Злосчастный перекрёсток.
Неоднократно поднимался вопрос на страницах «ПриветСочи» связанный с искусно и порой, что и во многом ювелирно созданной «авто-ловушкой», для автомобилистов нашего города и особенно, для тех, кто впервые попал на эту злополучную точку. Спросите кем?! Ответ очевиден. Посмотрите, кто «снимает все сливки» — тому и пришла в голову гениальная идея, как ненавязчиво запутать водителя, а залётного(приезжего из иного района или города) так и со 100% гарантией.
Данный перекрёсток находится на малой объездной вокруг Адлера. Улица Авиационная начинается от Адлерского рынка(старого Мзымтинского моста) и проходит мимо авторынка, где наши стражи порядка на дорогах — «разбили», можно и так сказать, стационарный пост. Потому-как «клёв» — отменный.
Дело в том, что если вы поехали на машине со стороны Абхазии, по новой «Олимпийской» дороге и решили заскочить на рынок, либо заправиться, то водитель неизбежно подъезжает к улице Авиационная, по примыкающей к ней под углом 90 градусов по съезду-проезду, от скоростной эстакады. И здесь начинается обретать плоть искусство создания лёгкого помутнения у водителя(особенно новенького).
Сам по себе перекрёсток достаточно сложен и обилие рекламных вывесок вносит изначально не совсем чёткое восприятие установленных дорожных знаков. Он(перекрёсток) состоит по принципу 2(два) в 1(одном)
Сначала дорожные знаки вас информируют о первом(том по которому идёт первое примыкание к вашему проезду(со стороны Сочи)) и буквально через 10 метров начинается наш главный(искомый). Замечу, что общий вид этот двойной перекрёсток имеет в форме треугольника. И хорошо, если водитель сумел отделить одну группу предупреждающих и предписывающих знаков от другой(регулирующих движение уже на 2(втором) перекрёстке). напомню, что реклама магазинов, товаров вокруг — из всех щелей.
И здесь — если наш водитель собирается повернуть направо, то считай повезло и никаких проблем, только пропусти машины двигающиеся по главной(Авиационной) А вот если наш предполагаемый «горемыка» решил повернуть(сходить) налево, то вступает правило «Русской рулетки». Так-как дорожная разметка не даёт никакой подсказки (смотрите внимательно на прилагаемые фото) Согласно простого водительского и житейского навыка, да и просто отталкиваясь от ПДД при повороте (налево) водителю желательно, для большей безопасности завершения маневра(поворота налево) занять крайнюю левую полосу, как можно ближе к разделительной линии. Что большинство из не местных водителей честно и делают, ориентируясь на сплошные линии разметки, начинающиеся сразу после центра перекрёстка и вводящего его в непреднамеренную и во многом искусно созданную ситуацию для этого перекрёстка — и являющейся его личной фатальной ошибкой. Которая естественно тут же фиксируется, ждущими «поклёвки» экипажами ГАИ и квалифицируется, как выезд на полосу предназначенную для встречного движения(при осуществлении поворота налево). Далее протокол — судья — решение о лишение прав до 6 месяцев, либо........(одним словом варианты есть)
Хочу заметить и обратить ваше внимание на то, что непосредственная ширина дорожного полотна улицы Авиационная в том месте, явно позволяет путём нанесения другой(иной) карты разметки дорожного полотна — довести количество полос до четырёх, т.е. по две, в каждом направлении. Что хорошо видно на фотографиях характеризующих истинную ширину дороги и отображающих вполне реальную возможность изменить порядок проезда через данный перекрёсток. При подобной разметке(две полосы в каждом направлении) — уже практически исключался бы сам факт возникновения возможности при осуществлении левого поворота, с примыкающей улицы-проезда — оказаться водителю на полосе, предназначенной для движения встречного транспорта.
Ознакомьтесь пожалуйста и с топиком нашего блогера privetsochi.ru/blog/auto_sochi/45560.html, как видите — есть почва для раздумий(пробегитесь и там по ветке обсуждений)
(Прошу прошения за брак на прилагаемых фотографиях. Считайте, что это скатилась скупая мужская слеза(и так несколько раз)) (*_*)
За первой машиной ГАИ — бампер в бампер стоит второй экипаж(одни не справляются)
Но продолжим наш печальный рассказ, про нынешнее положение дел и печальные последствия, что поджидают нашего незадачливого водителя.
И здесь — VOILA! (вуаля!) Ему уже приветливо машут характерной палочкой, специально подготовленные мужчины с погонами офицеров в синих форменных мундирах. И каково, заметьте искреннее удивление незадачливых водителей, когда их останавливают, а потом оказывается, что они и вправду нарушили ПДД и оказались на полосе предназначенной для встречного движения. Напомню, что наказание за такой непреднамеренный манёвр вполне суровое и весьма реальное в своей неизбежности — до 6 месяцев проходов-пробежек без водительских прав, по решению Мирового судьи.(Или… Здесь вступают в силу различные варианты, но о них будет несколько вскользь и дальше)
Уверен, что у судьи, ответственного за этот участок Адлера, а именно включающий в себя улицу Авиационная, подобных дел и написанных все, как под копирку — пачками. И это с условием, что многие водители «глубоко осознав» и всё поняв стремительно и бесповоротно вошли в приватные отношения(естественно предположительно) с сотрудниками ГАИ, организовавших выше обозначенный пост, отрыв(естественно фигурально) — «окопчик», гарантирующий крайне удобный угол наблюдения и, что не менее важно — фиксации самого факта нарушения. А то, что сотрудники ГИБДД должны прежде всего предупреждать нарушение, а не ждать, когда машина окажется на встречной полосе(что потенциально крайне опасно) — мы деликатно умолчим и не будем заострять внимание на методах работы наших «доблестных» и неподкупных(заметьте — последнее уже без кавычек).
Тем не менее и даже, если по каким-либо причинам технические службы ГАИ-ГИБДД посчитают, что предложенный мной первый вариант — с нанесением дорожной разметки, позволяющей довести общее количество полос на перекрёстке до четырёх — не осуществим, то выход есть и он крайне прост и не требует неподъёмных затрат. А именно — там где находится вторая группа дорожных знаков(перед 2(вторым перекрёстком)) — дополнить их знаком 5.15.7 — НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ПО ПОЛОСАМ. И тогда у любого вменяемого водителя, выезжающего на данный перекрёсток, не возникнет сомнений — какой именно ряд ему необходимо занять, при повороте налево. А если параллельно и применить предложенный мною(чуть выше) вариант по нанесению, благо ширина дороги там явно это позволяет новой разметки. Доведя общее количество полос для движения автомобилей до 4(четырёх), то автоматически иссякнет и сама проблема. Но уверен, что даже установкой знака 5.15.7 можно разрешить основной казус непонятности дальнейших правильных действий перед водителем, особенно впервые попавшего на этот «заколдованный» перекрёсток.
Правда резко упадут столь впечатляющие результаты работы несгибаемых экипажей ГАИ, которые, видимо из-за большого перенапряжения сил, уже силами сразу двух экипажей несут вахту на этой точке.
Уверен, что исправить досадную оплошность, с недостающим знаком и меняющим кардинально всю нынешнюю дорожную ситуацию-логистику на этом перекрёстке, не составит большого и напряжённого труда ответственным за этот сектор работникам Адлерского ГАИ. Тем более, что эти прекрасные мужчины, как и мы все, выступают исключительно с позиции и только за безопасность дорожного движения. И ни секунды не сомневаемся, что денно и даже ношно.
Так же оставляю за собой право направить запрос на сайт www.gibdd.ru/letter/, в течение двух недель, после данной публикации(если не будут внесены коррективы с расстановкой дорожных знаков и внятной и понятной дорожной разметки.
(Кто из читателей «ПриветСочи» считает, что я «сгустил краски» — предлагаю самостоятельно сделать вывод, приехав на искомую точку. В реале — всё ещё запутаннеё выглядит и проблематично)
<img src=«www.privetsochi.ru/uploads/images/00/93/75/2014/11/13/c399dc.jpg»
align=«left» alt="" />
Пояснения по проезду перекрёстков и совершения попорота налево.
Выход из поворота.
Когда вы заканчиваете проезд перекрестка очень важно определиться с той полосой движения (рядом) в который вы будете въезжать после завершения маневра. Вовремя окончания поворота необходимо смотреть на автомобили с которыми вы одновременно поворачиваете и определять в том числе и их траекторию движения и тот ряд в который они будут въезжать после поворота. Лучше стараться занимать среднее положение или крайнее левое. Не забудьте что возможен вариант пересечения траекторий с автомобилями которые поворачивают направо, в этом случае они являются помехой справа и их необходимо пропускать. А также необходимо пропустить пешеходов. www.how2expert.ru/Categories/how2s/auto/auto0015.html
п 9.4. ПДД Выход из поворота. Дорога, на которой будет заканчиваться поворот, может иметь одну, две, три и более полос для движения в одном направлении. На какую полосу можно выезжать с перекрестка? При повороте налево ПДД не оговаривают этот случай, т.е. заехать можно на любую полосу, а затем перестроиться на ту, которая более удобна для дальнейшего движения. При этом нужно помнить о некоторых ограничениях для движения по крайней левой полосе.
п 8.6. ПДД Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения
Комментарии (153)
RSS свернуть / развернутьНи разу не возникало желания выехать в среднюю полосу, сплошная слишком очевидна.
DmitriyDO
у меня пришло такое решение с учетом, что я гуманитарий, по мне так это неплохой вариант.
yakovlev111
drynyj1
Судя по вашей активности -вас там приняли?
DmitriyDO
drynyj1
Им не выгодно сделать чтобы было понятно… (((
_Alex_
olejek
Dimokkk
drynyj1
olejek
drynyj1
olejek
Dimokkk
AXel_23
drynyj1
AXel_23
AXel_23
drynyj1
AXel_23
(мой стаж за рулём более 30 лет — с «дивана» я точно раньше оторвался)
drynyj1
kudep
А о наличие «водятлов» — «пройдитесь ниже по ветве обсуждения». Этот вопрос там достаточно хорошо раскрыт.
drynyj1
arta5600
Мне всего-лишь есть, чем достойно ответить. Вопросов, вроде, больше и не последовало.
"На таких перекрестках при повороте налево, нужно занимать крайнюю правую полосу! да и не только такого перекрестка это касается." — если вот этой фразой, то прочтите совместно ПДД, а если лень, то мои сноски-пояснения.
drynyj1
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Комментарии
Запомните простое правило:
поворот направо должен совершаться из правой полосы на крайнюю правую полосу;
поворот налево должен совершаться из левой полосы на любую полосу, кроме встречной.
Исключение составляют дороги с реверсивным движением, на которых, независимо от направления поворота, водитель должен занять крайнее правое положение.
При повороте налево, в случае отсутствии разметки (определяющей границы полос движения на перекрестке), к водителям предъявляется единственное требование, которое вытекает из положения о правосторонности движения: выезд с пересечения проезжих частей должен быть выполнен на «свою» проезжую часть дороги, поскольку невыполнение этого требования может привести к лобовому столкновению транспортных средств.
AXel_23
drynyj1
stroitel
afganets
AXel_23
Среди них тоже есть нормальные водители.
stroitel
CHAMELEON
stroitel
poryadochnyiChelovek
CHAMELEON
poryadochnyiChelovek
CHAMELEON
poryadochnyiChelovek
Идиот (Федор Достоевский)
… Действующее лицо нашего рассказа, Гаврила Ардалионович…
www.klassika.ru/read.html?proza/dostoevskij/idiot.txt&page=78
CHAMELEON
poryadochnyiChelovek
CHAMELEON
ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8
drynyj1
вот так:
по-русски.
))
zhdann
drynyj1
CHAMELEON
Carib
9.8. При повороте на дорогу с реверсивным движением водитель должен вести транспортное средство таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство заняло крайнюю правую полосу.
А в результате неверная оценка происходящих событий.
nordman
Это именно, как в нашем случае, когда водитель зачастую воспринимает данный перекрёсток — за.....(читай ниже)
В настоящее время сложилась практика, что при повороте налево из одного ряда, водители едут сразу в тот ряд, который им необходим.
Водители поступают так, потому что так удобнее.
Но, согласно ПДД – это нарушение, хотя обычно за это никто не наказывает.
Чтобы разобраться в этом вопросе, нужно вспомнить определения терминов «полоса движения», «перекресток» итребования пункта 60. Правил.
«Полоса движения»
— любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд.
«Перекресток»
— место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне.
Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог.
И так, полоса движения может быть обозначена или не обозначена.
Между перекрестками полосы чаще всего обозначены, на перекрестках – чаще не обозначены.
Если полоса не обозначена, она все равно существует, даже на перекрестке.
И если водитель поворачивает налево на многополосную дорогу, то первая полоса, в которой он оказывается уже на перекрестке – левая крайняя.
И пока водитель не покинет перекресток, он не имеет права совершать перестроение в соседние полосы, находящиеся правее.
<strong>А перестроение на перекрестке (кроме кругового) запрещено пунктом 60.ПДД.
Так что вопрос про то, в какую полосу попадать после поворота налево, сам по себе не корректен, так как водитель попадает в левую крайнюю полосу еще на перекрестке, и только покинув перекресток может начать перестроение.
Тот, кто едет по незнакомому маршруту, все равно будет заранее занимать левый крайний ряд и, только если успеет вовремя сообразить и сориентироваться, то может быть перестроится правее.
В основном проблемы и возникают у того, кто поворачивает в левом крайнем ряду.
Но даже если поворачивать по схеме «левый крайний в левый крайний ряд, то все равно у водителей могут возникнуть проблемы. Если на перекрестке не нанесена разметка.
drynyj1
reStiler
А лучше сами приедьте и посмотрите собственным взором.
drynyj1
Ближняя прерывистая – разметка 1.5. Дальняя — разметка 1.2.2. При таком сочетании двух прерывистых ближняя разделяет потоки попутного направления, дальняя — встречного.
Ничего не путаю? Поправьте, если ошибаюсь.
reStiler
Главное при этом ещё помнить, что "А в реале жизни — вы впервые туда попали и даже не читали подобных обсуждений. Сзади «напирают». Вроде образовалось «окно», что бы повернуть налево. Решение, а главное правильное — надо принимать молниеносно."
drynyj1
reStiler
drynyj1
Такой перекрёсток в Сочи не один. И если рассматривать «среднюю температуру по больнице», то я не отнёс бы его к категории очень сложных.
Другой вопрос, что в тёмное время суток и при плохой погоде там реально можно влететь, если не знать нюансов. Тут не спорю.
reStiler
drynyj1
reStiler
drynyj1
reStiler
Dimokkk
drynyj1
1. Перестроение в левый ряд перед поворотом налево(каждая 2-я не местная машина) а это встречка и видно ее очень хорошо с их позиции.
2. наезд на сплошную при повороте налево, рн неизбежен из-за припаркованых у обочины машин. Там, кстати, множество дтп при отсутствии экипажей дпс случается…
Japonec
Столь глубокие знания ПДД и ночные топики под водочку наталкивают на мысль…
Zlodei
(про водочку — не стОит переносить личный опыт на окружающих)
drynyj1
Zlodei
drynyj1
Zlodei
А сносу на трактовку правил, при повороте налево(какой следует занять ряд) — я дал для особо въедлевых правоведов-хранителей. Ну и для общего развития.
drynyj1
То: "… Столь глубокие знания ПДД и ночные ..."
То: "… Вот таких «профессионалов» и в ГАИ дофига. По пять копеек за пучек...."
Неустойчивость в позиции — чревата вероятности «сломать самому-себе шею».
drynyj1
Zlodei
(специально для вас — (*-*))
drynyj1
Zlodei
А то, что на «привете», как и в нашей стране люди обладающие хоть какими-либо реальными знаниями ни в чести — так этот факт не только вас раздражает.
Про умение пользоваться и применять оборотные выражения в Русском языке — долго объяснять вам не буду. Единственное напомню, что есть такое понятие, как игра слов.
(извините, но частить с рожицами не намерен)
drynyj1
Zlodei
drynyj1
vaccinum
drynyj1
там некто igogogo лютовал,
разъяснял всем ПДД
)))
zhdann
drynyj1
morehotels
drynyj1
Vitos
drynyj1
kudep
drynyj1
kudep
drynyj1
Такой же сложный перекресток был в Краснодаре на углу Московской и ул. Петра Метальникова. Пока там не поставили отбойник. Там дорога под уклон уходила и не видно было куда поворачивать.
Экипажам дали задачу собрать протоколы они собирают. (
Дураков к сожалению хватает. Сегодня за мной, не смотря на мои предупреждения через 2 сплошные развернулся Лексус с номерами РСО. Дело было на выезде из Имеритинки на АД Джубга-Сочи. Я показал ему, что за мной через 100 метров разворот, но он очень хотел нарушить.
chegevara22
Я в топике дал подсказку, как с помощью знака НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ ПО ПОЛАСАМ — сделать этот перекрёсток однозначно понятным для водителей совершающих левый поворот.
drynyj1
Vitos
drynyj1
Двойную сплошную рисуют там, где есть сплошная между полосами попутного направления, запрещающая перестроение. Двойная сплошная, соответственно, показывает, разделение полос встречного направления.
таким образом при схеме полос 2+1 двойная сплошная может присутствовать.
reStiler
drynyj1
reStiler
drynyj1
koekto23
Там до фига целей и задач, при которых рисуется двойная сплошная. В основном на дорогах с полосностью 4+.
Вместе с тем может быть и исключение для трехполосной дороги.
reStiler
Нашла навскидку вот это, что не подтверждает ваши слова.
А так — да, понравилось. Надо будет сей ГОСТ почитать повнимательнее.
koekto23
Впрочем, это не отменяет того, что на трёхполосной дороге двойная сплошная в ряде случаев тоже может присутствовать, и это ГОСТом предусмотрено.
reStiler
arta5600
Мы! — не такие.....!!!
drynyj1
D-huan
(всё это и выше перечисленное — «родовые отметины» настоящего «приветовца»!
drynyj1
D-huan
drynyj1
Carib
drynyj1
Carib
drynyj1
alekseew
drynyj1
OSSO
reStiler
drynyj1
OSSO
drynyj1
reStiler
maksimys
drynyj1
Dimokkk
drynyj1
Dimokkk
А топ — немного о другом. Что надо, а главное, как — что бы у водителей не возникало ложных трактовок.
drynyj1
Прочитать требования ПДД или чью-то трактовку?
Да, к слову. Пункт 60 ПДД, о котором вы упоминаете в топике и на который ссылаетесь (о запрете перестроения на перекрёстке), присутствует в ПДД дружественной Белоруссии. Там это глава 9. В ПДД России маневрирование прописано в главе 8, и про запрет на перестроение на перекрёстке я там ничего не нашёл.
Поправьте, если ошибаюсь.
reStiler
Чорд! Куда смотреть-то?
reStiler
Ещё раз — топик о том как сделать так, что бы у водителя не возникало сомнений при проезде этого перекрёстка.
Я внятно паисАл. что достаточно установить знак 5.15.7 (направление движения по полосам) и отпадёт проблема для любого адекватного автомобилиста.
drynyj1
Для адекватного автомобилиста проблемы нет и сейчас. Хотя облегчить задачу там можно и даже нужно. Меры, вам предложенные, считаю правильными.
Но думаю, белорусские ПДД вряд ли будут аргументом в споре с ДПС на территории России.
reStiler
1. При повороте направо — о чём говорят ПДД?!(поднимите и внимательно прочтите)
2. Аналогии с поворотом налево и потенциально куда-более опасным — аналогии не напрашиваются с рядом, который необходимо занять(естественно при их наличии)
3. Отдельное спасибо, что: "...Меры, вам предложенные, считаю правильными."(транскрипция и падежи — ваши)
drynyj1
reStiler
Начнём с тго, если ы не знали конечно, что мы живём в Союзном государстве и наши законодательные акты дополняют друг-друга.
По сути 1 и 2 пункта — веские возражения есть? И не отнимайте моё время. Я на работе.
drynyj1
Собственно, по этой причине веских возражений по прочим пунктам нет, т.к. я не знаю белорусских ПДД.
Да и сомневаюсь я, что получится здравая дискуссия, если мы с вами разные ПДД обсуждаем. Сколько у вас лет стажа, вы говорите? Тридцать? И вы в России ездите по белорусским ПДД? Это занятно. Первый раз такое встречаю честно…
И да, если вы на работе, так займитесь работой. В Интернете всегда посидеть успеете.
reStiler
drynyj1
Dimokkk
drynyj1
Dimokkk
reStiler
Dimokkk
drynyj1
drynyj1
koekto23
drynyj1
koekto23
drynyj1
Тем не менее, на правах своего внутреннего понимания ДУХА правил Д.Д. считаю, что — аналогии с поворотом направо, с куда-более опасным по своей потенциальной опасности, поворотом налево — напрашиваются сама-собой. О чём красноречиво и абсолютно продуманно упомянуто в Белорусских ПДД 60-го пункта.
Ваше пожелание мною было выполнено и в текст топика были внесены необходимые поправки, да-бы не направлять пытливых читателей на «ложный путь». А именно.....
Пояснения по проезду перекрёстков и совершения попорота налево.
Выход из поворота.
Когда вы заканчиваете проезд перекрестка очень важно определиться с той полосой движения (рядом) в который вы будете въезжать после завершения маневра. Вовремя окончания поворота необходимо смотреть на автомобили с которыми вы одновременно поворачиваете и определять в том числе и их траекторию движения и тот ряд в который они будут въезжать после поворота. Лучше стараться занимать среднее положение или крайнее левое. Не забудьте что возможен вариант пересечения траекторий с автомобилями которые поворачивают направо, в этом случае они являются помехой справа и их необходимо пропускать. А также необходимо пропустить пешеходов. www.how2expert.ru/Categories/how2s/auto/auto0015.html
Выход из поворота.
(п 9.4. ПДД) Дорога, на которой будет заканчиваться поворот, может иметь одну, две, три и более полос для движения в одном направлении. На какую полосу можно выезжать с перекрестка? При повороте налево ПДД не оговаривают этот случай, т.е. заехать можно на любую полосу, а затем перестроиться на ту, которая более удобна для дальнейшего движения. При этом нужно помнить о некоторых ограничениях для движения по крайней левой полосе
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Безусловно рад, что вы обратили моё внимание на допущенные мной неточности, а так же тому, что вы написАли: "...Для адекватного автомобилиста проблемы нет и сейчас. Хотя облегчить задачу там можно и даже нужно. Меры, вам предложенные, считаю правильными...."
Надеюсь, что и мужчины из ГИБДД правильно отреагируют на выявленные в этом топике проблемные места с обеспечением беспроблемного, а значит и без аварийного проезда водителями данного перекрёстка.
drynyj1
OSSO
drynyj1
желательно правую руку подписать «П»,
а левую «Л».
удачи на дорогах!
))
zhdann
Умение и не боязнь признать недочёты это отнюдь не признак слабости. Тем более, что и сам топ был несколько о другом — как сделать так, что бы всем было понятно.
drynyj1
reStiler
Главное, что, когда спор идёт с уважением к доводам контр. агента и без «дешёвых» переходов на оценки личности самих спорщиков.
drynyj1
reStiler
drynyj1
peet24
drynyj1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.