Помогите разобраться (ПДД)


Доброго времени суток, дамы и господа. Предлагаю на рассмотрение ситуацию, реально произошедшую со мной и моим автомобилем. История абсолютно настоящая. Обращаюсь за разъяснением к коллективному разуму «Привета». Здесь распутано уже немало замысловатых задачек, надеюсь и моя не останется без внимания.
Итак, суть вопроса:
Случилось по необходимости посетить организацию «Мои документы» Хостинского района. Эта организация находится по адресу ул. 20-й Горно-Стрелковой Дивизии, 18А. Через дорогу от здания есть заезд на стоянку. Приехал я туда около 11 часов, сделав по стоянке два круга, нашел место для автомобиля. Перед тем, как уйти, осмотрел знаки на стоянке, и убедившись в безопасности выбранного места, убыл сдавать документы. Справился с делами минут за 40-50. Возвращаясь к машине увидел картину, до зубной боль знакомую каждому Сочинскому водителю: на стоянке инспектор ДПС с упоением руководил такелажными работами и похищением автомобилей в непосредственной близости от моего.
Когда я поинтересовался у инспектора причиной эвакуации, он пояснил, что эвакуированные ТС и мой автомобиль в том числе находятся ближе 15 метров от остановки маршрутного ТС (остановка маршрутки № 38). Автомобиль удалось отстоять. Было большое желание досконально прояснить для себя суть нарушения. Инспектор, к сожалению, не смог дать ответы на заданные мною вопросы. Вынужден обратиться за помощью к знатокам Правил.
Для начала, поясню приведенную схему:
— мой автомобиль отмечен красным эллипсом
— замеры вдоль бордюра отмечены зеленой линией
— красная линия – способ замера инспектором ДПС
— остановка дорожного знака не имеет, зато есть разметка 1.17

Теперь вопросы:
имеет ли значение, что событие происходит не на дороге, а на прилегающей территории?
верна ли методика измерения по кратчайшему расстоянию от разметки до стоящего автомобиля (на линии измерения могла оказаться клумба или иное препятствие)? Моя точка зрения такова: поскольку остановка расположена на территории стоянки, то измерение необходимо производить по линии вдоль бордюра, по линии предполагаемой траектории движения транспорта. Конечно, на практике маршрутка там становится так, что даже не подъезжает к остановке, водителю удобно ехать по прямой, не заворачивая к обозначенной разметке.

Я вовсе не оправдываю свои действия, но на будущее хотелось бы знать такие нюансы. Наш город вовсе не насыщен местами для стоянки автомобилей, а ездить по офисам приходится. Мне, например, крайне неудобно добираться в «Мои документы» общественным транспортом. Давайте попробуем разобраться и прийти к единому мнению. Заранее благодарю за участие и продуктивную дискуссию.
  • +58
  • 05 июня 2016, 14:34
  • nordman

Комментарии (138)

RSS свернуть / развернуть
+
Написано 15, значит 15.
И ничего не докажешь. Забирали меня когда -то на Виноградной, теперь всегда в уме держу.
avatar

so3537

  • 05 июня 2016, 14:44
+
Неясно, как мерять. Инспектору захотелось по прямой, значит будет, как его нога решила?
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 14:46
+
Когда говорят- до обьекта столько-то, то никто до него не меряет с углами или «восьмерками»))
avatar

so3537

  • 05 июня 2016, 14:50
+
А по замерам инспектор ближе к истине.
avatar

so3537

  • 05 июня 2016, 14:47
+
+2
Я вовсе не оспариваю его действия. ПДД не определяют методику измерения, а значит верна любая. Были бы другие места для стоянки — я бы поставил в другом месте. Скорее, не логично оборудована остановка, раз около нее маршрутки не становятся.
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 14:50


+
Ну, это другое дело… Вы же не пойдете в суд подавать из за того, что остановка не логично оборудована))
avatar

so3537

  • 05 июня 2016, 14:53
+
Короткий разговор с инспектором привел к тому, что ДПСник легко лишил меня права на эвакуацию и занялся другими машинами. Я настолько редко там бываю, что конечно ничего оспаривать через суд не буду, но перспектива изменить место остановки есть, и немалая.
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 14:57
+
Так как предполагаемая траектория отъезжающего от А автобуса полукруг — то и расстояние будет меряться радиусом. Инспектор прав!
avatar

sirVVF

  • 05 июня 2016, 14:55
+
Радиус тоже больше 15ти метров. В чем же прав инспектор?
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 14:57
+
Радиус тоже больше 15ти метров.
Чё?
avatar

Pablo

  • 05 июня 2016, 16:27
+
На схеме радиус 12 метров! Попробуйте нарисовать полукруг от начала замера инспектора рад. 15 м и увидите где должно стоять ТС.
avatar

sirVVF

  • 05 июня 2016, 15:03
+
Может схема плохо исполнена. Красная линия — прямая, гипотенуза треугольника. Линию по окружности меряли с инспекторм рулеткой, получилось без малого 16 метров.
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 15:05
+
15-16 метров… это не столь важно… дпс меряет либо на глаз, либо рулеткой (что чаще) но лазерным дальномером для высчитывания точного расстояния никто не простреливает, я подобного не видел, а вы!?
Вполне вероятно, что вы не заметили метки на бордюре с отсчетом 15м, как правило дпс их ставят для более легко расчета законного расстояния авто. Если авто уже увезут, то по протоколам практически невозможно будет доказать, что авто стояло ближе/дальше нужного расстояния, так как метку на дороге дпс нанесли заблаговременно.
avatar

DreamKaa

  • 07 июня 2016, 09:40
+
8 + 9 это не радиус, а длины сторон треугольника! ;-))
avatar

sirVVF

  • 05 июня 2016, 15:05
+
Кат-то так
avatar

sirVVF

  • 05 июня 2016, 15:16


+

как то так
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 15:23
+
ЕГЭ?
avatar

Pablo

  • 05 июня 2016, 16:28
+
На рисунке указан диаметр. Радиус это половина его.
avatar

Pablo

  • 05 июня 2016, 16:28
+
на рисунке указана ДУГА
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 16:30
+
Зеленым или красным?
avatar

Pablo

  • 05 июня 2016, 16:34
+
Первый рисунок неверен.
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 16:30
+
квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов
квадрат гипотенузы 144
сумма квадратов катетов 145
мне кажется погрешность для условной схемы более чем в пределах нормы
avatar

Verdi

  • 05 июня 2016, 16:13
+
Виктор, вопрос не по математике. Ситуация мутная для меня, вот и взял «помощь клуба»
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 16:16
+
12.4. Остановка запрещается:

ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии — от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси (кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств или транспортных средств, используемых в качестве легкового такси);

С вашей логикой, можно было периметр померить по часовой стрелке. тогда там полкилометра было бы!

Если внимательно читать текст — то там используется фраза «от мест остановки», т.е. зона запрета остановки распространяется во всех направлениях.

Например, на двухполосных дорогах запрещается останавливаться в том числе и на противоположной стороне дороги, т.к. расстояние оказывается меньше 15 метров. Естественно, на той же стороне дороги, где расположена остановка общественного транспорта, остановка запрещена как перед, так и после остановки
avatar

Japonec

  • 05 июня 2016, 16:18
+
подчиняясь такой логике, вот зона запрета стоянки
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 16:34
+
И это правильная логика! Если в центре круга находится знак остановки.
avatar

Vasyara

  • 05 июня 2016, 16:37
+
знак там отсутствует, зато есть четкая разметка 1.17
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 16:38
+
Там есть знак остановки, он находится правее, в сторону дороги. А на том месте (чуть правей от Вашей) у нас недавно машинку увезли… Знак остановки я лично видела. И считаю, что 15 метров — это вперед и назад, но не по радиусу. А так как дорога поворачивает, то по ходу движения автобуса (иначе, как ему тогда двигаться?). Получается, что по радиусу в данном случае.
avatar

magnolia2013

  • 05 июня 2016, 23:11
+
+1
Читаю, ржу… Какие нахрен круги… Рукалицо…
Требования справедливы к ПОЛОСЕ движения, полоса там буквой «П»…
ПДД объелись, что-ли..?
)))
avatar

fireball

  • 05 июня 2016, 23:09
+
И вряд ли гаец трогал машины в центре, хоть там и нет 15. Только по полосе движения, СПРАААВА… )))
avatar

fireball

  • 05 июня 2016, 23:18
+
полоса там буквой «П»
Я уже писал здесь, что с этими «отсебячиными» схемами вообще ничего не поймёшь. Нужна привязка ко всей ситуации в целом, начиная с дороги, может так оказаться, что почти от стадиона (утрирую и в тоже время...) Ну к примеру на Гугл, правда ситуация старая но…

не знаю точно как сейчас, был там с месяц назад всего один раз за несколько лет в совокупности, но по-моему вот этот знак, с которого уже начинается полный маразм, там висит. Вот ещё лишний раз видим пример сегодняшней организации ДД поставленной на шапоклячий манер — навредить насколько только возможно. Но об этом, если захочется, позже. А вот при такой ситуации возникает вопрос, что вообще делает остановка МТС на парковке?
avatar

star45

  • 07 июня 2016, 12:12
+
Да, именно так, но не кругом, а элипсом потому что
ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии — от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси (кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств или транспортных средств, используемых в качестве легкового такси);

Т.е. от каждого края желтой линии
avatar

Japonec

  • 05 июня 2016, 17:41
+
Согласен. Поспешил изобразить. Зато теперь мы знаем. что зона запрета может распространяться ина противоположную сторону дороги, если ширина проезжей части меньше 15 м.
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 17:45
+
Теперь ищите того ИДПС и просите, чтобы выписал штраф!
avatar

Vasyara

  • 05 июня 2016, 17:55
+
Зачем? я ведь не наказания от него требовал, а разъяснения. Кстати, сохранилась диктофонная запись моего разговора с инспектором. Не стал выкладывать — надо обработать и вырезать несущественные фрагменты.
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 17:57
+
Не совсем эллипс, а прямоугольник с двумя закругленными сторонами. Но почему такая разметка может быть без знака остановки маршрутчиков?
avatar

Vasyara

  • 05 июня 2016, 17:57
+
Так записано в ПДД. Это одна из «дыр» постановления.
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 17:58
+
Да, прямоугольник… Может… Более того, на против «Нового века» в АдлереНа берегу р.Мзымта. периодически появляется знак… и дежурят воровайки… На мо й вопрос где оборудованый остановочный пункт и разметка, где табличка с указанием расписания движения мтс — инспектор пожал плечами и сказал что этого не его компитенция (тут я полностью согласен)… Почему же администрация установила там знак, а где остановка, где маршруты или это очередная ловушка?
avatar

Japonec

  • 05 июня 2016, 18:09
+
Экспериментально в том месте была оборудована остановка, но не выдержала испытание, и все вернулось в первозданный вид. Кроме знаков, теперь там одно из мест кормления асфальт-полицаев.
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 18:13
+
Разметка без знака? Это не серьезно! Или сотрется или под слоем воды, снега и грязи замаскируется. Знака нет, разметки не видно, маршрутчик не имеет права тогда остановиться! С чего он взял, что остановка именно тут? Как дублирующая знак или если зону надо увеличить более 30 метров — пожалуйста!
avatar

Vasyara

  • 05 июня 2016, 18:23
+
Там был знак, это точно (недавно). Может, кто скрутил его?
avatar

magnolia2013

  • 05 июня 2016, 23:13
+
Считаю, что знак это штука обязательная (поэтому и скручивают, чтоб не страдать), а разметка лишь дополняет его и может расширять зону действия там, где недостаточно 2х15=30 метров. 2-3 больших автобуса, и следующему встать негде, как в Москве. А вообще, если эвакуатор проезжает, то автобусу тем более места хватит там.
avatar

Vasyara

  • 06 июня 2016, 07:43
+
+1
Именно в этом, конкретном случае в ПДД напрямую прописано обязательство мерять от линии разметки. А от указателя остановки предлагается проводить замеры только в случае отсутствия разметки. Конечно, текст ПДД рассчитан на здравомыслящего человека, но тупо прочитав и уперевшись дословно в текст, получается парадокс ситуации. Это мы еще не обсуждали пункт ПДД запрещения стоянки
«на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;»
Представьте, сколько мест в Сочи по профилю дороги не допускают стоянку?
avatar

nordman

  • 06 июня 2016, 08:01
+
Знака нет — и на разметку можно наплевать, вы согласны? (Если не брать во внимание Схему организации дорожного двмжения и дислокации знаков, с которой мы не можем ознакомиться на дороге)
avatar

Vasyara

  • 06 июня 2016, 08:23
+
Вы не правы. Остановка маршрутного транспортного средства оборудуется прежде всего разметкой 1.17. В дополнение устанавливается знак 5.16-5.18. Я уже неоднократно разъяснял, что замер 15ти запретных метров по ПДД ведется от разметки, если она есть. Здесь она есть.
Могу привести и пример обратного приоритета из ПДД. разметка «стоянка для инвалидов» без знака никакой силы не имеет.
avatar

nordman

  • 06 июня 2016, 08:42
+
оборудуется прежде всего разметкой 1.17
Нет знака — нет остановки! Разметка — вещь легко исчезающая (износ, снег, грязь и т.д). Почему вы решили, что знак не обязателен? Даже косвенно об этом не сказано в ПДД. Но сказано о приоритете регулировщика и знака перед разметкой. Это низшая ступень в иерархии, к тому же часто невидимая.
avatar

Vasyara

  • 06 июня 2016, 08:55
+
+1
Почему вы решили, что знак не обязателен?
По ПДД. Там прописано когда разметка применяется со знаком.
avatar

star45

  • 06 июня 2016, 11:29
+
Вот теперь понятно!
avatar

Vasyara

  • 06 июня 2016, 11:54
+
Когда забирали нашу машину, стоял знак и не было этой разметки… Мы не спорили, нам спокойно выписали протокол, мы заплатили за эвакуатор и 50% штрафа… Хотя по-началу эмоции перехлестывали, мол как это, тут же стоянка! И стоянка определялась именно наличием знака, а не разметкой. Но, успокоились, поняв, что машина стояла всего 7 метров от остановки (от знака). Когда-то в автошколе нас учили, что имеет приоритет сначала временный знак, потом постоянный знак, а потом уже в силу вступает разметка… В любом случае при отсутствии знака разметка имеет такую же силу, как и знак. Но при разногласиях между знаком и разметкой — знак имеет приоритет.
avatar

magnolia2013

  • 06 июня 2016, 10:27
+
Вот как! Сняли знак и начертили разметку, с ней запретная зона больше получается. Почему мне упорно кажется, что без знака разметка должна идти в лес? Если знак просто воруют, это одно, а если его гаевня сняла, тогда придется согласиться, что зигзаг=знак.
avatar

Vasyara

  • 06 июня 2016, 10:52
+
А с чего Вы взяли, что знак сняли? И где написано, что разметка не имеет силы при отсутствии знака?
avatar

magnolia2013

  • 06 июня 2016, 16:56
+
с чего Вы взяли, что знак сняли?
Поверил, что вы его видели. ))
avatar

Vasyara

  • 06 июня 2016, 19:17
+
Так я видела его наличие, а не его отсутствие.
avatar

magnolia2013

  • 06 июня 2016, 20:15
+
Его отсутствие застал ТС. Значит, сняли и заменили разметкой, которая его заменяет?
avatar

Vasyara

  • 06 июня 2016, 20:30
+
Не думаю, что его сняли. Возможно ТС его не заметил…
avatar

magnolia2013

  • 07 июня 2016, 01:30
+
По вашей логике, разметка вполне его (знак) заменяет, так что могли и снять. А я считаю, что знак должен быть, без него это не остановка когда разметка не видна, например. Ответ знает ГОСТ, но никто не заглянул пока туда, и ПДД молчат. ИМХО, каждая остановка оборудуется знаком, а разметка это дополнение к знаку для расширения зоны запретной.
avatar

Vasyara

  • 07 июня 2016, 08:41
+
Это не моя логика, а скорей Ваша. Я не сказала, что знак сняли, я не видела. Может он там на месте, где и был. Пройдитесь, посмотрите. А вот в правилах четко указано, что разметка «устанавливает определенные режимы и порядок движения либо содержит иную информацию для участников дорожного движения.Горизонтальная разметка может быть постоянной или временной. Постоянная разметка имеет белый цвет, кроме линий 1.4, 1.10 и 1.17 желтого цвета, временная — оранжевый цвет
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.»

И тут уже не надо логику применять, ее уже применили, хотим мы этого или нет. И разметка имеет ту же силу, что и знак, за прописанным исключением.
avatar

magnolia2013

  • 07 июня 2016, 10:16
+
По вашей логике, разметка вполне его (знак) заменяет
Это не моя логика, а скорей Ваша
разметка имеет ту же силу, что и знак
Так все же моя логика или ваша? ))
avatar

Vasyara

  • 07 июня 2016, 11:44
+
Чето нагородили… Вы с логикой. Разметка и знаки друг друга не дублируют, а посему и не заменяют друг друга. Но при отсутствии того или другого можно ориентироваться на то, что имеется. А если то, что имеется, противоречит друг другу, то читайте выше…
avatar

magnolia2013

  • 07 июня 2016, 19:53
+
с ней запретная зона больше получается.
по моему, не фига. написано, что расстояние определяется разметкой, а при ее отсутствии знаком. т.е. при наличии знака все равно считается ± 15 метров от разметки.
avatar

Mitrios

  • 07 июня 2016, 00:01
+
считается ± 15 метров от разметки.
Добавьте длину самой разметки, она может быть и 50 метров и больше там, где много автобусов останавливаются.
avatar

Vasyara

  • 07 июня 2016, 08:32
+
Это мы еще не обсуждали
Ничего подобного. Я уже много тут чего напоминал всем из ПДД, в частности и это. И часто говорил о том, что их (ПДД) надо знать все, а не выискивать пункты касающиеся конкретного вопроса. Просто многое привязано друг к другу, а не знание чего-то одного не дают возможности понять верно полную картину по другому вопросу.
А в данном случае лично я послал бы этого гайца подальше. Сейчас некогда много расписывать, но есть сложные перекрёстки, ситуации и т.д. Это именно тот случай. Для понимания гайца это просто непосильное действо. Они то в простой ситуации, как в трёх соснах. Согласен с fireball, что многие рассуждения тут вызывают смех. Радиус это вообще пипец, но и шахматные ходы- в частности «лошадью» — тоже вызывают улыбку. В таком случае в тупике знак «остановка запрещена» (сейчас некогда искать, но был топик про подобный знак и зону его действия в заезде к гос. «Примоская») будет действовать до выезда, если идти вдоль тротуара? Вообще вся эта тема с ПДД дошла уже до абсурда и, как уже говорил, виноваты в этом в первую очередь сами водители. Всё эти бои в Ю-Тюб привели к тому, что все стали выискивать непонятки и прикрывать ими свои интересы. А в конце-концов, как тоже не раз говорил, приведёт это к тому, что в недалёком будущем получим ПДД соизмеримые по размеру с «Войной и Миром».
avatar

star45

  • 06 июня 2016, 11:28
+
в данном случае лично я послал бы этого гайца
Как послать, на каком основании, на 15 метров от моей машины? Не уйдет он!
avatar

Vasyara

  • 06 июня 2016, 11:59
+
на каком основании
Я бы нашёл основание, если бы ТС, о чём неоднократно прошу, давали всеобъемлющую информацию для нормального обсуждения. Если хотят конечно серьёзного обсуждения, а не просто поболтать без смысла. Тут можно выдумывать что угодно: от Пи Р Квадрата до — моя бабушка много курила, потому и солнце встаёт на востоке а садится зимой раньше.
avatar

star45

  • 06 июня 2016, 17:01
+
Понимаю, что «ТС»- это я? тогда неясно
если бы ТС, о чём неоднократно прошу, давали всеобъемлющую информацию для нормального обсуждения.
А в профиль мой заглядывали? Есть вопросы по уточнению данных? Задайте, буду рад пояснить.
avatar

nordman

  • 06 июня 2016, 17:04
+
Это сейчас о чём? В профили очень редко заглядываю, не вижу смысла т.к. разговариваю как бы с мыслями-комментариями. Есть мысль вот с ней и спорю и здесь не важно от кого она исходит, главное ЕЁ содержание а не… тут даже не знаю чьё: компа, человека или… — ну мало ли до чего наука дошла? Формат разговора с чем-то одушевлённым только для удобства и простоты.
Задайте, буду рад пояснить.
А вообще что, в профиле есть подробная карта с дислокацией всех знаков, разметки и пр. атрибутов устройства дорожного движения?
если бы ТС, о чём неоднократно прошу, давали всеобъемлющую информацию
Кстати там "давали" — мн.ч., если вдруг вздумалось все шишки собрать:
Понимаю, что «ТС»- это я?
хотя и в том числе.
avatar

star45

  • 06 июня 2016, 22:40
+
а кто заводил разговор по Приморской гостинице на счет тупика и т.п.? я просто интересуюсь потому что не вижу в этом смысла — знак 3.27 стоит на обеих сторонах дороги.
avatar

Mitrios

  • 07 июня 2016, 00:03
+
не вижу в этом смысла — знак 3.27 стоит на обеих сторонах дороги.
Я другой смысл вкладывал (возможно и не удачный пример стал приводить) — по логике ТС в тупике не заканчивается полоса, а поворачивает и продолжает за собой тянуть и действие знака, т.е.

Зона действия красная, или всё же зелёная?
avatar

star45

  • 07 июня 2016, 12:54
+
сказал что этого не его компитенция (тут я полностью согласен)…
зря согласны
avatar

kolhoz-nik

  • 05 июня 2016, 19:01
+
Поясните! в обязаности ИДПС не входит разъяснение маршрутов маршуток, не должен знать (точнее ему не зачем знать) количество автобусов и время их движения через данную остановку, это не входит в его обязанности!
avatar

Japonec

  • 06 июня 2016, 09:41
+
Например, на двухполосных дорогах запрещается останавливаться в том числе и на противоположной стороне дороги, т.к. расстояние оказывается меньше 15 метров.
Сылочку на ПДД, ПЛЗ. )
avatar

fireball

  • 06 июня 2016, 00:00
+
Ссылочку )
avatar

fireball

  • 06 июня 2016, 00:21


+
avatar

nordman

  • 06 июня 2016, 06:03
+
НетутИ там про ЕНто… ((
))
avatar

fireball

  • 06 июня 2016, 11:00
+
+1
Запрет обозначен так:
«Стоянка ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17». В какую сторону 15м — Правила не уточняют, а значит в любую!
avatar

nordman

  • 06 июня 2016, 14:51
+
Ну.., хотите в любую, пусть будет в любую… ))))
avatar

fireball

  • 06 июня 2016, 23:20
+
+1
есть мнение, что поскольку автобусу нужно не только подъехать и отъехать, а в некоторых случаях развернуться, объехать при выезде другой автобус и т.п., то писавшие когда-то ПДД поэтому и не уточнили, в какую сторону 15 метров, ибо были дальновиднее всех здесь отписывающихся… И еще нужно учесть вечное нагромождение в зоне автобусной остановки таксистов и ростовских пацанов.
avatar

Mitrios

  • 07 июня 2016, 00:06
+
то писавшие когда-то ПДД… были дальновиднее всех здесь отписывающихся…
Ни хрена они не дальновидные были, не учли ЕГЭ, которые позволят такие высказывания
а в некоторых случаях развернуться
Правила не уточняют, а значит в любую! (nordman 06 июня 2016, 14:51)
avatar

star45

  • 08 июня 2016, 12:46
+
Если дочитать до конца, думаю он говорит про то, что на противоположной стороне дороги тоже нельзя стоять в случае если мерить радиусом, а не здравым смыслом, опирающимся пусть и не всеохватывающие (повторюсь, будет «Война и Мир» по объёму), но ПДД.
avatar

star45

  • 06 июня 2016, 16:48
+
Думаю, ПДД может оставаться как есть.Достаточно для специалистов и судов иметь комментарии, доступные и для граждан. Подобные тонкости, как та, что мы рассмотрели, могут быть описаны там.
avatar

nordman

  • 06 июня 2016, 17:01
+
Думаю, ПДД может оставаться как есть
Да ПДД никто и не трогает, пусть себе будут как есть, но вот трактовка…
Подобные тонкости, как та, что мы рассмотрели
А мы разве что-то рассмотрели? Повторюсь без более подробной и широкой картины ничего не видно.
avatar

star45

  • 06 июня 2016, 22:47
+
Без знака автобусной остановки разметка имеет право на жизнь? Черные линии это какой-то забор, стена, бордюр или что? Маршрут автобуса проходит внутри стоянки? Непонятно.
avatar

Vasyara

  • 05 июня 2016, 16:34
+
В запрете на стоянку написано так:
Стоянка ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии — от указателя места остановки маршрутных транспортных средств(кроме разрешенных случаев).
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 16:36
+
Ну тогда от любой точки этого желтого зигзага надо отмерить 15 метров, и там не должно быть машин. ИМХО, знак тоже должен быть, это разметка необязательна, но не знак.
avatar

Vasyara

  • 05 июня 2016, 16:41
+
ПДД 2016 г. ст. 12.4.
Остановка транспортных средств запрещается:

ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии — от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси (кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств или транспортных средств, используемых в качестве легкового такси);

Это прямая цитата из Правил.
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 16:45
+
Чем это изменило мою трактовку? Если зона остановки не превышает площади круга радиусом 15 м. от знака, то разметку нет смысла рисовать. Но знак должОн быть! Раз (и если) его нет, то нельзя парковаться только вдоль этой разметки. Поэтому я спросил, что там, бордюрный камень, газон, стена? О какой остановке можно говорить, если нету знака, а только желтый зигзаг, который просто говорит о запрете и 15 м. ни при чем там.
avatar

Vasyara

  • 05 июня 2016, 17:07
+
Для меня фраза «ближе 15 метров от мест… обозначенных разметкой 1.17» означает, что знак может и отсутствовать, достаточно разметки
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 17:10
+
Тогда лично для вас ИДПС прав! А я бы знак остановки потребовал показать, и если его нет, то я не нарушаю ничего, не стоЮ же на зигзаге!
avatar

Vasyara

  • 05 июня 2016, 17:17
+
ПДД нашей страны с Вами не согласны, я тоже вижу «дыры» в Правилах, но пока мы руководствуемся теми, что есть
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 17:20
+
Пока что вы не согласны со мной, а не ПДД, они ко мне не обращались. )) Я давно там парковался, а вы недавно, вам виднее. Тем более, на уточняющие вопросы не ответили…
avatar

Vasyara

  • 05 июня 2016, 17:34
+
Отвечаю:
Без знака автобусной остановки разметка имеет право на жизнь?
Да, имеет
Черные линии это какой-то забор, стена, бордюр или что?
Это граница площадки ограничена бордюром.
Маршрут автобуса проходит внутри стоянки?
Судя по схеме маршрута, там конечная «с. Раздольное», но в достоверности не уверен.
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 17:38
+
Без знака автобусной остановки разметка имеет право на жизнь?
Да, имеет
Спасибо, не знал! Тогда от каждой точки вдоль бордюра нарисуйте круги радиусом 15 метров, и это будет запретная для вашей парковки зона. ИДПС прав, и «дыр нет»!
avatar

Vasyara

  • 05 июня 2016, 17:52
+
Именно так и читаются наши ПДД, тогда вывод такой:
Зато теперь мы знаем. что зона запрета может распространяться ина противоположную сторону дороги, если ширина проезжей части меньше 15 м.
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 17:54
+
Если водитель транспортного средства появился до того, как эвакуатор с его машиной начал движение, то транспортное средство ему должны вернуть. При этом водитель должен устранить причину задержания.
avatar

Vladimir62

  • 05 июня 2016, 20:50
+
Согласен с Вами полностью. При этом водитель не освобождается от ответственности за нарушение ПДД. Говоря проще, штраф платить все равно придется.
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 20:53
+
+1
Если автобусная остановка существует по документам. Я за протокол. Нарушил, пусть гаишник состовляет протокол. Из 10 остановок гаишником, может 1 и напишет протокол. Не нарушай и не плати. Народ сам разбаловал гайцов.
avatar

Vladimir62

  • 05 июня 2016, 21:42
+
Спасибо, что подняли эту тему. Данный вопрос очень актуален для Сочи, так как в нашем городе эвакуация автомобилей является чуть ли не главной статьёй дохода инспекторов и работающих с ними афиллированных компаний.
avatar

revizor1313

  • 05 июня 2016, 21:17
+
А как же может быть иначе с эвакуацией? Водители эвакуатора получают оплату пропорционально количеству увезенных машин, ну и дальше все ступени власти заинтересованы в большом количестве эвакуированных ТС
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 21:20
+
С моими знакомыми в недавнем прошлом произошёл инцидент о котором я писал ранее на привете. При повороте с улицы Несебрской на улицу Войкова возле Сбербанка не вписались в поворот из-за объезда препятствия и левым колесом выехали на встречную. Инспектор оформлял документы в течении часа (Московченко Денис Евгеньевич), говорил что лишит прав. А суд переквалифицировал нарушение так, что не каждый инспектор обладает достаточными знаниями в области ПДД.
avatar

revizor1313

  • 05 июня 2016, 21:27
+
Я солидарен с судом. Есть требование, что у инспектора ДПС должно быть высшее образование, только не указанно, по какой специальности. Хоть по рыбообрабатывающей. Офицеры с юридическим образованием занимают руководящие посты. Вот попадется такой рыбообработчик на дороге, составит кляузный протокол, а потом эту ахинею разбирает суд.
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 21:33
+
И на каждый судья обладает такими знаниями, а иногда читая пдд можно уйти в философский запой)))
avatar

slevin

  • 05 июня 2016, 22:28
+
Вероятно, он объезжал не большую по диаметру, а глубокую яму, которая как раз находится в том месте, где начинается сплошная разметка (в направлении ЗАГСа). Я часто по встречке заезжал на эту улицу из-за этой ямы, даже если на было припаркованных справа машин. ИДПС должен знать, в каких случая можно выехать на встречную полосу через сплошные разметки или запрещающие знаки, поэтому суд прав.
avatar

Mitrios

  • 07 июня 2016, 00:11
+
в каких случая можно выехать на встречную полосу через сплошные разметки или запрещающие знаки
И в каких это случаях можно? Знаю только про крайнюю необходимость, ребенок выскочил под колеса, например. А тут внезапно образовалась яма? ))
avatar

Vasyara

  • 07 июня 2016, 08:47
+
Этих случаев много. Пол ребенка, выскочившего под колеса, ничего нигде не написано. Наоборот, при уходе от дтп запрещено менять полосу движения, согласно пдд. Поэтому вас могут лишить прав за выезд на встречку. А вот объехать по встречке можно препятствие — яма, стоящее на полосе тс, или другое препятствие, которое занимает полосу и нет возможности объехать справа.
avatar

Mitrios

  • 07 июня 2016, 09:39
+
Знаки могут временно разрешать ехать по встречке, если дорожные работы или едет технологический транспорт со знаками объезда слева и включенной аварийкой. Это может быть дтп, и т.д. и т.п. потому не нужно сарказничать, чтобы не выглядеть глупо. А то вас будут каждый раз лишать прав
avatar

Mitrios

  • 07 июня 2016, 09:42
+
Что касается ямы, то есть кажется нормы, при какой глубине вы имеете право ее объехать, вроде больше 5 см, надо уточнить.
avatar

Mitrios

  • 07 июня 2016, 09:44
+
А то вас будут каждый раз лишать прав
Меня? Науке такие случаи пока не известны. Пардон, по стрелке это ВАМ ответ!
avatar

Vasyara

  • 07 июня 2016, 12:03
+
при уходе от дтп запрещено менять полосу движения,
А вот объехать по встречке можно препятствие — яма, стоящее на полосе тс,
Странно, не правда ли? И где эта граница, когда Вы еще объезжаете препятствие, и когда Вы уже участник ДТП? И почему ребенок на дороге — это не препятствие? Почему в любом случае запрещено его объезжать при ДТП?
avatar

magnolia2013

  • 07 июня 2016, 10:23
+
Ага, у нас в стране и в правилах одни парадоксы
avatar

Mitrios

  • 07 июня 2016, 10:31
+
Дело в том что, сил объезд препятствия он обдуман и запланирован, а уход от дтп спонтанный, могут быть последствия хуже. Такая логика законодателей
avatar

Mitrios

  • 07 июня 2016, 10:33
+
И где эта граница
Ниже есть мой ответ. Если вместо того, чтобы ударить авто впереди, выехать на встречку и допустить встречное столкновение, то это не крайняя необходимость, последствия слишком разные. А вот человеческая жизнь всегда дороже железяки, вся сложность это потом доказывать, если нет видеозаписи, свидетелей, и спасенный смылся с места. Выходит, лучше было его давить?
avatar

Vasyara

  • 07 июня 2016, 12:09
+
при уходе от дтп запрещено менять полосу движения
НЕ ЗАПРЕЩЕНО! Сказано, что должно делать, но не сказано, чего нельзя, т.е. запрета нет. Нужно в суде всего лишь доказать, что предотвращенный вред был больше, чем реально причиненный таким маневром, желательно с заключением эксперта в руках.
объехать по встречке можно препятствие
Прямо так и сказано, что можно?
avatar

Vasyara

  • 07 июня 2016, 11:50
+
Наоборот, при уходе от дтп запрещено менять полосу движения, согласно пдд.
Это где ж такие ПДД
чтобы не выглядеть глупо
?
avatar

star45

  • 07 июня 2016, 13:14
+
Ну попутал человек с действиями при ослеплении, с кем не бывает? ))
avatar

Vasyara

  • 07 июня 2016, 13:28
+
Так вот в чём все наши проблемы — слишком часто путаем: ослепление с прозрением, ПДД с ресторанным меню и т.д. и т.п…
avatar

star45

  • 07 июня 2016, 15:24
+
А суд переквалифицировал нарушение так, что не каждый инспектор обладает достаточными знаниями в области ПДД.
Постановление судьи можете обнародовать?
avatar

Vasyara

  • 03 июля 2016, 11:40
+
Постараюсь в ближайшее время
avatar

revizor1313

  • 03 июля 2016, 13:40
+
Мировой судья такой умный или федеральный? Можно в личку сбросить решение\постановление с замазанными персональными данными? Очень надо, вчера Московченко опять отличился…
avatar

Vasyara

  • 03 июля 2016, 18:52
+
С этим вопросом можно официально обратиться за разъяснениями в ГИБДД и пусть они дадут письменный ответ и разъяснят требования 15 метровой зоны отчуждения.
avatar

revizor1313

  • 05 июня 2016, 21:19
+
В ПДД написано очень конкретно — 15м от разметки, все равно в какую сторону, хоть на противоположную сторону дороги, хоть за забор
avatar

nordman

  • 05 июня 2016, 21:23
+
А как нарушитель должен знать, что там за забором? )) Так же и с противоположной стороной дороги неясно, знаки же действуют только на ту сторону, у которой или над которой они установлены. Я по своей стороне еду и не обязан смотреть через дорогу, какая там разметка. Еще и знака автобусной остановки нету в вашем случае…
avatar

Vasyara

  • 05 июня 2016, 21:50
+
Это такой парадокс наших ПДД. указано «ближе 15 метров» и все. А дальше, как решит инспектор.
avatar

nordman

  • 06 июня 2016, 06:06
+
Это такой парадокс наших ПДД
Это последствия нашего ЕГЭ.
15м от разметки, все равно в какую сторону
Это ж в какую сторону должны мозги работать чтобы подобное придумать?
avatar

star45

  • 07 июня 2016, 18:44
+
15м от разметки, все равно в какую сторону
Ой.ля… )) Веселье..! Вверх и вниз тоже? ))
Действительно, если бы ПДД придумывали совсем дураки, то они бы написали «в радиусе 15м.»… Но не написали. Значит, не совсем. ))
avatar

fireball

  • 05 июня 2016, 23:42
+
в радиус 15 метров вполне может попадать вторая сторона дороги, однако на другую сторону дороги всегда распространяются свои правила, применительно именно к ней.
avatar

DreamKaa

  • 07 июня 2016, 09:42
+
+1
потому слово радиус не отражает сути этого правила.
avatar

DreamKaa

  • 07 июня 2016, 09:43
+
О том и речь.
avatar

fireball

  • 07 июня 2016, 22:58
+
В ПДД написано очень конкретно — 15м от разметки, все равно в какую сторону, хоть на противоположную сторону дороги, хоть за забор
Вот для этого и существуют автошколы (и школы вообще) где учителя знающие гораздо больше нежели только ПДД или букварь, учат неучей. Но неучи когда-то (не будем уточнять когда, и так ясно) вдруг решили что достаточно букваря, остальное прочитаем сами, в Википедии. Имеем то что имеем — в любую сторону… от логики в том числе.
avatar

star45

  • 08 июня 2016, 12:55
+
Кстати — сейчас подумал — это показательно вообще, в том числе касательно и организации ДД, там ведь тоже люди… такие же.
avatar

star45

  • 08 июня 2016, 13:12
+
Nordman вы прям уникальная личность эти инспектора ДПС вечно к вам лезут и пытаются вас в чем то уличить и поймать, вы их притягиваете что ли?)))) думаю что после всем известных последних событий инспектора дпс действуют строго в рамках ПДД, а кому как не им они должны быть понятны )))
avatar

slevin

  • 05 июня 2016, 22:25
+
В описанной ситуации я мог просто сесть в авто и уехать. Но поскольку самому стало интересно, каким образом попал в стан нарушителей, вызвал инспектора на разговор. Выяснил, что далеко не все блюстители дорожного порядка и хранители сплошной знают Закон и умеют его правильно применять. Стало обидно за Родину.
avatar

nordman

  • 06 июня 2016, 08:05
+
+1
в описанной ситуации вам должны были выписать штраф в соответствии с постановлением, и только потом вы могли сесть в авто и уехать ;)
avatar

DreamKaa

  • 07 июня 2016, 09:44
+
на стоянке инспектор ДПС с упоением руководил такелажными работами
автор рекомендую вам внести изменения в википедии :
Основные виды производства, где востребована работа стропальщика —строительство, складское хозяйство, портовые и железнодорожные грузовые терминалы, тяжелая промышленность.

Название профессии происходит от слова «строп» — преимущественно металлического троса с петлями, используемого для подвешивания груза к крюку грузоподъёмного механизма.
Строповка 200-тонной ёмкости с помощью четырёх стропов и металлической балки-траверса
Профессиональная лексика

Ви́ра — поднимай!
Ма́йна — опускай!
Харэ́ — стоп!
avatar

rem-sochi

  • 06 июня 2016, 10:33
+
Один простой вопрос: Где у автора Вы прочли слово "СТРОПАЛЬЩИК"?
Википедия нас учит:
Такелажные работы — это комплекс мер, направленных на поднятие разнообразных грузов с целью их погрузки или выгрузки.
и ни слова о стропальщике!
avatar

nordman

  • 06 июня 2016, 14:49
+
от простого к сложному!
avatar

rem-sochi

  • 06 июня 2016, 20:48
+
— имеет ли значение, что событие происходит не на дороге, а на прилегающей территории?
Беглый поиск в интернете показал, что
Из определения ПДД движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с этими же правилами, что и с правилами на дороге
avatar

D-huan

  • 06 июня 2016, 11:46
+
Теперь ответы:
— не имеет, пдд действуют и на прилегающей территории, и на автостоянках
— ваша методика, на мой взгляд, не совсем верна.
Необходимо измерять расстояние до автомобиля по направлению движения (либо встречному направлению движения) до автобусной остановки или после автобусной остановки остановки — это логично. В случае расположения ТС ближе 15 метров с других сторон, действуют другие санкции, в случае если есть нарушения.
Вообще-то, остановка равно как и дорожные знаки и автостоянки, должна быть согласована с ГИБДД в соответствии с законом о безопасности дорожного движения. Если такого согласования нет, знак не должен действовать, а санкции за его нарушения не могут применяться.
avatar

morehotels

  • 06 июня 2016, 18:55
+
А всё так просто:
«от места остановки» — место обозначает ЗНАК остановки.
Место должно быть ЕЩЕ и обозначено РАЗМЕТКОЙ. Дополнительно. И обязательно.
Без ОБОЗНАЧЕННОГО РАЗМЕТКОЙ места нет требования о 15-ти метрах.
Меряем по своей полосе. По своей — вперед и назад.
А на встречной полосе — полосе встречного движения — требования о запрете стоянки не имеют силы.
ВСЁ.
avatar

Znatok

  • 30 января 2019, 00:50

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.