Знак Движение только прямо | Спуск на Транспортную
Сразу начну с картинок, сделанных летом (нашел зачем-то сохранившиеся записи регистратора):
На картинках виден спуск с обхода Сочи на Транспортную. Сколько существует эта дорога, столько езжу, порой по несколько раз в день. Часто на съезде перестраиваюсь влево, чтобы уйти на ТЭЦ (как на второй картинке); иногда со стороны Адлера спускаюсь и, уступив дорогу, перестраиваюсь вправо, чтобы уйти на Олимп (специально воткнул картинку с разметкой). Никогда на этом участке не видел ДПС в сторону Транспортной (в обратном периодами стоят). На знак 4.1.1 не обращал внимания, т.к. считал (и считаю), что он (вероятно) дублирует разметку 1.3, которая запрещает поворот налево в съезд с дороги (его видно на фото как раз перед «ГАЗелями»), если двигаться в этом же направлении, но со стороны Адлера (т.е. по параллельной полосе слева от знаков за отбойником). Такая установка знака 4.1.1 (движение только прямо) используется на практике. Этот знак, установленный непосредственно перед пересечением, распространяет свое действие на этом пересечении:
И еще:
В общем, может я где-то ошибаюсь, но я это понимаю так, как я описал. Т.е. знак 4.1.1 дублирует разметку 1.3 и запрещает поворот налево в съезд (со встречной полосы это съезд направо), и не действует далее. Так вот, к чему вопрос — недавно при общении в компании водил один рассказал, что его в этом месте оштрафовали за несоблюдение требований знака — при этом еще где-то стояла тренога, чтобы фотографировать перестроение. Место точно это и штраф точно был выписан, споры ни к чему не привели, его убедили что он на самом деле нарушил требования знака, а он перестроился с левой полосы в правую — ехал из Адлера в Олимп.
Хочу задать вопрос: правомерно ли он (и возможно не только он) был оштрафован в данном месте за данное нарушение.
Сэнкью вери мач!
На картинках виден спуск с обхода Сочи на Транспортную. Сколько существует эта дорога, столько езжу, порой по несколько раз в день. Часто на съезде перестраиваюсь влево, чтобы уйти на ТЭЦ (как на второй картинке); иногда со стороны Адлера спускаюсь и, уступив дорогу, перестраиваюсь вправо, чтобы уйти на Олимп (специально воткнул картинку с разметкой). Никогда на этом участке не видел ДПС в сторону Транспортной (в обратном периодами стоят). На знак 4.1.1 не обращал внимания, т.к. считал (и считаю), что он (вероятно) дублирует разметку 1.3, которая запрещает поворот налево в съезд с дороги (его видно на фото как раз перед «ГАЗелями»), если двигаться в этом же направлении, но со стороны Адлера (т.е. по параллельной полосе слева от знаков за отбойником). Такая установка знака 4.1.1 (движение только прямо) используется на практике. Этот знак, установленный непосредственно перед пересечением, распространяет свое действие на этом пересечении:
Комментарий: Знак 4.1.1 «Движение прямо» действует только на первое пересечение проезжих частей, перед которым он установлен.
И еще:
При необходимости знак 4.1.1 допускается применять для дублирования разметки 1.1 или 1.3, разделяющих встречные потоки транспортных средств, при этом знак устанавливают непосредственно в начале участка дороги. Действие знака в этом случае распространяется до ближайшего перекрестка.Ближайшим перекрестком я считаю как раз то соединение двух дорог, где начинается пунктирная разметка и можно ехать либо на ТЭЦ, либо в Олимп.
В общем, может я где-то ошибаюсь, но я это понимаю так, как я описал. Т.е. знак 4.1.1 дублирует разметку 1.3 и запрещает поворот налево в съезд (со встречной полосы это съезд направо), и не действует далее. Так вот, к чему вопрос — недавно при общении в компании водил один рассказал, что его в этом месте оштрафовали за несоблюдение требований знака — при этом еще где-то стояла тренога, чтобы фотографировать перестроение. Место точно это и штраф точно был выписан, споры ни к чему не привели, его убедили что он на самом деле нарушил требования знака, а он перестроился с левой полосы в правую — ехал из Адлера в Олимп.
Хочу задать вопрос: правомерно ли он (и возможно не только он) был оштрафован в данном месте за данное нарушение.
Сэнкью вери мач!
Комментарии (356)
RSS свернуть / развернутьпо предписаниям, загружают дороги ещё больше… ведь для того, что бы потом поехать в том направлении в котором нужно, то-есть в обратном, нужно где то перегрузив тот участок дороги развернуться… Бред…
imperatrica1991
TOSCHA
Прочел Ваш топик, и сейчас в полном недоумении. Настолько все ясно и прозрачно. К сожалению, Вы не описали конкретное правонарушение, которое асфальт-полицаи вменили водителю. Вот мое мнение:
— Данное примыкание дорог является перекрестком;
— Дорожный знак, установленный до перекрестка действует именно до перекрестка;
-«Несоблюдение знака» — такое нарушение в КОАПе не прописано, но если водитель маневрировал на участке дороги, где нанесена разметка линиями 1.1 (сплошная), то нарушением является движением по этим линиям.
Отсюда вывод: водитель требования знака не нарушал, поскольку физически не смог бы этого сделать, при нарушении разметки при движении может получить наказание в соответствии с КОАПом.
nordman
Указанный знак является «Предписывающим».
D-huan
nordman
Mitrios
nordman
Japonec
z4sleep
""Перекресток" — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей."
nordman
z4sleep
Тут же, если кто-то перестроится из полосы в полосу через пунктирную линию, не будет являться нарушителем, автомобиль двигается в прямом направлении, просто меняет рядность движения.
Skyline
Pasha
koekto23
D-huan
nordman
imperatrica1991
Mitrios
Нет пока времени прочитать все комментарии…
Вчера еще раз проезжал там и обратил внимание, что на асфальте даже нанесены стрелки — левая полоса только прямо, правая направо.
D-huan
Carib
Japonec
Carib
Где написано, что я не имею права перестроится до перекрестка?
Mitrios
Где написано, что нельзя перестроится? Нельзя повернуть, развернуться и т.п.
Mitrios
Вот и вы аналогично спрашиваете, а где написано, что нельзя? Но ведь написано, что можно и дОлжно, суду будет этого достаточно… Спорьте дальше, с меня хватит.
Carib
ПДД вроде бы запрещает менять полосу движения при ДТП. Значит это было нарушение. И мы же сейчас обсуждаем не судебно-процессуальный кодекс, а что нам ПДД говорит в данной ситуации. Когда всё весело, светит солнышко, все живы и здоровы — можно ли перестроиться в другую полосу, чтобы с нее совершить съезд в ту сторону, в которую указывает стрела. Я думаю можно.
Mitrios
Carib
Mitrios
Стрелки на горизонтальной разметке указывают направление, для которых данная полоса предназначена. Смело перестраивайтесь вправо и продолжайте движение. Ну а если вдруг асфальт-полицаи предъявят вроде как нарушение, смело требуйте протокол, записывайте данные полицаев, и в суд.
nordman
Japonec
Так посочувствуем «водиле из компании» который не смог «отбрехаться» на месте и не стал этого делать после протокола.
ZMike
Мое мнение, поскольку данное место все-таки перекресток, но на этом перекрестке нет пересечения, то есть поворота направо (а раньше этого знака не стояло), то, возможно кто-то и поворачивал направо, не зная этой развязки (один раз я видела такого чудика, повернувшего направо и проехавшего по встречке в сторону ТЭЦ)… Теперь людям напомнили, что тут нельзя поворачивать направо. А перестроиться влево можно, но по пунктирной разметке. Другого объяснения установки этого знака я не вижу…
magnolia2013
magnolia2013
Japonec
magnolia2013
Japonec
magnolia2013
Japonec
Т.Е. никто не пытался ехать по встречке. А перестроение наказуемо только по сплошной разметке. Знак в этом случае совершенно ни при чем.
nordman
magnolia2013
nordman
magnolia2013
nordman
magnolia2013
А фиксировать ДПС в том месте может за перестроение через сплошную линию разметки. Многие там не обращают внимания на сплошную уходят вправо сразу за перекрестком стремясь попасть на съезд на Транспортную в сторону центра.
nordman
Carib
nordman
magnolia2013
Japonec
magnolia2013
Japonec
Но я думаю, что знак дублирует разметку 1.3, потому что на ареде может возникнуть желание повернуть направо, если машина юркая, ведь туда машины едут, а в данном случае ну совсем мозгов быть не должно — видно же, что туда ехать никак нельзя :)
Mitrios
Mitrios
Mitrios
Japonec
Carib
magnolia2013
Alligator
magnolia2013
Japonec
magnolia2013
Japonec
magnolia2013
Carib
Mitrios
Carib
magnolia2013
Japonec
,
REMIX
Japonec
Carib
Japonec
Carib
Japonec
можно перестроиться в левую полосу?
Japonec
Carib
magnolia2013
Carib
magnolia2013
Разметка 1.18 – указывает разрешённые на перекрёстке направления движения по полосам. Применяется самостоятельно или в сочетании со знаками «Направление движения по полосам».
На даном перектестке со знаком 4.11 отсутсвуют какие либо знаки знак 5.15… Они стоят перед следующим перекрестком и до него разрешено перестроение…
Japonec
Mitrios
Я открою вам секрет:
Начнем со знака 5.15.1. Знак «НаправлениЯ движения по полосам» устанавливается на перекрестках и указывает, в каких направлениях можно ехать водителю на данном перекрестке. А если проще: из какой полосы – в каком направлении…
А вот знак 5.15.7 «НаправлениЕ движения по полосам» выставляется вне перекрестка (как правило, после его проезда). И смысл его установки заключается в демонстрации количественного соотношения встречных и попутных полос движения на данном участке дороги.
Учите ПДД, Учите!!!
Japonec
aziat
Mitrios
Про косяк согласен. ибо кто это проетировал, возможно и в Сочи никогда не был. Помните разобранный сьезд сразу к тоннелю, на котором постоянно аварии были, пока его не закрыли, а потом разобрали.
aziat
Mitrios
если кто-то разобрал ограждение, это же не означает что там перекресток сразу вырос. А судя по сплошной, которая тянется от самого от самого поворота от тоннеля направо под мост, нет так никакого перекрестка и примыкания.
И таки да, бумажка о том что нет стены, в суде будет главнее, чем сама стена.
aziat
Mitrios
Вот об этом упущении я и писала, что люди не знают этой развязки и стремятся повернуть налево не доезжая этого поворота, «желтеньким» нарисованного…
magnolia2013
REMIX
Mitrios
REMIX
Japonec
aziat
magnolia2013
Japonec
Alligator
то так делать низззяяя, а если по пдд
«Непосредственно у пересечения проезжих частей; распространяет свое действие только на первое пересечение» то после примыкания перстаивайся куда угодно в пределах 2-х полос
Japonec
Carib
Japonec
Знак 4.1.1 обязывает водителей двигаться только в том направлении, которое изображено на знаке (только прямо), за исключением маршрутных транспортных средств. Не запрещает движение задним ходом.
Устанавливается:
Непосредственно у пересечения проезжих частей; распространяет свое действие только на первое пересечение;
За перекрестком; распространяет свое действие до следующего перекрестка, но при этом разрешает поворот направо во дворы или прилегающие территории.
Japonec
magnolia2013
Japonec
magnolia2013
Mitrios
Japonec
Carib
Japonec
Тему эту уже обсуждали на Привете и тоже не пришли к единому мнению.
aziat
Mitrios
Вот то что все сделано по дибильному, я согласен. Надо было не рисовать там пунктир, а рисовать там 1.11, чтобы со стороны джубги можно было в сторону фабрициуса ехать.
aziat
Есть. Перекрестком называется соединение или разделение дорог на одном уровне. Везде где есть развилки или схождения разных дорог это есть перекрестки согласно ПДД
Знак этот действует только в том месте, где он стоит, если он стоит прямо на примыкании. А в данном случае он стоит на премыкании (слева есть съезд) и вероятно он дублирует размертку 1.3 (а не 1.1 как вы думаете).
Не понял. Вот как раз благодаря пунктиру и можно со стороны Джубги в сторону Фабрициуса ехать. Вы сами понимаете о чем вы говорите?
Mitrios
Для двигающихся со стороны джубги стрелка налево и прерывистая разметка противоречат друг другу.
Знак возможно и поставили для дебилов, которые решат резко повернуть на право и рвануть по встречке в джубгу.
aziat
Mitrios
aziat
Mitrios
Carib
Mitrios
Carib
magnolia2013
Mitrios
Carib
Mitrios
Carib
koekto23
Carib
Стрелки мне были не видны, а не полосы. Тем более что эти стрелки знаками не продублированы.
koekto23
Vasyara
Japonec
koekto23
koekto23
magnolia2013
Carib
Mitrios
Carib
Mitrios
Carib
Mitrios
Carib
Mitrios
magnolia2013
magnolia2013
koekto23
CCCP79
magnolia2013
CCCP79
Mitrios
Да и в остальных случаях тоже в одном направлении я вижу только по одной полосе.
CCCP79
Carib
Mitrios
Carib
Mitrios
Carib
Mitrios
Carib
Постараюсь на это ответить, а там видно будет. Так вот, надо абстрагироваться, как уже говорил, от этой гайской организации движения. Я должен до перекрёстка знать сколько у меня полос движения и соответственно выбрать направление, отсюда и местоположение согласно ПДД, а не начинать метаться уже на нём.
CCCP79
Carib
CCCP79
направлением.
Знак 5.15.1 Знак «НаправлениЯ движения по полосам» устанавливается на перекрестках и указывает, в каких направлениях можно ехать водителю на данном перекрестке. А если проще: из какой полосы – в каком направлении…
1 буква Е, вторая Я, а значение похожих знаков разные…
Japonec
Japonec
Japonec
На обсуждаемой развязке стрелки нарисованны 1,18.
aziat
Carib
aziat
Carib
aziat
Carib
aziat
Mitrios
Japonec
Mitrios
Судя по вашим словам, я не имею права ехать вниз на транспортную, а только прямо в Адлер. И при этом, оказавшись вдруг после этого знака на полосе, которая съезжает вправо вниз на развязку (и на ней вдобавок нарисованы стрелки вправо), я автоматически нарушаю ПДД. И при этом, судя по вашим словам, создается аварийная ситуация, если я буду перестраиваться в левую полосу, ведь там машины после разворота едут со стороны адлера. А им нельзя перестраиваться в правую полосу, и ехать на транспортную. Остается до конца жизни кружить по кругу… Вот чертов знак 4.1.1… Вот с этой логикой-то я и не могу согласиться.
Mitrios
Mitrios
koekto23
Mitrios
koekto23
aziat
Mitrios
Mitrios
Mitrios
hps_50
magnolia2013
Japonec
Mitrios
nanamono
Japonec
ЭТО НЕ ТАК!!! ЗНАК СТОИТ ПРИ ВЕЗДЕ НА ПРИМЫКАНИЕ!!!
Japonec
Ueff1982
Japonec
magnolia2013
А кого мы должны пропускать согласно знаку «Уступи дорогу»? Он предупреждает, что справа могут перестраиваться в нашу полосу?
Vasyara
Mitrios
CCCP79
Mitrios
CCCP79
CCCP79
Mitrios
Так вот вернёмся к перекрёстку. Для большего понимания ситуации надо его немного привести к схематическому образу и тогда он будет выглядеть примерно вот так:
чтобы понятнее добавлю из чего это вышло:
В общем у нас как всегда последнее время: одни «мудрецы» намудрят, а другие не мудрствуя лукавят — и всем хорошо.
CCCP79
Mitrios
На это не обращаю внимания, повторю только — если выбирается такой способ общения, то главное без обид потом, если собеседник поддержал выбранный тон.
CCCP79
Mitrios
Ну а если уж важен ответ на вопрос просто ради интереса, то: во всех прочих направлениях (конечно подразумевая голый вариант, как на схеме — без разметки и прочих знаков), кроме первого поворота направо. И ещё замечу, что судя по выложенным здесь различным скринам, знак стоит всё же дальше чем нужно для того, чтобы запрещать поворот на упомянутую в топике прилегающую территорию и как бы дублировал разметку.
CCCP79
Mitrios
CCCP79
Helgirl
Mitrios
CCCP79
pokerface
Mitrios
«Ваш друг» видно на жигулях ездит, прохиндеи почему-то любят троллить только данную категорию, остальных боятся. Меня тоже на жиге остановили, на другой машине такого не происходит)
pokerface
Mitrios
Точно за такой же манёвр хотели подзаработать)
pokerface
Carib
Как-то так. Напишите как вы видите этот текст.
Mitrios
Carib
Mitrios
Japonec
Carib
pokerface
magnolia2013
Вопрос — мне что, запрещено развернуться на следующей петле ( до тоннеля) и съехать обратно к Раздольному ??? Ведь точно такая же стрелка, и так же несколько полос (сейчас новый асфальт, но знаки про три полосы есть, и разметку мы помним). Ситуация аналогична. Что, всем запрещено разворачиваться налево и съезжать на Раздольную или Бытху?
koekto23
Carib
koekto23
Carib
koekto23
Carib
Vasyara
TOSCHA
Mitrios
Helgirl
TOSCHA
Japonec
TOSCHA
pokerface
Carib
Carib
TOSCHA
Carib
TOSCHA
1. Здесь два перекрестка и стрелка действует на первое примыкание (первый перекресток), и не действует на второй перекресток (разветвление).
Скажу сразу на мой взгляд здесь один перекресток, но мой оппонент настаивает глядя на последнее фото ТС.
2. Знак не запрещает повороты направо во дворы и на прилегающие территории. Уходящая вправо дорога идет на прилегающую территорию. ))) Кто не согласен?
3. И третья версия из интернета: «Если он установлен на перекрестке, то его действие распространяется только на то пересечение проезжих частей, перед которым он установлен.» " Обратите внимание, что знак движение только прямо может устанавливаться, например, в разрыве разделительной полосы, чтобы исключить поворот транспортных средств налево и их разворот". pddmaster.ru/pdd/predpisyvayuschie-znaki-dvizhenie-pryamo-dvizhenie-napravo-dvizhenie-nalevo.html
Но… есть еще один аспект. Сейчас постараюсь продолжить…
koekto23
aziat
koekto23
Хрен в общем без бутылки разберешься.
Я кстати всегда поворачиваю и пару тройку раз когда гайцы стояли, никто меня не останавливал.
aziat
Mitrios
Japonec
Carib
reStiler
koekto23
aziat
Например, выезд с грунтовой дорогу на асфальтную перекресток?
koekto23
aziat
koekto23
aziat
CCCP79
Japonec
koekto23
Carib
Пожалуйста, найдите себе другой объект для вашего объектива. Я вас боюсь )))) В каком ухе у меня жужжит?
koekto23
Vasyara
Петенька с Катей играли в больницу.
Петя был ЛОР. Пришла Катя лечиться.
Только потом уж узнала Катюха,
Что чистят не тем, да и в общем-то, ухо.
CCCP79
Japonec
koekto23
Vasyara
koekto23
Carib
CCCP79
А уж как этот кадр ведет себя в городе на учебной машине (без ученицы) — фильм ужасов! Вот эта училка не спрашивает, где у нее жужжит… :))
Carib
Ну и надо ещё смотреть (там не видно) за что эти регалии.
CCCP79
Вот так, например, клепаются.
koekto23
Или вот так тоже можно клепануть.
koekto23
Тут тоже сами нарисовали, наверное.
koekto23
Ну и вот в этом магазине купили.
koekto23
Vasyara
koekto23
aziat
koekto23
Mitrios
koekto23
Mitrios
koekto23
Carib
koekto23
Carib
Japonec
Bacek
Bacek
koekto23
Bacek
aziat
Mitrios
Bacek
koekto23
Mitrios
Carib
Mitrios
Carib
ZMike
koekto23
В общем есть большой контингент товарищей которые своеобразно понимают ПДД. Что данный случай топика, что с дедом, что ситуации со стрелками зелеными и основным зеленым. И можно продолжать и продолжать… К счастью, в их понятиях нет ни намека на аварийные ситуации. Себе только трудности создают. ))
ZMike
Carib
Carib
koekto23
Carib
koekto23
Carib
koekto23
Carib
Vasyara
Japonec
Japonec
Bacek
Ответ?
koekto23
koekto23
koekto23
aziat
koekto23
aziat
koekto23
Helgirl
Mitrios
Helgirl
aziat
Helgirl
Carib
Про половинку предупреждения поржал .)))
aziat
Carib
Japonec
magnolia2013
Знаки 5.15 это бывшие 5.8, а их модернизация случилась 2-3 года назад, когда развязка уже существовала. Может, на ней остались «пережитки прошлого» в виде противоречий, сбивающих людей с толку? Почему бы не обратиться в департамент организации безопасности дорожного движения за разъяснением и опубликовать тут ответ? Прежде всего это нужно обучающим организациям, для себя я на этом участке давно определился…
Carib
Mitrios
Mitrios
Может так будет правильнее?
magnolia2013
koekto23
Хотя в лоб нам уже ехали те, кто в сторону базы поворчивали, только ехали они не на базу, а дальше к ТЭЦ и Лукойлу…
magnolia2013
Mitrios
magnolia2013
koekto23
Mitrios
koekto23
magnolia2013
Mitrios
Mitrios
Carib
Mitrios
Carib
Mitrios
Если бы случались ДТП на этом участке, да еще и регулярные — тогда ГИБДД задумалось бы и решило, что что-то неправильно в той организации движения что есть сейчас и что-то поменяла бы. Но нет, там все прекрасно разъезжаются.
D-huan
magnolia2013
koekto23
Carib
Carib
magnolia2013
На этой развязке есть «дублирующее» направление из Адлера в сторону ТЭЦ, что выходит из-под моста (левая полоса), хотя за тоннелем есть разворот, который используется для спуска к Олимпу (правая полоса) и примыкает к левой полосе для перестройки в нее, если надо к ТЭЦ. Эти две полосы собрали в кучу два потока, которые теперь надо развести. И развели их не стрелками, а прерывистой линией. А стрелки так и остались рудиментом, вводящим в заблуждение. Хорошо, что теперь там стоит знак «напрвления движения по полосам». Прихожу к выводу, что развязка изначально предполагала другую схему движения, но что-то в процессе строительства было изменено… и мы имеем то, что имеем.
magnolia2013
Mitrios
т.е. не как надо выезжать с перекрёстка, а как надо проезжать его от начала до конца
И второе: все это надо знать заранее, то бишь до перекрёстка:
Замечу, на всякий, что знака кругового движения не наблюдается.
А если уж так хочется ехать по стрелкам, то в таком случае вообще никуда нельзя перестраиваться и прерывистая тут не при чём, т.к., повторюсь:
CCCP79
Именно, заблаговременно, пока позволяет разметка. А перед поворотом значит перед поворотом (перекресток, развилка), но не перед перестроением, которое не является суть поворотом.
Но не до перекрестка.
Собственно отсюда и выводы, что перестраиваться можно в любом направлении в пределах пунктирной разметки.
Mitrios
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.