День поминовения ушедших

Вряд ли среди читателей Привета много людей строго соблюдающих церковные правила и устои, но отдельные праздники чаще всего обязательны для всех, и для верующих, и для неверующих.
Христианство, наша эта религия или не наша, правильная или неправильная — об этом можно рассуждать сколько угодно. Но, отрицать тот факт, что русский человек верил в Иисуса — Сына божьего, больше 1000 лет и это стало частью русской культуры, наверное, глупо.
Вот и сегодня, христианская Радоница, день, в который принято поминать ушедших из жизни близких людей. Праздник поминовения ушедших пришел из древних религий восточных славян и христианская церковь приняла его.
В этот день решено было посетить по своему интересное место Сочи, которое помимо своего христианского значения, является еще и просто красивым уголком нашего прекрасного города.
Это село Лесное, в котором находятся два культовых христианских объекта — Троицко-Георгиевский женский монастырь и храм св.Георгия.
Думаю, многие там были, но, тем не менее, расскажу чуть более подробно для тех, кто не был.



Вдохновителем создания здесь женского монастыря является его настоятельница, матушка Анастасия. В 90-х годах прошлого века по её инициативе, по проекту сочинского архитектора Афуксениди, здесь началось строительство. В настоящее время здесь пять храмов, книжная лавка, чайная с монастырской выпечкой, строится молельня для проживающих здесь монахинь.
Сначала мы посещаем часовню иконы Божьей матери «Утоли мои печали».


Икона Божией Матери, именуемая «Утоли моя печали» была принесена в Москву казаками в 1640 году и помещена в храме Святителя Николая на Пупышах в Замоскворечье. Вследствие неоднократных перестроек храма, икона оказалась на колокольне.
Почитание иконы как чудотворной началось после исцеления от нее больной женщины.
В Москве прославились чудотворениями одноименные иконы в четырех храмах.
И здесь в этой часовне люди просят об исцелении от различных недугов.

Центральную часть монастырского подворья занимает храм святого мученика Уара.
По преданию, Уар был военноначальником в начале 4 века. Тайно принял христианство. А во время гонений на христиан самоотверженно занял место в темнице вместо умершего от ран христианского проповедника. За это и сам был казнен.
Храм святого мученика Уара необычен тем, что здесь дозволяется прощание с людьми нехристианской веры, с людьми ушедшими из жизни путем самоубийства или пропавшими без вести. Таких храмов в России не много.
Построила храм на свои средства одна из прихожанок, сын которой пропал без вести во время абхазско-грузинского конфликта 1992-93 года.


А это икона с изображением самого Уара.


Ближе к монастырскому общежитию возвышается храм Божьей матери Семистрельной.
Семь стрел пронзающие тело богоматери символизируют полноту скорби при виде крестных мук её сына.
Есть еще другая трактовка иконы — «Умягчение злых сердец».
Древняя «Семистрельная Икона Божьей Матери» напоминает человеку о необходимости бдительного отношения к его греховной природе, учит терпению, любви к недругам.




В этом храме очень необычный иконостас. Выполнен от из фаянса екатеринбургскими мастерами и доставлен сюда.



Следующий храм иконы Божьей матери Песчанской.
По церковному преданию, эта икона явилась святителю Иоасафу епископу Белгородскому в небольшом храме в селе Пески Харьковской губернии в 1754 году. Вернее, он заметил икону в каком-то углу, указал её правильное место, как увидел во сне, и со временем люди, молясь у этой иконы, стали получать исцеление от всевозможных недугов.




Этот храм особенно красив внутренним убранством, многие элементы декора, иконы, мебель, алтарь выполнены из дерева, покрытого изящной резьбой.
Здесь находятся частички мощей всевозможных святых. Когда-то я был очень удивлен увидев там частичку мощей даже такого вроде бы сказочного героя как Илья Муромец.
К сожалению, этот храм был закрыт. Монахиня, отвечающая за храм и порядок в нем, ушла по каким-то неотложным делам.
Рядом расположен недавно построенный, еще не до конца оформленный храм иконы Божьей матери, иегуменьи горы Афонской.
Для посещения пока закрыт, посмотреть пока можно только издалека и через тонированные окна.



Не забыты монахинями и дети, приходящие со своими родителями. На территории монастыря небольшой зоо-уголок, где по клетке мечется беспокойная белка, а в своем вольере вальяжно гуляют несколько неподписанных птах.


А в чайной, помимо свежих сдобностей, есть еще и детский уголок.



Впечатление от посещения этого красивого уголка самые наилучшие.
Немного напрягают постоянные напоминания, что в мире хоть и важны духовные ценности, но и материальные еще никто не отменял.


В селе Лесном находится еще один более старый, как говорят верующие, более намоленный, храм. Христианский храм святого Георгия Победоносца, построенный больше 100 лет назад, в 1905 году.
Святой Георгий Капподокийский — защитник, покровитель скотоводства и земледелия.
Судьба его схожа с судьбой святого Уара — сын богатых родителей, был военноначальником, принял христианство, не смотря на уговоры самого императора Диоклетиана, от убеждений не отказался. За что был казнен после многочисленных пыток.


На небольшом подворье храма заметны памятные знаки, говорящие об особом отношении прихожан к этому культовому месту.


Возвращаясь в Сочи, последний взгляд на панрораму фореливого хозяйства.


Нас еще ждала встреча с интересным человеком, рассказ о которой будет в следующий раз.
  • +95
  • 20 апреля 2015, 23:55
  • so3537

Комментарии (98)

RSS свернуть / развернуть
+
Спасибо большое за рассказ об этом месте, очень понравился.
avatar

YULA

  • 21 апреля 2015, 01:46
+
Утверждать, что некая иудейская секта — христианство на Руси 1000 лет — не знать истории вообще ни как…

Насаждать греческий иудаизм, начал Пётр первый в 17м веке. А вообще изначально всё началось в 13 — 15м.

Не надо верить в сказки и распространять их…
avatar

Glen

  • 21 апреля 2015, 08:13
+
А ваши предки во что тысячу лет верили?
avatar

so3537

  • 21 апреля 2015, 08:17
+
Дорога туда хорошая или доехать только на внедорожнике можно?
avatar

mag81

  • 21 апреля 2015, 11:08
+
Везде асфальт, дорога хорошая, только на поъезде узкая очень. Поосторожней, без гонки…
avatar

so3537

  • 21 апреля 2015, 11:12


+
А почему они должны были верить, и кто вам сказал о некоем тысячелетии??? Не кажется-ли вам, что утверждаете некий бред?

целый ряд грандиозных пристроек на Ватиканском холме уже указывает на то, что папы поселились в Ватикане. При папе Сиксте IV в 1471г. была воздвигнута известная Сикстинская капелла. При Иннокентии VIII в 1490 г. вблизи от Ватикана строится Бельведерский дворец, который архитектором Браманте был присоединен с Ватиканским дворцом двумя прекрасными галереями по заданию папы Юлия II 1503 г.

Из этого можно сделать вывод, что ни символом католицизма, ни местопребыванием понтификов до 1377 г. ни Ватикан ни сам Рим явно не был. Но он реально непреложно объединен с Сикстинской капеллой, только это событие происходит на век позднее.

К концу XV века, в предчувствии недалекого Апокалипсиса, ождали его к 1492 году, в Сикстинской капелле происходят многочисленные литургии — наставления — пророчества, аккомпанируемые церковными песнопениями. И интересно, к примеру, с французского vaticiner означает «предрекать будущее» впервые упоминается с 1481 г, vaticination как «предсказание» или vaticinateur как «предсказатель» с 1512 г. А прилагательное vaticane «ватиканский» возникает лишь только с 1586 г.
proshloeproshlo.ru/rim-i-vatikan/istoriya-vatikana-i-rimskix-pap.html


Обоснование имперской Восточной и Западной идеологии Рима, построены на изменении в хронологии, перестановки важных событий и расширение ее в прошлое. Строители этого базиса создали теоретическую основу для притязаний на религиозное и политическое мировое господство. Происхождение этой доктрины может быть связано с правлением Алексей I Комнина (1081-1118), а ратификация самого летоисчисления Тридентском соборе, а технически подготовлена хронистами Скалигером и Петавиусом.

Императорская доктрина «вечного Рима» в роли «защитника цивилизации» и католицизма и православия в роли «тысячелетних хранителей» христианских ценностей остро нуждалась в необходимости документального обоснования.

И она началась с утверждением нескольких хроник «Сотворение мира» — таких, как хроники Георгия Амартола,, Джона Малалы, Михаила Глики, Константина Манасия и другим. Реализованное с помощью авторитета Церкви, в общей сложности полотно мировой истории стало выглядеть более правильно, даже более того, единственно возможно. Другие хроники, отличные от принятой идеологии или «поправляли» или уничтожали. В тексты вносились исключения и примечания.

Хроник и летописей было так много, что «корректирования» были сделаны местами, иногда не хватало квалифицированных специалистов. В результате из сохранившихся источников полных анахронизмов и ошибок, и лишь немногие являются довольно таки правильными.

Параллельно с этим доктрина Восточной Римской империи была приспособлена патриотичными греческими писателями для достижения возвышенных политических целей — освобождения от ига турок, и Рим Востока была представлена как греческая империя, хотя греками была небольшая часть населения, и в то время как правящие императоры не всегда были греками.

Историческая картина отдаленного прошлого Юго-Восточной и Восточной Европы, воздвигнутая на основе греческих, турецких и римских документов. Многие документы на кириллице противоречащие ей считается «неблагонадежными».
proshloeproshlo.ru/rim-i-vatikan/rim-vostochnaya-rimskaya-imperiya.html?fb_ref=Default%2C%40Total

От себя добавлю о христианской некрофилии. Есть предположение, что это связано с воскрешением, ожидаемым христианами, но…
Советую вспомнить ренегатов, придумавших иудохристианство — греков. Их подземное царство Аида и Хорона, с Цербером.

Славяне-же кремировали своих покойников, а не зарывали в центре города. Поскольку знали, что воскресить — невозможно, можно реинкорнировать, а это далеко не одно и тоже.
avatar

Glen

  • 21 апреля 2015, 13:33
+
«Славяне-же кремировали своих покойников, а не зарывали в центре города. „
Какие именно славяне? И когда именно?
Прежде чем свою глупость выпячивать надо историю нормально учить. Славяне все были очень разные. Даже среди восточных славян племена сильно отличались своими обычаями. И в разное время практиковали разные традиции захоронений, в том числе и труположение. Если бы вы хоть немного напряглись вы бы это знали.
И, потом, называть себя славянином в наше время, это все равно что называть себя жителем планеты Земля, то есть никем. И раньше не было никаких славян. Были кривичи, родимичи, поляне, вятичи — много кто был, и уж т очно они себя так и называли.
avatar

nordicrunes

  • 07 ноября 2019, 14:52
+
Не надо верить в сказки и распространять их…
Таких людей жалеть надо!
avatar

Prk

  • 21 апреля 2015, 09:01
+
жалеть надо!
Есть там храм иконы Божьей матери Семистрельной, ему — туда…
Есть еще другая трактовка иконы — «Умягчение злых сердец».
avatar

so3537

  • 21 апреля 2015, 09:05
+
Согласен, но они такие места стороной обходят!
avatar

Prk

  • 21 апреля 2015, 10:22
+
Я вот точно неверующий, но это не значит, что должен плевать на то, во что верили многие поколения моих предков. Хотя бы ради уважения к ним.
avatar

so3537

  • 21 апреля 2015, 10:24
+
+++
avatar

Prk

  • 21 апреля 2015, 10:35
+
Я вот точно неверующий, но это не значит, что должен плевать на то, во что верили многие поколения моих предков. Хотя бы ради уважения к ним.


Хотя-бы ради уважения… Так уважай своих предков, хотя-бы ради памяти павших!

Эта первая каменная церковь на Руси была разрушена во времена Батыева нашествия в 1240 году. Интересный факт в Новгороде существует и по сей день церковь Власия. Первое упоминание в 1111 году. Расположена на перекрёстке трёх улиц — Мерецкова-Волосова, Каберова-Власьевской и Большой Власьевской улицы. По моему и так понятно почему улицы и церковь носят такие названия.

Что же дальше? А дальше прошло несколько веков, пока христианство приняли все, кого объединила Русь. Победного шествия православия среди славянских племен и уж тем белее среди племен угро-финских не началось. Карамзин говорит о XII веке, во времена которого в иных, медвежьих углах ( это нарицательное название имеет свою полиную историю, связанную с крещением существовавшего в свое время места, которое так и называлось – Медвежий Угол) оставалось язычество в чистом виде. Но давайте поподробнее поговорим о том, что происходило после крещения Руси.

Происходила ли насильственная христианизация покоренных славянских и финно-угорских племен? Естественно. И ранее племена оказывали сопротивление сначала покорению, потом проведению языческой реформы, потом сопротивлялись насаждению новой веры. Можно предположить, что сопротивление христианству в большой мере носило характер сопротивления захватчикам. Ведь не только покорили, заставили платить дань, а еще хотят смены веры.

Насколько яростный характер носило сопротивление зависело от силы племени-города. Иногда для принятия новой веры достаточно было вооруженной угрозы и уговоров, обещания благ, иногда такое принятие носило характер открытых военных столкновений. Например, события в Новгороде, в 991 г., описанные Татищевым по одной из летописей. Когда Добрыня уже во второй раз приехал менять веру в Новгороде, народ не стерпел и поднялся ( об этом и других бунтах с религиозным подтекстом читайте в разделе «Насаждение христианства на Руси большой кровью. Правда и вымысел.»). Было ли это восстание стихийным? Судя по всему нет. Борьба Новгорода за свою независимость продолжалась и до крещения и несколько веков после. Окончательно с новгородской вольницей покончил только Иван III Васильевич (Иван Великий), в 1478 году, когда новгородское вече было уничтожено, а вечевой колокол увезен в Москву. www.nordicrunes.ru/yazichestvo_i_hristianstvo_na_rusi_borba_i_sintez.htm


Вот так — не было ни какого монголо-татарского нашествия, а была страшная бойня — насаждение иудохристианства и десятинного «оброка», во имя церкви.

Нужно помнить, какой ценой всё это насаждалось и миллионы жизней, ради захвата греками власти на Руси.

А православной всё это стало уже в 1943м году, с «лёгкой» руки Сталина. Это он воскресил всё это, переименовав греческое в православное.
avatar

Glen

  • 21 апреля 2015, 13:56
+
Таких людей жалеть надо!


Да, согласен, но не совсем. Их нужно лечить, и помогать избавится от религиозной зависимости… Действия религиозных менеджеров попадают под статьи уголовного кодекса — мошенничество. Причём — целый набор статей, вплоть до сговора и использования заведомо беспомощного и зависимого состояния пострадавших.

К сожалению… очень мало «Кураевых», что-бы навести порядок в этой системе.
avatar

Glen

  • 21 апреля 2015, 13:42
+
С больными спорить — себе дороже…
По-моему, это про вас...))
avatar

so3537

  • 21 апреля 2015, 14:13


+
С больными спорить — себе дороже…


Так вы ещё и крокОдил? ))
avatar

Glen

  • 21 апреля 2015, 14:37
+
Спасибо за познавательный рассказ!
avatar

KRASiVAiA

  • 21 апреля 2015, 08:25
+
Царствия Небесного всем усопшим!
В этот день трижды прочтите на кладбище или вечером, перед поминальной трапезой тропарь Пасхи:
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав

Если кого не затруднит, то прочтите молитву о Царствии Божьем для усопших:
Помяни, Господи, души усопших рабов Тових (называете имена усопших людей), и прости им вся согрешения вольная и невольная, даруя им Царствие Небесное и причастие вечных Твоих благих и Твоея бесконечныя и блаженныя жизни наслаждение
avatar

Skif

  • 21 апреля 2015, 08:34
+
трижды прочтите
Ну, до такого не дошли, а посетить красивое место, в дань традиции поставить свечку, вспомнить ушедших родных — это вполне нормально и для неверующих.
avatar

so3537

  • 21 апреля 2015, 08:40
+
Своевременный отличный рассказ!!!
avatar

timofeitselovalnikov1962

  • 21 апреля 2015, 08:36
+
Спасибо за рассказ! Познавательной и полезно!
avatar

Prk

  • 21 апреля 2015, 08:58
+
Спасибо)) Это действительно чень красивое место. Три года назад ездили туда на Троицу. И в храме, и на территории всего комплекса очень приятная атмосфера… Даже захотелось остаться жить в монастыре. Спокойно там)
avatar

penta23

  • 21 апреля 2015, 11:04
+
Даже захотелось остаться жить в монастыре
Вам можно, а меня, от греха подальше бы, точно не подпустили...)
avatar

so3537

  • 21 апреля 2015, 11:11
+
Вам можно, а меня, от греха подальше бы, точно не подпустили...)
Пустили бы. Только пропуск нужен.
avatar

penta23

  • 21 апреля 2015, 11:24
+
Только пропуск нужен.
Какой пропуск нужен мужчине в женский монастырь? справку о кастрации?)
avatar

so3537

  • 21 апреля 2015, 11:27
+
Какой пропуск нужен мужчине в женский монастырь? справку о кастрации?)
:-)))))))))))))))))))))
Ну да))))) Я не стала вдаваться в подробности))
avatar

penta23

  • 21 апреля 2015, 11:31
+
С такими условиями что-то мне монахом стать как-то уже расхотелось...))
avatar

so3537

  • 21 апреля 2015, 11:34
+
что-то мне монахом стать как-то уже расхотелось...))
Мирская жизнь затягивает))))))
avatar

penta23

  • 21 апреля 2015, 12:05
+
Да уж...)
avatar

so3537

  • 21 апреля 2015, 12:11
+
С такими условиями что-то мне монахом стать как-то уже расхотелось...))


Службу в женском монастыре ведёт поп — мужчина. Он специально для этого приходит. А вот работать можно и мужчинам в женских монастырях )))) Только не захочется вам там работать. Это только на картинках красиво выглядит, пока близко не соприкоснёшься.

Знаю, плавал, в женском монастыре… Правде не здесь, но… про этот лучше тех, кто реальное знает расспросите, потихоньку.
avatar

Glen

  • 21 апреля 2015, 14:03
+
Спасибо!
avatar

listcom

  • 21 апреля 2015, 14:27
+
Люблю туда пешком ходить из Кудепсты, во второй храм все как то проникнуть не получалось, там забор и сколько раз там был всегда закрыто было
avatar

bessochi

  • 22 апреля 2015, 07:13
+
во второй храм все как то проникнуть не получалось
Удивительно, сколько раз приезжал туда — всегда открыто. Если вы имеете в виду храм св. Уара. В нем присматривает за всем матушка Ольга, очень добрая и разговорчивая женщина. Она там уже много лет.
avatar

so3537

  • 22 апреля 2015, 08:57
+
Церковь святого Георгия, что то видимо мне не везло туда попасть все время
avatar

bessochi

  • 22 апреля 2015, 09:02
+
В храмах при монастыре во всех был
avatar

bessochi

  • 22 апреля 2015, 09:03
+
а-а-а… в этом смысле, второй… да, он менее посещаемый. Интересно еще то, что за храмом, выше по склону кладбище жертвам советского геноцида греков.
avatar

so3537

  • 22 апреля 2015, 09:04
+
потеплеет хочу от лесного, вверх по Псахо пройтись, посмотреть что там
avatar

bessochi

  • 22 апреля 2015, 09:10
+
Ходили, но недалеко. Кто-то рассказывал, что верхняя часть Псахо — серьезный каньон, в одиночку лучше не надо.
avatar

so3537

  • 22 апреля 2015, 09:14
+
Не берусь утверждать на 100%, но несколько лет назад, в Рождество, данный монастырь осчастливил своим присутствием Великий Пу (есть у него фишка-праздник этот встречать в российской глубинке).
Вообще же место там в плане энергетики весьма благоприятное.
P.S.
Помню времена когда в храмах этого монастыря при входе лежали корзиночки со свечами. Можно было брать их сколько совесть позволит, и плату оставлять руководствуясь тем же
avatar

Luarvick

  • 22 апреля 2015, 10:27
+
Вообще же место там в плане энергетики весьма благоприятное
а как это можно понять (прочувствовать): благоприятное или нет? :)
avatar

11A11

  • 08 ноября 2019, 08:57
+
Почему у вас мать Божья с большой буквы «Б», а Сын Божий с маленькой «б»????
avatar

Konyuh

  • 22 апреля 2015, 10:45
+
Не придаю особого значения всем этим условностям.
avatar

so3537

  • 22 апреля 2015, 11:15
+
1) Вся история в принципе лишь версия основанная на многократно переписанных «документах». А уж история России так и вовсе написана 3мя немцами. Православие скорее всего было внедрено в Россию веке в 19м. Поинтересуйтесь — много интересного узнаете.
2) Иисуса сыном божьим и вовсе назначили простым голосование через лет 300 после тех событий (согласно официальной исторической теории).
avatar

barm

  • 07 ноября 2019, 18:08
+
Фоменко начитались?!)
avatar

Skif

  • 07 ноября 2019, 21:00
+
Нет. Это бумага все стерпит и можно всегда переписать что угодно. А вот более материальные вещи это другое. И например заполненность могил еще начала 19 века надгробиями с так называемыми «вилочковыми крестами» (никакого отношения к христианским символам не имеющими) наглядно показывает что даже христианству на Руси совсем не 1000 лет. Повсеместно варварски приделанные алтари и приделы также говорят о многом. Или например золотые предметы культа с качественными цветочными и солнечными мотивами, куда варварски добавлены кресты или процарапаны гвоздем христианские надписи. Или законы 19 века со сроками и прочими наказаниями за неверие(оскорбление попов и т.п.) вкупе с официальной байкой про 100% воцерковление всего населения также говорят о том что православию вовсе не 1000 лет, как написали в бумагах.
А Фоменко зачем читать? Достаточно посмотреть на могилы так называемых католических пап 15-16 веков. На которых то полуголые Минервы и другие «древнеримские» богини со спиленными копьями (чтоб вопросов поменьше было), то драконы, то еще кто никакого отношения к христианству не имеющие, а кресты даже если и встречаются то выглядят инородно например из другого материала и явно вставлены позднее.
Смеха ради в одной из могил даже по официальной версии (скрыть было сложно) изначально были аж 3 голые богини и лишь через время уже более христанутый папа приказал их задрапировать. А это напомню могила якобы самого папы римского!!! после 1500 лет христианства. Разумеется все преподносится как якобы ренессанс. Ага — папа пустился во все тяжкие )))
avatar

barm

  • 08 ноября 2019, 00:21
+
+1
Вам то ли на РЕН-ТВ, то ли к психиатру.
avatar

Skif

  • 08 ноября 2019, 01:05


+
+4
Ну а Вам стоит поинтересоваться вопросом, а не слепо верить тому что учили в школе. Тут историю 20 века переписывают на ходу, а Вы слепо верите тому чему давно нет живых свидетелей и Вам просто так сказали.
avatar

barm

  • 08 ноября 2019, 07:35
+
+1
Не надо мне всё это писать, я таких, как вы, любителей фолк-хистори, десятками видел, людей которые отрицают научные методы в истории и археологии.
avatar

Skif

  • 08 ноября 2019, 14:56
+
+2
Ну а я вижу людей с зашоренными школой историческими «знаниями» (сам таким был). Которые просто верят потому что так сказали.
Вот Вы например знаете же что было великое Бородино, ну то самое «что ведь недаром». Что офиц «история» блистает беллетристикой описывающей все детали, чуть ли не посекундно восстановлена вся последовательность сражения, кто там какой редут брал и пал сраженный пулей в сердце…
. и прочее бла бла — бумага все стерпит. А на деле в раскопках нашли пару пуговиц, несколько тел да и те оказались с ВОВ. Ну и десятка 3 коней без каких либо аттрибутов времен 1812года. Где те десятки тысяч!!! скелетов, ядер, пуль, штыков, остатков формы и т.п.? Нет ни одной оригинальной карты-плана этого сражения. Самая первая это карандашный набросок якобы 1814г. Да и всплыло оказывается это сражение лишь лет через 20-30 после, парой строк в мемуарах. Затем Толстой наваял опус. Ну и к 100летию было распиарено выпуском кучи медалей, постройкой памятников. Причем очень странных медалей, где например Наполеон и Александр изображены вместе, то на одной стороне смотрят друг на друга то на разных сторонах одной медали. Вот Вы можете представить чтобы Гитлера и Сталина на одном ордене изобразили к 75 летию ВОВ?
Или офиц обьяснение постоянно изменяющихся подписей Наполеона на якобы оригиналах кроме смеха ничего не вызывает. Бритву Оккама, что это не его подписи, официалы старательно игнорируют и продолжают задвигать дичь, что у человека может так десятки раз туда сюда меняться почерк. Думаю посмотрев фильм Сплит они вскорости выдвинут схожую версию, а не ту ахинею что мол расстроился Наполеон и подписал словно другой человек, что сейчас бытует.
Или памятники со своими странностями например интересный где Россия заканчивается Уралом.
Даже в офиц истории есть прецедент когда один «историк» выдумал королей Швеции и несколько сотен лет это было официальной историей. И хоть потом версию поменяли нынешний король так и носит номер по вымышленной истории будучи Карлом16 а не 10м как следует по новой версии офиц истории.
avatar

barm

  • 09 ноября 2019, 10:21
+
Лермонтов тоже все придумал?
avatar

kofa

  • 10 ноября 2019, 07:49
+
+1
А он что живой свидетель? Или ему как и нам об этом в школе рассказали. А кушать то всем надо. Поступил госзаказ на Бородино — он и рад стараться.
Ну вон например «9я рота» подана как надо — есть заказ — будет Вам киностихотворение.
avatar

barm

  • 10 ноября 2019, 09:30
+
+1
Ну и главное какие научные методы нужны чтобы понимать, что гробницы якобы католических римских пап с голыми!!! римским богинями никакого отношения к христианству не имеют от слова совсем?
avatar

barm

  • 09 ноября 2019, 10:25
+
+1
Вот уж никак не ожидал, что обыкновенный серый топик, написаны мной от не фиг делать, откопают через 4 года… и начнется...)))
avatar

so3537

  • 09 ноября 2019, 10:32
+
Какие научные методы нужны чтобы понимать, что если на многочисленных материальных свидетельствах, например на надгробьях даже в начале 19века сплошь и рядом нет христианских символов, то это значит, что крещение руси 1000 лет назад и 100% воцерковленность существует лишь на бумаге.
Аналогично с предметами культа висящие во множестве в музеях. Когда на качественно выполненные вещи с цветочными орнаментами и солярными символами грубо приколочено распятье или крест или гвоздем процарапана христанутая надпись.
avatar

barm

  • 09 ноября 2019, 11:14
+
+1
Так я как раз про то, что можно с определенной вероятностью верить лишь сложноисполнимым и/или многочисленным материальным свидетельствам. РПЦ именно уничтожением следов и занималась примерно с середины 19 века (века своего реального внедрения). Куча надгробий без христианской символики банально использовано как стройматеиал тех же церквей — штукатурка отвалилась а там могильные плиты — такое сплошь и рядом.
А с куда бОльшей вероятностью имеет смысл оценивать технологии, например технологии строительства, использовать логику и здравый смысл.
Для складной школьной картины мира ножом под дых стал интернет и появившаяся возможность у людей путешествовать и видеть все своими глазами и понаехавшие технари, инженеры, архитекторы быстренько выявили бредни историков чистой математикой. Историкам уже пришлось назначить свободных каменщиков вместо рабов в строители Пирамид (а ведь рабы «строили» их еще со времен Геродота), сейчас добивают историков с их «медным» инструментом, т.к. при подсчете оказывается что египтянам для постройки того что понастроено потребовалось бы на несколько порядков больше меди добыть, чем там когда либо добывалось и т.д.
Аналогично и с тем же Бородино, есть «бумажные» Лермонтов с Толстым с одной стороны, а есть фактически полное отсутствие материальных свидетельств с другой. Это если не вспоминать про всякие логические странности той войны, где французы топали на Москву, а не на столицу, где «православный русский» царь даже в официальных приказах обращался к войнам на французском и использовал Григорианский календарь. А Наполеон напротив в приказе писал двойную дату, которая как раз только в России и использовалась (что прозрачно намекает на реальное происхождение этого «оригинала»). В итоге — с кем война то была в реальности?
avatar

barm

  • 09 ноября 2019, 16:56
+
+1
допустим, церковные мотивы понятны. но зачем и кому нужно фальсифицировать Бородинское сражение? тем более что есть воспоминания очевидцев.
avatar

Secretweapon

  • 09 ноября 2019, 17:31
+
Я не только про фальсификацию, я и про интерпретацию событий. Например что мешает лет через 100 записать Сталина в главные злодеи второй мировой, написать сначала кучу красивых романов (Толстой перевернулся в гробу), снять фильмов, а за ними и диссеров, статей в рецензируемых журналах от подручных «историков» и т.д. где окажется что ссср напал на германию, и лишь совместными усилиями остановили красного зверя ценой ужасающих потерь совместной группировки англофранконемецких войск в Берлинской операции, но дубиной переломившей хребет русскому (к тому времени поработают с общественным мнением, чтоб русский воспринимался как сейчас фашистский) медведю, нанеся удар по группировке красных войск в хиромисе и нагасаки. Хотя думаю прокола с официальными документами с 50тью вариантами почерка Сталина, в которых он отдаёт приказы на уничтожение мирного населения, не будет — чай не 19й век на дворе. Все будет чин по чину. Ну а то что трупов не окажется там куда их определили, ну так дело житейское… сейчас же не парятся.
В обычной ситуации это конечно сложно, но вот после войн, катаклизмов, чумы и т.п. потрясений, когда архивы сгорают (пресловутая Москва спаленная пожаром, но малоизвестно что и куча других городов со всеми документами сгорели — это вообще норма, все всегда горело… кроме правильных «списков»), поколения сменяются и образование летит к чертям, что сложного сфальсифицировать? Написали же 3 немца с Карамзиным историю России — считается нормальным.
Вон опросы проводят, так уже сейчас далеко не маленький процент которые считают что ссср на всех напал, а сша всех спасли.
Ну и интерпретация — например сейчас войнушки да и общая деятельность нашего «солнцеликого» как интерпретируются? А как думаете будут через 10 20 100 лет? Просто и без фальсификаций-лишь интерпретация.
avatar

barm

  • 09 ноября 2019, 19:32
+
+1
Просто выше вы писали, опираясь на результаты раскопок (кто и где копал?), что масштабного Бородинского сражения вроде как бы и не было, а Толстой с Лермонтовым просто написали красивый триллер «на основе реальных событий», где большая часть — художественный вымысел. Но опять же как можно в это верить? Вы же не сами там копали, а прочитали это на каком-нибудь форуме альтернативной истории, где тоже люди интерпретируют кто во что горазд.
avatar

Secretweapon

  • 09 ноября 2019, 20:41
+
+1
Вообще то адекватные альтернативщики (я не про ловителей тарелочек) роют официальный материал весьма неплохо. Пожалуйста официалы
Т.е. на территории аж 4,5га сумели найти остатки 13 человек и три десятка лошадей да и те отнесены к 1812 без каких либо оснований, т.к. никакой коннной аммуниции нет. И это самая крупная находка.
Если просуммировать все находки за все раскопки на территории в 100га!!! то и 20 остатков не наберется, из которых как я уже говорил часть вообще ВОВ, да и отнесение остальных к сражению хз на каком основании. Что необычного то? Какая-то война понятное дело была — на ней убивают, вопрос ведь в интерпретации и конкретном сражении.
Так и где те 90 тысяч убитых которыми пестрят все многотомные труды историков? ИМХО когда меняли интерпретацию событий понадобилось отвлечь внимание чем-то значимым, вот и придумали Бородино.
Например нашли какие-то предметы такого-то полка, вот только по офиц. версии его там не было. Ну значит придумают беллетристику о каком нибудь гонце в штаб или еще что-нибудь, чтобы офиц версия оставалась «непротиворечивой».
Вообще факт крайне малого числа находок не то чтобы скрывается, но всячески забалтывается беллетристикой и обсуждением вымышленных деталей (т.е. тех что написаны на бумаге). В этом проблема исторического подхода — только то что где-то написано, да еще подтверждено «трудом» десятков других историков, то факт (который конечно могут анализировать и отказываться если он станет неудобен и/или всплывут другие «документы»), а очевидные материальные свидетельства игнорируются, т.к. «в документах написано другое».
Например относительно недавно под центральной улицей Ростова на глубине в метр, при полуметре асфальта нашли кучу скелетов. Какая датировка? >1000 лет. А почему? А потому что не захоронены как положено по православным обычаям, а т.к. официальная версия истории гласит, что Русь крестили 1000лет назад, то и пофиг на отсутствие «культурного слоя» ими же и придуманного — «язычники» и все тут.
avatar

barm

  • 10 ноября 2019, 09:20
+
Глубина в метр там может и не говорить о способе захоронения. Улица Станиславского находится перед крутым спуском к Дону, и за две тысячи лет немало воды утекло по склону, вместе с землей.
Относительно фальсификации истории в таких масштабах — после изобретения фото и видеосъемки это стало невозможным практически.
avatar

VVE_Rost

  • 10 ноября 2019, 10:25
+
+1
Насколько я помню, там другой Ростов был.
Насчет фальсификации после изобретения фото Вы ошибаетесь. Если раньше ретушь была грубой и можно было различить, то сейчас фотошоп поставил крест на достоверности фото. Вдобавок сейчас все хранится в онлайне и легким движением руки… и нету неугодных фото. А остальное легко объявить подделкой.
Я в общем то про то, что в первую очередь нужно включать логику и здравый смысл. А когда в оф версии его не, то стоит искать другое более логичное обьяснение.
Например вот обьясните мне как царь православной страны, т.е. помазанник божий от РПЦ, может стать главой мальтийского военного ордена римской Католической!!! церкви? Это что за дичь вообще?
Цитата историка Шумигорского С.В. «У нас нет даже краткого фактического обозрения павловского периола русской истории».
Внушает? Т.е. вообще все придумано и сочинено как раз по типовому принципу когда победитель пишет историю как ему угодно.
Так вот Павла убили, и появился Александр отказавшийся от всего мальтийского и как раз война с Францией добавляющая много вопросов на тему того кто с кем и за что именно воевал.
Позволю себе напомнить, о приказах русского царя на французском, в неправильном календаре, походе совсем не на столицу, подделке даже документов за подписью Наполеона и т.д. ну а отсутствие десятков тысяч скелетов это так… вишенка на торте.
avatar

barm

  • 10 ноября 2019, 17:26
+
Это о Ростове на Дону. Во время перекладки трамвайных путей на Станиславского.
Фотошоп не всемогущ. А видео вообще непросто подделать. А сейчас вообще фоты почти у всех — мы живем в очень интересное время)
А вот прошлые века — да. И то если очень надо…
avatar

VVE_Rost

  • 10 ноября 2019, 18:45
+
Пожалуйста официалы

это экспедиция 2010 г. а где результаты всех предыдущих?
avatar

Secretweapon

  • 10 ноября 2019, 11:08
+
+1
Если интересно можете и сами поискать. Десяток трупов и 37 лошадей это результат раскопок лет за 10. До этого копали в 1966 — тогда 3 трупа с ВОВ нашли. Это конечно утрированно, но суть примерно такая.
А типичный сюжет новостей «вот остатки усадьбы, тут погибло 800 человек… нашли разные наслоения разных эпох: вов, дославянские (куда ж без них), бронзовые орудия, топор… и самое главное трупы лошадей — санитарное захоронение» как говорится — Занавес. Какие 800 человек? Где они? Откуда 800 человек? Так написано в трудах выдающихся историков… высосавших их из пальца видимо.
avatar

barm

  • 10 ноября 2019, 17:38
+
можно конечно поискать, но если что-то не найдется поиском, это еще ничего не значит. хочу сказать, что конспирологические теории заслуживают доверия не больше, чем официальные. история — это темный лес.
avatar

Secretweapon

  • 10 ноября 2019, 17:43
+
Так я не про то что нету, а про то что как раз ищется, если сильно хочется. В любом случае раскопки на которые я ссылку дал самые масштабные что были.
avatar

barm

  • 10 ноября 2019, 18:02
+
+1
Кстати говоря насчет Вашей фразы «церковные мотивы понятны, но зачем ...»
В том то и дело что все взаимосвязано. Посмотрите на портреты Петра или Екатерины с римскими богинями, без каких либо православных символов (понятно что Екатерина не русская, но тогда опять же про 100% православие которому якобы 1000лет возникает вопрос) Вообще вся эта любовь к «римскому», что памятники, что портреты, что здания — офиц версия выглядит шитой белыми нитками.
avatar

barm

  • 10 ноября 2019, 17:58
+
любовь к римскому — это дань европейской моде, влиянию которой русские цари были сильно подвержены.
avatar

Secretweapon

  • 10 ноября 2019, 18:01
+
Это официальное объяснение — обычное натягивание совы на глобус. Материальные свидетельства несовместимые с офиц историей обьявляют подделкой, модой, культом, вздорным характером т.д.
«Модное» обьяснение растянутое на пару сотен лет… ну такое.
Хорошо в продолжение истории с Павлом и Мальтой. Обьясните логику по которой мальтийские рыцари военного ордена РИМСКОЙ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ после захвата Мальты Наполеоном нашли убежище в… ПРАВОСЛАВНОЙ России?
avatar

barm

  • 10 ноября 2019, 18:14
+
не думаю, что можно найти логическое объяснение, не зная всей подоплеки событий 2-х вековой давности.
avatar

Secretweapon

  • 10 ноября 2019, 18:17
+
А как по мне так весьма логично то, что когда сочиняли новую историю с центральным местом рпц в ней (а на деле ИМХО православие до 19века существовало на правах не самой популярной секты) то всплыл такой факт в доках Мальты (там наши моряки еще со времен Петра 1 как бы обучались, что и вовсе странно — почему не Голландия?) вот и пришлось на ходу подшивать заплатки к официальной версии «истории», выставляя Павла «романтиком» перечитавшимся рыцарских романов.
avatar

barm

  • 11 ноября 2019, 07:24
+
кто же тогда и почему в 19 веке дал этой секте зеленый свет?
avatar

Secretweapon

  • 11 ноября 2019, 09:45
+
Какой то царь решил что это хороший способ попытаться удержать народ в узде навесив им религию рабов, взамен реального рабства — крепостного права.
У нас ведь тоже самое сейчас происходит. Вполне наглядно можно экстраполировать на прошлое.
avatar

barm

  • 11 ноября 2019, 10:46
+
странно что не католичество — в 19-то веке. в общем, все эти догадки вилами по воде писаны, гадать можно бесконечно, но правды так и не узнаем.
avatar

Secretweapon

  • 11 ноября 2019, 10:56
+
что не католичество
А вот это, действительно, странно. Как итальянцы, правившие здесь полтора века, не смогли ничего местным народам навязать. Ни здесь, ни в Абхазии, ни в Крыму…
avatar

so3537

  • 11 ноября 2019, 10:59
+
А с чего Вы решили что не сумели? Отсутствие православных символов у церквей на многих гравюрах 16-18 веков. Повсеместно приделанные в 19м веке алтари и приделы. Появление православных надгробий (массово) в середине 19 века.
Ну и как уже говорил законы. Когда и в честь чего у нас законы появились карающие за «оскорбление чувств верующих», а по факту православных? Вот и вопрос почему такие же появились в 19 веке. Несложно провести параллель, не так ли?
Я уж молчу про арабскую вязь на шлемах русских войнов (ну ладно царский шлем по офиц версии подарок — специально изготовили) но доспехи простого война в честь чего без крестов, спустя 300 лет прошедших с якобы крещения руси, но с вязью? Что там вообще за история была? Что за Золотая орда?
avatar

barm

  • 11 ноября 2019, 11:36
+
Разница то невелика. По сути простой раскол между отдельными личностями за власть над паствой.
Правды не узнаем, но вот что не меняется, так это поведение людей и процессы в обществе. И если один факт обьясняют 200летней модой, а другой факт просто игнорируют и таких фактов даже не десятки а сотни, то верить историкам мягко говоря глупо.
Посмотрите на гравюры и фотографии середины 19го. Там сплошь и рядом нет крестов. Смешно, но в Америке тоже народ роет и видит что нет крестов у так называемых церквей в 19м веке. Туда же уезжали сплошные протестанты и баптисты всякие с методистами. Т.е. сейчас на всех церквях торчат кресты, а в 19м веке на заре фотографии как и у нас их нет.
Как говорится факт требующий объяснения, а его нет.
Но если обратить внимание на то что на надгробьях так называемых католических пап римских родные кресты появились в 19м веке то несложно сделать, замечу логичный, вывод.
avatar

barm

  • 11 ноября 2019, 11:12
+
Знаете, я сам далеко не фанат православия и всех этих церковных заморочек, но фактом остается то, что подавляющая масса населения глубоко невежественна и их надо реально держать в узде во избежание массовых проявлений животных инстинктов — убей, укради и т.д. Сейчас проявления этих инстинктов единичны по отношению к общей массе людей, и в этом во многом заслуга церкви. Коммунистическая идеология рухнула, т.к была чересчур примитивна и нежизнеспособна, но церковь действует более тонко. Идеология для масс необходима, иначе будет африканский вариант общества с каннибализмом и прочими плюшками, главное чтобы эту идеологию грубо не навязывали, как это было при советах.
avatar

Secretweapon

  • 11 ноября 2019, 11:29
+
А вот эта узурпация морали церковью и есть самая поганая штука. Как раз тот факт что «покайся, дай денег и все бог все простит» и приводит к тому что самые оголтелые религиозные фанатики зачастую «находят» бога в тюрьмах и поняв продажную сущность христианского бога все «в куполах» выводят и снова грабят, убивают и т.д. — бог ведь простит.
Самая атеистическая страна в мире — Исландия. Подсказать на каком месте по количеству правонарушений?
avatar

barm

  • 11 ноября 2019, 11:42
+
в исландии совершенно другой этнос, с другой степенью примативности, так что сравнение не очень.
avatar

Secretweapon

  • 11 ноября 2019, 11:46
+
+1
Нам как раз и вбивают про «другой» этнос, тот же Кирилл вещает про варваров и т.д. вот и результат. Люди ± поведенчески одинаковы с рождения, и лишь социум воспитывает то или иное поведение. И если с рождения твердить — ты быдло не имеющее никаких прав, то народ и становится быдлом и ведет себя соответствующе.
avatar

barm

  • 11 ноября 2019, 11:53
+
Люди ± поведенчески одинаковы с рождения, и лишь социум воспитывает то или иное поведение

Извините, но это ерунда. У разных этносов разный темперамент и много других различий.
avatar

Secretweapon

  • 11 ноября 2019, 12:02
+
Генетики с Вами не согласятся. Все эти «темперамент», «горячая кровь» и т.п. как раз и есть результат влияния социума. «Дикарь» по рождению выросший в чужих условиях поведенчески ничем не отличается от «родных» детей того социума где он вырос. История реальных «маугли» и наоборот это прекрасно показывает.
avatar

barm

  • 11 ноября 2019, 12:11
+
А откуда по-вашему взялся социум? С неба что ли спустился? Разве не представители этноса сами его создали в соответствии со своими врожденными качествами?
avatar

Secretweapon

  • 11 ноября 2019, 13:04
+
Пара поколений принудительного окультуривания и будет Вам Исландия.
Поинтересуйтесь какими способами например в Германии их «орднунг» появился.
Дело не во врожденных качествах общества в целом, а в качествах конкретных правителей направляющих развитие в ту или иную сторону.
avatar

barm

  • 11 ноября 2019, 13:52
+
хотел бы я увидеть как Абхазия за 100 лет превратится в Исландию) ну ладно, это начитает напоминать дебаты о курице и яйце. пусть каждый останется при своем.
avatar

Secretweapon

  • 11 ноября 2019, 14:07
+
Чистота в Германии, а конкретно в Швабии, была не «врождённой» а весьма даже принудительной.
Долгое время немцы вываливали мусор, золу, сдохших домашних животных, кости и помои с кухни тупо за забор, или куда придётся. Как результат имели антисанитарию, болезни и загаженные до невозможности деревни и города.

В XV веке графа Вюртембергского достала эта вонь, и он начал издавать указы, что мол навоз и дерьмо, которое производит скотина и люди, надо вывозить за околицу или хотя бы «на речку», причём только ночью. На указы конечно забили, так как проверять их выполнение было нереально, а полицию к каждому сараю ставить дороговато, да и взятки и угощения для служителей закона отменить было трудно.

Тогда граф издал новый указ, в результате которого швабских городах резко стало ЧИСТО. Суть указа сводилась к следующему: если вы заметили, что ваш сосед пару недель не убирает мусор, и не донесли на него, то наказан будет не только он, но и вы. А если вы донесли, то у вас есть право на часть его земли. В результате каждую субботу все демонстративно и тщательно убирали мусор перед своим двором, резонно опасаясь стукачества и соседских козней.
Вот именно такими методами через 3-4 поколения любая Абхазия станет Исландией.
Из современных примеров — Сингапур. Железная рука и неукоснительное соблюдение закона и вуаля. Хотя азиаты ничуть не «чистоплотнее» или культурнее других. Жители соседних с Сингапуром стран-помоек не дадут соврать.
avatar

barm

  • 11 ноября 2019, 14:19
+
Вдогонку. Статистика о верующих в тюрьмах как раз более чем наглядно говорит о реальном влиянии церковной «морали». Уж даже наша которая лепит про 70% верующих и то говорит о 85% верующих в тюрьмах. Причем количество преступлений уж точно не падает, а верующих в тюрьмах все больше.
А в США и того веселее. Атеистов 7.5% а в тюрьмах их доля 0.2%.
avatar

barm

  • 11 ноября 2019, 11:48
+
Вон сейчас коммунисты ходят в крестные ходы, причащаются во главе с зюгановым. Ну подчистят историю и не будет потом никакого атеизма в ссср и летающие с колоколен попы. А будет так что лишь верой в бога православной церкви воцерковленный народ и вов прошли и в космос полетели.
avatar

barm

  • 11 ноября 2019, 10:51
+
А материальные свидетельства будут так же обьявлены модой, подделкой, индивидуальными причудами и т.д.
Хотя могут конечно Гагарину вместо звезды крест приделать, как это с церквями произошло в 19 веке.
avatar

barm

  • 11 ноября 2019, 10:56
+
Вся история в принципе лишь версия основанная на многократно переписанных «документах». А уж история России так и вовсе написана 3мя немцами. Православие скорее всего было внедрено в Россию веке в 19м. Поинтересуйтесь — много интересного узнаете.
а как звали и кем был дед твоего деда?
avatar

zummer

  • 11 ноября 2019, 14:20
+
«все в землю ляжем, все прахом будем»
avatar

KASSA

  • 08 ноября 2019, 15:21

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.