Запрещен ли проезд к Cпутнику в объезд Дублера ?
В течении месяца на арке проезда к Спутнику горят красные кресты. Являются ли они запрещающими проезд?
Фото взято с Яндекс карт для понимания места о котором вопрос.
Фото взято с Яндекс карт для понимания места о котором вопрос.
Комментарии (224)
RSS свернуть / развернутьсо всеми вытекающими последствиями.
zhdann
Prafesar
speed
Prafesar
LAV
jropolk
6.7. Для регулирования движения транспортных средств по полосам проезжей части, в частности по тем, направление движения по которым может изменяться на противоположное, применяются реверсивные светофоры с красным X-образным сигналом и зеленым сигналом в виде стрелы, направленной вниз. Эти сигналы соответственно запрещают или разрешают движение по полосе, над которой они расположены.
))
zhdann
Prafesar
а кто вам сказал, что это реверсивная полоса?
PS
PPS
Галустяну не говорите — расстроится.
zhdann
Prafesar
нет знака светофора,
значит и нет светофора!
едем не обращая внимание на красный/жёлтый/зёленый.
инновация, однако!
))
zhdann
Prafesar
reStiler
zhdann
хочу почитать про
)))
zhdann
тыц
тыдыц
))
zhdann
jropolk
lusien
barm
adler73
Cesh
lusien
speed
lusien
Alexey2014
Cesh
romansky
kogfls
Vasyara
REMIX
27062014
Vasyara
adler73
zhdann
adler73
Grigor
adler73
Grigor
И даже букву «A» закрасили на асфальте
REMIX
видать, на ахуне какое-то начальство живет.
Alfie
REMIX
))
zhdann
Carib
Plohish
LukaU
в других местах почему-то не ездит и не дерет.
Alfie
Cesh
LAV
Alexey2014
REMIX
961
adler73
961
reStiler
Dimokkk
Mystery
27062014
А вот видимость разметки менее 30% — этот пункт в правилах меня всегда умилял.
jropolk
961
))
запомните, или запишите (КоАП ст.12.12):
и еще
читать в редакции:
просто запрещают или разрешают.
понять они ничего не дают.
))
zhdann
1. "Сигналы реверсивного светофора аналогичны сигналам обычного светофора, с той лишь разницей, что распространяют они свое действие только на ту полосу, над которой установлен светофор.."
2. "..Реверсионные кресты конечно запрещают движение, и дают понять что навстречу идёт поток встречных машин.."
Правомерность установки именно на этом участке данной дороги СВЕТОФОРОВ, прописанных к пременению в ПДД исключительно и только, для дорог с РЕВЕРСИВНЫМ движением — Вы считаете оправданным или скорее закономерным явлением, в силу недавнего заявления нашего мера о приамбуле ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ применения ЗАКОНА.(законодательных актов)
С большим интересом прочитаю ваши доводы.
jropolk
))
в частности, Карл!!! в частности.
там нет ни слова про
:D
zhdann
Plohish
Вы везде давали ссылки на ПДД, Карл, где применение этого вида светофоров везде прописывается для направлений, направлений Карл, где исключительно возможно реверсивное движение.
А на данном участке дороги? Дороги, Карл, дороги! Соответственно вопрос и шёл, Карл, о ПРАВОМЕРНОСТИ установки.
understand, Karl !?
jropolk
))
zhdann
jropolk
я хоть и не совсем русский,
но:
1. «по-русски»
2. в частности — это в «том числе», т.е. как один из частных случаев
3. идите в… школу
))
zhdann
Дешёвый приём записного демагога… выкатывать в качестве бронебойного аргумента грамматику языка.
По-существу вопросов ответ будет? Или взвизгните, мол и самого вопроса не видите.
В частности — Нареч. качеств.-обстоят. 1. Употребляется при выделении однородного члена предложения, который является более частным по отношению к более общему однородному члену, соответствуя по значению сл.: в особенности, особенно.
jropolk
zhdann
jropolk
Странности русского языка, особенно для Гагика )). Знаете, если в законе пишут как правило, то это значит, что возможны исключения. Если этих двух слов нет, тогда железно и другие толкования недопустимы.
Vasyara
Спасибо.
jropolk
jropolk
koluchka
jropolk
В частности, они используются в том числе в тоннелях. В которых, кстати, многие точно так же спокойно едут на красный свет светофора.
Ребятки, это до поры. Однажды начнут за это драть. И тогда не говорите, что вас не предупреждали.
reStiler
jropolk
reStiler
reStiler
Следует читать
reStiler
А если были ещё и более внимательны, а не исключительно сконцентрированы на желании, как можно «изящнее ущипнуть» оппонента, то обратили бы внимание, что с самого начала общественного дискусса я именно и отмечал — юридическую заковыку с размещением подобных светофоров на данном участке дороги. То-есть о давлеющей целесообразности над законностью.
(перечитайте)
jropolk
Что касается использования светофора как заградительной меры, то это вопрос именно использования, а не установки. Соответственно, плоскость иная.
Так что «изящность» заключается не в «щипании», а в разжевывании прописных истин, которые не должны вызывать вопросы.
reStiler
Уж РАЗЖУЙТЕ и будьте последовательны до конца.
Да и не забудьте принести извинения за несколько явно наветных рассуждений в мой адрес из предыдущего вашего коммента.
Мы ведь блоггеры из породы культур-мультур!
jropolk
reStiler
jropolk
reStiler
Ждём-с…
jropolk
А коллеги-блогеры могут лишь подсказать, что уже сделано.
reStiler
А вы не прячьтесь за коллег по сайту, а проявите интеллектуальные и профессиональные(заметьте пишу через О, а не А) способности, а главное навыки и предоставьте искомый ответ на мой запрос.
Проявите наконец усердие и характер! А не растекайтесь на — кто-то, где-то, когда-то расскажет.
jropolk
В ветке комментариев приведена исчерпывающая для вас информация. Для того, чтобы разобрать ситуацию, ее достаточно. А потрындеть – это не ко мне. И без того на вас слишком много времени потрачено.
reStiler
Ответ — товарищ по сайту. Исчерпывающей информации конечно достаточно, но вот ни-кто не соизволил квалифицированно ответить на всего один дополнительный вопрос, касаемый регламента применения подобных светофоров — ВНЕ ДОРОГ С РЕВЕРСИВНЫМ ДВИЖЕНИЕМ.
А дело в том, что власть, в виде полицианеров, наказывает и штрафует нас опираясь на ЗАКОН. Ещё бы хорошо, если по тому же закону и светофорные секции располагать на дороге.
А вам reStiler, светочу сочинской журналистики — надобно не упираться и не прикидываться не понимающим самой сути заданного вам вопроса, а именно с блеском, коль уж ввязались — дать отточенный и верный ответ, с соответствующими ссылками не на блогеров, а на закон.
А вот так… сливаться… не комильфо. Жалкое и печальное зрелище.
(зал рыдает, занавес падает)
jropolk
И так далее.
Я прекрасно понял суть сказанного вами и мнение свое в соответствии с этим уже высказал.
И – да, ГОСТ допускает установку реверсивных светофоров не только на дорогах с полосами для реверсивного движения.
Вопрос, насколько он правомерен именно здесь, задавайте специалистам. Мне его в сотый раз задавать не надо. Я ни в полиции, ни в дорожных службах не работаю.
Еще раз. Вы как активный и законопослушный гражданин вправе указать соответствующим структурам на то, что в некоем месте некий светофор/знак/указатель установлен, по вашему мнению, с нарушением нормативных требований. Но пока он там стоит, руководствоваться им вы обязаны.
А вообще, судя по всему, реверсивный светофор – единственный, который регулирует движение именно по полосам, а не весь транспортный поток в целом. Так что чисто логически я понимаю, почему «крестики» и «стрелочки» понатыкали, например, на Дублере или на краснополянской трассе. Учитывая реалии жизни, надо добиваться поправок в ГОСТ, а не того, чтобы светофоры убирали.
Что касается заградительных мер по перекрытию центра города в принципе, то это, конечно, вызывает раздражение. Но причина тому – хомо цапусы, которые прут через центр, даже если им надо на Ареду, на Виноградную, а то и вовсе в Дагомыс. Это борьба с менталитетом, хотя с водой и выплескивают ребенка.
Вроде все свои ранее высказанные мысли обобщил. Постарался быть терпеливым, несмотря на неприкрытое хамство. В принципе, добавить нечего.
reStiler
2. Само послание я и написал опираясь на высказанное, Вами мнение.
3. В который раз прошу привести выписку из ГОСТа, каторый разрешает…
4. Когда, кому и в какой форме задавать свой вопрос — исключительно моя прерогатива.
5. Аналогичный ответ.
6. Логика и юридические заковыки не всегда идут рука об руку. Именно в этом и суть всех моих дополнительных вопросов.
7. Я, как раз считаю, что данная схема проезда весьма логична и правильна. Вопрос лишь лежит в облости психологии граждан и их укоренившихся привычек.
8. Вы путаете непрекрытое хамство и сарказм.
P.S. И впредь постарайтесь не приписывать человеку не выссказанные им слова и тем более не приписывайте собеседнику свои навеянные долгими либо не очень… размышлениями.
Да, и тем более не стоит видеть во всяком, кто с Вами не согласен, потенциального врага-соперника.
С искренним уважением и поклонника Вашего журналисткого творчества.
jropolk
2. Достаточно просмотреть ветку комментариев, чтобы понять, кто и что. Поэтому оставлю без ответа этот пункт.
3. Вас в яндексе забанили? ГОСТ Р 52289-2004. Читайте. Там применительно к этим светофорам еще и про тоннели есть.
4, 5. Общайтесь, как вам удобно. Мне все равно, у кого и когда с вами лопнет терпение.
6. Это не оспаривается. Только вот вопросы не по адресу.
7. Не очень понял, какая именно – «данная схема».
8. Сарказм и хамство различны по степени реакции собеседника. Тут сложно перепутать.
Да, и тем более, я во всяком, кто со мной не согласен вижу лишь человека с иным мнением. Пока он не начинает затевать агрессивный спор в попытке переубедить меня в чем-либо вместо поиска истины в диалоге.
reStiler
2. Ветвь обсуждения — не царица доказательств, как бы сказал Вышинский.
3. Яндекс доступен, но именно вы довольно активно защищали позицию о правомерности применения подобных светофоров. Вот я и надеялся, что сможете «сканировать» и самолично выложить подтверждение вашей позиции, согластно ГОСТ-а Р 52289-2004.
И, что именно вам мешает это сделать? Возможно всё же отсутствие в реале оного подтверждения в ГОСТ-е.
4-5. Спасибо!
6. Прекрасно!
7. Разумеется предложенная логистами и осуществляемая ГиБДД.
8. Умение чувствовать и понимать САРКАЗМ не всякому дано. Легче всего импульсивно обвинять сразу в ХАМСТВЕ. Но проще — не всегда означает разумно и, как следствие: верно.
P.S. Переубедить вас не было задачи. Была лишь просьба подкрепить ваши же доводы конкретной выпиской из ГОСТА.
А это всё же несколько разные жанры.
Ещё раз выражаю своё подчение… Столь раздражающий ваше ЕГО — jropolk
jropolk
Про сарказм и хамство… Когда воспитательный момент упущен, дальнейшие дискуссии смысла не имеют.
reStiler
jropolk
2. Вы лжец.
reStiler
2. Звучит ярко, но общё…
jropolk
reStiler
jropolk
reStiler
jropolk
reStiler
jropolk
reStiler
jropolk
Надеюсь, что уделите часть своего времени прочтению оного и если сочтёте возможным, то дадите выверенную рецензию.
С уважением — jropolk
jropolk
Grigor
koluchka
reStiler
jropolk
reStiler
jropolk
наилучший вариант,
перестраховаться как следует,
и остаться дома,
а то вдруг вы чего ещё в ПДД не нашли
)))
zhdann
koluchka
ваще лишний раз стараюсь не выезжать.
ну типа — подстраховаться.
О_о
PS
а вы когда задом сдаёте,
аварийку включаете?
zhdann
jropolk
прально.
надо девушку поддержать.
а то комплекс неполноценности с вашими крестиками-стрелочками разовьётся.
будет бояццо ваще под ними ездить.
)))
zhdann
jropolk
о тэмпора, о морэс.
у каждого свой ПДД!
О_о
zhdann
jropolk
— на фига тогда такие знаки. Пусть просто пишут — " ТУДА НИЗЯ"
961
Plohish
961
воровали, воровали,инвестировали, инвестировали, а теперь оказывается, что нечего загружать Курортный проспект!!!Plohish
961
мне просто интересно,
когда вы видите это:
что он вам даёт понять?
)))
zhdann
961
zhdann
961
Я стараюсь ехать по Дублёру, даже если прямо можно. Быстрее получается, чем перед Бытхой толкаться в пробке.
reStiler
961
Зачем вам Мацеста? Езжайте на Бытху!
reStiler
LukaU
:D
zhdann
Plohish
Vasyara
961
У нас в городе этого нет.
Хотя на Донской так и напрашивается, от Юбилейной до Комбината Мяса.
reticon
Plohish
Carib
reStiler
961
))
zhdann
961
заседание закрыто!
))
zhdann
reStiler
961
reStiler
961
Или сразу признаете, что погорячились?
reStiler
961
Нет, не блестящие. Но актуализировать стараюсь.
Евгений Ваганович из вас вышел бы куда лучше.
reStiler
961
если бы автомобилисты проезжавшие под эти кресты нарушали, через какое то кол-во метров обязательно бы стоял наряд, и штрафовал, а поскольку, я там езжу и не видел наряда, это наводит на определенные мысли…
speed
speed
27062014
speed
ездЯйте спокойно.
раз наряда нет.
)))
zhdann
Ну и камеры никто не отменял
speed
так я и написал.
чтобы быть осведомлённым.
КоАП ст.12.12
))
https://privetsochi.ru/blog/auto_sochi/57807.html#comment2182415
zhdann
Wing
там еще надпись на информ табло типа дальше затор на дороге, объезд по дублеру. это ночью едешь и видишь, проезжаешь, и свободная дорога.
думаю, дело в том что для для закрытия этого участка во время проезда разных «слуг народа» там надо держать два экипажа. один на въезде на этот мост, другой на выезде с ахуна. а теперь если надо один пост на выезде с моста. тем кто с ахуна стоп. тем кто через мост хлоп.
если бы эти красный крестик работали когда действительно очень надо, в резких случаях, можно было бы понять и привыкнуть. а так это и как ловушка, и как из решений что легче просто запретить чем думать когда, как и зачем. ну и блатным легче ездить.
Wing
Grigor
в большинстве случаев установка таких знаков оправдана необходимостью свободного перемещения по центру города, где, как известно, несколько лет назад проехать было невозможно без часовых пробок. но, как водится, возникли перегибы, и запрещающие знаки стали ставить везде, даже там, где нет помех проезду.
Alfie
Plohish
Учитывая пусть и крестообразный, но, сука, светофор, надо понимать и тот факт, что весь общественный транспорт тоже не имеет права ехать прямо.
reStiler
jropolk
Artem_Sochi
Artem_Sochi
hartmann
speed
vlad_57
В таком случае там могут двигаться только автобусы выполняющие рейсовые перевозки, а ТАКСИ — уже не имеет права.
jropolk
vlad_57
jropolk
jropolk
vlad_57
jropolk
Cesh
jropolk
Cesh
ogogo
Alexey2014
Croy
27062014
Alexey2014
27062014
Croy
REMIX
380220
если знака по ГОСТУ «кирпич» на столбе справа нет-можно ехать.
только если экипаж стоит, несоветую, права не заберут, но мозг вынесут.
а так решение правильное-велком на дублер!
romario-adler
Беда только в том, что подавляющее большинство ПДД, похоже, не открывали ни разу, а помнят лишь то, что краем уха в автошколе услышали. Что данное обсуждение очень ярко показывает.
reStiler
380220
VVE_Rost
На Мацесте поднять вопрос о строительстве съезда и заезда на Дублер пора было сразу, как построили. А то ведь заехать, пусть с объездом, пусть по убитой, но реально. А выехать – только на Курортный. Не знаю, почему тот же местный ТОС никак не возбудится.
Хотя, на Макаренко съезды-заезды до сих пор ждут.
reStiler
А был бы заезд с Мацесты — почти никто не совался бы на Курортный, зачем. Сэкономили, как и на Макаренко.
VVE_Rost
Это примерно, как мой знакомый на «жыпе»: купил, потому что надоело на ВАЗе катать, но хватило на то, на что хватило – ни кондея, ни жопогрейки, ничего…
Так и тут. Хорошо, хоть как-то построили. Могло и того не быть. Многие города страны нам завидуют. Просто тут уперлись не только в деньги, но и в менталитет. Если бы ездили прямо действительно только те, кому на Бытху, да на Мацесту, наверняка проблем бы не было. А так – большинство реально прет транзитом. И я правда не понимаю, почему.
reStiler
Еще нагляднее выезд с Мацесты в центр. Никогда почти не еду через Спутник: во-первых, неприятно опять же психологически — ехать в обратнуб сторону. Затем нужно петлять под путепроводами, натыкаясь на дружелюбнейшие засады гайцев. Потом — трястись по не очень ровному новому тоннелю. Затем — ехать, отслеживая скорость и следя за странными цифрами на указателях и появляющимися крестиками, и все это снова некомфортно.
Поворачиваю на Курортный, немного ползу перед Бытхой и ухожу на Раздольное, с которого красиво въезжаю на Дублер. Быстрее, короче и приятней.
Все решил бы выезд с Мацесты на Дублер, с которым продинамили нас. Думаете, реально сейчас его как-то продавить, перед выборами?
VVE_Rost
нет таких кандидатов
)))
zhdann
VVE_Rost
Там съезд изначально никто и не обещал.
reStiler
Но он там нужен. И сделать не так сложно — через Мади уже есть дорога, почти готовая и выходит на дублер перед тоннелем Раздольненским. Иногда пользуюсь, на мото. И два съезда есть, перед мостом — для джипов. И вот еще через Пацху, вроде.
Сэкономили, элементарно. Копеечно.
VVE_Rost
все вопросы по «сэкономили» к Ткачеву с его затем они наши дороги строили. На Пацхе ничего не было пока дублер не строили это у них тех. дорога.
380220
VVE_Rost
380220
Shans
380220
Если по-человечески делать — поболе будет.
VVE_Rost
380220
Но сразу встает ребром проблема сбора допналога и контроль целевого расходования средств)
VVE_Rost
380220
reStiler
Въезды в тоннели с искусственным освещением оборудуют этими светофорами, если тоннель имеет длину более 300 м или расположен на горизонтальной кривой, а также по условиям безопасности движения.
7.3.3 Светофоры Т.4 любых исполнений устанавливают перед въездом на полосу и на протяжении всего участка дороги над каждой полосой с реверсивным регулированием. При этом с места установки каждого светофора должна быть обеспечена видимость сигналов следующего по ходу движения светофора.
В случае применения в тоннелях светофоров Т.4 их устанавливают в начале тоннеля над каждой полосой движения.
7.4.5 Последовательность включения сигналов светофоров Т.4, Т.8 — поочередное включение красного и зеленого сигналов, а для светофора Т.4.ж — красного, зеленого и желтого сигналов в соответствии с режимом регулирования.
Вот только эти 3(три) пункта и относится к разделу правоприменения реверсивных светофоров.
пункт 7.2.7 — перевод на русский: Реверсивные светофоры применяются на дорогах с возможным реверсивным движением и в тоннелях. при условии их длины более 300 м.
пункт 7.3.3. — перевод на русский: Реверсивный светофор устанавливается над каждой полосой, предназначенной для реверсивного движения и в тоннелях тоже самое.
пункт 7.4.5. — перевод на русский: светофор допускает в своей работе поочерёдное включение и отключение цвета. Либо зелёного, либо красного.
Не забываем об обязательном наличии линии разметки 1.9, разделяющую транспортные потоки противоположных направлений, которую при выключенных реверсивных светофорах пересекать запрещается.
А теперь привяжите эти условия, взятые из ГОСТ Р 52289-2004, к условиям на данном участке дороги.
НИ ОДНОГО УСЛОВИЯ НЕ ВЫПОЛНЕНО! Включая наличие стационарного разделителя между встречных транспортных потоков.
Вопрос! На основании чего именно экипажи ГиБДД запрещают там движение и накладывают наказание на водителей за нарушение требования, заведомо незаконно установленных, светофоров?
Если сошлётесь на электронные знаки «кирпич», установленные метров за 150 до перекрёстка, а они тоже висят над каждой из двух полос движения, коим и является изучаемый нами отрезок дороги — то зона их действия распространяется, как раз до начала моста и одновременно перекрёстка, с уходом на объездную дорогу вокруг Сочи.
Да и знаков
Собственно, именно подобного тщательного разбора я и ожидал от вас. Но вам оказалась милее роль Гамлета. И это ваш выбор.
В любом случае желаю вам успехов и «не закусывать губу».
jropolk
Признать неправоту таким, как я, кто считает, что сигналы даже не по ГОСТу установленных светофоров соблюдать надо, и ездить на красный свет?
Или руководствоваться сигналами светофоров, пока они там красным горят, и оспаривать их дислокацию в соответствующих инстанциях?
А то я вот, выезжая с мацестинской ярмарки, не пропускаю транспорт с моста, т.к. я на главной. Но знаки соответствующие не по ГОСТу стоят, ибо закрыты листвой дерева так, что я просто знаю об их наличии. Так вот я задумался теперь: мне их соблюдать и быть главным на дороге или не соблюдать и пропускать помеху справа с моста…
reStiler
А в итоге и специально повторяю, для Вас — Я лишь акцентировал внимание
на ошибочности расположения ГАИ подобных светофоров на данном участке дороги.(перечитайте все мои комменты и убедитесь)
И о казуистики самого вынесения наказания, накладываемого от лица государства. А чаще — просто КОРМЛЕНИЯ с данного участка дороги.
Ну, а выезжая с ярмарки на Мацесте, Вы просто МОЛОДЕЦ! Вы, как благородный человек, оставляете право на ошибку другим товарищам по движению на дорогах общего пользования.
Проезжал вчера тот участок. Светофоры уже не горели. Возможно всё же почитывают наш сайт и отслеживают комментарии, в качестве примера www.privetsochi.ru/blog/auto_sochi/57872.html
Ещё раз. Давайте «не надувать губки» и не мериться всякий раз амбициями. В нас больше общего, чем ..........(можете сами вставить подходящее слово)
Прежде всего уважение и уж точно — сарказм, для умного человека, не всегда является прямым вызовом и тем более ОСКОРБЛЕНИЕМ.
Ваш — jropolk
jropolk
reStiler
(я методично просил лишь уточнить и с фактологией)
jropolk
reStiler
jropolk
reStiler
jropolk
Buk
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.