем так, он критически к нему относится и без бездумных восторгов понимает, что именно стоило бы изменить. Это в том случае, если человек — не упоротый фанатик, конечно. Но мы тут не про психические диагнозы, а про взгляды на жизнь.
В целом же, повторюсь, идеализировать что-то одно и гнобить другое — неправильно в любом случае. И в России есть то, что лучше западного. И на Западе есть то, что лучше российского. Если же говорить общо, то в Европе, как мне кажется, больше порядка и терпимости к инакомыслию. В России же больше душевности и духовности. А хотелось бы это как-то совместить.
Радикализм есть во всем мире.
reStiler
Но тут вопрос более серьезный, а именно в продвижении интересов своего или чужого государства. И почему то интересов не нейтральных государств, а исключительно государств-соперников. Тут уже не совсем про взгляды на жизнь выходит, а конкретная мотивация и действия называемые всем известным термином.
Обычно это растянуто по времени и наговорить эти люди успевают всякого. Где то порадуются смертям сограждан, где то призовут к развалу государства, а где ляпнут что народ какой то совсем быдло…
Если бы. Сегодня они изображают толерантность, а завтра по приказу старательно выполняют очередной план Ост с каким-нибудь не того цвета народом. Вы уверены что при определенных обстоятельствах они не повторят какой-нибудь очередной массакр и в наше время?
Есть и даже процветает. Следствие низкого кругозора людей.
XoDok13
Бывает. Но я предпочитаю рассматривать не категоричные проявления, а, скажем так, амплитуду разумных проявлений. И в моей системе координат не может человек радоваться смертям или призывать к развалу государства. Я вообще стараюсь не отождествлять государство и политический строй. Это не одно и то же.
При обстоятельствах человек превратится в животное независимо от того, где он живёт. В этом смысле показателен эксперимент Марины Абрамович «Ритм ноль». Вбейте в поисковике, если не встречали информацию об этом. Так что модель поведения – это результат, сформированный государством. Как ни крути. Хотя и сами мы формируем государство. тут взаимосвязанный процесс.
Тут много причин. Анализировать их целого Привета не хватит…
reStiler
Должно быть взаимосвязано… в идеале.
Те кто хаял совок в настоящее время так же хают и рашку. Диаметрально противоположные режимы, но при этом вторая это то к чему они стремились уничтожая союз. Получается не только в режиме дело. Разговоры о «хватит кормить (название региона)» даже для привета не редкость, а это по сути разговоры уже о развале страны. Какое «светлое» будущее видят эти люди для страны даже гадать не приходится.
Не совсем. Даже в нацисткой Германии находились не только исполняющие государственную программу по очистке советских территорий, но и те кто отказывался стрелять гражданских. Судьба у них печальная, но животными они также не стали. Пожертвовали и собой и наверняка своими семьями.
Согласен. Все взаимосвязано. Одно от другого не отделить.
XoDok13
коммунизмсчастливое общество, не будучи счастливым самому.Не люблю слово «рашка». Есть в этом что-то унизительное.
Но если по существу, то не вижу противоречия. Потому что современная Россия всё больше превращается в «тот самый» строй в плане управления и подхода к человеку. Разница только в стиле экономики и наборе социальных гарантий.
Учитывая сказанное выше, не такие уж они и противоположные. Просто состав номенклатуры изменился.
Совсем не в режиме. Дело в людях.
Сложно говорить, что есть польза, а что есть благо. Мы видим немало примеров на международной арене, когда маленькие государства разъединились на ещё более мелкие. И ничего, живут и здравствуют. Только Германия приросла территорией за счёт Германии же.
Соответственно, необязательно быть одной страной, чтобы жить достойно. Достаточно быть содружеством государств без границ.
Тут, как в семье, надо смотреть на целесообразность. Что выгоднее для людей — быть вместе или всё-таки врозь. Понять, так сказать, свои чувства. Не прошла ли любовь.
Разумеется, топить за распад страны не есть хорошо. Но и доказывать с пеной у рта, что надо её штопать капроновой нитью, когда она трещит по швам, я бы тоже не стал.
Это большой, сложный и долгий разговор. И тут с какой стороны ни зайди, есть свои аргументы — правильные и не очень.
А высказывания в стиле «хватит кормить» — это тогда, когда люди видят, что соседей «кормят», а их нет. Ну правда, сложно, например, жителю Архангельска радоваться Крымскому мосту, когда в соседний микрорайон приходится через Двину плавать или зимой по льду идти, потому что моста не было, нет и не планируется.
Я говорю про основную массу. Даже скорее про среднюю температуру по больнице. Понятно, что всегда и везде находятся «отдельные представители». Но как говорится, исключения лишь подтверждают общее правило. Хотя и не вижу в таком утверждении логики, если честно.
reStiler
vallahar
reStiler
vallahar
rem-sochi
Русскому народу из которого они и вышли? Сам то аристократ rem-sochi какого роду будет?)))
XoDok13
rem-sochi
XoDok13
rem-sochi
XoDok13
Россия – не место для опытов.
reStiler
XoDok13
reStiler
XoDok13
Тут, мне кажется, примерно как у ребёнка спросить, кого он больше любит — маму или папу. Какими критериями сравнивать степень дружности? Я вот лично не знаю.
Определённо могу сказать одно. Как пауки в банке грызутся политики, а мы тут больше о простых людях рассуждаем.
Или нет?
reStiler
Об отсеивании шести миллиардов «лишних людей» на планете:)
XoDok13
reStiler
rem-sochi
VVE_Rost
rem-sochi
vallahar
Вы про те, которые были присоединены по секретным приложениям к одному известному акту?
reStiler
vallahar
У вас извращённое понимание даже очевидного настоящего. Чего уж там про спорные страницы прошлого говорить…
reStiler
vallahar
rem-sochi
vallahar
reStiler
vallahar
Коля из Уренгоя.
XoDok13
Apvelling150
Но опять же, если бы да кабы…
reStiler
vallahar
reStiler
Второе. По состоянию на 22.06.1941 года в войсках, расподоженных на наших новых западных рубежах оказалось 800 тысяч солдат, призванных с наших «новых территорий». На боеспособность тех частей, где этот элемент не превышал 5-10 % это не сказалось никак. Но на боеспособность частей, где этот элемент превышал 30, а то и 50 % сказалось очень сильно. Может быть вы слышали про отдельные полки, которые сдавались немцам чуть-ли не в полном составе, перебив командиров и политруков. Так вот эти полки и состояли из призванных из наших новых регионов. Именно через боевые порядки таких частей немец проходил, как нож сквозь масло, окружая и вынуждая отступать ( да, что там отступать — БЕЖАТЬ !!!) части, составленные из бойцов, призванных с территорий уже «старых советских областей».
Islanddream
vallahar
А если бы наши старые укрепрайоны:
— не были разоружены и частично демонтированы;
— если бы они были заняты штатными гарнизонными (в 1939 году в каждом УРе был свой гарнизон) ???
Да, я понимаю, что еще в 1939 году наши старые УРы уже нуждались в реконструкции. Но ведь в период с 1940 по 22.06.1941 все деньги, фонды и силы шли исключительно на строительство новых УРов на наших новых территориях. А если бы хотя бы половину тех денег (фондов и сил) бросили бы на усовершенствование старых УРов, да еще между старыми возвели бы новые (но на старой границе) — то не факт, что немец дошел бы до Смоленска.
А по факту бывало, что отступает наша полевая дивизия, идет, комдив ищет, за что бы зацепиться, чтобы организовать оборону и совершенно не подозревает, что его дивизия сейчас проходит мимо когда то бывшего замечательным УРа. Но ныне уже разоруженного, возможно частично разграбленного, залитого дождями…
И даже в таком УРе полевая дивизия могла бы организовать оборону. Но дивизия проходит мимо, так как не знает об УРе.
Islanddream
1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Я так понимаю все те акты были не подготовкой к войне? И если бы не нацистская Германия, то определенно СССР вот-вот напал бы на несчастных. А первая в Европе военная промышленность Гитлеру нужна была для присоединения несчастной Австрии:)
XoDok13
rem-sochi
reStiler
Понятия не имею, может и имелись. Я ж не либерал-русофоб чтобы иметь доступ к секретным документам исключительно антисоветской направленности в секретных советских хранилищах КГБ:)
XoDok13
rem-sochi
vallahar
rem-sochi
vallahar
vallahar
rem-sochi
Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор) — соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное в ночь с 29 на 30 сентября того же года рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Чехословакия и связанный с ней Советский Союз на конференцию приглашены не были. Соглашение предусматривало, что Чехословакия в течение 10 дней освободит и уступит Германии Судетскую область. 1 октября 1938 года, не дожидаясь, немецкий Вермахт вторгся в Чехословакию и занял Судеты. В этот же день Чехословакия была вынуждена вывести свои войска из Тешинской области, которая 2 октября была занята Польшей.
XoDok13
По сути, два ключевых момента, на мой взгляд, это раздербанивание Чехии и раздел сфер влияния между Германией и СССР.
В первом случае костёр разожгли, во втором не потушили, когда ещё была возможность.
В остальном тоже мало приятного. Но у каждой из сторон была возможность сделать выбор. Говорить «Меня вынудили забрать чужое» – ну, такое себе…
reStiler
rem-sochi
reStiler
vallahar
По другой версии тех же антисоветчиков — СССР заваливал нацистов трупами бездарно сдавая территории, одна винтовка на десятерых, замученные голодом, репрессиями и т.п. И это без пяти минут «сам бы напал». Такие сослагательные почему то даже в школах преподавали, при том обе версии одновременно.
А могла война не начаться с таким активным вооружением Германии и ее риторикой?
XoDok13
Могло быть по-разному.
reStiler
Тут от авторов версий зависит и мотиваций. Если вся их исследовательская работа узконаправленная, то и характеризовать их следует соответствующе их специализации.
И куда им столько «танков» девать и обученных специалистов? Тут война идеологий случилась, а Германия была ударной силой.
XoDok13
Случись два фронта – не было ни танков, ни специалистов.
Но в очередной раз повторю: было то, что было. Теоретизировать ни к чему.
reStiler
Это не версии, а сослагательные, при том сослагательные крайне узкоспециализированные:) Такое действительно обсуждать смысла нет. А версии, где имеются причинно-следственные связи и предмет обсуждения не находится в каком то вакууме от общих событий — почему бы и нет.
Это не объясняет их наличие в таком количестве и избирательную слепоту соседей.
XoDok13
Вы всё классифицировали, обозначили, охарактеризовали. Выстроили в собственную стройную систему. Решили, что в вакууме, а что вне его. И предлагаете мне обсуждать согласно вашей классификации то, что считаете целесообразным обсуждать вы?
Пожалуй, воздержусь.
reStiler
Зачем обсуждать в моей? Обсуждайте в своей, тем более в некоторых вещах и вопросах я с вами солидарен. Но обсуждать историю и политику в формате эти хорошие, эти плохие — потому что потому и отдельно — неправильно как по мне.
Теплое с круглым? Ну-ну
XoDok13
reStiler
Субъективны ее трактовки.
Была война — была, были в ней стороны — были, был пакт Молотова-Риббентропа — был, были другие аналогичные пакты с другими участниками — были, но им можно, а Сталин монстр. Финансировали европейские державы нацизм — финансировали, но им можно, а Сталин поздравил Гитлера в рамках дипломатического этикета с юбилеем значит он его друг. Кто виноват в войне — Сталин. Кто победил — союзники, они помогали, но победили именно они. Кто оккупировал европу — Сталин, кто враг всех на всем свете — Сталин, Сталин, Сталин и т.д. Это примерный шаблон всех подобных тем:)) Довольно однозначный шаблон.
XoDok13
XoDok13
reStiler
Во-первых, я этого не говорил. Во-вторых, я говорил об этом другое. «Все воруют, и я украду» – это аргумент так себе. Особенно как оправдание политических решений.
Другой вопрос, что ряд решений имеют перед собой геополитические предпосылки. Но это не делает такие решения хорошими.
Тут надо помнить о том, что для остального мира, за пределами «красного пояса», Гитлер и Сталин были где-то одного поля ягоды. И сейчас тоже нацисты и коммунисты воспринимаются почти одинаково. И речь не о том, правы там они или заблуждаются. Вопрос о том, чтобы, учитывая этот фактор, понимать мотивы их действий.
reStiler
Я не про вас, а об этих срачах в целом. Кто ж виноват, что рем мимо пробегал:))
Тут на самом деле очень сложный вопрос какие решения хорошие, а какие нет с высоты прошедших лет. Нам виднее и мы личную ответственность не несем, а на момент принятия этих решений действующие лица исходили из своей информированности, личной ответственности и геополитических реалий того времени. Это не снимает ответственности, просто даже как человеческий фактор.
Конфликт идеологий и интересов. Как относятся к коммунистам даже в мирное время в странах с капиталистическими элитами вы сами знаете. А тут всю войну с СССР проработали на нацистов и отправляли своих легионеров… Кстати Китай наши тоже освобождали от союзников Германии — Японцев, с той стороны подобных разговоров о Гитлере, Сталине или Хирахито, я лично не встречал… Зато в проамериканской Японии как и в европе сейчас тоже ходят разговоры об оккупации островов и даже атомной бомбардировке СССР… Хирасимы и Нагасаки (я хз как такое воспринимать).
XoDok13
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
reStiler
rem-sochi
А теперь может объясните нападение СССР на Вермахт и оккупацию территорий?
XoDok13
rem-sochi
И как это противоречит тому что я сказал?
XoDok13
vallahar
Разумеется. СССР пришёл в Польшу доставлять радость и причинять счастье.
Которые до этого зассали перед Гитлером Чехию отстоять. Ну, разумеется…
reStiler
vallahar
Интересно получается. Местное население вроде бы и не просило спасать. Но его всё равно спасли.
И как, защитил?
reStiler
vallahar
И как быть с тем, что было до этого исторического момента?
Смешались в кучу кони, люди… Главное, чтобы у вас тыкалка не отвалилась.
Стало быть, когда Союзу понадобилось «защитить» саму Польшу, никто у неё разрешения не спрашивал. А как за Чехию вписаться, так «Польша не позволила», поэтому Союз потоптался на границе и грустно вернулся обратно.
Ясно-понятно.
reStiler
vallahar
И почему все предатели и воры удирают именно в Лондон… медом намазано там что ли...:) Не, показалось.
XoDok13
vallahar
rem-sochi
И почему все предатели и воры постоянно удирают именно в Лондон… медом намазано там что ли...:) Не, наверняка показалось.
У меня сложилось мнение, что война была развязана именно против СССР. И была она на грани авантюры (что объясняет поведение некоторых ее участников). Я не тактик, но даже у меня возникает вопрос почему и как японцы воюющие с США успели не только завоевать, но еще и удержать довольно солидную часть Китая вдоль наших границ все то время. Почему завоевание Китая было именно в тех направлениях? Готовились тиски? В европе же просто был сформирован основной кулак направленный исключительно в восточном направлении. Почему действовали через «завоевание»? Возможно это было связано с наличием прокоммунистического лобби в их странах, достаточно сильного, что им приходилось делать некоторые реформы с оглядкой на союз. А тут типа завоевали и все шито-крыто. Неугодных спишет война и нацисты. Показательно так же нынешнее позиционирование их элит в том конфликте, как и развязывание холодной войны сразу после прекращения той.
XoDok13
Ведь у нас всегда были враги. То белые, то кулаки, то проклятые империалисты, теперь вот «либерасты» с педерастами. Страной правит ЕдРо, а виноваты европейские геи. Чудеса, да и только.
reStiler
Хотите сказать что белые, империалисты, либералы и геи — друзья России и здорового общества в целом? Тут и пропаганды Едро/КПСС не нужно, достаточно послушать/посмотреть самих вышеупомянутых. Свое отношение к нам они проявляют вполне открыто и часто.
Тут все хороши в общении. Благо юзер и ко молчат в своей же теме и не спустили ее в унитаз по привычке:)
XoDok13
reStiler
Как бы ни был важен предмет дискуссии, но с собеседником, который позволяет себе в общении тыкать и хамить (не говорю уже о допускании в принципе иных мнений), я резона общаться не вижу.
Научитесь вести дискуссии цивилизованно, без агрессии – продолжим. Нет – общайтесь с теми, кто на вашем уровне развития.
reStiler
rem-sochi
reStiler
vallahar
reStiler
vallahar
rem-sochi
vallahar
rem-sochi
А почему они «дикари»? По уровню жизни? Или потому что их президенты ведут себя как обезьяны в коровнике (Обама, Трамп)?
XoDok13
rem-sochi
rem-sochi
Даже Японию без вмешательства СССР не забороли.
XoDok13
rem-sochi
XoDok13
vallahar
rem-sochi
Opel, Ford, Exxon, Prat & Whitney, IBM, SKF… без этого «ленд-лиза» не факт что Гитлер дошел бы даже до Польши.
XoDok13
rem-sochi
Поди сейчас родился еще один факт:)
XoDok13
rem-sochi
vallahar
То что люди к нему не готовы и даже не заслуживают это факт.
Такое же унизительное как и «совок». И даже субъект унижения один и тот же.
Тут такая же разница как в симбиозе и паразитизме. Союз брал, но и давал многое людям. Была поставлена задача, людям давались возможности для ее реализации (то самое что по мнению некоторых было бесплатным). В современной же России давать не принято, принято выжимать. А результатом этой выжимки является деградация людей, качество работы, аполитичность, поведение и т.д. Человек советский очень сильно отличается от человека российского. Без идеализаций. И кругозор шире и духовно (как бы это не звучало) более развиты.
В мирное время и пока их не трогают. Во время потрясений выяснится что их государства не жизнеспособны и самодостаточны как флюгер. Не хочу унижать их
заслуги в социальной комфортности, но у всего есть оборотная сторона.
Основная масса — бездумное стадо не желающее думать даже чуть глобальнее своего стола. И это не следствие толпы, а индивидуальные черты многих. И это норма.
Упомянутые люди пошли против всего государства и общества и ценой своей жизни не изменили своего решения. Это было к тому что каждый сам в ответе за свои поступки и сам себе судья в ответ на
XoDok13
Тоже есть некоторая выборочность. В основном тоже по партийной лестнице.
Подозреваю, что лестница одна и та же.
Так и у нас тут бомбы не падают…
Мы этого не знаем. Ваше утверждение верно в той же степени, в какой было верно противоположное. Гадать не люблю. Живём здесь и сейчас. Прошлого уже нет. Будущее ещё не наступило.
Грубо. Но в целом согласен.
Да. Но не в «бездумном стаде». К сожалению.
reStiler
А до талонов? А кроме талонов? За партийной лестницей жизнь страны заканчивалась?
Разная. Особенно это будет наглядно видно когда монархисты вернут свои обожаемые аристократические сословия.
У нас для любителей ронять бомбы есть сдерживающий фактор, а в их случае что? Проходной двор?
Настоящее — результат прошлого, а настоящее без будущего — путь в никуда. Жить только настоящим даже отдельно взятому человеку не желательно, а государству тем более. Правда про настоящее забывать тоже не стоит:)
Вся Европа грезит реваншами. От поляков до каталонцев. Хотя казалось бы зачем…
А когда оно по другому было?
XoDok13
Но это другое поле обсуждений.
Возможно. Но пока что очень похожа на ту, предыдущую лестницу. Хотя в молодёжном крыле ЕР популярно выражение «социальный лифт». Действительно, зачем по лестнице ходить, когда лифт есть.
Я к этому не призывал. Я про другое.
В СССР многие из нас жили ожиданием светлого будущего. То есть, завтрашним днём. Сейчас часто спекулируют на ностальгии по прошлому. Это жизнь вчерашним днём.
Ни тогда, ни сейчас мы толком не жили сегодняшним днём. Просто помня о том, что настоящее есть результат прошлого, а будущее без настоящего невозможно, не надо про это самое настоящее забывать. Учитывать опыт, строить планы, но не забывать, собственно говоря, жить. Собственно, этот же вывод вы и озвучиваете.
Опять же, кто именно грезит? Я общался с большим количеством простых людей. Они грезят о вполне обыденных вещах – достаток, личное счастье, семья. Никакой ненависти к нынешним россиянам. Хотя боль от советского прошлого чувствуется. Поляки помнят пакт Молотова-Риббентропа. Чехи помнят танки в Праге. И так далее. Но они не проецируют это на малознакомого меня просто потому, что я приехал из России. И часто даже Путина почти любят.
Пусть это будет риторический вопрос.
reStiler
И ключевое в этих разговорах, что требуют вернуть время, атрибутику и лидеров. О работе над ошибками речь если и ведется, то в формате всех перевешать.
А боль от нацистского их не терзает?
XoDok13
VVE_Rost
XoDok13
Цели и средства одинаковы?
VVE_Rost
VVE_Rost
XoDok13
rem-sochi
XoDok13
rem-sochi
Что не мешает антисоветчикам их изучать… и стращать народ исключительного зверства историями о коварстве советских людей.
Только половину? А вторую половину кто оккупировал?
XoDok13
rem-sochi
Но для них реально, что фашизм, что коммунизм – хрен редки не слаще.
Припёрлись нацисты. Потом освободили коммунисты. Но, освободив, не ушли, а остались.
А с поляками поговорить, так там вообще – сначала коммунисты с фашистами сообща, потом друг на друга попёрли…
Наша (россиян) проблема в том, что мы обижаемся на весь мир за то, что они не смотрят на историю нашими глазами и с нашей колокольни. Но у них своя колокольня.
И для многих из них мы как сосед, который прогнал убийцу с топором (что хорошо) и за это остался в их квартире жить на десятилетия (что плохо).
Я не даю оценок этому мировосприятию. Я его только констатирую.
reStiler
vallahar
reStiler
Наша проблема в том, что мы не меркантильные капиталисты в n-поколении, а как выразился rem — безродное быдло:) Вот и не пришли к взаимовыгодной сделке с местной элитой.
Британцев на них нет:) Познали бы прелести колониальной политики, а не коммунистической стройки.
В таком случае надо не забывать, что они занимаются и всегда занимались ровно тем же:)
XoDok13
Навязыванием своих колоколен.
XoDok13
А вообще, геополитика – она такая: вчера «нож в спину», сегодня газопровод.
«Сосед прихватил чужой участок...», ну вы поняли.
На себе навязывания не заметил ни разу.
А телевизор вреден везде.
reStiler
Как и любой другой носитель информации при наличии пустой головы. Юзер не даст соврать:)
Забавно выглядит когда России в приказном порядке указывают где, как и кому его прокладывать. Попутно меняя режимы в странах на «правильные».
XoDok13
Ну-ну, полно вам. Прямо вот так указывают. Скажем так, озвучивают пожелания. Получают отказ. Всего-то.
А нож из спины мы сами у себя вытащили.
reStiler
rem-sochi
reStiler
rem-sochi
reStiler
rem-sochi
XoDok13
Меняют на коленке и не исполняют договоренности, шантажируют санкциями и т.п. По моему личному мнению лучше бы наши управленцы свою упертость проявляли в развитие внутренней инфраструктуры.
XoDok13
rem-sochi
reStiler
rem-sochi
Islanddream
Потом тишина.
Затем «Турецкий поток».
И вот буквально на днях официальное от наших властей: «Исходим из того, что
РафикХердоган неуиноувен».Так что мы вполне сами себе решаем, что и где прокладывать. И если нам выгодно через Турцию газ в Европу пускать, то и ножичка в спине вроде как и не было.
reStiler
rem-sochi
VVE_Rost
XoDok13
reStiler
XoDok13
А так – сказали «гоп», но не прыгнули.
reStiler
XoDok13
reStiler
XoDok13
Очень просто кивнуть на соседа. Но на плечах — не соседская голова, а своя.
reStiler
Примерно так и есть:) Но отупление людей и подрыв авторитета власти ведь тоже не просто так делается.
XoDok13
Самой же властью. Это удивительно…
reStiler
Скорее закономерно. Для глупости слишком системный характер носят эти «ошибки».
Отупляются все. Кто то сильнее, кто то медленнее.
XoDok13
rem-sochi
Ну, пусть дадут. Забавно будет понаблюдать.
reStiler
vallahar
Живём здесь и сейчас. Прошлого уже нет. Будущее ещё не наступило.
Говорим о дне сегодняшнем.
reStiler
vallahar
rem-sochi
vallahar
rem-sochi
даешь битву титанов!
zummer
rem-sochi
vallahar
zummer
rem-sochi
rem-sochi
rem-sochi
rem-sochi
vallahar
rem-sochi
rem-sochi
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.