Сочинский дуромер
Пролог: топик создан для предупреждения водителей о незаконных требованиях иДПС на одном из традиционных мест стоянки экипажей ДПС. Действие разворачивается в районе поворота дороги М-27 на дублер Курортного проспекта (Спутник).
Довелось мне поехать на личном автомобиле в центр Сочи. Поскольку никуда не спешил (отпуск), решил заодно по дороге разобраться с тем месивом знаков, что у нас на дороге понавтыкали. В результате был остановлен инспектором ДПС и от него узнал о нарушении мною скоростного режима. По сообщению иДПС моя скорость была около 100 км/час при разрешенной скорости 60.
Предлагаю разобраться на снятых с моего регистратора скринах. Итак, поехали:
GPS датчик обозначает место расположения автомобиля. Что здесь противоречит закону?
Своими словами: ограничение скорости на дороге при помощи дорожных знаков должны снижать скорость не более чем на 20 км/час. ( ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения.)
Дублирующие знаки, вполне хватает места ступенчато снизить скорость. Учитывая, что скорость движения на дороге до 90 км/час, на первом знаке установить знак ограничения до 70 км/час, а на следующем — до 60 км/час.
Далее следует перекресток:
Кому интересно — загляните в первый раздел ПДД. Разветвление — полноценный перекресток. Следовательно, зона действия знака ограничения скорости закончилось. Максимальная скорость далее 90км/час.
А далее, на перекрестке стоит тот самый «дуромер»
То, что спецавтомобиль ДПС стоит на перекрестке в нарушение ст. 12.4 ПДД — Бог им судья.
Но инспектор заявляет о том, что скорость движения на данном участке дороги ограничена до 60 км/час!!! На основании какого документа такое заявление?
Неужели мои знания документов по ПДД и работе полиции богаче, чем знания экипажа ДПС?
Никогда не поверю! Занятия, инструктажи, проверки должностными лицами — все это закрепляет знания накрепко. Значит инспекторы проверяют водителей на адекватность, т.е. создали «дуромер» — устройство для определения трезвости мозгов водителей. Все, кто соглашается на этом месте с нарушением скоростного режима — невменяемы.
Жалко, что такое тестирование отнимает много времени у порядочных водителей и инспекторов ДПС. Они ведь могли бы в это время заниматься обеспечением безопасности на дороге города вместо организации филиала игры «что? где? когда?..
Эпилог: Господа, я рад, что мой скромный топик привлек внимание наших автомобилистов. Даже то, что мы немного вспомнили „правила“, немного поспорили о значении знаков — большая удача. Кому-то в спорный момент это поможет на дороге при отстаивании своих прав и „прав“. Некоторые немного почитали ПДД в интернете и открыли что-то новое для себя. Большое спасибо за дискуссию. Спасибо тем, кто меня поддерживает, еще большее спасибо моим оппонентам — только в споре может родиться истина. Жаль, что блогеры, полицейские не хотят открыто вступить в разговор. Вероятно боятся, что получат много нехороших слов в свой адрес. А почитать мнение полиции было бы интересно. Мы продолжаем разговор.
Довелось мне поехать на личном автомобиле в центр Сочи. Поскольку никуда не спешил (отпуск), решил заодно по дороге разобраться с тем месивом знаков, что у нас на дороге понавтыкали. В результате был остановлен инспектором ДПС и от него узнал о нарушении мною скоростного режима. По сообщению иДПС моя скорость была около 100 км/час при разрешенной скорости 60.
Предлагаю разобраться на снятых с моего регистратора скринах. Итак, поехали:
GPS датчик обозначает место расположения автомобиля. Что здесь противоречит закону?
Своими словами: ограничение скорости на дороге при помощи дорожных знаков должны снижать скорость не более чем на 20 км/час. ( ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения.)
Дублирующие знаки, вполне хватает места ступенчато снизить скорость. Учитывая, что скорость движения на дороге до 90 км/час, на первом знаке установить знак ограничения до 70 км/час, а на следующем — до 60 км/час.
Далее следует перекресток:
Кому интересно — загляните в первый раздел ПДД. Разветвление — полноценный перекресток. Следовательно, зона действия знака ограничения скорости закончилось. Максимальная скорость далее 90км/час.
А далее, на перекрестке стоит тот самый «дуромер»
То, что спецавтомобиль ДПС стоит на перекрестке в нарушение ст. 12.4 ПДД — Бог им судья.
Но инспектор заявляет о том, что скорость движения на данном участке дороги ограничена до 60 км/час!!! На основании какого документа такое заявление?
Неужели мои знания документов по ПДД и работе полиции богаче, чем знания экипажа ДПС?
Никогда не поверю! Занятия, инструктажи, проверки должностными лицами — все это закрепляет знания накрепко. Значит инспекторы проверяют водителей на адекватность, т.е. создали «дуромер» — устройство для определения трезвости мозгов водителей. Все, кто соглашается на этом месте с нарушением скоростного режима — невменяемы.
Жалко, что такое тестирование отнимает много времени у порядочных водителей и инспекторов ДПС. Они ведь могли бы в это время заниматься обеспечением безопасности на дороге города вместо организации филиала игры «что? где? когда?..
Эпилог: Господа, я рад, что мой скромный топик привлек внимание наших автомобилистов. Даже то, что мы немного вспомнили „правила“, немного поспорили о значении знаков — большая удача. Кому-то в спорный момент это поможет на дороге при отстаивании своих прав и „прав“. Некоторые немного почитали ПДД в интернете и открыли что-то новое для себя. Большое спасибо за дискуссию. Спасибо тем, кто меня поддерживает, еще большее спасибо моим оппонентам — только в споре может родиться истина. Жаль, что блогеры, полицейские не хотят открыто вступить в разговор. Вероятно боятся, что получат много нехороших слов в свой адрес. А почитать мнение полиции было бы интересно. Мы продолжаем разговор.
Комментарии (141)
RSS свернуть / развернутьQuagmire
nordman
juma
nordman
Quagmire
nordman
American
nordman
passer
"«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.". У Вас же есть интернет — почитайте первый раздел ПДД.
А скрины сняты с регистратора, который снимает вперед. Я указал, что там находится перекресток (без закруглений) в пределах лабораторной погрешности. В данном, конкретном случае несколько метров не играют никакой решающей роли.
nordman
passer
juma
nordman
nordman
jVp
Speedy78
Tuborg
Зона действия распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка — до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки. "
По Вашему, Дублер — полевая дорога?
nordman
Tuborg
Я Вас правильно понял: Дублер Курортного проспекта — другая второстепенная дорога?
Покрытие на перекрестке (ответвлении) одинаковое, количество полос для движения одинаковое (по две). По каким признакам вы зачисляете дублер во второстепенные?
nordman
Tuborg
Я не знаю, что тут можно добавить.
nordman
Sergeii
nordman
koekto23
nordman
Вот этот.
koekto23
nordman
Cesh
ka3u6oxa
Источник: Технические средства организации дорожного движения
ЗНАКИ ДОРОЖНЫЕ Общие технические требования от 2006 г.
Так что, если Вы возмущены цветовой схемой знаков — то все в порядке.
nordman
ka3u6oxa
nordman
barm
nordman
ka3u6oxa
Что означает, что зона, где разрешена скорость 90, закончилась и скорость движения разрешена в 60.
Cesh
Так что мне кажется, не все верно то, о чем Вы говорите, скорей всего Вам просто сотрудник попался добренький )
Cesh
1.- Указанный знак никак не влияет на предыдущие знаки, действие которых уже закончилось. И что обозначает этот знак с Вашего фото? Что теперь на дороге могут оказаться гужевые повозки? Как это повлияет на ограничение скорости?
Вы, безусловно знаете вопрос лучше меня, научите, как правильно в таких случаях поступать.
nordman
Значит, когда вы установлен знак 5.4
Cesh
Miraj
Cesh
Miraj
Вне населенных пунктов разрешается движение:
— легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях — со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах — не более 90 км/ч;
— междугородним и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах — не более 90 км/ч;
— другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях — не более 90 км/ч, на остальных дорогах — не более 70 км/ч;
— грузовым автомобилям, перевозящим людей в кузове, — не более 60 км/ч;
— транспортным средствам, осуществляющим организованные перевозки групп детей, — не более 60 км/ч;
— транспортным средствам, буксирующим механические транспортные средства, разрешается движение со скоростью не более 50 км/ч.
Cesh
Про 5.1 верно, но там стоит 5.3
Miraj
И что, я этой чепухе должен поверить? Статью ПДД в студию!
nordman
Miraj
Cesh
nordman
Cesh
Судя по всему — да. Просто гаишник не захотел терять много времени на спор. Полно других подобных нарушителей с которыми будет проще «договориться».
В том месте из покон века гаишники дежурили. Раньше перед «ответвлением» дороги — выездом со «Спутника» знак 70 стоял и гайцы ловили на том же месте всех кто летел быстрее 80-ти. И сейчас с учетом поправок в ПДД то же получается — выше 80-ти двигаться там — уже нарушение.
juma
Miraj
Cesh
Это информационные знаки!
А то, что у МТЦ Спутник мы находимся ВПЕ населенного нуркта понятно из СИНИХ знаков, что ниже на картинке
Miraj
Cesh
Miraj
Cesh
Так что все там есть!
nordman
Cesh
откройте privetsochi.ru/uploads/images/00/15/81/2014/04/18/284978.jpg
Miraj
nordman
Cesh
juma
barm
Нет, этот знак означает лишь, что закончилась дорога для автомодилей. Знак «дорога для автомобилей» означает, что движение разрешено только автомобилям, как с такой дороги съезжаешь, так будь готов к встречам с велосипедистами, тракторами и лошадьми.
А скоростной режим регулируется началом и концом населенного пункта. Знак «Сочи» стоит уже перед остановкой Зеленая роща. Т.е. до него можно смело ехать 90 (или 109 не получая штрафа)
Miraj
Cesh
По федеральной трассе же, есть при выезде из Адлера перечеркнутый белый знак Адлер. Что означает конец населенного пункта и начало зоны 90 км\ч. Я не прав?) Или по вашему мнению вся трасса Адлер-Сочи 60 км\ч?
Miraj
Cesh
Дорога, на которой действуют требования Правил дорожного движения Российской Федерации, устанавливающие порядок движения по автомагистралям.
Нет в Сочи таких знаков.
Miraj
Cesh
Miraj
Cesh
Miraj
nordman
Cesh
Miraj
Cesh
Синенькое название — домики есть, но снижать скорость не обязательно.
nordman
Это сильно.
passer
Cesh
nordman
Miraj
Miraj
passer
В Российской Федерации есть два типа скоростных дорог – автомагистрали и дороги для автомобилей.
Согласно ПДД, автомагистраль должна обязательно включать в себя, как минимум, две проезжие части, разделительную полосу между ними (или дорожное ограждение).
Кроме того, автомагистраль не должна иметь пересечений с иными дорогами, ж/д переездами, велосипедными и пешеходными дорожками.
Столь высокие требования, предъявляемые к автомагистрали, не позволяют присвоить ее статус большому количеству дорог в нашей стране, на которых все-таки целесообразно организовать скоростное движение.
Именно поэтому старые «советские» магистрали, по своим параметрам не дотягивающие до автомагистрали (например, с одной проезжей частью) определяются понятием «дорога для автомобилей» и обозначаются соответствующим знаком с одноименным названием — «Дорога для автомобилей».
Дорога для автомобилей
Знак «Дорога для автомобилей» применяется для обозначения участка дороги, который предназначен для движения автомобилей (легковых и грузовых), автобусов и мотоциклов. Как это понимать?
Дело в том, что раздел 16 Правил дорожного движения достаточно жестко регламентирует условия движения по дорогам для автомобилей. Так, во многом требования интересующего нас знака схожи с ограничениями, вводимыми знаком «Автомагистраль».
Знак «Дорога для автомобилей» устанавливается в начале дороги и начинает действовать в месте своей установки, предъявляя целый ряд требований к участникам дорожного движения.
Коснемся только некоторых из них — наиболее представительных. Например, по данной дороге запрещаются прогон скота, движение пешеходов, велосипедистов, гужевых повозок и иных транспортных средств, чья скорость (по различным причинам — технологически или конструкционно) не может составлять 40 км/ч и выше.
Данное требование исключает возможность тихоходного движения на дороге, а перемещение по ней со скоростью ниже 40 км/ч возможно лишь в нестандартной ситуации (к примеру, в условиях пробки или затора).
Дорога для автомобилей
Кроме того, следует сказать и о максимально разрешенном скоростном режиме. Предельно допустимая скорость движения по дороге для автомобилей на транспортном средстве категории «В» не должна превышать 90 км/ч
Иными словами, двигаясь по знаку «Дорога для автомобилей», водители должны понимать, что с точки зрения скоростных ограничений, они находятся как бы вне населенного пункта. Только это и отличает данный участок дороги от автомагистрали в части требований, предъявляемых к движению.
Правила предусматривают возможность предварительной установки знака «Дорога для автомобилей». Это делается, прежде всего, для удобства водителей, которые либо не желают ехать по этой дороге (хотелось бы таких увидеть!), либо не имеют права на это (например, водители тракторов, грейдеров и прочих тихоходных транспортных средств).
Предварительная установка знака совместно с табличками «Расстояние до объекта» (8.1.1, 8.1.3, 8.1.4) своевременно известит водителей о приближении к особому участку дороги и укажет на необходимость принятия адекватных мер.
Дорога для автомобилей
Боковые выезды на участок, обозначенный знаком «Дорога для автомобилей», оснащаются указанным знаком совместно с табличками «Направление действия» (8.3.1, 8.3.2 и 8.3.3). Данная комбинация знаков укажет, что на пересекаемой проезжей части организован особый вид движения – дорога для автомобилей.
Дорога для автомобилей
Для завершения действия знака «Дорога для автомобилей» применяется специальный знак «Конец дороги для автомобилей». Он указывает на то, что все ограничения, введенные ранее знаком «Дорога для автомобилей» отныне не действуют.
Дорога для автомобилей
Таким образом, условия движение по участку, обозначенному знаком «Дорога для автомобилей», отличаются от требований знака «Автомагистраль» только с позиций разрешенной максимальной скорости. В целом, ограничения движения, вводимые Правилами на автомагистрали, действуют и на дорогах для автомобилей.
Cesh
Miraj
Cesh
Miraj
juma
nordman
juma
Miraj
Первоисточник нас учит: "Допускается изготовлять знаки со световой индикацией с обозначениями надписей и символов в матричной форме. При этом допускается заменять надписи и символы черного цвета на белый или желтый цвет, а белый фон знаков — на черный в случаях, если это не приведет к их ошибочному восприятию. Замену красного цвета фона, символа и каймы знаков и размеров их изображения не допускают".
Источник: Технические средства организации дорожного движения
ЗНАКИ ДОРОЖНЫЕ Общие технические требования от 2006 г.
nordman
Miraj
passer
Miraj
passer
Где Вы усмотрели попытку обмануть Гаишника? Разве отстаивание своих прав и напоминание о законе — обман для иДПС? В чем состоит обман? Можно ли полицейскому требовать что-либо, если знаки установлены так, что практически не действуют? Инспектор не смог доказать мою виновность по одной причине — я был невиновен. А на счет того, что ездить надо медленнее — вот Вам доказательство моей невиновности. Это скрин с моего регистратора, когда до машины ДПС еще довольно далеко. Указана скорость по GPS.
По Вашему -все равно виноват? А все просто: на дороге есть власть- ДПС, и есть автонарод. Вот когда водитель смог доказать, что невинове — он сволочь. А почему не наоборот? Почему не иДПС доказыват мне, водителю, что я нарушил, с указанием пунктов ПДД и статей КОАП? А потому, что мы на дороге не равноправны! иДПС забирает документы водителя и уходит в свой автомобиль. Теперь водитель должен придумать, как вернуть эти документы. Вот и летят из одного кармана в другой банковские билеты разного достоинства. Нормальный захват заложников с выкупом.
nordman
Опять, как всегда разговор на неприятные темы для самих уводится в сторону. А вот когда других надо полить, тут уж мы все, как один…
passer
И нечего обижаться — это не Ваша вина, а системы в целом.
nordman
passer
Те, кто ведут себя так, по разбойничьи, какого отношения заслуживают, как выдумаете????
HoneyKiller
HoneyKiller
Miraj
Купите своему ребенку 18летнему, вчера закончившему автошколу машину и строго-настрого прикажите меньше 100 не ездить! Как вам такая идея?
koekto23
2.7. Водителю запрещается:
управлять транспортным средством… под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание,
в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;
10.5. Водителю запрещается:
…
создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
nordman
Можно хоть словцо из ПДД о том, что под знак ограничения к примеру 90, можно ехать 110?
passer
Опять же, возвращаясь к… — не стоит выворачивать наизнанку здоровую логику, чтобы натянуть её на нездоровое воображение…
И немного об этом
Уверен, что если бы товарищ ехал 60, ни какой гаишник не остановил бы. Так что с этим вопросом тоже прошу по адресу обращаться.
passer
nordman
passer
А вот, если товарищ пешком пойдет — совсем молодец будет!
nordman
при этом не замечая, что своим рассуждениями, репликами и пр., уже сто раз и обозвал, и оскорбил, и послал, и..., и ..., и…
passer
По поводу оскорблений — готов извиниться, но укажите, на что обиделись, чтоб не повторить оскорбительную фразу. Единственное предположение — назвал Вас полицейским. По профилю профессия выпирает — тут не спрячешь. а в остальном вроде чист.
nordman
Абсолютно лишнее здесь (имеется в виду инет и именно форум), да и не обидчивый я, как не устаю повторять — свою воду уже давно всю перетаскал.
С этим вообще непонятка (каким образом это должно оскорбить) — только заинтригованность насчёт профиля — ?
Ну и последнее:
Фразой, что уже тысячу раз говорил, как бы обращал внимание на то, что будет присутствовать обобщение. Но и это высказывание
нельзя назвать учтивым. Если присмотреться, в смысле задуматься, то можно приписать и… нууууу… (не будем утрировать, запал уже не тот)… в общем, как бы нежелание общаться дальше, мягко говоря.
Но, ещё раз повторюсь: меня это не трогает, кто-то хочет поупражняться в искусстве знаменитых битв молочных очередей — пожалуйста. Но мой придирчивый взгляд поневоле цепляется за выгодное умение многих ничего не замечать за собой, а как только коснётся самого: сразу, как говорил Ося: "… становится… в третью позицию и заявляет..."…
passer
nordman
juma
Если на данном участке устанавливают максимальную скорость, отличающуюся от максимальной скорости движения на предшествующем участке на 20 км/ч и более, применяют ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков 3.24 на расстоянии 100-150 м друг от друга.
Miraj
juma
nordman
romario-adler
nordman
DarkFlame
Cesh
Летом того года, правда, удалось мне доказать несоответствие разметки на одной из улиц Адлера. Меня штрафанули за НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ вообще знак! Просто показывал инспектор в пустое место (ночью было это, трасса пустая, свидетелей нет...) и утверждал :«вот стоит знак». Я составила жалобы в ГУ, в прокуратуру ( и нашу, и центральную), приложила фото, свидет-ские показания (мол, в машине находились люди). Результат- долго «ломались», начальник даже в кабинет вызывал, качал головой (мол, зачем вам это надо). Ответов с прокуратуры письменных много приходило. Результат- наказали кого-то в Росавтодоре, того инспектора ГИБДД и исправили разметку )))))) Штраф отменили, с тех пор ни одного штрафа у меня… да и ГИБДД намного меньше останавливать стало «запросто так».
Поначалу обратилась к автоюристу. Тот усмехнулся над моей ситуацией, заломил сумму (3-6 тыс) и предупредил, показав пачку прошлых подобных дел: мол, толку не будет, ничего не докажешь все равно, вот куча тому примеров. Я отказалась от его услуг, составила все сама.
HoneyKiller
juma
При этом машины летят по обочинам, водители считают указатель поворотов лишней деталью. Все это мы видим каждый день и привыкаем. А иногородний водитель впервые увидев, как наши авто при выключенном светофоре лихо разъезжаются, приветливо помахав друг другу начинает понимать, что сошел с ума.
Я бы тоже мог бы написать много чудного про разные города.
nordman
Это «как загадочная русская душа», логике не поддается, могут помочь, а могут и в морду дать:))
D-huan
passer
Papashka
uri
nordman
5.2.35 Знак 1.33 «Прочие опасности» устанавливают перед опасными участками дорог, вид опасности на которых не предусмотрен предупреждающими знаками по ГОСТ Р 52290.
Что таким образом запрещает этот ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЙ знак???
nordman
nordman
neo
Может я не так понимаю: Скорость можно по закону ограничить одномоментно до 70 км/час, т.е. знак должен быть 70. А раз налицо нарушение закона — нарушить его водителем не удастся. Камера есть, детектор срабатывает, но действие знака заканчивается на повороте к Дублеру.
От камеры до выставленного поста ДПС 1800 м. А теперь вопрос: на данных каой техники и где установленной иДПС предъявляет претензии по скоростному режиму?
nordman
В самом факте установки знака ограничения скорости перед съездом на дублер нет ничего странного, — тем кому нужно повернуть перед маневром снижают скорость и чтобы в потоке не возникала опасная разница в скоростях авто, снижают общую скорость потока. К тому же посреди дороги, в месте ее разделения возникает препятствие, — тоже опасный фактор, особенно в темное время суток.
После ответвления дороги на дублер (перекрестка, отменяющего действие предыдущего знака ограничения скорости) скорость и вправду никакими знаками не регулируется, и ограничена только максимальной скоростью движения разрешенной вне населенных пунктов на дорогах общего пользования т.е. 90 км/ч, т.к. перечеркнутую табличку «Адлер» уже давно проехали, а до таблички «Сочи центр» еще не доехали.))
BibiSochi
Вот крупным планом первый знак. Именно 60, а не 70, как положено по Российскому ГОСТу.
nordman
nordman
BibiSochi
daniil-sochi
Матричная форма как раз и подразумевает, в том числе, и светодиодные тоже. Есть еще и так называемые «лепестковые», но встречаются гораздо реже.
BibiSochi
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.