Вопрос- разрешена ли здесь парковка авто ?

Угнали сегодня авто.
Припарковал на улице Красноармейской, в двадцати метрах от остановки автобусов, за знаком дорожников конец зоны всех ограничений, знак остановка запрещена — находится за двумя перекрёстками раньше.
Собственно вопрос- законно ли эвакуировали моё авто.
По поводу перекрёстков- да, можно их трактовать как выезды со двора… но это тоже я хотел бы обсудить.
Всё бы ничего- но на штраф стоянке, мне инспектор ГИББД показал фото с места эвакуации СО знаком остановка запрещена, где нет моего авто на фото, где нет рабочих на дороге, и где дорога целая.
Возможно той фото, что мне показывали — год…
Мои фото — смотреть отказался, типо я лгу !!?
… я так понимаю- безнаказанность и произвол.
  • +48
  • 01 июня 2016, 21:59
  • mixej-sochi

Комментарии (59)

RSS свернуть / развернуть
+
сегодня какую-то беленькую машинку прям в доли секунды утащили. подняли, поставили и не крепя уехали… но она, скажем честно, стояла ближе пяти метров от выезда со двора, что ооочень затрудняет выезд на дорогу. особенно когда с детьми — тупо страшно, что передок снесут. так как приходится вылазить практически на встречу, что бы посмотреть по сторонам. а вообще, там знак висит «остановка запрещена» и «работает эвакуатор». что там сегодня у дорожников стояло, понятия не имею. как-то не обратила внимания. но и их уже нет…
avatar

Alechka

  • 01 июня 2016, 22:14
+
Нет там знака.
И следов от столба, на котором он мог теоретически висеть — тоже нету.
avatar

mixej-sochi

  • 01 июня 2016, 22:20
+
еще пару недель назад я сама лично парковалась под этими знаками, пока муж пиво покупал. сидела в машине, что если че не сперли. может, конечно, что-то за это время поменялось. но две недели назад он был. знаки были установлены на отдельном столбе напротив дома № 23 по улице Красноармейская. законно они стоят там или нет, я понятия не имею, но то что они были это факт. так же как и факт, что на нашей улице идет постоянная эвакуация.
avatar

Alechka

  • 01 июня 2016, 22:26
+
+1
Ехал там вначале десятого вечера с дачи, тоже обратил внимание на знак у рабочих «Конец зоны всех ограничений». Но боюсь без своего визуального подтверждения слабое алиби. Потому в спорных вопросах (обычно не нарушаю но знаю их тупой, без знания ПДД подход к этому делу...) делаю фото и регистратором стараюсь повертеть.
avatar

star45

  • 01 июня 2016, 22:57
+
ё
упал правда, к тому времени.
avatar

mixej-sochi

  • 02 июня 2016, 01:47


+
+2
Совсем обарзели. Ну что тут скажешь… а ничего не скажешь, то, что следует тут сказать, говорить давно нельзя.
avatar

Plohish

  • 01 июня 2016, 23:46
+
+1
По поводу трактовки перекрестков и въездов во дворы хочу поделиться сложившейся практикой проектирования схем ОДД. Часто встречаются ситуации, когда въезды во двор, в т.ч. к частным домовладениям, примыкают через каждые 10-15 метров. В таких условиях установка частокола из дублирующих знаков и знаков приоритета нецелесообразна: въездом во двор считается примыкание, не имеющее сквозного проезда из этого двора. Это может быть подъезд как к многоквартирному дому, так и к частному домовладению.
Знак 3.31 «Конец зоны всех ограничений» отменяет действие части запрещающих знаков, изложенных в п. 5.4.26 ГОСТ 52289-2004, в т.ч. знака 3.27 «остановка запрещена». При этом не различается, временные или постоянные знаки он отменяет: знак 3.31 всегда выполняется на белом фоне, но может иметь желтую (оранжевую) окантовку. Перечень знаков, выполняющихся на жёлтом фоне, приведён в п. 5.1.18 ГОСТ 52289-2004.
avatar

andrey_b

  • 02 июня 2016, 00:41
+
Спасибо, долго ждал этого ответа.)
По поводу перекрестков, и въездов во дворы!!!
Я вот что подумал: Допустим, что именно через этот дом, или точнее вокруг этого дома, на машине проехать нельзя! Но предположим, что его можно обойти пешком, а это значит и, с коляской. Из этого вытекает — значит я его могу объехать на мопеде, а так как мопед является транспортным средством с некоторых пор, значит этот проезд обязан считаться перекрёстком!!!
И во вторых: где чёткое понятие, точнее — определение понятия, для визуального понимания различия этих свойств дворов, не зная что там за углом и есть ли выезд с другой стороны. ?!
А рас различия нет, а при въезде и выезде с такого участка дороги различия нету, — значит это является брешью в законе, которое только в данном случае усугубляет положение этой шарашкиной конторы.
В третьих — подлог заведомо ложных фото, должностным лицом.
и ещё несколько пунктов, о которых позже.
avatar

mixej-sochi

  • 02 июня 2016, 01:41
+
+1
У нас много брешей в нормативной документации, Вы даже не представляете сколько. И проблема в разном их толковании как в регионах, так и в судах.
По моему мнению проехать насквозь двор можно только по проезжей части, предназначенной для движения транспортных средств. Но это не имеет значения, если знак 3.31 ранее снял все ограничения (независимо от способа его установки).
avatar

andrey_b

  • 02 июня 2016, 02:27
+
У нас много брешей в нормативной документации, Вы даже не представляете сколько. И проблема в разном их толковании как в регионах, так и в судах.
А зачем подобное вообще как-то толковать если
1.1. Настоящие Правила дорожного движения (в дальнейшем — Правила) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
? Чтобы потом встречать подобные высказывания:
Часто встречаются ситуации, когда въезды во двор, в т.ч. к частным домовладениям, примыкают через каждые 10-15 метров. В таких условиях установка частокола из дублирующих знаков и знаков приоритета нецелесообразна
? Конечно частокол не нужен, достаточно обозначить перекрёсток, что и делалось при нормальном подходе. Сейчас с этим делом, как передали какой-то там комиссии где «всякой твари по паре», полный бардак. Не безопасность обеспечивается, а наоборот — сталкивание ТС «лбами» в прямом смысле слова. Я совсем недавно сталкивался с их представителем на мероприятии по ликвидации незаконно установленных знаков (в количестве трёх штук) позволяющих эвакуацию. Так вот при разговоре поразился некоторым рассуждениям на тему ПДД, которые, кстати, были довольно близки к обсуждаемым сейчас. Да, знаки были демонтированы, если что.
avatar

star45

  • 02 июня 2016, 22:50
+
А Вы не могли бы уточнить — какие знаки были демонтированы, и по какой причине?
avatar

mixej-sochi

  • 03 июня 2016, 08:32
+
какие знаки были демонтированы, и по какой причине?
Причину я озвучил — незаконная установка. По поводу какие знаки, то конечно же «Остановка запрещена» с табличкой предупреждающей о работе эвакуатора.
avatar

star45

  • 04 июня 2016, 13:18
+
И ещё вопрос: как отличить перекрёсток от выезда со двора, если учесть что не на всех перекрёстках стоят знаки обозначающие приоритет?
avatar

mixej-sochi

  • 03 июня 2016, 10:04
+
+1
как отличить перекрёсток от выезда со двора
Да уже давно пора отменить это «до перекрестка». Это уже ни в какие ворота не лезет. Сделайте нормальную и понятную зону действия знака.
Интересно, как с этим в других странах и в международной конвенции о дорожном движении?
avatar

D-huan

  • 03 июня 2016, 11:41
+
+1
в других странах с этим все в порядке, даже выезд из леса знаками обозначен. И ставят эти знаки с умом, для того чтобы помочь водителю, а не нагнуть его при случае. Во всяком случае в европе передвигаться на авто легко, приятно и безопасно.
avatar

hartmann

  • 03 июня 2016, 11:44


+
в других странах с этим все в порядке
Зона действия знака как определяется? До перекрестка или установлено знак отмены? И часто ли дублируются знаки (после каждого перекрестка, например)?
avatar

D-huan

  • 03 июня 2016, 11:48
+
все как у нас, либо до перекрестка, либо табличка с зоной действия, либо знак отменяющий ограничение… Но на знаках там не экономят и ставят их ЛОГИЧНО и ПОНЯТНО. Двоякое трактование там исключено.
avatar

hartmann

  • 03 июня 2016, 11:57
+
+1
не на всех перекрёстках стоят знаки обозначающие приоритет?
Тогда это равнозначный перекрёсток.
как отличить перекрёсток от выезда со двора
Не отслеживал полную ситуацию по этому вопросу (ну как-то не до этого), но с сегодняшним положением думаю вопросов не мало возникнет, хотя где чаще езжу всё же можно определиться. Долгий разговор, но скажу что, как мне кажется, проще было бы считать перекрёстком любое пересечение проезжих частей. Но повторю, тут нужен более подробный анализ.
avatar

star45

  • 04 июня 2016, 13:25
+
так вот и я о том же!!!
на незнакомой территории, просто невозможно однозначно определить эти два понятия, а если ещё и при движении, на скорости допустим 40 км\ч, это не моя проблема- надо за дорогой следить, а не определять двоякость пересечений.
avatar

mixej-sochi

  • 04 июня 2016, 16:30
+
+1
«Перекресток» – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с Правилами.

При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает (пункт 8.3 ПДД).

Разница между прилегающей территорией и перекрёстком в картинках
Там ещё битва в комментариях
avatar

andrey_b

  • 05 июня 2016, 13:24
+
+1
Огромное Вам спасибо, взял на заметочку. Теперь и другие участники движения будут знать больше.
avatar

mixej-sochi

  • 05 июня 2016, 14:25
+
Есть ещё один нюанс трактования перекрёстка — главная дорога\ второстепенная, вот тут всё понятно!
Вопрос остаётся открытым- для чего разделение на выезды с придомовых территорий !?
… подстава, или повод выписать штраф?
avatar

mixej-sochi

  • 05 июня 2016, 14:36
+
+1
С таким знанием ПДД и рассуждениями лучше и не пытаться бороться за свою правоту.
Спасибо, долго ждал этого ответа.)
Зачем было столько ждать глупости? Причём тут сквозной проезд? Да каждая заправка имеет сквозной проезд. Дворовые территории могут быть размерами с район Макаренко, а в ПДД говорится, что через всё это запрещён сквозной проезд (что уже говорит про наличие суслика — сквозного проезда). С каких это «некоторых пор» мопед вдруг стал ТС? Он всю свою жизнь им был. В общем, как говорил небезызвестный товарищ — учиться, учиться и…
avatar

star45

  • 02 июня 2016, 12:06
+
+1
Виновато должностное лицо, установившее временные знаки — это раз!
Виновато должностное лицо, посчитавшее что авто стоит не по правилам 2

Собирайте материал и в суд — это три!
avatar

Japonec

  • 02 июня 2016, 06:54
+
а при чём тут временный знак дорожников и эвакуированный авто, стоящий в зоне действия стационарного знака, запрещающего стоянку? или там нет знака, запрещающего стоянку, не пойму?
avatar

romansky

  • 02 июня 2016, 08:46
+
avatar

mixej-sochi

  • 02 июня 2016, 09:10
+
-Ты видишь там знак Остановка запрещена?
-… нет.
— И я не вижу, а он там есть!
avatar

mixej-sochi

  • 02 июня 2016, 09:17
+
картинка ни о чём не говорит мне…
знак остановка и стоянка запрещена там есть?
avatar

romansky

  • 02 июня 2016, 09:22
+
Читай внимательней, Карл!
Знак 3.31 «Конец зоны всех ограничений» отменяет действие части запрещающих знаков, изложенных в п. 5.4.26 ГОСТ 52289-2004, в т.ч. знака 3.27 «остановка запрещена». При этом не различается, временные или постоянные знаки он отменяет
avatar

Plohish

  • 02 июня 2016, 09:17
+
При этом не различается, временные или постоянные знаки он отменяет
это где такое написано? в пдд такого нет вроде
avatar

romansky

  • 02 июня 2016, 09:20
+
+1
А вы точно внимательно читали? Давайте вместе почитаем
Сначала ГОСТ ГОСТ Р 52289-2004 www.infosait.ru/norma_doc/45/45795/#i63415
5.4.26 Знак 3.31 «Конец всех ограничений» применяют для указания конца участка дороги, на котором вводились одновременно несколько ограничений знаками 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30, если нет необходимости распространять действия этих ограничений до ближайшего перекрестка или конца населенного пункта.
Ну и конечно ПДД на которые все так любят ссылаться pddmaster.ru/documents/pdd/prilozhenie-1-dorozhnye-znaki-8-znaki-dopolnitelnoj-informacii-tablichki-tekst-pdd
В случаях если значения временных дорожных знаков и стационарных дорожных знаков противоречат друг другу, водители должны руководствоваться временными знаками.
Так что у ТС есть все шансы поиметь их в суде, не стоит терять времени.
avatar

Plohish

  • 02 июня 2016, 10:02
+
очевидно, что этот переносной знак не отменял действие знака стационарного — я бы не брал его во внимание, в случае если попытался там парковаться
avatar

romansky

  • 02 июня 2016, 09:22
+
+2
Ну если очевидно то конечно, а вот если по ПДД то совершенно наоборот. Давайте уже опредлимся будем ездить по ПДД или по очевидно правильному? Вот лично мне ваша точка зрения ближе, я вообще считаю, что очевидно, что большая часть положений ПДД очевидно глупа. Надо как то выбрать.
avatar

Plohish

  • 02 июня 2016, 10:03
+
+1
Понимаете — дело в том, что есть люди, которые меня «учили», что временный знак Конец всех ограничений распространяет действие только на ограничивающие временные знаки, стоящие до него. Откуда у них такие мысли, они объяснить не могут. Когда им показываешь ГОСТ и ПДД, где говориться, что
При этом не различается, временные или постоянные знаки он отменяет
они начинают «зависать».
avatar

Mitrios

  • 02 июня 2016, 17:12
+
Так вы машину забрали? Я думаю забрали. И теперь думаете правомерны ли их действия и стоит ли обратиться в суд?
avatar

D-huan

  • 02 июня 2016, 11:48
+
Я не думаю, а уже пустил дело в производство. Мне инспектор прямо сказал: Вы оплатите, а дальше судитесь, боритесь, мне всё равно.
Да, я считаю что против меня трижды, совершили противозаконные действия!!!
Буду доказывать свою правоту, забирать деньги, и требовать приличную неприличную компенсацию.
В конце концов, я потеряю только время.
avatar

mixej-sochi

  • 02 июня 2016, 18:16
+
+1
Незабудьте привлечь к ответсвенности инспектора совершающего заведомо незаконные действия пользуясь служебным положением.
avatar

Plohish

  • 03 июня 2016, 10:07
+
+1
Автор, сочувствую что так вышло с вашим авто....!
Примите на будущее мою практику поведения в этом городе касательно остановки и стоянки:
если мы видим улицу где можно остановиться (стать) и нет вроде запрещающих знаков и сплошная линия далеко, НО машин там тоже нет ПОЧЕМУ ТО… то проезжаем мимо ИБО ЭТО ПОДОЗРИТЕЛЬНО И ПОДСТАВА в 90% случаев
avatar

D-huan

  • 03 июня 2016, 11:46
+
Совершенно с вами согласен, если нет припаркованных авто, то 90% тут подстава…
avatar

hartmann

  • 03 июня 2016, 11:57
+
+1
Интересная тактика, т.е. если мы видим улицу где можно остановиться (стать) и нет вроде запрещающих знаков и сплошная линия далеко, НО машин там тоже нет ПОЧЕМУ ТО… то проезжаем мимо ИБО ЭТО ПОДОЗРИТЕЛЬНО И ПОДСТАВА в 90% случаев, едем дальше, разворачиваемся в разрешенном месте и едем обратно домой, так ведь?
avatar

Plohish

  • 03 июня 2016, 11:59
+
+1
я в таком случае особо внимательно изучаю дорожную обстановку, если место мне не знакомое. Хотя у нас и на знакомом месте могут подстав наделать)))
avatar

hartmann

  • 03 июня 2016, 12:02
+
если место мне не знакомое.
Совершенно верно! В незнакомой части города это особенно актуально. Там где ты постоянно ездишь и знаешь где забирают — там проще.
avatar

D-huan

  • 04 июня 2016, 11:20
+
+1
едем обратно домой, так ведь?
Нет. Ставим на платную парковку и идем спокойно по своим делам.
Это хорошо работает, особенно в незнакомой части города, где редко бываешь. Ну вы сами подумайте! Ну с чего будет улица пуста (я не беру где то на отшибе, а в более менее центральных частях) и никто туда не становится??? Все слепые попались, а я такой один «нашел» себе место))))
Когда мне нужно в город — я заранее продумываю где я буду ставить машину. В последнее время часто езжу с женой, чтобы пока я хожу она посидела в машине (в этом случае оставляю машину в местах возможной эвакуации). А что делать....? Нам объявили войну и приходится действовать с военной хитростью!))
avatar

D-huan

  • 04 июня 2016, 11:27
+
Все слепые попались, а я такой один «нашел» себе место))))
Именно. При том как водители так и целая куча тех, кто отвечает за организацию ДД. Повторяю — не знание ПДД сегодня приобрело эпидемическую форму.
avatar

star45

  • 04 июня 2016, 13:32
+
не знание ПДД сегодня приобрело эпидемическую форму.
Есть незнание. А есть группа товарищей, которая специально создает условия, чтобы обвинить водителя в нарушении ПДД и эвакуировать его авто. Как то установленные не по ГОСТУ знаки, вообще их отсутствие в необходимых (опять же по ГОСТу) местах.
avatar

D-huan

  • 04 июня 2016, 15:32
+
Надо признать — так уволокли мою машину в предыдущий раз.
Повернул на ул Роз, от вокзала… смотрю слева метров 50 свободного места )))
ВАУ, подумал я, вот это фортануло!!!
А нет, не фортануло, когда вернулся (((
С недельку назад там знак поставили, в окурат за листвой.
… и только таксистам там лафа, и в три ряда и на пешеходке, но, суко это можно, по закону., они же таксисты. МОРЕМОЛ ТОЖЕ БЕСИТ!
avatar

mixej-sochi

  • 04 июня 2016, 16:35
+
Сколько там хожу, не видел никакого окурата, в который можно было бы поставить знак.
avatar

Udavlyugada

  • 05 июня 2016, 17:45
+
)))
ну вот, видите!)
С недельку назад там знак поставили
Я на улицах, где с одной стороны есть платная парковка вдоль улицы (как на Роз) для себя запомнил, что на другой стороне остановка запрещена, поэтому на знаки даже не смотрю. Ставлю на платную часть и… не плачу. Ну, когда настроение хорошее — плачу (когда покупку удачную совершил, например)))
avatar

D-huan

  • 06 июня 2016, 09:45
+
+1
Когда мне нужно в город — я заранее продумываю где я буду ставить машину. В последнее время часто езжу с женой, чтобы пока я хожу она посидела в машине (в этом случае оставляю машину в местах возможной эвакуации). А что делать....? Нам объявили войну и приходится действовать с военной хитростью!))
Очень знакомо! ))) Так же делаю, но при этом каждый раз задаюсь вопросом, разве это нормально? Даже нет, разве такое положение дел, в принципе может считаться нормальным, где то за пределами ПНД? С каких пор и за что мы стали жить в этом режиме постоянного ПНД?
avatar

Plohish

  • 06 июня 2016, 10:34
+
+1
где то за пределами ПНД?
Загуглил ПНД, вот что выдала вики:
ПНД:

Полиэтилен низкого давления
Психоневрологический диспансер
Партия национального действия (Турция)
Партия национального действия (Мексика)
Партия национального доверия Ирана
Народное действие — ведущая политическая партия Сингапура.
Особенно порадовал Полиэтилен низкого давления!)))))
Из контекста понял что наверное имелось в виду что-то типа пендостана.
avatar

D-huan

  • 06 июня 2016, 10:47


+
Да что то типа пендостана, поскольку до него самого ещё расти и расти и скорее всего так никогда и не дорасти уже.
avatar

Plohish

  • 06 июня 2016, 12:28
+
Не расстраивайтесь....!))) Никто не обещал нам при рождении, что будет все хорошо!)))
avatar

D-huan

  • 06 июня 2016, 17:24
+
не факт. Вы на торговой давно были,? Припарковаться пробовали?
… заставлено всё, и где можно, и где нельзя----------и только узкий коридор )
avatar

mixej-sochi

  • 03 июня 2016, 17:53
+
Припарковаться пробовали?
Это на Островского что ли? Даже и не пытаюсь уже давно найти там место для парковки (там никогда нельзя было нормально встать, везде узко, все жмутся друг к другу, не проедешь и т.д.). Ставлю на платную на Чайке и иду спокойно куда мне нужно.
avatar

D-huan

  • 04 июня 2016, 11:22
+
ПОДСТАВА в 90%
А можно раскрыть, что скрывается под этим понятием«подстава»?
avatar

star45

  • 04 июня 2016, 13:29
+
+2
В данном контексте (в контексте обсуждаемой проблематики) — искусственное создание условий, способствующий формальному нарушению водителем ПДД в части остановки и стоянки для последующей эвакуации его транспортного средства с целью заработать на этом денег.
avatar

D-huan

  • 04 июня 2016, 15:27
+
Если подать иск, то на какую сумму можно рассчитывать? Миллион- реально?
avatar

mixej-sochi

  • 03 июня 2016, 20:04
+
Думаю, в вашем случае реально сбить больше, начинайте с двухсот, а там поторгуетесь.
avatar

Udavlyugada

  • 05 июня 2016, 17:43
+
двести миллионов рублей?… подбирая губу с пола.)
avatar

mixej-sochi

  • 06 июня 2016, 11:19

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.