Водителям разрешат «стучать» друг на друга (копипаст)

Стали известны подробности нового сервиса, который позволит бороться с нарушениями ПДД при помощи роликов, размещенных в Интернете. Как сообщает «Москва 24», подобный проект будет запущен в первом квартале 2014 года на столичном портале госуслуг.



Как рассказали в мэрии, сервис получил название «Автохам». В случае, если пешеходы или автомобилисты увидят нарушение, они смогут сделать фотографию или видеозапись и выложить её на портале госуслуг. Обращения будут автоматически переданы в столичное управление ГИБДД «для принятия мер реагирования».

Как мы уже сообщали ранее, в настоящее время в Госдуме разрабатывается законопроект, который поможет привлечь рядовых автомобилистов к борьбе с нарушителями на дорогах. Согласно ему, ГИБДД будет обязана возбуждать административные дела по видеозаписям.

В настоящий момент граждане тоже могут пожаловаться на «автохамов» в ГИБДД, но для этого надо будет либо прийти туда с заявлением и записью, либо отправить обращение обычной бумажной почтой. Однако желающих пожаловаться на стиль езды соседей по потоку немного, поскольку не каждый готов потратить время на прохождение всей процедуры.

P.S.

Может и у нас надо такой ресурс сделать?
  • +95
  • 07 мая 2013, 12:03
  • dana-sck

Комментарии (215)

RSS свернуть / развернуть
+
Точно и ресурс обозвать-Pozoloti ruhku @DPS.ru
avatar

VolK

  • 07 мая 2013, 12:16
+
Ну может тогда водители начнут думать не только о себе!!! У меня уже много таких фото скопилось!
avatar

dana-sck

  • 07 мая 2013, 12:21
+
следи за собой, в своем то глазу бревна не видишь
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 12:23
+
А мы уже на ты?
avatar

dana-sck

  • 07 мая 2013, 12:24
+
стукачи вообще долго не живут настучат и помрут.
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 12:28


+
Это из собственного опыта? )
avatar

dana-sck

  • 07 мая 2013, 12:28
+
а думала, что медаль дают?
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 12:38
+
За бордюром это называется активная гражданская позиция. Потому и живут по другому.
avatar

Chupaka

  • 07 мая 2013, 14:04
+
называть то можно и ластик хлебом и наоборот, суть подлого смысла не изменится
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 14:14
+
А в чем подлость? Нарушители могут и не нарушать…
avatar

XoDok13

  • 07 мая 2013, 14:17
+
пчелы могут мед не собирать… если для начала привести дороги и знаки хотя бы к гостам и сделать их возможными для проезда без нарушений то — да. могут не нарушать
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 14:24
+
Глупости
avatar

BoriZka

  • 07 мая 2013, 15:03
+
Речь идет не о нарушениях по «знакам не по ГОСТам», а о хамских нарушениях
avatar

BoriZka

  • 07 мая 2013, 15:04
+
ну да конечно, прямо все будут отбирать что стукануть — оценивать по вечерам видео с регистратора
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:18
+
За всех не скажу, но я бы отправил видео с отморозком, несущимся по встречке мне в лобовую. За какой-либо фигней заморачиваться не стану
avatar

BoriZka

  • 07 мая 2013, 15:37
+
Любой нормальный человек будет отправлять только действительно серьезные ситуации.
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 15:45
+
нормальных то меньшинство — еще сенека сказал
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:57
+
в том-то и дело что один не станет, а другой будет закидывать все что видит, как акын
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:57
+
да и правильно! нарушил-отвечай!
любишь нарушать, так пусть жопа держит ответить за это.
avatar

koten

  • 07 мая 2013, 20:00
+
+100500
avatar

_Alex_

  • 08 мая 2013, 09:54
+
согласен на все 100… когда остановился где знак стоит, но реально все понимают что не мешает машина, полно места и в этом районе никак иначе… или когда тебе баран в лоб упрется а ты едешь по своей полосе, так он еще и не доволен что едет по встречке, а ему не уступают… Нарушение, нарушению рознь… и все понимают где безобидное нарушение из-за дорог и ремонтов, а где прут в наглую… т.к. знакомые есть… и корочки имеют…
avatar

_Alex_

  • 08 мая 2013, 09:54
+
Нормально так. Увидеть обдолбанного водителя, который чуть не сбил на зебре пешеходов, и заявить о преступлении-это подлость.Странные у вас понятия, pravo.
avatar

Filifonka

  • 07 мая 2013, 14:37
+
Странные у вас понятия, pravo.
Подмена понятий и смысла.
avatar

XoDok13

  • 07 мая 2013, 14:42
+
не мешай теплое с мягким.
Зачем свою отсебятину мне клеить?
Ведь есть и другой вариант — объезжаешь при припаркованную фуру и наезжаешь колесом на сплошную, а иначе не объехать. а сзади такой вот стукачок — опппа и ты без прав на полгода — вот это будет гражданская активная позиция. Тьфу в таком обществе жить.
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:22
+
объезжаешь при припаркованную фуру и наезжаешь колесом на сплошную
Перед этим, если не получается проехать, снимаешь все на свой регистратор и потом идешь в суд...))
avatar

Papashka

  • 07 мая 2013, 15:31
+
так может рассуждать только тролль или болевший менингитом)
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:43
+
нет аргументов — оскорбляй
avatar

BoriZka

  • 07 мая 2013, 15:45
+
какие аргументы на бред? обвешаться камерами и бегать по судам?)

Каждый вечер сливать видео на несколько дисков? А вдруг где-то что-то и понадобится запись?
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:48
+
Зачем? Никто не заставляет целыми днями сидеть и снимать. Бывают ситуации когда нарушают очень серьезно. И делают это потому, что нет гаишников. А если будут думать, что их могут поймать может и перестанут нарушать.
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 15:55
+
так выше предлагается иметь свою версию видео для спорных ситуаций. А как их сохранить? Только сидеть по вечерам вместо отдыха и сливать на комп
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 16:02
+
А вот тут вы правы. Никогда не знаешь что на тебя могут прислать. А хранить архивы видео не вариант. Тогда нужен срок, по которому можно подать заявление. Например если дня 3 думал заявить или нет, все поезд ушел. А то это надо на 1 день записи флешку 32 Гб держать (ну если с утра до вечера снимать).
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 16:08
+
так может рассуждать только тролль или болевший менингитом)
А вы почитайте свои комментарии, для начала...))
avatar

Papashka

  • 07 мая 2013, 15:52
+
луч света в темном царстве
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 16:00
+
Вообще-то это по закону так положено, если у тебя есть преграда на дороге и чтобы её объехать тебе нужно пересечь сплошную, то необходимо выйти из автомобиля, сфотографиговать так сказать что вы не можете иначе проехать и продолжать движение. Если вам заявят нарушение, то вы можете его обжаловать, приложив свои фото.
avatar

Bugalter

  • 07 мая 2013, 17:09
+
Но у нас всегда все спешат, все деловые. Вот и пользуются менты этим.
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 17:15
+
нечем фоткать — зарисовать?
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 17:52
+
У вас телефон начала 90-х?
avatar

XoDok13

  • 07 мая 2013, 18:08
+
пункт ПДД где у меня обязанность возить с собой фотоаппарат и снимать перед выездом на сплошную укажите?
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 18:25
+
Это другое дело. Здесь говорят о хамах, которые подвергают опасности окружающих. А объезд препятствия выполняется с соблюдением всех предосторожностей. На такого писать может только не уважающих окружающих автохам.
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 15:39
+
а как запретить писать таким автохамам? точнее кто запретит? Ведь могут и просто, к примеру жена гаишника встать с камерой и писать объезды фуры, принадлежащей родственникам.
Вот семейный подряд будет.
Откуда дровишки?» — Из лесу, вестимо; Отец, слышишь, рубит, а я отвожу.
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:45
+
Кто мешает этому подряду работать сегодня? С камерой в авто гаишников?
avatar

BoriZka

  • 07 мая 2013, 15:47
+
хотя бы то что машин у гаишников не так много и впереди идущие авто мигнут фарами о засаде.

А самое главное — присутствие гаишника подразумевает наличие свидетелей и прочее. Не каждый мент на такое наглое попрание прав пойдет.
А некто из активных гражданских родственников вполне — заснял, дал отлежаться и выложил в «работу». и бегай по судам
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:52
+
Видеофиксации вполне достаточно. От Дагомыса до Лазаревки есть места, где гаишники стоят, как таксисты в очереди, с видеофиксацией — фиксируют наезд одним колесом на встречку и мздаимствуют или лишают ВУ направо и налево.
avatar

BoriZka

  • 07 мая 2013, 16:00
+
или лишают ВУ направо и налево.
вот а теперь они могут и родственничков в свободное время на подработку ставить в таких местах, а сами в других стоять.
Вот и будут через каждые три метра «блогера» с камерами стоять от дагомыса до лазаревки.
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 16:05
+
Ну не обгоняйте фуры через сплошные, не сокращайте повороты и не будут приставать. Я в сторону Лазаревки регулярно езжу. Стоят, но от меня ничего не хотят.
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 16:15
+
Это другое дело. Здесь говорят о хамах, которые подвергают опасности окружающих.
Вот, кстати, только хотела написать.Все таки всякую мелочь снимать, а потом выкладывать мало кто будет.Т.к. это лишние телодвижения )))Это руководствуясь здравым смыслом.
avatar

Filifonka

  • 07 мая 2013, 18:55
+
а вы в соответствиями с пдд включите поворотник и вам абсолютно ничего не будет!!! пдд надо знать.
avatar

koten

  • 07 мая 2013, 20:01
+
Нарушители долго не живут, хорошо если умирая, нормальных водителей не убивают.
avatar

PPeter

  • 08 мая 2013, 18:39
+
ага, совсем некоторые последние мозги проели… о последствиях не думают.только о себе
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 12:26
+
У меня муж водит машину, но почему-то не паркуется, как водятел!
avatar

dana-sck

  • 07 мая 2013, 12:27
+
и вообще правил не нарушает? пора памятник ставить))))
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 12:35
+
ХАМ!!!
avatar

dana-sck

  • 07 мая 2013, 12:37
+
Ну вот я не нарушаю правила, не обгоняю не подрезаю )))))

зы и машина нафиг мне нужна ИМХО
avatar

6SIN6

  • 07 мая 2013, 13:29


+
Совсем обнищали родимые. Да по камере на каждом переходе и озолотится можно.
avatar

6SIN6

  • 07 мая 2013, 12:20
+
это будет последний гвоздь в крышку гроба автомобильного братства… принцип человек человеку волк приходит и. на дорогу.
ментовских подстав увеличится в десятки раз, радоваться появлению возможности стука может только недалекий дурачок.
печально
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 12:22
+
Это понятно, что «палка о двух концах», но мне, например, надоело обходить таких водятлов по трассе с колясками, потому что их величества паркуются на тротуаре!
avatar

dana-sck

  • 07 мая 2013, 12:24
+
а может город должен думать и о жителях для начала? сделать парковки в каждом районе??
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 12:31
+
Я не спорю! Парковки сейчас нужны как воздух!!! Сами же сталкиваемся с этим каждый день. Топик написан не для взаимных оскорблений водителей и пешеходов! Просто уже так надоело это постоянное хамство на дороге. Нужно же что-то делать! А это, возможно, альтернатива… если ГИБДД ничего не делает
avatar

dana-sck

  • 07 мая 2013, 12:35
+
не надо помогать тому кому помощь не нужна. сейчас как начнут обещанные машины ездить фиксировать правильность парковки по городу. так еще слезки у многих ипотеку, так как мест для правильной парковки по пальцам посчитать
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 12:41
+
а может город должен думать
Чем неодушевленный предмет может думать?
avatar

PPeter

  • 08 мая 2013, 18:43
+
А выскакивать на встречку на закрытом повороте как на недавнем видео еще более печально. Никто не обязывает стучать на всех и всегда, а вот на таких я думаю стоит (тут скорее защита от смертельной опасности, а не стук).
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 12:26
+
Я тоже так думаю! Есть откровенное хамство на дороге, а есть вынужденные ситуации
avatar

dana-sck

  • 07 мая 2013, 12:28
+
даа, посмотрим как запоешь когда мужу будут приходить штрафы от. таких же доброжелателей.
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 12:34
+
Я еще раз спрашиваю, мы уже на ты? Вот вы уже мне хамите, на каком основании?
avatar

dana-sck

  • 07 мая 2013, 12:36
+
больше нечего возразить? заодно уж номер авто мужа напишите — нафотошопим
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 12:46
+
Не просто с хамами я не разговариваю — научитесь уважать собеседника, даже если он не разделяет вашу точку зрения! Наверно, вы и на дороге также себя ведете!
avatar

dana-sck

  • 07 мая 2013, 12:48
+
научитесь уважать собеседника
так надо его еще заслужить, уважение-то… Так что за уважением — к гибдд, там и варенья и печенья дадут за хорошую работу.
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 13:05
+
Фотошоп — подделка документов. Чем грозит знаете? )
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 15:04
+
Не обращайте на него внимания, он скорее всего и на дороге такой же, вот и боится.
avatar

Papashka

  • 07 мая 2013, 12:48
+
++++
avatar

dana-sck

  • 07 мая 2013, 12:49
+
Отче! Отпусти им ибо не ведают, что творят!
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 13:53
+
+++
avatar

_Alex_

  • 08 мая 2013, 10:02
+
может в том подъеме проще нанести нормальную видную и понятную разметку для начала с знаками???
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 12:33
+
Разметка там видна отчётливо, знак стоит на видном месте.
Чего еще нужно закоренелому тазоводу?
avatar

ProCOP

  • 07 мая 2013, 12:46
+
разницу между нормально и отчетливой разметкой понимаешь?
В подъем должно быть две полосы, а не одна как сейчас
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 12:59
+
Да нормальная там разметка, отчётливая.
Если б ты это сказал с месяц назад, то я бы с тобой согласился.
Недели две как обновили разметку
avatar

ProCOP

  • 07 мая 2013, 13:04
+
так обновили уже значит. давно не был. Но вот одну полосу в том местене поддерживаю все равно — надо расширять тогда и вылетать не будут
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 13:07
+
будут вылетать всё равно. там островок безопасности нужно расширять (заужая полосу в сторону Сочи). А то по ширине получается реально полторы полосы.
avatar

ProCOP

  • 07 мая 2013, 13:13
+
не будут вылетать — грузовики будут тащиться справа, а остальные слева. Вылетают-то для обгона, а не просто так.
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 13:48
+
езжу там каждый день, большинство вылетает чисто для понта.
avatar

ProCOP

  • 07 мая 2013, 13:56
+
именно для понта ни разу не видел) но и езжу весьма нечасто. Но будь две полосы — все было бы отлично и безопасно
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 14:03
+
ну а как это назвать?? таких ездунов я встречаю по 5 штук минимум, и потом мы с ними встречаемся в пробке на мамайском посту))) вот и нахера скажи переть по встречке, рискуя своей душонкой и жизнями других участников ДД?
avatar

ProCOP

  • 07 мая 2013, 14:19
+
автомобильного братства
а оно есть? Или у каждого свои понятия о братстве? Мне недавно один пытался рассказать, что я не пустив водителя обгонявшего меня через встречку и нагло пытавшийся пролезть передо мной, что у меня нет культуры вождения! Я был в шоке! сплошная, встречка, опасное перестроение и он мне о культуре вождения рассказывает, вы из такого же братства?
avatar

koten

  • 07 мая 2013, 20:08
+
Пока не реформируют ГАИ, хоть устучаться можно — толку не будет. Будут тупо отсеивать «свои» машины, а для проформы отписываться по простым смертным. Доверия нет — нет результата. Все просто.
avatar

Robert

  • 07 мая 2013, 12:45
+
Пока не реформируют ГАИ, хоть устучаться можно
Вы правы, но ведь есть такие, кто считает, что раз ГАИ хреново работает — можно нарушать!
avatar

Papashka

  • 07 мая 2013, 12:50
+
Доверия нет — нет результата. Все просто.
+100500%!!!
avatar

kvazimodo

  • 07 мая 2013, 12:56
+
Будут тупо отсеивать «свои» машины
тписываться по простым смертным
. Доверия нет — нет результата. Все просто.
+++++++++++++ вот так и будет 100%
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 13:00
+
Ну если сделать все по умному — подал заявку (настучал), заявке присваивается ID. Все заявки абсолютно публичные — любой человек может посмотреть статус. Далее, предположим какую то заявку проигнорировали по истечении скажем 30 суток — в автоматическом режиме подается жалоба начальнику ответственного подразделения итд.
avatar

Chupaka

  • 07 мая 2013, 14:13
+
Таким образом можно вообще гиббд распустить — за них будут бесплатно стукачи стучать… вот удобно.

Бьют барабаны — идут бараны — кожу для барабанов дают сами бараны
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 14:22


+
Я давно за то чтобы их распустить.
avatar

Chupaka

  • 07 мая 2013, 14:26
+
а вот я за люстрацию по грузинскому варианту
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 14:27
+
В Грузии люстрация была? Там по моему просто распустили и все.
avatar

Chupaka

  • 07 мая 2013, 14:38
+
там много чего было, поэтому все имеющие проблемы с законом поехали в рф. Теперь в грузии тишь да гладь, а здесь вверх дном всё
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:24
+
Соглашусь, в Грузии все сделали правильно. У нас такое тяжело представить при нынешней оккупации.
avatar

Chupaka

  • 07 мая 2013, 15:33
+
вот-вот… тяжело. Поэтому порядок сначала для всех навести, а потом уже контроль.
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:54
+
Хорошее решение! Пусть некоторые хамы подумают прежде, чем совершить какое-либо действие! Плакать начнут те, кто постоянно нарушает! И маршрутки на остановках начнут останавливаться, а не за 10 м от неё!
avatar

Prk

  • 07 мая 2013, 12:53
+
Как рассказали в мэрии, сервис получил название «Автохам». В случае, если пешеходы или автомобилисты увидят нарушение, они смогут сделать фотографию или видеозапись и выложить её на портале госуслуг. Обращения будут автоматически переданы в столичное управление ГИБДД «для принятия мер реагирования»
А причем тут вообще мэрия? ГИБДД подчиняется МВД. Это вообще дело отдельно взятого министерства. Если министерство не может обеспечить своими силами порядок, то надо не граждан привлекать по сути для фиксации правонарушения по частному мнению отдельного гражданина, а изменять работу ГИБДД, в чьи полномочия входит эта фиксация. Для этого у них есть такое понятие как служебное соответствие, этому учат. А то мы вам сейчас нафиксируем — мало не покажется, кто во что горазд.
Стукачество назвали сервисом. Однако.
А я не понял — а до того, как озвучили этот «сервис» на граждан с их фото и видеоматериалами клали большой и длинный что ли? Да с чего вдруг? Обязаны реагировать и сейчас. И даже реагируют. В чем новшество «сервиса»? В пиаре мэрии? Тогда да.
Как мы уже сообщали ранее, в настоящее время в Госдуме разрабатывается законопроект, который поможет привлечь рядовых автомобилистов к борьбе с нарушителями на дорогах. Согласно ему, ГИБДД будет обязана возбуждать административные дела по видеозаписям.
Идем по ссылке — "Сейчас убедить сотрудников полиции рассматривать видеозапись нелегко. Возможность отправить съемку есть, но она скорее теоретическая. На практике надо ехать в полицию с этой записью, либо вызывать наряд ДПС и долго его ждать. Далеко не все готовы пройти эту процедуру. В итоге виновные остаются безнаказанными, что приводит к новым нарушениям», — рассказал один из авторов законопроекта депутат Роберт Шлегель.
По его словам, ситуация изменится в случае принятия закона, который позволит и водителям и пешеходам снимать нарушения на камеру и выкладывать на официальный портал, а сотрудников ГИБДД обяжет изучать предоставленный материал и возбуждать административное дело".
Так подождите, теперь для того, чтобы сотрудники ГАИ начали работать нужен закон? А приказа министра внутренних дел мало? Что значит «убедить рассматривать нелегко»? А после закона значит типа деваться некуда будет? Нечем так сказать крыть. ПРИДЕТСЯ РАБОТАТЬ. Ну, елки-палки. Дожили.
В настоящий момент граждане тоже могут пожаловаться на «автохамов» в ГИБДД, но для этого надо будет либо прийти туда с заявлением и записью, либо отправить обращение обычной бумажной почтой
Нереально сложно просто. По почте? Да боже упаси труд какой. Лопатой махать пол дня.
Стыдоба, короче. И законопроект. И такая работа ГАИ.
avatar

Robert

  • 07 мая 2013, 12:59
+
жалуйтесь. на самих же гибэдэдэшников и полиционеров и фээсбэшников — они первые нарушители парадокс, прям:)
avatar

SaraBarabu

  • 07 мая 2013, 13:22
+
Каждый желающий выложить фото на ближнего, должен понимать, что такой же ближний или дальний выложит и на него. В итоге всё сведётся к обычной кормушке правоохранителей вашими руками. А крутые номера стоящие на тротуарах или катающихся по встречке это особо не напугает. Их никто трогать не будет, как и сейчас. Очередное разводилово для народа.
avatar

REMIX

  • 07 мая 2013, 13:29
+
Очередное разводилово для народа.
к обычной кормушке правоохранителей вашими руками
вот все-таки остались еще здравые люди, смотрящие в корень и продумывающие вперед!
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 13:50
+
Это всего лишь вопрос реализации. Идея отличная.
avatar

Chupaka

  • 07 мая 2013, 14:25
+
конечно отличная — друг против друга народ опять настраивают, а сами ручки потирают и сейфы да счета в банках готовят под прибыли
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 14:27
+
Я с вами видимо немного о разных вещах говорю.
«а сами ручки потирают и сейфы да счета в банках готовят под прибыли» так я на них и настучу, пускай платят. Другое дело в наших реалиях они все равно останутся безнаказанными. Вот я и говорю: вопрос реализации.
avatar

Chupaka

  • 07 мая 2013, 14:42
+
даа, реализация будет как и в остальных сферах. Не инопланетяне же будут реализовывать. Реализуют так чтобы своим хорошо было и сейфы не пустели
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:31
+
Но в любом случае вынос какой то государственной деятельности на всеобщее обозрение — это гораздо лучше, чем перебирать бумажки в кабинетах. Бумажки никто не увидит, а тут типа общественный контроль.
avatar

Chupaka

  • 07 мая 2013, 15:37
+
да таких сайтов масса — с неправильной парковкой, жкх росямы и тп тд — все вязнет в общей проблеме
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:55
+
жкх и росямы — это активисты.
А возьмем госуслуги.
Тут все гораздо покруче будет, хоть и не идеально.
Ведомства (я загран получал например) относятся к заявкам через портал совсем по другому!!!
avatar

Chupaka

  • 07 мая 2013, 16:06
+
госуслуги — это отдельная песня. Абсолютно неконституционное образование
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 16:46
+
Абсолютно неконституционное образование
обратитесь в КС или в Лигу сексуальных реформ.
avatar

PPeter

  • 08 мая 2013, 18:51
+
Я пока вижу только страх… страх неотвратимости наказания.
avatar

PPeter

  • 08 мая 2013, 18:51
+
Нарушает куча всяких Вазов, тоже крутые, что ли? Все идет к тому, что будет, как за границей, и пусть.Реально, тонна металла должна перемещаться строго по правилам, оберегая мягких беззащитных пешеходов.Полицейским разводам в таком случае тоже не разогнаться сильно.Люди друг другу не будут делать подстав, нет материального стимула, есть только желание обезопасить себя и окружающих от опасного субьекта.А слово «стучать»– вообще блатное, мы же не на зоне…
avatar

VVE_Rost

  • 07 мая 2013, 14:02
+
не надо словоблудить.
Есть масса примеров когда наводили порядок на дорогах, ни прибегая к таким сомнительным методам (хотя почему сомнительным — все развивается по сценарию — переименование в полицию, теперь стукачи, следом старосты и партизаны)

Ладно бы не было вариантов избежать наказания, так ведь и сейчас даже от камер откупаются, с введением видеофиксации выросли только размеры взяток.
и это тоже станет кормушкой, только более прибыльной с учетом минимума затрат
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 14:09
+
Вот словоблудить точно не надо.Как и провоцировать направо и налево всех, право…
avatar

VVE_Rost

  • 07 мая 2013, 14:15
+
PL — это польша?
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 14:19
+
действительно–PL.Исправил, хвалю за дельное замечание.
avatar

VVE_Rost

  • 07 мая 2013, 15:32
+
вот он польский диссидент…
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:53
+
дальний выложит и на него. В итоге всё сведётся к обычной кормушке правоохранителей вашими руками. А крутые номера стоящие на тротуарах или катающихся по встречке это особо не напугает.
Как правило эти номера «круты» только лишь в местных масштабах, уже в крае всем пох на эти номера, а если это будет обрабатываться москвой, то тем вообще все равно какие номера в сочи ездят. Не замечаете, как в том же адлере все крутые номера теперь сбавляют скорость на камерах?
avatar

koten

  • 07 мая 2013, 20:12
+
Ага, камеры-то в Краснодар инфу сливают, а не в Сочи )))
avatar

stroitel

  • 08 мая 2013, 11:05
+
На дороге надо быть дисциплинированным, всё остальное от лукавого. Если водитель этого не понимает, надо ему помочь…
avatar

chestermm

  • 07 мая 2013, 13:52
+
Вот вам и помогут со стороны, вы и знать не будете. Могут принципиально доброжелатели каждый день помогать. Опасное это дело в нашем обществе. Нет у нас западного менталитета.
avatar

REMIX

  • 07 мая 2013, 14:08
+
как раз таки это западный менталитет… где соседи приветливо улыбнутся при встрече в лицо, но всегда сообщат первым делом куда следует. Именно в США и европе соседи боятся друг друга и следят друг за другом
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 14:11
+
Потому что если чел заметил что сосед сел бухим за руль — то он защищает свое право на безопасность и своих сограждан. А у нас кумовство, все через знакомых, сел бухим за руль — не беда, брат жены однокласника поможет…
avatar

Chupaka

  • 07 мая 2013, 14:32
+
не надо наивностей — во всех странах есть кумовство.
Про бухого и нас сообщают, правда откупиться для многих не проблема.
Но откуп — вполне разумный вариант для колонии, ведь чего проще — печатай бумажки, а на эти бумажки покупай всё и вся, раз уже везде ценник стоит
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 14:35
+
Все во всех странах есть, в той или иной степени.
Третье предложение комментировать не буду, это уже политика.
avatar

Chupaka

  • 07 мая 2013, 14:46
+
да, лучше засунуть голову в песок
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:32
+
нет, это слишком глобально для обсуждения в этом топике.
avatar

Chupaka

  • 07 мая 2013, 15:38
+
Есть, но оно носит исключительно малый характер, если мы, конечно, берем цивилизованные страны. В США стучат, потому что знают — полицейский это свой, он защитит и речь идет о порядке, в который данный нарушитель не вписывается. Помните Рэмбо? Начальник полиции вышел, усадил оборванца, вывез за город и попросил не возвращаться. Почему? Потому что в городе такие оборванцы не нужны. Ему платят за то, чтобы все было тихо, мирно и без происшествий. Быканул — национальная гвардия вышла как на охоту и приехавший генерал всего лишь подчинялся действию шерифа. Утрированно, но это общее правило.
Недавно заловили Царнаева в катере. Человек увидел и тут же сообщил. Так ему потом решили тот катер презентовать, а народ бегал и ликовал окончанию операции. Потому что это нонсенс был. А обычно тихо, мирно и без пьяных дебошей. Казалось бы — 19-летний пацан. А всем миром с вертолетом и манипуляторами. И мужик — герой дня.
У нас так не пройдет. Ну, во-первых, до ментов надо еще умудриться дозвониться ))))))
avatar

Robert

  • 07 мая 2013, 16:10
+
до ментов надо еще умудриться дозвониться
как и до всех остальных (
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 16:17
+
те кто не может дозвониться — просто оставлен за бортом. Ведь те кто в борту и с охраной и медициной.
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 16:49
+
на борту
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 16:49
+
Ну этим и звонить-то не надо наверное. Все под боком находятся.
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 16:57
+
то-то у них столько фильмов про продажных ментов и чиновников, где порядок может навести только герой-одиночка.
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 16:48
+
Как говорится: сказка ложь, да в ней намек… ;)
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 16:59
+
угу, сидят ждут бэтмена пока он разрулит все или человек паук…
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 17:56
+
Не, нужен железный человек… )
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 17:58
+
возможно)) не разбираюсь — слышал только про тех двоих)
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 18:00
+
А я вот наоборот. Про железного человека смотрел, а про бэтмена и паука че-то нет. )
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 18:01
+
Ну, в Рэмбо смысл был в другом )
avatar

Robert

  • 07 мая 2013, 17:30
+
а какой? Я помню что как раз против системы пошел — по ложному обвинению рэмбо посадили, а он восстал против несправедливости. Или про другой фильм речь?!
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 17:55
+
Ну, смысл был в том, что ветераны вьетнамской войны, считавшие, что они выполняя приказы, тем самым защищают Родину, после того как сменилась политика, стали в глазах того же народа изгоями и убийцами, хотя они такие же представители общества как и все и выполняли свой долг. А общество наплевало и еще и укоряет их. Ну, вот он и показал обществу почем фунт лиха )) Причем шикарно так показал. А генерал предупреждал — не связывайтесь, он вам всем сейчас мамину маму покажет, а особенно жирнявому и хамскому шерифу. Те ни в какую. Ну, был спокойный город, а стало пол города в руинах. А всего лишь надо было ему пойти в кафе, посидеть, выпить чашечку кофе, может даже где остановиться, искупаться. Нет, за шиворот, за город, нам такие не нужны.
avatar

Robert

  • 07 мая 2013, 20:52
+
Российский вариант: строить козьи морды друг другу, пока не снесет башню по пьяне, и тогда на выбор: провалить голову топором или нашпиговать соседа дробью-резиновыми пулями.Пабрацки, чисто за понятия, шоб не повадно было.Вот это по нашему, укусите локти от зависти, америки с европами.По людски зато, чо…
avatar

VVE_Rost

  • 07 мая 2013, 19:38
+
Все, только не стучать, не наше это, мыж расеяне.Честь свою блюдем.И покажем этим европам, как надо закон блюсти…
avatar

VVE_Rost

  • 07 мая 2013, 19:42
+
как раз таки это западный менталитет
а еще в их менталитете есть такая вещь, как соблюдение закона. и в сравнении с нашими дорогами — там вообще не нарушают.
avatar

koten

  • 07 мая 2013, 20:14
+
Я так понял, нарушение должно быть зафиксированно на видео.Разве трудно не нарушать, даже подставы можно проехать, будучи очень внимательным.Кроме совсем уж подлых, наверное…
avatar

VVE_Rost

  • 07 мая 2013, 14:12
+
скажи свой номер водительского или номер авто) пробью на штрафы
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 14:18
+
Я на днях пробивал и уплатил, зря беспокоишься.
avatar

VVE_Rost

  • 07 мая 2013, 14:36
+
А не хочешь свой номер в/у сказать, тебя тут многие захотят пробить.
avatar

VVE_Rost

  • 07 мая 2013, 14:39
+
Складывается впечатление, что это он был за рулем на видео. в предыдущем топике.
avatar

Prk

  • 07 мая 2013, 14:47
+
Почитал его сообщения и тоже так подумал )
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 14:57
+
вот негодяи)
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:34
+
Да, мы такие )
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 15:35
+
надо креститься когда что-то кажется и складывается)
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:34
+
Вот у меня к примеру штраф за превышение в Туапсе ещё в апреле прошлого года оплачен и квитанция имеется, а он до сих пор висит на говносайте краевого ГИБДД, как не оплаченный. Они пусть сначала учёт у себя нарушений и бабок попиленных наладят, тогда и народ подтянгется. А так какое может быть доверие таким учётам.
avatar

REMIX

  • 07 мая 2013, 16:29
+
У них нет ни желания, ни людей для того чтобы навести порядок. Штрафы очень долго висят после оплаты. Базы походу вручную обновляют.
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 16:37
+
аа, так значит сам нарушаешь, но другим советуешь не нарушать.
С появлением такого сервиса штрафов прибавится)
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:33
+
Вы как собираетесь определять, кто совсем подлый, а кто чуть-чуть?
avatar

KvadraNT

  • 07 мая 2013, 14:44
+
По морде лица видно:) Кто чуток подлый тот глаза в пол, а кто совсем… тот пальцы веером и глазками стреляет...:)))
avatar

XoDok13

  • 07 мая 2013, 14:49
+
Я имел в виду особо подлые полицейские подставы, их не так много.Чаще ловят на невнимательности.Может, и на меня что пришлют, заплачу.Но поймать на чем то внимательного, аккуратного водителя, осознающего всю опасность процесса вождения-непросто.А вот олени-пачками пойдут.
avatar

VVE_Rost

  • 07 мая 2013, 14:58
+
+++
avatar

Prk

  • 07 мая 2013, 15:08
+
Я тут давече под Лазареским на сужении горной дороги при повороте колесом осевую зацепил, так меня пригласили видео посмотреть. Я сказал, что у меня есть своё видео и мы мирно разошлись. А вот попался бы водитель без регистратора и не особо вписавшийся в суженный поворот. Но какая изыскательность у пасущихся на дороге. Это надо было такой поворот найти и сутками там пастись за капусту, вместо организации ирегулирования движения. Два экипажа отряжено на рубку капусты. Вот и вся организация, а мы им ещё прямо на дом друг на друга будем компру слать. Ой, какое они вам спасибо скажут. Но думаю, что всё так просто не будет. В административном материале скорее вскго объяснение фиксирующего понадобится иначе в суде не прокатит, если обиженный туда аппеляцию подаст, или данные с номером паспорта придётся при размещении вводить. А это резко сократит желающих писать. Анонимно то оно на кого хочешь стукнешь, а вот с личными данными вряд ли. А вдруг они станут известны нарушителы, а ведь станут. За деньги всё покупается и любая честность и любая самая честная задумка.
avatar

REMIX

  • 07 мая 2013, 15:13
+
А чего бояться, что кто-то узнает данные заявителя? Будет мстить? )
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 15:20
+
Вы видимо с такими не сталкивались, а мне знакомому ночью топором всю машину порубили и жене в подъезде наваляли и никакая полиция не помогла.
avatar

REMIX

  • 07 мая 2013, 15:35
+
Я не сталкивался. Это печально конечно. А вот если бы у знакомого был гараж, им бы труднее было туда залезть. А полиция может только руками разводить в таких случаях, это я знаю.
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 15:43
+
Гараж не спасёт. Не буду писать и учить. Да и с гаражами в нашем городе всё смешно. Даже обсуждать не хочется. Столько раз уже обсуждали. А полиция при обращении по поводу повреждения автомобиля, выяснив, что это ради страховки даже авто не осматривает, а молча справку выдаёт. Даже при наличии известного лица не собирается принимать меры к нему если у вас страховка КАСКО.
avatar

REMIX

  • 07 мая 2013, 15:51
+
Короче лентяи. А разве можно отказывать в принятии заявления?
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 15:59
+
Запросто. Тут где то в прошлом месяце такая тема была, не помню по какому поводу но пытались человеку отказать.
avatar

REMIX

  • 07 мая 2013, 16:03
+
Не, ну пытаться они могут (лентяи же), а вот могут ли на законных основаниях отказать если настаивать? Думаю нет.
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 16:10
+
Нет отказать не могут, но крови попьют. Есть руководство органом, прокуратура.
avatar

REMIX

  • 07 мая 2013, 16:15
+
а мы им ещё прямо на дом друг на друга будем компру слать.
вот абсолютно верно и пишешь мои мысли
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:37
+
Я тут давече под Лазареским на сужении горной дороги при повороте колесом осевую зацепил,
как красиво написали ))))
А может нех повороты резать?
avatar

koten

  • 07 мая 2013, 20:16
+
Ой! какие мы умные! У меня стаж с 1981 года. И моё видео смотреть стригущие не захотели. Вопросы есть ещё? Читайте комменгтарии внимательней перед тем как умность написать.
avatar

REMIX

  • 07 мая 2013, 23:56
+
мне и правда понравилось, как вы выразились! возму на заметку.
Стажа у вас может хоть триста лет быть, то не залог мастерства вождения. Если у сотрудников есть запись на которой вы наезжаете/переезжаете сплошную, то вашу запись отнесите к бабушке на деревню. просто им или было в лом с вами качели качать или были на шабашке и поняли что с вами только протокол.
avatar

koten

  • 08 мая 2013, 16:15
+
и еще! чтож вы со стажем с 1981 года! не соблюдаете скоростной режим и допускаете наезд на осевую? А?
Я б на вас точно настучал бы! )))
avatar

koten

  • 08 мая 2013, 16:18
+
+++++
avatar

chestermm

  • 07 мая 2013, 18:39
+
по размеру кошелька
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 15:35
+
А Вы не нарушайте — и будет Вам счастье! Я не нарушаю… Меня тормозили последний раз три года назад…
avatar

chestermm

  • 07 мая 2013, 18:39
+
Пускай делают но только так чтобы не в тихую сдавали, а так что если ты на кого то стучишь то и твои данные там фигурируют как свидетеля. Как думаете при таком раскладе много насдают ???
avatar

SanekMoto

  • 07 мая 2013, 14:15
+
вот это будет правильным
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 14:19
+
Авта, Вы обратили внимание, сервис организован для борьбы только с автохамами. Я так понимаю прочие хамы могут хамить и дальше безнаказанно. Очень сильное давление на автобратву идет.
avatar

KvadraNT

  • 07 мая 2013, 14:36
+
Вы решили во дворе машину протереть, а здесь сосед алкаш, которого вы каждый день на место ставите на вас компру прислал, что вы во дворе мыли авто. Штраф копеечный, стоимсть мойки на платной автомойке, но не приятно. И вы уже не трогаете соседа алкаша, а он вас под колпак взял. Вот такая арифметика может быть. Это я так упрощённо представил.
avatar

REMIX

  • 07 мая 2013, 15:38
+
Тоже подумал за мойку
avatar

BoriZka

  • 07 мая 2013, 15:40
+
Вот интересный момент, мыть машину во дворе за границей нельзя, сосед вызовет полицию, и та приедет(недавно очевидец рассказывал).В Германии дело было, считается, что у них там правовое общество.Хотим ли мы, чтоб у нас такое было?(машину во дворе мою, но без химии, в Сочи грязь легкосмываемая:)
avatar

VVE_Rost

  • 07 мая 2013, 15:52
+
А че такого-то помыть машину во дворе? Это только положительно повлияет на безопасность движения — стекла чистые, обзор хороший.
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 15:47
+
Точно не уверен, но вроде как административка за слив грязной воды.
avatar

BoriZka

  • 07 мая 2013, 15:49
+
300 рублей штрафа до Нового года было, за мойку в городской черте не предназначенной для этого.
avatar

REMIX

  • 07 мая 2013, 15:53
+
Вот блин, не знал. Но я в частном дворе мою. Это хоть можно?
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 15:57
+
Касается дорог города, проездов, набережных, дворов многоквартирных домов, скверов, бульваров, парков.
avatar

REMIX

  • 07 мая 2013, 16:01
+
Спасибо за инфу, буду знать )
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 16:05
+
Вы перестаёте мыть машину во дворе, но к соседу вызываете пепсов каждый раз, когда его видите.
avatar

DenisIrskiy

  • 07 мая 2013, 16:46
+
… когда видите его пьяным.
avatar

DenisIrskiy

  • 07 мая 2013, 16:47
+
и вот оно запланированное счастье — разделяй и властвуй!
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 16:50
+
А до этого закона, вы типо, с соседом в дёсны целовались?
avatar

DenisIrskiy

  • 08 мая 2013, 07:54
+
А я считаю, что мало того нужно ввести, так еще нужно 20% от суммы штрафа заявителю перечислять + ввести общественный контроль за принятием и рассмотрением дел по таким фото — видеофиксациям. Вот тогда наши любимые и обожаемые слуги народа будут как все. Когда какая нибудь баба маня не увидит своей тысячи рублей как прибавку к пенсии и подымет хай на всю округу, вот тогда будет веселуха.
avatar

selianin

  • 07 мая 2013, 15:50
+
При УВД г. Сочи существует общественный совет. Вы много слышали кто это и чем они занимаются.
avatar

REMIX

  • 07 мая 2013, 15:55
+
Пережиток коммунистического прошлого
avatar

Robert

  • 07 мая 2013, 16:50
+
Зададим теме новый импульс ))

avatar

Robert

  • 07 мая 2013, 17:30
+
Это будет если (как предложили выше) с каждого штрафа отдавать процент сообщившему. )
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 17:54
+
а потом надо будет вешаться как иуда)
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 17:57
+
Боюсь совесть у народа не такая как у Иуды
avatar

stroitel

  • 07 мая 2013, 18:00
+
смотря какой именно народ иметь ввиду)
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 18:04
+
четкая картинка) радужное небо напоминает о гомосексуальной сущности таких активистов. Как раз Климов про таких писал, у которых шило в одно месте
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 17:59
+
Аааа, так вы значит Григория Петровича начитались ))) А я думаю почему такие резкие тона прям, противление злу насилием. ))
avatar

Robert

  • 07 мая 2013, 21:18
+
На счастливых обладателей абхазских номеров, хоть пережалуйся-толку то…
avatar

anik

  • 07 мая 2013, 18:07
+
Дума по иностранным номерам осенью хочет отдельную бредню принять. Не знаю в чём заключается, но предвижение иностраннывх номеров хотят ограничить или вообще для граждан России запретить. Придёт время увидим.
avatar

REMIX

  • 07 мая 2013, 18:22
+
В нашем случае, это скорее, хорошо.
avatar

anik

  • 07 мая 2013, 18:24
+
для граждан России
мда, значит негражданам можно будет. И чем это поможет в случае с абхазскими номерами?
avatar

pravo

  • 07 мая 2013, 18:26
+
Дорогой Право… что то боязно с Вами на дороге повстречатся… Видать лихач!
avatar

chestermm

  • 07 мая 2013, 18:53
+
Всех сдам!!! Без шуток! Задолбали всадники без голову за рулём!
avatar

DenisIrskiy

  • 07 мая 2013, 19:47
+
Буду сдавать за опасную езду, за пьяную и тех, кто паркует авто поперек дорог,«в магазин на минутку», а ты на встречку вынужден лезть, чтоб обьехать.С остальным связываться нет смысла и времени.
avatar

VVE_Rost

  • 07 мая 2013, 20:24
+
А ведь давайте действительно задумаемся если всяких убогих станет за рулем меньше это хорошо? Сегодня ехал на мопеде по Воровского машины стоят в 3 ряда, на мопеде проехать не вариант, на мой вопрос женщине зачем она ставит авто третьим рядом мне ответили " Я что на работу к 6 утра должна приезжать". Люди в Москве к 6 — 7 утра на работу презжают чтоб не стоять в пробках и припарковатся рядом с работой, но наши жители (или не жители) предпочитают кидать авто третьим рядом.
Я вот хочу сказать если закон примут, я первый по Воровского с видеокамерой пройдусь.
avatar

selianin

  • 07 мая 2013, 20:25
+
Закон не примут, ибо сами менты не позволят. ))
Ну, вот нафига козе баян? )) Ну, как могут менты поступить? Вышел утричком спокойно, комфортно, взял пачку такую с комментарий к трудовому кодексу бланков протоколов, прошелся по Горького, свернул на Навагинскую, и по тенистой улице по Воровского прошел — белые, черные, серебристый металлик, лиловые — как будто что с конвейера облеплено кругом. Посидел на Островского в кафе. И пока прошелся, вся пачка протоколов как с куста. И так кажный день. Кажный. И граждане не нужны вовсе.
Но… почему-то так не происходит. А если так даже без закона того не происходит, то уж с законом и подавно. Нет, ну, можно сказать, конечно, своим людям, что, мол, ну, это не мы, это вот сигнал поступил на вас от… ээ… Петросова, записывайте, пишите?, Петросова Артура Иоановича, адрес говорить? Так вот, поступил от него сигнал. По новому закону. Вы наверное слышали? Ну, вот. Так что это не мы.
Но толку?
Дело в том, что действующее законодательство УЖЕ предусматривает и дает правоохранительным органам ВСЕ рычаги и полномочия по предотвращению правонарушений. Есть составы, есть четкие полномочия, процедуры. Надо лишь их исполнять.
Закон же этот направлен на пинание под зад ментов силами сердобольных граждан, а не руководства самих ментов. Мол, сейчас не расшевелить, а вот будет закон, так они обязаны. Пардон, они и сейчас обязаны оторвать задницу от стула и пойти выполнять свои обязанности. Им за это должностные оклады платят.
А что граждане могут сделать? Прислать видео или фото. Ну, и что дальше? Какое качество видео, чем снимали на фото, да там если захотеть, то никогда этот закон исполняться не будет, либо нужно выделять новую должность на обработку этой шняги любительской. Да херня вопрос в чистом виде. Если работать не хотят, то придумают и здесь противоядие — не подкопаешься. Процедуру разработают фиксации, от которой станет тошно и на этом лавочку прикроют. ))
avatar

Robert

  • 07 мая 2013, 21:12
+
Политика разобщения и отвлечения внимания населения РФ в ДЕЙСТВИИ, ВЕЛКОМ 37-НАСТУЧИ НА СОСЕДА И ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ ПОЛУЧИ ЕГО КВАРТИРУ, МАШИНУ и ТД!!!
avatar

rem-sochi

  • 08 мая 2013, 08:49
+
avatar

rem-sochi

  • 08 мая 2013, 08:57
+
Вот на этих «сообщать „КУДА СЛЕДУЕТ не получится все равно… пока...
avatar

rem-sochi

  • 08 мая 2013, 09:02

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.