Возможно ли ездить в Сочи по разметке и не прослыть... блондинкой?
В последнее время я вообще боюсь ездить. Все машины, что находятся в метре от меня, кажутся потенциально опасными. А все почему? Потому как недавно повстречалась в уазиком. На перекрестке Московской и Конституции, около островка безопасности.
Дело было так. Машины едут в два ряда, не считая напаркованного транспорта. Впереди 1.5 полосы перекрыл разгружающийся возле продуктового магазинчика грузовик.
Я еду с крайне правой полосы. Меня методично выжимает с полосы уазик, думая, что проскочу, задеваю его бампер. Ему хоть бы хны, у меня помятая дверь. Когда остановились, мои колеса были на островке безопасности. Приехала милиция и сказала, что я сама виновата, что выжимают сок из фруктов, что нужно ездить по правилам строго в рамках обозначенной полосы и так далее…. В общем, срочно нужен УАЗик))).
Когда я господина милиционера, простите, полицейского спросила, а ничего, что 1.5 полосы перекрыто, что припаркованный транспорт не дает возможности двигаться в рамках разметки, а вы его никуда не убираете и не штрафуете, он ответил в городе первые лица государства и все трудовые ресурсы полиции прошены на достойную встречу гостей.
Я в последнее время, честно-честно, стараюсь ездить в рамках разметки по дорогам. Из-за чего мое движение по улице Орджоникидзе со стороны смотрится странно, водители начинают мне чо то сигналить)))
Ну, в общем, это я просто так поделилась.
А теперь по существу. Господа ПриветСочинцы, очень интересует вопрос грамотной и неграмотной разметки в городе Сочи. Желательно с адресами, явками, паролями. Буду очень благодарна, хотим открыть рубрику автомобилиста. Интересно ваше мнение. Вообще реально ли разметку соблюдать? А бывает так, что соблюдение разметки в принципе не возможно и опасно для жизни. Как вы умудряетесь разбираться во временной разметке, и какие вузы для этого заканчиваете?
Дело было так. Машины едут в два ряда, не считая напаркованного транспорта. Впереди 1.5 полосы перекрыл разгружающийся возле продуктового магазинчика грузовик.
Я еду с крайне правой полосы. Меня методично выжимает с полосы уазик, думая, что проскочу, задеваю его бампер. Ему хоть бы хны, у меня помятая дверь. Когда остановились, мои колеса были на островке безопасности. Приехала милиция и сказала, что я сама виновата, что выжимают сок из фруктов, что нужно ездить по правилам строго в рамках обозначенной полосы и так далее…. В общем, срочно нужен УАЗик))).
Когда я господина милиционера, простите, полицейского спросила, а ничего, что 1.5 полосы перекрыто, что припаркованный транспорт не дает возможности двигаться в рамках разметки, а вы его никуда не убираете и не штрафуете, он ответил в городе первые лица государства и все трудовые ресурсы полиции прошены на достойную встречу гостей.
Я в последнее время, честно-честно, стараюсь ездить в рамках разметки по дорогам. Из-за чего мое движение по улице Орджоникидзе со стороны смотрится странно, водители начинают мне чо то сигналить)))
Ну, в общем, это я просто так поделилась.
А теперь по существу. Господа ПриветСочинцы, очень интересует вопрос грамотной и неграмотной разметки в городе Сочи. Желательно с адресами, явками, паролями. Буду очень благодарна, хотим открыть рубрику автомобилиста. Интересно ваше мнение. Вообще реально ли разметку соблюдать? А бывает так, что соблюдение разметки в принципе не возможно и опасно для жизни. Как вы умудряетесь разбираться во временной разметке, и какие вузы для этого заканчиваете?
Комментарии (469)
RSS свернуть / развернутьЗнатную пробку создали…
А не учили, что машины можно убирать в сторону, чтобы не создавать помех движению?
Для этого же надо всего-лишь набросать быстро схему, отметить положение авто на проезжей части (можно ключиком на асфальте нацарапать, где колеса находились) и пофоткать (любой телефон в наше время позволяет это делать)?
И так двигаться в городе сложно, так еще и вы трудности создаете…
polyarnik
KOTIK
Я лишь посоветовал что надо делать в таких случаях, чтобы вас полгорода не материло и за дуру не считало. Но вы отреагировали довольно предсказуемо…
polyarnik
KOTIK
polyarnik
KOTIK
Я там проезжал и вина девушки там на 110%. Подрезала уаз, который нормально ехал и вызвала аварию. Это ей вину надо признать. А она мало того что не признает, так еще и возмущается и создает бессмысленные топики, обвиняя нормальную разметку. Не надо наглеть и хлопать ушами, а соблюдать правила.
Ей вообще права отобрать надо, пусть переучивается и сдает нормально, а не покупает.
polyarnik
Как сказал один знакомый водитель уаза: я еду где хочу, мне пофиг на всякие уступки, никого ваще не пропускаю, так как машина не мнется и не гнется)
chzforever
lado
Вы виноваты в случившейся аварии, но вы это ни за что не признаетесь, хоть ваша вина очевидна на 100%, а бедный уаз не при чем. Вам проще тупо винить в случившемся других, разметку, погоду, гаи, марсиан и белых медведей, чем признаться что ваша наглость и самоуверенность, а также элементарное наплевательство на других участников движения, обернулась против вас.
Учите пдд и научитесь признавать свою вину, а не искать козлов отпущения…
polyarnik
polyarnik
chzforever
Вы, создавая тему, наверное предполагали, что помимо тех, кому все равно, отпишутся и те, кто согласен с выводами ГАИшников? Или здесь уместна только похвала и сочувствие)))
MaryS
А Гаишники формально — да правы, нужно ездить по правилам, строго соблюдая разметку и двигаться только в отведенных разметкой полосах. Вопрос — возможно это в Сочи? Сколько раз проезжала после этого случая этот участок, и если случаются затор типа разгрузки камаза практически все движутся в две полосы, причем крайне правая по островку безопасности) Я же занимаю СТРОГО ОТВЕДЕННУЮ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ПОЛОСУ) И заранее понимаю, что после этого думают те, кто едет за мной о моей машине, и о женщинах за рулем в частности.
chzforever
Вот видите — ситуация вам жизненного опыта добавила)
MaryS
polyarnik
Во вторых — не надо лукавить.
Вы НЕ ЕХАЛИ по полосе, а ехали по островку безопасности, чем нагло нарушили и правила и разметку. Более того, вы подрезали уаз, попытавшись вклиниться перед ним, но не учли что у него тормоза слабоватые, да и обзор неважный, за что и поплатились. Если бы машины стояли наоборот (вы на месте уаза и уаз на вашем) я бы только уаз обвинял и оправдывал вас, но в данном случае виноваты на 100% только ВЫ.
И как-то глупо называть топик «Возможно ли ездить в Сочи по разметке и не прослыть… блондинкой? », когда вы по разметке никоим образом не ездили (точнее, вы в буквальном смысле ПО НЕЙ ездили, а не по ее предписаниям, вы же прям по островку проехали).
polyarnik
это же ваш совет- ключиком царапать… вы его с себе и примените, если не дай Бог… (ттт)
sei
chzforever
схему РАЗМЕЩЕНИЯ авто на проезжей части. А уж схему АВРИИ и как к ней пришли, можно и в гаи разобраться.
В ПДД об этом написано…
polyarnik
chzforever
— мало для чего? чтобы признать вашу невиновность? но ведь в аварии виноваты вы и проезжая мимо, это было четко заметно.
polyarnik
Sata87
gevladi
sashacgsm
Тут парень сам лоханулся. Надо было сначала с юристом проконсультироваться и удалить лишнее из регистратора. ))
Alfie
sashacgsm
DoctorAngelicus
AlexABel
polyarnik
MaryS
Самое интересное что девушка до сих пор так считает…
polyarnik
У нас семейная байка есть, естественно с моим участием: большинство водителей, находясь за рулем, комментируют дорожную обстановку, я из их числа. Так вот, поворачиваем на Бытху с Курортного со стороны Центра, на выезд в Адлер много машин, первый стоит грузовик (хз какой марки, но больше, чем Камаз), бубню себе под нос, моргая фарами, — ты большой — проезжай, а ты, маленький — стой. Мама, сидевшая рядом, долго веселилась… Примерно по этому принципу(+ПДД) и езжу.
MaryS
RRC
Ее должны быть пропустить
*ржунимагу*
Feature
RRC
А еще умиляет, как они говорят о других водителях, которые им дают перестроится или уступают дорогу там, где не должны
Это называется «прикрыл»
*ROFL*
Feature
??
Flash-Ka
Методично выжимает — понятие довольно обтекаемое, выжимает — пропусти, не хочешь пропускать — сообщи ему об этом. В моей машине есть сигнал, да, тот, что на руле, и я им пользуюсь (довольно часто)…
«на дорожке утром рано повстречались два барана»
MaryS
polyarnik
RRC
polyarnik
AlexABel
в 9 случаях из 10
RRC
Flash-Ka
Регламент — это здорово, но ПДД главнее, не так ли? Большинство сочинских автомобилистов плевали на дорожные знаки, правила и дорожную разметку, здравый смысл и логику, простое уважение к окружающим, а вы о Регламентах говорите, не у нас, к сожалению…
К свадебным машинам претензий, надеюсь, у вас нет, они ж тоже, вроде, не к месту сигналят?!
MaryS
RRC
MaryS
Скромной регистрации в ЗАГС в 11 утра более чем достаточно ;)
RRC
ProCOP
RRC
MaryS
RRC
MaryS
RRC
MaryS
RRC
Так что может и передумать до 14ти
Lana2011
Даже передвигаясь по городу на маленьком, но очень гордом транспортном средстве под названием велосипед я чаще встречаюсь на дороге с нормальными водителями, нежели с хамами и невеждами.
Feature
MaryS
Feature
www.privetsochi.ru/blog/12247.html
www.privetsochi.ru/blog/11801.html
это только на Привете, то, о чем знаю я… Мало? Но показательно!
MaryS
Feature
MaryS
:)))
Мне и в пробках дают перестроится, и дорогу уступают не только согласно ПДД, но и при выезде со второстепенной на главную (например, на Краснодарское кольцо)
Не редко с улыбкой и широким жестом рукой
Мне даже, страшно сказать, на «зебре» уступают, когда я как пешеход передвигаюсь по дорогам города
Ну не пустил кто-то в пробке перестроится в соседний ряд. Не называть же после этого водителя хамом?
Может он не заметил, настроение плохое или просто вредничает? :)
Есть выродки — кто ж спорит?
И подрежут, и преимущество не предоставят, и зажимать в пробке будут, и щемиться со встречки, завидев впереди ДПС-ника
Но выродков на дороге намного МЕНЬШЕ, чем нормальных адекватных водителей
Feature
Возможно в разное время…
MaryS
RRC
На самом деле, таких среди общей местной водительской массы, около 20-30% не более, что далеко не большинство.
RRC
MaryS
RRC
MaryS
ProCOP
Katerina
Посмотрите на дорожную ситуацию: если бы каждый пятый соответствовал вашему описанию, то на дорогах был бы полный п… ц и неразбериха!
Если уж говорить о пропорциях, то моему сугубо субъективному мнению, хамов и не соблюдающих ПДД с угрозой для окружающих в Сочи процентов 10 (от силы), а то и меньше.
З.Ы. Блин, все-таки я с некоторыми водителями по разным дорогам передвигаюсь.
Feature
AlexABel
MaryS
не дкмаю что вам так уж часто создают аварийно опасные ситуации, к тому же, для устранения аварийной ситуации следует не тольок сигналить другому участнику движения, но и самой принимать меры для его предотвращения, и лучше до того как насиловать клаксон ;) А там глядишь уже и сигналить не надо будет ;))
RRC
Вы мне почти глаза открыли, и как я
дура9 лет ездила-то?! Я говорила всего лишь о том, что не всегда надо ТУПО переть напролом, думая что ты прав, но иногда и убедиться в том, что окружающие с твоими думками согласны.А сигналить мне нравится)))))))
MaryS
RRC
Как поступите, если впереди вас автобусно-маршрутное ТС резко остановится посередине дороги для того, чтобы заработать 14 р.? Только честно… Вроде и не предотваращение ДТП, а на нервы действует, когда за день по 10 раз
MaryS
2. Сигналить не буду, смысл? Просто приторможу, что бы авто двигалось накатом без полной остановки, к тому времени пока подползем к этой маршрутке она тронется и можно будет возобновить движение без остановки.
RRC
А я считаю, что с хамством на дорогах нужно бороться, любыми доступными методами, кроме противозаконных, разумеется.
MaryS
RRC
MaryS
RRC
А ситуация описанная стандартна, глупа и ожидаема… Хорошо, что вы не «поцеловали» его зад, а то странный урок получился бы)
MaryS
RRC
MaryS
И как ощущения?
RRC
1- у меня не гоночный болид, а внедорожник (не особенно приспособленный для
Сралли)2- я везу в машине ребенка!
3- уродов все-таки больше, я хочу жить!!!
MaryS
RRC
Мне много чего приятно, но это уже не по теме…
MaryS
ProCOP
правильно. именно так.
AlexABel
ProCOP
MaryS
RRC
ProCOP
Уазик вообще-то спокойно ехал по своей полосе, а авторша попыталась проскочить вперед уазика справа, по островку безопасности, но не успела.
Женщины такие женщины…
Свойственно защищать других женщин, даже если они неправы.
А чо, уазег мудаг, потому что уазег…
)))
polyarnik
Во-вторых, напрягаюсь сижу, как еду в этом месте я, если дело
обстоит в середине дня, то от перекрестка Конституции/Роз вообще крайне сложно ехать в 2 ряда (я не помещаюсь:), т.е. машины перестраиваются в 1 ряд почти сразу за мостом, а дальше — как повезет, хочется быть умнее всех и влезть в ряд — пожалуйста, только чего ж жаловаться-то?!
— не надо обобщать, мужская солидарность — вещь весьма процветающая)
MaryS
Flash-Ka
Хотя мужчин, смотрящих под нос машины на перекрестках, я вижу много реже, чем лиц прекрасного пола, не смотрящих по сторонам
:)
Давайте жить миииирно :)
Feature
MaryS
на дороге никогда не знаешь от кого чего ожидать ) да и сама я не без греха… но старюсь изо всех сил быть вежливой и не нарушать )
Flash-Ka
А женщины об этом не задумываются как парвило…
RRC
Flash-Ka
AlexABel
скорее даже у кого попроще машина, тот и борзеет.
я недавно ехала по объездной, левая и правая полоса сходились к центральной в одну… я еде по центральной, на полкорпуса никого нет в прилегающих полосах… тут тихонько подкатывается толи семерка, толи пятерка. за рулем чуть выше средних лет седой мужик. шашечки такси… сначала он ехал и не пытался передо мной встроиться… потом авто чуток поровнялись и у меня сложилось такое впечатление что он увидел за рулем девушку и начал тупить: он во что бы то ни стало решил проехать первее меня… ненавижу когда так поступают: тупо тычится и все, мне мою машину жалко, а у него она вся поцарапанная, сзади побитая… я ему посигналила, да току что… мудак он и есть мудак
sei
ездил на довольно красивой ниве, тоёте люсиде, сейчас фф2 — ситуация в течении лет не меняется. :)
AlexABel
но я (не сочтите за рекламу)))) всегда склонна уступить и пропустить, чем потом часа 3 ждать полицаев.
а вот парковаться девушки стали лучше )))
едешь, видишь машину- половина попы на дороге так, что все объезжают… думаешь- точно девка… а потом глядишь- а к ней мужик идет…
хотя пару раз видела дамочек на маких-нибудь малюсеньких марчах: впереди еще одна такая станет, а она подать вперед не может и висит на проезжей части своей маленькой попой…
и еще: крайне (даже не раздражает) -удивляет неспособность людей/водителей видеть дальше своего носа: вот он увидел место для параллельной парковки: вскочил, заглушил пошел, Но если бы он протянул машину еще на метр- то там можно еще кому-то припарковться, без ущерба для нормального выезда.
ПОЖАЛУЙСТА! КТО ПРОЧИТАЕТ МОЙ ПОСТ-ПРАКУЕТЕ МАШИНУ, ДУМАЙТЕ О ДРУГИХ УЧАСТНИКАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ И О ТОМ, ЧТО НЕ ТОЛЬКО ВАМ НАЖО ПАРКОВАТЬСЯ К ЭТОМ МЕСТЕ )))
sei
Вот в этом между нами с вами я имею ввиду М и Ж кардинальная разница! Я всегда пропускаю, если только не лечу куда то уже опоздав минут на 20, в овсез остальных случаях пропускаю всегда и не потому что у меня машина дорогая и я предситавляю сколько стоит её кузовщина или что бы не ждать 3 часа, а потому что МНЕ НЕ ВЛОМ ПРОПУСТИТЬ. Девушка же если и пропустит то тольуо если её пугнешь, что щас в неё въедешь, вот в чем ваша беда.
RRC
А вот тут вы не правы и это приходит с опытом. Если я паркуясь параллельно вижу что сзади или спереди останется место но совсем в притык, я никогда не оставлю это место и стану посередине всего этого участка. и не из природной вредности, а из опыта, что бы вернувшись к своей машине не обнаружить на ней сзади или спереди следы от парковки какой нибудь мадам на красной машинке с восклицательным знаком и купленными правами, либо очередного горного оленя на бэлий бэлий семерка. Я им шансов поставить меня на многотысячный попадос ремонта своей машины не оставляю ))))
RRC
Flash-Ka
AlexABel
polyarnik
Prime
AlexABel
Flash-Ka
Prime
Flash-Ka
Prime
AlexABel
Katerina
Человек находится в это время в небольшом шоке, а вы ему схемку набросать
zhak
polyarnik
sashacgsm
chzforever
sashacgsm
polyarnik
KOTIK
murom
polyarnik
Но можно было и короче: не проскочила
ло…Ваш водительский опыт станет богаче. Теперь Вы знаете перед ками автомобилями не стоит пытаться проскочить. Вы же находились на полосе которая сужается?
Кроме соблюдения правил, надо ещё делать «поправку на ветер» в голвах у других участников движения.
Вы будете правы, если скажете что: я соблюдаю правила и ожидаю того же от других, но в реальности не всегда так.
Yurik
Endless
Flash-Ka
Топ написан в общем-то не для того, чтобы обсудить достоинства правого и левого руля)
chzforever
sashacgsm
chzforever
Flash-Ka
пчёлы против мёда!
abamamura
DoctorAngelicus
polyarnik
Sata87
polyarnik
Sata87
я ездил на праворульных авто, но в странах с левосторонним движением. там все ок. здесь же поездил пару раз (пришлось) и понял что не стоит искушать судьбу.
polyarnik
Вам лишь бы чего запретить. Есть у вас данные по сравнительной аварийности праворульных машин? Без них разговор беспредметный. 7 лет езжу с правым рулем — очень удобно и ни одной аварии. А дебил создаст аварийную ситуацию с любым рулем.
Alfie
Почитайте дебаты stillavin.livejournal.com/202698.html
А так же подумайте — неужели во всем мире все такие дураки, раз специально устанавливают в правилах обязательство руля со стороны осевой? Только в России самые умные, да?
А вообще, это то же самое, что и оправдания тех, кто ездит зимой на лысой летней резине — «я езжу мало и не быстро, никому не мешая, а денег на зимнюю у меня нет»…
У каждого нарушителя есть свое оправдание…
polyarnik
Эти «дебаты» сильно похожи на заказную статью. Хотелось бы видеть официальные данные на официальном сайте.
Мимо. США — автомобильная страна. Тем не менее праворульные машины там никто не запрещает.
Не понял, вы кого тут в нарушители записать пытаетесь?
Лично я езжу на японской машине не потому, что у меня нет денег на европейскую. Во-первых, у моей любимой машины нет леворульного аналога, во-вторых, качество японской сборки однозначно рулит.
Alfie
polyarnik
Alfie
Ну-ну… Показательный пример…
А вообще, в большинстве штатов на праворульные разрешен либо временный ввоз (1-3 года, военные часто возят) либо ввоз классических машин (старше 25 лет), с специальным тайтлом.
polyarnik
Вы к чему это вообще?
Я лишь привел факт, что праворульные машины там не запрещены. Они также не запрещены в Европе, где люди сильно озабочены вопросами безопасности на дорогах. А вот в России «самые умные» предлагают их запретить. Запретить надо дебилам за руль садиться и ездить на неисправных машинах. При адекватном водителе и исправной машине расположения руля на аварийность никак не влияет.
Alfie
В Европе, в странах с правосторонним движением разрешено движение праворульных машин из других стран, но вот зарегистрировать там праворульку и пройти на ней техосмотр вы вряд ли сможете…
polyarnik
Alfie
— это кто вам сказал? почему ввоз ограничен из экономических соображений именно на ПРАВОРУЛЬНЫЕ авто? самому не смешно?
я еще раз повторю — регистрация ЗАПРЕЩЕНА. А вот проезд (транзит, временный въезд) гражданам других государств, на таких машинах логично что запрещать не будут.
polyarnik
Зайдите по ссылке. Сегодня торговалась эта машина. Она с левым рулем и на номерах. Ссылка на аукцион в Японии. Так что ваше утверждение о запрете регистрации авто отличным от традиционного рулем мягко говоря не верна.
sashacgsm
sashacgsm
DoctorAngelicus
polyarnik
sashacgsm
По качеству японцев не переплюнет ни один европеец. ИМХО конечно
ProCOP
Там, японским качеством не то что не пахнет, а даже никогда и не пахло!
RRC
запрета на ввоз нет!
а заградительные пошлины- как раз из экономических соображений — чтобы
уё… щаавтомобили ВАЗ покупали.abamamura
Пару лет назад хотел РАВ4 привезти из США. Он там стоил новый 20-27 тыс долларов новый в салоне. У нас он получался 45 тыс. И все изза гребанной таможни. А если бы в России Равики стояли по 25 тыс вопрос правого руля сошел бы на нет сам собой.
sashacgsm
что с правым, что с левым, при ввозе стоят одинаково.
polyarnik
sashacgsm
sashacgsm
ProCOP
polyarnik
всех убить, всё отнятьзапретить регистрацию праворульных Машин?Может причина в том что вас однажды «догнал» праворукий?(по Фрейду)
ProCOP
sashacgsm
На счет запретов. Думаю, сейчас и смысла нет: цены сравнялись, что левый, что правый.
DoctorAngelicus
Rude
ProCOP
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
Перенастроили производство, запускают конвейер…
Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают.
!!! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают.
СЦУКО! На выходе вновь — Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
— А я тебе говорил — место проклятое!!! А то всё “руки из жопы, руки из жопы”…
markrod
ProCOP
polyarnik
AlexABel
polyarnik
izuver
AlexABel
slepuha
RRC
1. не противоречит Правилам
2. где это не противоречит здравому смыслу
3. мысли закончились.
AlexABel
RRC
AlexABel
polyarnik
Но то что я обгоняю в поворотах — точно не говорил ;)
AlexABel
ProCOP
polyarnik
Я так понял что вы не можете понять что люди на праворуких машинах не высовывают пол машины и вообще не обгоняют через встречку.
Кстати эти негодяи праворукие ещё и пешеходов пропускают;)
ProCOP
polyarnik
Избитый пример про вчерашнюю Ниву не буду повторять
ProCOP
машины без номеров
дорогие машины
машины с «блатными номерами»
убитые тазики с гайками
ProCOP, у вас заблуждение по поводу праворульных машин и их водителей.
Правда-правда :)
*голосом поросенка Фунтика*
Честно-честно! :)
Feature
Я ж не говорю что все праворукие соблюдают ПДД и вообще ангелы за рулём
ProCOP
перепутала адресата
сорри
*посыпаю голову пеплом*
Feature
ProCOP
Ни за что!
Пепел от какого-нибудь тазика с гайками подойдет? :)))
Feature
ProCOP
Feature
ProCOP
RRC
ProCOP
RRC
ProCOP
polyarnik
повторю
Я НЕ ВЫСОВЫВАЮСЬ НА СЕРПАНТИНЕ, Я НЕ ЕЗЖУ ПО ВСТРЕЧКЕ. и да, у меня праворукая;) Чем лично я на своей машине с правильным рулём могу помешать вам на встречке, если учесть то что я написал капсом????
ProCOP
polyarnik
Я же на праворукой езжу, значит могу высунуться на пол корпуса и тем самым создать вам неудобство. Но вот ведь досада, я так не делаю.
Ну так что, мне можно на праворукой ездить?))
ProCOP
Удовлетворил?
polyarnik
Вот скажите, вы судите об удобстве обгона праворуких только из-за того что вам мешали пол корпуса машины? Я вот лично когда ездил на спорте праворуком, не испытывал никаких неудобств и на пол корпуса не высовывался, ибо это лишнее.
Вы ж на праворукой не ездили, как вы можете рассуждать что для нас удобно, а что нет?
ProCOP
polyarnik
RRC
Я когда гонял по серпантину 63 км каждый день экономил аж целых 5 минут))) Вспомнив простые математические формулы понял — что для собственной безопасности лучше «потерять» 5 минут чем ездить по встречке.
ProCOP
RRC
Я почти год свои деньги получал, правда уже через союз страховщиков в Москвабаде.
Да и бездарей на дороге кормить совсем не хочется.
Тьфу-тьфу-тьфу. Я уже года полтора ни одного штрафа не платил и наличкой ментам не отдавал.
ProCOP
А если серьезно, наш серпантин для любого авто опасен. Недавно был топик про ДТП в Дагомысе. И руль там был левый причем у всех участников ДТП. Претензии надо предъявлять к тем кто отвечает за строительство дорог, широких и безопасных. А когда у дороги 4 полосы по две в обе стороны и между противоположными потоками стоит забор, риск дтп равен НУЛЮ!..
sashacgsm
«Любое перемещение в пространстве связанно с риском» конец цитаты из книги великого немецкого мотогонщика, чемпиона, прекрасного преподавателя, тренера.
AlexABel
sashacgsm
ProCOP
polyarnik
Какого хрена на встречку высовываются леворукие?))
Вы не заметили что это зависит не от расположения руля?
ProCOP
AlexABel
ProCOP
sashacgsm
ProCOP
Вы ж понимаете о чём я говорю, к чему этот «йумор»?
ProCOP
RRC
ну и ТАЗики — сасо собой!
abamamura
chzforever
DoctorAngelicus
chzforever
Хотя, вы же это упорно признавать не хотите…
Девушки такие девушки…
polyarnik
Sata87
А насчет водителей — пару раз в лоб из-за бусов и фур выезжали такие бесстрашные дебилы, которые ничего не видели со своей правой стороны. Когда дорога на серпантине узкая, что еле разъезжаешься, а тут еще кто-то со встречки высовывает прям перед тобой свою морду больше чем на половину, это мягко говоря напрягает…
polyarnik
Sata87
Предлагаю запретить Нивы
ProCOP
Alfie
antovian
sashacgsm
olegovich
ZANUDA
polyarnik
И тут выезжает ZANUDA в белом фраке :)
DoctorAngelicus
antovian
А прикол в том что там очень узкая дорога. Нанесение сплошной там никак не возможно по ГОСТУ- ширина полосы получается менее трех метров. И эта сплошная просто вводила неопытных драйверов в заблуждение. Как следствие касание ТС при встречном разъезде
sashacgsm
chzforever
polyarnik
chzforever
там же написано, что сплошную можно пересекать для объезда неподвижного препятствия, габариты которого занимают большую часть полосы, не позволяя проезд по ней…
polyarnik
sashacgsm
Здесь Постановление Правительства РФ О ПДД. Пожалуйста найдите и процитируйте где говориться «то сплошную можно пересекать для объезда неподвижного препятствия, габариты которого занимают большую часть полосы, не позволяя проезд по ней»
sashacgsm
Ответственноcть за въезд на встречную предусмотрена статьей 12.15 КоАП. До сих пор наиболее частое нарушение — это обгон по встречной полосе. И эта ситуация прописана однозначно в части 4 этой статьи. За такое нарушение положено безальтернативное лишение права управления на срок от 4 до 6 месяцев. Не спасет даже уверение в том, что вы обгоняли трактор, который ехал со скоростью 20 километров в час. Конечно, водитель трактора виноват в том, что не съехал на обочину и не пропустил все машины, которым он мешал. А это его обязанность, прописанная в правилах. Но ссылка на чужое нарушение не спасет от лишения прав того, кто обгонял тихоходный транспорт по встречке.
Так же квалифицируется по части 4 статьи 12.15. При повороте налево водители часто начинают маневр, не доехав до прерывистой линии. Объяснение простое — остался метр-другой до разрыва в сплошной, а хочется успеть проскочить под горящую стрелку. Но фактически водитель выезжает на полосу встречного движения. И тем самым создает опасную ситуацию. Ведь из поворота навстречу мог выезжать другой автомобиль. Сэкономленный метр на повороте также без вариантов оставит нарушителя без прав.
Все другие случаи пересечения сплошной оставляют водителю шанс отделаться штрафом.
Рассмотрим часто встречающуюся ситуацию, когда единственный ряд дороги перегородил стоящий автомобиль. Объезжать такое препятствие полагается справа. Но если такой возможности нет — то вы можете объехать ее и слева, предварительно уступив дорогу встречным транспортным средствам. И автоинспектор не должен наказывать вас за такое пересечение сплошной и выезд на встречную. Однако если была возможность объехать препятствие с правой стороны, а вы решили, что с левой будет быстрее или проще, то вам придется отвечать по части 3 статьи 12.15 — выезд на встречку, соединенный с объездом препятствия. За такое нарушение положен штраф — от 1000 до 1500 рублей.
polyarnik
PS Судя по всему в ПДД вы не нашли как объезжать препятствие. Тогда к чему было это:
«а вы правила читали? )))
там же написано, что сплошную можно пересекать для объезда неподвижного препятствия, габариты которого занимают большую часть полосы, не позволяя проезд по ней… „
sashacgsm
Ankat
sashacgsm
Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра.
sashacgsm
Пункт 6.1.3 При разметке дорог ширину полосы движения принимают с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.
Ankat
sashacgsm
ProCOP
sashacgsm
Rude
polyarnik
Пример: спускаетесь со Спортивной к Кубанскому кольцу, а там после спуска конец одностороннего движения и сплошная.
lyuda
DoctorAngelicus
chzforever
antovian
polyarnik
Стоят регулярно, особенно в вечернее время.
Alfie
antovian
polyarnik
на перекрестке московская-роз или московская-воровского. меня там недавно вечером штрафанули — думал их нет, решил «срезать» по московской. и когда езжу там на скутере, вижу их часто.
Alfie
antovian
Срочно нужно сдать на права!
Знаете есть анекдот о ДТП, когда Камаз переехал легковушку, и гаишники разбирая это ДТП, спаршивает у водителял егковушки, ну о чем вы думали когда поехали наперез камазу? Я думал, что проскочу. А вы о чем думали ?, спрашивает гаишник у камазиста, А я думал что хрен он у меня проскочит!
Мораль ясна?
RRC
и автомат коробка! И что можно купить леворукое в такой комплектации на эти деньги? Если человек не умеет ездить ему никакой руль не поможет!!!
ваш комментарий — """«А насчет водителей — пару раз в лоб из-за бусов и фур выезжали такие бесстрашные дебилы, которые ничего не видели со своей правой стороны. Когда дорога на серпантине узкая, что еле разъезжаешься, а тут еще кто-то со встречки высовывает прям перед тобой свою морду больше чем на половину, это мягко говоря напрягает… „“»"
вы правильно подметили — «дебилы», а мало вам леворуких авто из-за автобусов на встречку вылетает? тут спорить можно долго, но в Японии почему-то нет ограничений на левый руль и у них очень любят машины с левым рулем и с огромным удовольствиям на них ездят! Ведь стоят у них леворукие на много дороже праворуких.
Absolom
И в Англии нет, и в Канаде. Ни в одной нормальной стране нет ограничений по безопасности на авто по расположению руля.
Alfie
«Если не хватает денег, надо стараться не меньше тратить, а больше зарабатывать.»
вы кажется не поняли, не вылетали на встречку, а высовывали пол-машины, чтобы увидеть со своего ПРАВОГО водительского места, можно ли обгонять. На узком серпантине это высовывание на пол-машины очень уж напрягает. Был бы руль слева, не было бы необходимости высовываться. Уже одно это говорит многое о «безопасности» праворулек на дорогах с правосторонним движением…
polyarnik
это практикуется только на прямой!
abamamura
polyarnik
abamamura
polyarnik
и даже бесплатные(штурмана посадить))))
во вторых можно не — а прижаться ближе к обочине(видно не хуже!)
да и мест в нашем городе для таких обгонов очень мало — мне кроме — ничего в голову не приходит.(я имею ввиду обгонять — не нарушая ПДД)
abamamura
polyarnik
abamamura
polyarnik
Посел перевала, догоняют по сплошной обходят. и так много раз.
Геленджик слева. Эти пятеро клоунов догоняют и по широченной прямой уносятся в новоросс.
Новороссийск, Цемдолина, первый светофор, нагоняю всех этих дебилов, всех пятерых, как дебилов объезжаю.
Ибо только дебилы могут все впятером столкнуться на одном светофоре. Приехали. Успели.
AlexABel
MaryS
AlexABel
MaryS
sashacgsm
abamamura
abamamura
AlexABel
polyarnik
AlexABel
32 мне.
polyarnik
AlexABel
polyarnik
AlexABel
polyarnik
markrod
Губа не дура, руль по центру у McLaren :)
DoctorAngelicus
markrod
DoctorAngelicus
Prime
отечественные!
abamamura
Во пример безопасной езды на безопасной машине.
Sata87
ну-ну…
polyarnik
markrod
Лично проезжал из Сочи в Армавир за 5 часов 27 минут.
Но, нужна более-менее пустая дорога и отсутствие других регионов, которые не всегда понимают как нужно ехать в горах…
Endless
sashacgsm
RRC
Endless
читай и перечитывай перед сном и перед выездом из дому
AlexABel
Endless
Да, Вам.
AlexABel
Endless
AlexABel
Endless
100 км/ч слишком быстро и опасно для вас впервую очередь. Но кроме вас на дороге еще есть водители и вы повергаете их жизни опасности излишне экстремальным стилем вождения.
Вкратце вот что хотел сказать AlexABel.
sashacgsm
;) да и толку в этих спорах? всё равно все останутся правы. :)
AlexABel
markrod
Вот такие летчики и убивают людей, которым не повезло ехать по той же дороге…
polyarnik
Endless
Endless
===
Извиняюсь, что-то я подтормажива…
Endless
polyarnik
pokerface
polyarnik
AlexABel
reStiler
abamamura
polyarnik
chzforever
polyarnik
Anastasy_21
polyarnik
Feature
Absolom
вы у нас такое видели? ))) чтобы кто-то держал 30 метров дистанции? да между ними сразу 3-4 машины вклиниваются…
согласен. но когда несколько фур тащатся 20 км/ч, обогнать хочется. причем всем. а тем у кого руль справа, это сложнее сделать.
polyarnik
Я вам привёл пример как вчера вечером на леворукой Ниве дурак вылетел из закрытого поворота, но после этого сообщения от вас не последовало предложения запретить Нивы.
ProCOP
А то что тазы машины для самоубийц — я и не отрицаю, и стараюсь держаться от них подальше.
polyarnik
У нас на серпантине обгонять негде — везде сплошная. Вы признаёте право нарушать ПДД только леворуким, мол им удобней через сплошную фуры обгонять? А Вам уже выше сказали, что для удобства обгона нужно держать дистанцию и всё прекрасно видно, а некоторые закрытые повороты видно праворуким лучше.
С вами безполезно спорить, для вас все праворукие машины потенциальные враги на дороге.
Просто ответьте на простой вопрос, который я уже задавал, но так и не получил ответа. Вас праворукий недавно «стукнул»?
ProCOP
где я хоть слово говорил про обгон через сплошную? не надо приписывать мне, того что я не говорил.
никто меня не стукал. а вот в лоб высовывались.
polyarnik
ProCOP
abamamura
murom
Вы куда-то спешили?
Несколько метров в пробке для вас были жизненно важны?
Включили поворотник, пытаетесь перестроится/объехать препятствие, а вас не пускают?
Подождите того, что пропустит!
Feature
Absolom
RRC
chzforever
Все ДТП происходят только по причине не соблюдения ПДД вне зависимости от руля, а это в первую очередь: скоростной режим, дистанция, разметка, знаки, правила закрепления груза и прочее. Зайдите на сайт дтп-видео.ру и обратите внимание по какой причине все происходит. Да и пристегиваться тоже здорово.
Absolom
Не обязательно соблюдать ПДД если у тебя левый руль!
ProCOP
polyarnik
RRC
ProCOP
Absolom
ProCOP
RRC
polyarnik
Радует что вы хоть с чем-то уже согласны! Интересно, если бы запретили левый руль, вы бы пулю себе пустили?
Absolom
ОФФ — откуда качаете? :) Я тоже хочу!
Feature
Absolom
*радостно убежала нагружать работой торрент-клиента*
Feature
Я Смешарики скачивал не Руторге, впрочем как и всё остальное.
ProCOP
Feature
Feature
Accounter
sashacgsm
Absolom
Accounter
RRC
Absolom
chzforever
RRC
chzforever
RRC
Улица Альпийская от перекрестка с Туапсинской и до часовни. Установлены лежачие полицейские. Нарушают несколько пунктов ГОСТа: запрещено устанавливать там где ездят маршрутные ТС, неправильное исполнение искусственной неровности (бетонные либо асфальтовые делаются шириной около 3-4 метров, чтобы авто могло на него заехать; в противном случае должны быть резиновые), неровности не раскрашены.
Улица Красная те же полицейские установлены с нарушением ГОСТа по маршруту движения 14 автобуса.
sashacgsm
chzforever
Или ваш внедорожник используется исключительно в пределах городской черты?
RRC
Я не вижу смысла спорить с очевидными вещами, рассказывая, какие все розовые и пушистые, и тут же хвалиться тем, как здорово вам не удается соблюдать ПДД. Вы меня понимаете, правда?)
MaryS
RRC
Не делаю гадостей на дороге и надеюсь, что не получу их намеренно в свой адрес!
Зы Честно, поднадоело уже об одном и том же, только разными словами, тема-то не совсем об этом)
MaryS
И нет, дело не в бумажке туалетной. Согласно ПДД занимать левый ряд без необходимости при свободном правом нельзя. Таким образом движение в левом ряду может быть обосновано необходимостью двигаться с большей скоростью нежели движется павый ряд(обгон, вы спешите и т.п.). И если вы занимаете левый ряд для постоянного движения с той же скоростью что и в правом, то вы нарушает уже три нормы, две писанных, «левый ряд» и «аварийная опасность» и одну неписанную «не тошни слева». Вот о чем речь. Едьте на здоровье 90кмч справа и будете абсолютно правы, но если вы становитесь в левый ряд и пилите по нему 90кмч, абсолютно не взирая на ту чехарду что творится при этом вокруг вас на обоих полосах, то это как раз типичный пример автодорожного хамства, и делать так нехорошо. Надеюсь я суть идеи я до вас донес.
Возможно так будет наглядней, сорри за текст не я его писал ))) но как говорится лучше один раз увидеть, чем 10 раз прочитать ;)
RRC
abamamura
Я вам неоднократно объясняла, что — т.е. не «тащусь», как вы выразились в левом ряду при свободном правом, кажется теперь я выразилась так, что меня все-таки можно понять?!
«традиции и привычки» так же являются источником права и могут использоваться вместе с другими писанными нормами — а вот это ДПСам объясните, когда они вас на эстакаде поймают на скорости 140 в любом ряду!!!
ЗЫ — если напишете номер вашей машины, постараюсь помочь, чтобы это произошло поскорее)
Удачи на дорогах)
MaryS
RRC
Так что, все-таки большинство получается?! По ходу беседы к большинству присоединились ещё и равнодушные ДПСы, а может малограмотные?
MaryS
Нет, получается типичная ситуация, я женщина и рулю на большой грязной машине (БГМ) и мне пофиг как вы там ездите, я еду 90кмч в какой хочу полосе и постоянно бибикаю и меня не ипет!
Банально однако…
RRC
RRC, вас, кажется, спрашивали про возраст, да?! 32?! Удивляете…
Остальное — уже ваши личные измышлизмы((( Я ТАКОГО нигде не писала, собственно, даже ничего похожего (ну единственное, да, сигналю баранам — а вот регулярность мероприятия вами, мягко говоря, преувеличена), но, видимо, у вас талант читать между ненаписанных строк.
MaryS
RRC
Все еще искренне желаю вам удачи на дорогах (надеюсь, не встретимся с вами в одном ряду на эстакаде)
MaryS
RRC
MaryS
RRC
хлампром и ради этого ставят ограничение на ввоз надежных и безопасных праворульных авто. Гады и сволочи! Вот всё, что могу про них сказать.Alfie
В США для того чтобы ввезти и зарегистрировать авто, не ввозимое официально, надо пройти ВСЮ процедуру сертификации (в деньгах это около 15 тыс енотов). При том, с правым рулем вы НИКОГДА не пройдете сертификацию и inspection, без которого движение по дорогам запрещено. Итог — либо шоу-кары без выезда на дороги, либо ВРЕМЕННЫЙ ввоз.
polyarnik
Alfie
polyarnik
Alfie
Я вам уже написал — попробуйте сертифицировать и зарегистрировать праворульное авто в США — удивитесь…
polyarnik
И были получены ответы. Вот один из них: There is no federal requirement that automobiles be left-hand drive, and I am almost certain no state requires it either. RHD gray-market cars are imported for street-legal use all the time.
Именно поэтому я изучаю усиленно английский. Чтобы свободно получать информацию из первоисточника. кто не понял могу перевести.
sashacgsm
Федеральные законы США можно легко найти. Они есть на www.dmv.org/ с линками для каждого штата.
polyarnik
sashacgsm
вот он главный нарушитель! урод,
gows
RRC
Prime
gows
RRC
вот только авторша понять этого и признать свою вину не хочет.
вместо этого пытается взвалить вину на нормальную в общем-то разметку…
polyarnik
«Лапша» о правом руле
Когда очередной раз начинает всплывать вопрос о запрете эксплуатации праворульных автомобилей, во главу угла ставится чуть ли не их непригодность для правосторонних дорог. Слышал фразы о росте риска ДТП при управлении праворулькой от 30% до нескольких крат. В частности об этом говорят даже представители ГИБДД. Многие противники «правильных» авто оперируют этими цифрами, пропогандируя самые жесткие меры по избавлению от правого руля.
Вот, к примеру, что вещает пресс-служба Управления ГИБДД Иркутской области: «В среднем по стране степень риска совершения ДТП при управлении праворульным транспортным средством (легковым, грузовым автомобилями, автобусом) в два раза выше, чем при управлении «обычным» леворульным транспортным средством. Если количество ДТП, совершенных по вине водителей транспорта с правым рулем, в расчете на 10 тыс. таких транспортных средств составляет 85, то для «обычных» транспортных средств это соотношение в два раза меньше – 42.»
Но, как известно, статистика по аварийности праворульных автомобилей в нашей стране не велась и не ведется. Что-то подобное считали в Казахстане, и там никакой связи между аварийностью и расположением руля выявлено не было. По России я решил связать статистику ДТП с регионами — сравнить между самым «востоком», самым «западом» и центральной частью страны (на примере Красноярского края). Конечно, я не первый, кому такая мысль пришла в голову. Но я решил самостоятельно собрать статистику за последние пару лет на основании официальных сводок ГИБДД. Как говорится, доверяй, но проверяй. Альтернативно и уж совершенно точно ни от кого независимо. Вот, что получилось.
Доля праворульных автомобилей в автопарке региона:
— Приморский край (Дальневосточный округ) — 84% автопарка.
— Красноярский край (Сибирский округ) — 71% автопарка
— Калининградская область (Северо-Западный округ) — 0,9%
— Москва и Московская область (Центральный округ) — 3,1%
Количество ДТП и смертность (процентное отношение количества погибших к количеству ДТП):
— В Москве — 15 тыс (погибло 1,15 тыс. чел., смертность — около 8%).
— В Московской области — 14,5 тыс (2,8 тыс., 20%)
— В Калининградской области (Запад) — 1,5 тыс. (0,21 тыс., 16%)
— В Приморском крае (Восток) — 4,5 тыс (0,59 тыс, 14%)
— В Красноярском крае (Сибирь) — 5,2 тыс (0,68 тыс, 13%)
Доля ДТП на 1000 автомобилей:
— В Москве — в среднем 4,7 ДТП
— В Московской области — 6,8 ДТП
— В Калининградской области — 4,6 ДТП
— В Приморском крае — 5,5 ДТП
— В Красноярском крае — 5,6 ДТП
Таким образом отчетливо видно, что никакой зависимости между расположением руля и безопасностью движения не прослеживается. Разница между калининградскими леворульками и владивостокскими праворульками — 0.9 ДТП на 1000 автомобилей в пользу леворулек и 2% против леворулек — по смертности в этих ДТП. Более того, обращает на себя внимание Московская область, где праворулек всего 3%, а процент аварий и погибших из сравниваемых получился самый высокий.
Имеются и другие интересные данные. Доля ДТП, произошедших из-за неудовлетворительного состояния улиц и дорог за 2008 год в среднем по РФ составила 17,9%. В этих ДТП в прошлом году погибло 5799 человек (из 29 936 погибших всего, т.е. более 19%).
Процент ДТП из-за неудовлетворительного состояния улиц и дорог в 2008 году.
— В Москве — 5,9%
— В Московской области — 21,6%
— В Калининградской области — 23,8%
— В Приморском крае — 15,3%
— В Красноярском крае — 15,2%
Потому тезисы об опасности правого руля — не более, чем та лапша, которую вешают на уши. Очевидно, что расположение руля значения не имеет. Опасны дурные головы.
А теперь помимо цифр. Не раз слышал и читал отзывы от профессиональных водителей, чей стаж насчитывает два и более десятка лет. Поездив на праворульных и леворульных автомобилях, они утверждают, что в городе управлять авто справа удобнее, чем слева. Во-первых, водитель выходит из машины на тротуар, а не на проезжую часть. Особенно это актуально, если водитель много ездит один (а у нас таковых немало). Во-вторых легче совершать некоторые маневры, как то поворот направо в плотном потоке или объезд препятствия справа. В третьих, при плохой видимости водитель праворульки может без труда ориентироваться по обочине, что намного безопаснее, чем если ехать «по разделительной полосе» рядом со «встречкой». Я уже не говорю о качестве японской сборки.
Недостаток же многим хорошо известен. Фактически он один. Это сложность обгона на трассе из-за дефицита обзорности на узкой дороге. Это действительно есть. А еще есть проблемы с настройками света фар — но это уже вопрос не расположения руля, так ведь?
В стране с правосторонним движением по дорогам должны ездить леворульные автомобили. Но при этом нужно осознавать, что и в праворульном автомобиле нет ничего плохого. Причем нет объективно. Если вы выезжаете на трассу, без разницы, сидя за рулем справа или слева, мы обязаны быть внимательными и аккуратными. Не надо обгонять, если нет уверенности в безопасности маневра — это черным по белому написано в Правилах дорожного движения. Достаточно всего лишь ездить по Правилам. Всего лишь.
Alfie
RRC
Кто-нибудь в сочи занимается этим?
Alfie
RRC
Alfie
RRC
polyarnik
RRC
Вот только не надо бла-бла! Еще начнете утверждать, что вас праворульные машины ослепляют?
Alfie
polyarnik
AlexABel
Absolom
AlexABel
ProCOP
AlexABel
ProCOP
RRC
ProCOP
какой владелец праворульного авто признает что оно неудобнее/опаснее леворульного?
поэтому спор бесполезен. думаю любые доводы тут бессильны.
polyarnik
Alfie
Факты — упрямая вещь.
Alfie
polyarnik
RRC
CyberBOB
Раскройте тему, у кого есть информация по этому подразделению ДПС?
CyberBOB
У меня Скай, уже третий по счету, машинка супер, абсолютно безопасная, и за 5 лет я не создал ни одной аварийной ситуации из тех, что упоминались здесь в связи с правым рулем. Зато постоянно напрягают на дороге дегенераты на отечественных унитазах! Почему их никто не предлагает запретить?
Secretweapon
RRC
Ankat
Absolom
Alfie
Я не вижу в этом проблемы
ProCOP
RRC
ProCOP
Alfie
ProCOP
Alfie
ProCOP
Alfie
polyarnik
sashacgsm
Absolom
RRC
Absolom
Gornostay
«В 1891 году в России появился первый иностранный автомобиль, 3,5-сильный автомобиль французской фирмы «Панар Левассор», который привёз из Парижа редактор «Одесского листка» Навроцкий»
Так что любители правильного руля являются наследниками более вековой российской традиции. :-)
sashacgsm
Все-таки машина и дорога — поводы для дискуссий даже более интересные, чем Путин-Кудрин-Медведев и иже с ними))))
chzforever
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.