Поведение на выезде с Бытхи

Каждый из передвигающихся по Сочи на автомобиле хотя бы раз попадал в пробку на выезде с Бытхи. Напомню, что выезд со стороны санатория «Металлург» представляет собой дорогу с односторонним движением без разметки. Этот участок гачинается ниже Бытхи, 20, а заканчивается воротами санатория «Металлург», т.е., есть возможность для прямого заезда в санаторий со стороны Курортного проспекта.


При традиционной пробке на выезде большая часть водителей едет по участку без разметки в правом ряду (на схеме — зеленый автотранспорт). Однако, самые наглые быстрые (на схеме — красный автотранспорт) объезжают этот ряд слева и начинают перестраиваться в правый ряд перед началом двустороннего движения (дабы не попасть на встречку). Некоторые мотивируют такие действия тем, что им нужно в сторону Адлера, стало быть, стоять в пробке на выезд в центр для них бессмысленно. Другие просто торопятся. Но ведь все мы торопимся!

Итак, хотелось бы услышать мнения как с точки зрения ПДД, так и просто человеческие.Как вы себя ведете? Едете в правом ряду и пускаете перестраивающихся из левого ряда? Или принципиально не пускаете? Может, объезжаете по левому ряду и перестраиваетесь перед началом встречного движения? Или вовсе шуруете по встречке? ;)
Если вы не ездите на описанном участке, припомните свое поведение в аналогичных случаях, ок? И давайте честно :)
  • +30
  • 19 ноября 2010, 11:06
  • AK-74U

Комментарии (83)

RSS свернуть / развернуть
+
В обычные дни езжу там как зеленые машинки) Если пробка стоит, а я опаздываю, еду как красная машинка, вклиниваясь в правый ряд за 10-15 метров до начала двусторонней части. С точки зрения ПДД нарушений со стороны красных машинок нет) С человеческой — трудно сказать =)
avatar

Miraj

  • 19 ноября 2010, 11:12
+
А сколько минут можно выиграть, вклиниваясь, если пробка стоит от бытхи, 20, допустим? 5-7 минут?
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 11:19
+
Я там не ездил очень давно, по этому трудно сказать. Но что-то точно выигрываешь)
avatar

Miraj

  • 19 ноября 2010, 14:53
+
Если ширина проезжей части позволяет, то даже нужно двигаться двумя рядами. Когда нет разметки количество полос определяется водителем самостоятельно. А вот при перестроении вправо водители красных авто должны уступать дорогу. В идеале перестраиваться нужно через одного — «елочкой». На практике все водилы из-за вечных пробок нервные, заведенные, а иногда просто тупые, поэтому не пропускают.
Итог — ехать можно но осторожно.
avatar

sashacgsm

  • 19 ноября 2010, 11:30
+
> Когда нет разметки количество полос определяется водителем самостоятельно

Наверное с учетом необходимого бокового интервала ;)

> С точки зрения ПДД нарушений со стороны красных машинок нет

В любом случае, водитель обязан управлять тс так, чтобы не создавать угрозу безопасности дорожного движения, а также препятствовать движению. Щемиться в голову очереди подрезая других водителей — голимое нарушение ПДД, не говоря уже о совести. Я бы за это лишал вообще.
avatar

DoctorAngelicus

  • 19 ноября 2010, 12:13


+
В всем должно быть соблюдение ПДД и разумность. Например, зачем тем кому налево по Курортному стоять с самого верха? Не разумнее ли им проехать левым рядом (нет нарушения в этом согласно ПДД), а тем кто стоит в заторе для поворота направо их пропустить? И никому в таком случае не придется подрезать и нарушать ПДД. В данном конкретном случае всегда пропущу. А вот если как на спуске с Макаренко к Спартаку — нет. Пропущу только если объезжающий создает помеху встречному движению. Буду вредничать до последнего. Смею заметить что ни тем ни другим спуском я не пользуюсь. И мои выводы сделаны на оценке дорожной ситуации, ПДД и здравым смыслом, а не чистыми эмоциями как у многих водителей стоящих целый день в пробках. И я их ой как понимаю.
avatar

sashacgsm

  • 19 ноября 2010, 12:49
+
а тем кто стоит в заторе для поворота направо их пропустить
И из-за этого простоять еще дольше.
Поведение на дороге — это как игра в шахматы. Думаешь не только о себе, но и о других участниках движения.
avatar

reStiler

  • 19 ноября 2010, 13:04
+
> Например, зачем тем кому налево по Курортному стоять с самого верха? Не разумнее ли им проехать левым рядом (нет нарушения в этом согласно ПДД), а тем кто стоит в заторе для поворота направо их пропустить?

А как определить, куда они едут? Вы уверены, что они потом едут направо? В результате очередь справа стоит в 2 раза дольше, да и дорога там узкая.
avatar

DoctorAngelicus

  • 19 ноября 2010, 13:05
+
Вот именно.
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 14:40
+
Никак. Делай добро и бросай его вводу.
«Поступай с людьми так как хотел чтобы поступали с тобой.» Вот этим правилом я пользуюсь на дороге. Правило старое но очень универсальное.
avatar

sashacgsm

  • 19 ноября 2010, 16:05
+
+++++++++++++++++++
avatar

rowdyy

  • 19 ноября 2010, 23:44
+
На дароге надо думать трезво и без эмоций пользуясь «здравым смыслом», я пропускаю почти всегда, потому что иногда сама оказываюсь ненароком «красной машинкой»
avatar

rowdyy

  • 19 ноября 2010, 23:50
+
На втором выезде с Макаренко где спартак, на Горького при повороте на Конституцию, на ул.Островского при повороте на Московскую, и еще много таких мест в нашем городе.Всё от культуры зависит.Сам не засекал, но при движении с Мацесты до Макаренко через город, в час пик, таким образом думаю минут 20 можно «выиграть».
avatar

mimino

  • 19 ноября 2010, 11:33
+
Аналогичная ситуация на выезде с Пасечной. Только стоять приходится не 5-7 минут, а 30-50. И полоса попутная только одна. Вторая встречная.
Но иной раз кажется, что красных машинок — почти столько же, сколько зеленых. Иногда в закоулке там прячутся полиционеры. Но в корне ситуацию это не меняет.
avatar

reStiler

  • 19 ноября 2010, 11:35
+
Да таких мест в городе полно. Честно говоря по России есть места где так с трех полос поворачивают и там еще пристраиваются с четвертой полосы, вот там жесть!!!
avatar

mimino

  • 19 ноября 2010, 11:45


+
всегда еду в этом месте как красненькие, мне надо в адлер, сегодня тётенька на исте не пропустила сделала злобное лицо, мне не жалко всегда улыбаюсь в таком случае. А вообще те кто едут в сочи могли бы возле чебуречки прижиматься правее, дабы те кто едут в адлер быстрее освобождали проезжую часть, пробка уменьшится
avatar

Piton

  • 19 ноября 2010, 11:55
+
Это можно было бы делать, если б у чебуречки не парковались, тогда бы машины в 2 ряда поместились без выезда на встречку. А про тетенек заметил давно, не пропускают в 99% случаев:) Щас феминистки меня закидают тапками :)
avatar

Prime

  • 19 ноября 2010, 12:04
+
Большей частью не соображают просто ) А я иногда и принципиально не пускаю. Порядок в танковых войсках!
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 12:05
+
Так там практически всегда некуда прижиматься: хоть один, но всегда запаркован. Вам по-любому придется сплошную пересечь.
Мне в принципе интересен феномен — если можно ехать в два ряда, почему большая часть все равно едет в правом? Неохота ломиться? А мне вот неохота пускать, честно. Если б можно было отделить едущих в адлер — ноу проблем. А так я не понимаю, почему кто-то имеет право выехать в центр раньше стоящих в правом ряду.
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 12:05
+
В таких ситуациях принципиально не пускаю «красных», всегда еду как «зеленые»! )))
avatar

KOTIK

  • 19 ноября 2010, 12:20
+
почему большая часть все равно едет в правом
Разницу очереди в Европе и в России знаете?
У нас стоит толпа. Но обязательно находится старушка, инвалид, торопящийся влюбленный, просто хам, знакомый кассирши и т.д. И толпа — стоит.
В Европе очередь медленно, но движется, потому что всякие попытки пролезть пресекаются на корню. А в итоге эта самая очередь рассасывается быстрее.
Водители зелененьких машинок до европейского сознания дошли. Водители красненьких — нет.
Ну да, в Адлер вам. Если бы можно было ехать по левой полосе до самого выезда на Курортный, то и вопросов бы не было. А так — вы встраиваетесь потом в общий ряд. Те, кто едет в центр и так стоят долго. А из-за красненьких — еще дольше.
Зелененьким что, меньше надо только потому, что они не в Адлер?
И каково соотношение красненьких, торопящихся в Адлер, и просто хамов?
avatar

reStiler

  • 19 ноября 2010, 12:45
+
> И каково соотношение красненьких, торопящихся в Адлер, и просто хамов?

Вообще, дорожное движение — это пример функционирования саморегулируемой системы общественного сотрудничества. Даже примеры приводятся на курсах экономической теории. Поэтому в целях философски-созерцательного определения сбоя в системах общественного сотрудничества показательно соотношение красных и зеленых. Пока, слава богу, красных значительно меньше.
avatar

DoctorAngelicus

  • 19 ноября 2010, 13:13
+
Именно-с.
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 15:39
+
Кстати такая же фигня на Островского от К. Либкнехта до Московской. Все защуганы встречкой и стремаются ехать в левом ряду. :-)Я спокойно выезжаю на Московскую, но каюсь в средний ряд, хотя разметка это делать запрещает. но он частенько свободен, а правый ряд стоит из-за светофора и маршруток высаживающих пассажиров.
avatar

sashacgsm

  • 19 ноября 2010, 12:53
+
правый ряд стоит из-за светофора и маршруток высаживающих пассажиров
Экипаж туда. Задрали уже. Сначала ползешь из-за таких, а потом еще и повернуть на Навагинскую не можешь. Встанет толпа не-буду-говорить-кого, перекрыв поворот, и хрен сдвинется. А то и автобус еще остановку там себе устраивает…
avatar

reStiler

  • 19 ноября 2010, 13:06
+
KOTIK видимо вы никуда не спешите, а когда надо с малого ахуна попасть на бытху в садик, а потом минуя три пробки попасть в адлер на работу, любой покраснеет и поедет слева
avatar

Piton

  • 19 ноября 2010, 12:32
+
Не любой.
avatar

reStiler

  • 19 ноября 2010, 12:45
+
Просыпайтесь раньше.
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 14:41
+
Решение проблемы



Обычно всегда пропускаю кроме особо борзых.
avatar

Elsanchos

  • 19 ноября 2010, 12:37
+
Решение проблем почему то видят только водители. А те кому положено по долгу службы в форме или в чиновьичем костюме совсем простых ответов не замечают.
avatar

sashacgsm

  • 19 ноября 2010, 12:55
+
Если там двухсторонний кусок, значит не просто так, а почему-то. Ищите, кому он приносит удобства.
avatar

reStiler

  • 19 ноября 2010, 13:07
+
Заезд в «металлург» там.
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 14:42
+
В «Металлург» такой большой поток транспорта, что его невозможно пустить по кольцу?
avatar

reStiler

  • 19 ноября 2010, 15:02
+
Вопрос скорее в том, что пресловутый односторонний участок узок и ограничен опорной стеной и постройками санатория, а теперь еще и территорией идеал хауса.
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 15:32
+
по ГОСТУ ширина полосы не менее 3 метров. Если там есть 6 метров можно смело рисовать две полосы с прерывистой линией между ними. Было бы желание и хватка хозяина у того кто решает где че рисовать и какой знак ставить.
avatar

sashacgsm

  • 19 ноября 2010, 16:08
+
Да там смысла нет отбирать у санатория — в любом случае ниже через 20 метров в эту сторону одна полоса, даже если убрать стихийный паркинг вдоль тротуара у чебуречки.
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 16:37
+
Я имею в виду, что он потому и односторонний, что узкий.
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 15:38
+
Такая схема движения там существует со времен СССР, напротив выезда из Металлурга была небольшая парковка, где останавливались обычно автобусы возящие отдыхающих на Мацесту и обратно. Но сейчас парковки нет (забрал Идеал) и отдыхающих тоже, можно было бы действительно сделать 2 полосы вниз и запретить парковку у чибуречки.
avatar

Prime

  • 19 ноября 2010, 19:36
+
Я ведь написала: двусторонка — это заезд в санаторий металлург.
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 14:41
+
Я обычно еду как зеленые машинки на схеме, а красных пропускаю редко. Хотя, если водитель машины, поравнявшись со мной, показывает или говорит: «пропусти пожалуйста», то я пропускаю.
avatar

YaSMiN

  • 19 ноября 2010, 12:42
+
а почему бы не повернуть направо перед всей этой схемой и выехать на курортный возле 9 школы?
avatar

Vitos

  • 19 ноября 2010, 13:39
+
Потому что машину жалко.
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 14:42
+
а почему бы не привести в порядок такие объездные дороги? Козьих троп очень много и чтобы они стали проезжими не так много нужно денег. Зато эффект будет на лицо. Чисто из опыта вижу что всем кто в городе ломает голову над транспортной проблемой это нафиг не нужно. Бабосы пилятся на олимпийских дорогах и развязках. На подсыпке щебнем объездных козьих троп много не напилишь
avatar

sashacgsm

  • 19 ноября 2010, 16:11
+
Там уже много, много лет течет вода. Подозреваю, что это ручей (не геолог). Пока его не оформить в русло нормально — будет размывать…
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 16:42
+
там дорога только для джипов
avatar

Piton

  • 19 ноября 2010, 14:09
+
давно я там не ездил, однако…
avatar

Vitos

  • 19 ноября 2010, 14:44


+
Проедьте ради интереса и потом советуйте :)
avatar

Prime

  • 19 ноября 2010, 19:37
+
Если туда попадаю то всегда езжу как красные. Тут дело и в 5-7 минутах и в пустой левой части дороги (смысл???). А если вас AK-74U бесят те кто ездят как красные, то езжайте через 7 корпус сан. им. Ворошилова, ну или если у вас джип, то через бывшую интуристовскую стоянку до 9-ой школы. С человеческой стороны всегда уступаю тем кто торопится и вклинивается пусть даже со встречной, может у него жена рожает в машине)))
avatar

robin525good

  • 19 ноября 2010, 14:44
+
Едешь по дороге — и диву даешься, сколько вокруг рожают…
avatar

reStiler

  • 19 ноября 2010, 15:03
+
Также радуют родственники рожающих вереницей за скорой помощью :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 19 ноября 2010, 15:13
+
это платные! Вы сейчас пытаетесь залезть в кошелек скорой и милиции :-) Вереница платит за доставку
avatar

sashacgsm

  • 19 ноября 2010, 16:12
+
ну так демографический взрыв в стране :)
avatar

Prime

  • 19 ноября 2010, 19:38
+
езжайте сами через Ворошилова, ага? Мне чтоб попасть туда, надо проехать через этот пресловутый односторонний участок. Или по встречке у «Магнита» предлагаете?
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 15:35
+
Можно с Аэлиты проехать вниз, свернуть у «кирпичного магазина» налево, мимо Ворошиловской 6, дальше вниз, в конце дороги повернуть налево, в сторону 7го корпуса.
avatar

YaSMiN

  • 19 ноября 2010, 15:49
+
А, точно. Пешком ходила вроде.
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 16:26
+
А высокий смысл я вам объясню, раз до вас не доходит: «елочка» и пресловутые пропускания сами по себе замедляют скорость потока. Никогда не наблюдали следующее: до сужения двух полос в одну — пробка, после — нормально движущийся поток?
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 15:37
+
Это компромисс при котором едут все. И никто не треплет себе нервы, потому что знает подойдет его очередь и он поедет. А если будем делить всех на красных и зеленых, будем еще 200 лет штурмовать маршрутки кто первей залезет а не стоять в очереди на посадку сохраняя свое человеческое достоинство.
avatar

sashacgsm

  • 19 ноября 2010, 16:15
+
Почему нельзя построиться в очередь, а надо ломиться по левому ряду? Какой это компромисс?
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 16:27
+
Поправлюсь: езжайте сами через Ворошилова. Стойте то же время на Курортном, а не на спуске. Решение!
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 16:39
+
помоему санаторию Металлург жирно выделять целую полосу, транспорта у них не так много, в основном частные машины сотрудников, а из-за неё стоит вся Бытха, на мой взгляд логично от бытхи 20 продолжить движение в одностороннем порядке в 2 ряда до Курортного проспекта, да и курортный проспект наверное среднюю полосу логичней отдать в пользу движения в центр, до самого Фабрициуса, во всяком случае проверить временно, может разгрузится пробка немного…
avatar

smilesochi

  • 19 ноября 2010, 16:14
+
Лишение «Металлурга» этой полосы приведет только к тому, что два потока будут сливаться в один на 20 метров ниже.
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 16:36
+
да и курортный проспект наверное среднюю полосу логичней отдать в пользу движения в центр, до самого Фабрициуса

Тогда вечером в сторону Бытхи будет «аншлаг»…
avatar

YaSMiN

  • 19 ноября 2010, 16:36
+
Кстати, можно в зависимости от времени суток. Но это организационно сложно.
avatar

AK-74U

  • 19 ноября 2010, 16:38
+
Реверсное движение для наших «бабуинов» мало подходит, они даже на паркинге возле «Карусели» машины правильно поставить не могут ))))
avatar

YaSMiN

  • 19 ноября 2010, 16:57
+
Идей много, только не дееспособны они, только на распил способны.
avatar

Elsanchos

  • 19 ноября 2010, 16:40
+
на полосе для въезда в Металлург еще теперь въезд на парковку для жильцов Идеал Хауса.P.S.Красные машинки стараюсь не пропускать.Без обид.Раньше кстати там полоса разделительная была, дождями смыло.
avatar

dobriy

  • 19 ноября 2010, 19:19
+
после того как там нарисовали разметку(которая уже стерлась)я езжу всегда как красные, и я пропуская тех кто так же едет, а вот нахальных хамов которые внаглую лезут и сигналят как ослы ни когда не пропускаю, когда меня пропускают -обязательно поблагодарю аварийкой… так что делайте выводы сами пропускать или нет, это личное дело каждого…
avatar

shturman23

  • 19 ноября 2010, 19:24
+
Езжу обычно как зеленые машинки, красных пропускаю но с неохотой, обгоняют обычно не из-за того, что спешат сильно (т.к. спешат практически все и всегда). Наглость — второе счастье или… первое?
avatar

Tom_Waits

  • 19 ноября 2010, 21:14
+
68 постов! Это же надо так озаботиться. А суть-то в чем? Надо ли соблюдать ПДД? Надо всегда! Поэтому всегда езжу как красные, т.к. ПДД в этом случае не нарушаю.
avatar

ajax

  • 20 ноября 2010, 08:09
+
ПДД вы, ajax, может и не нарушаете, но создаёте явную помеху тем, кто стоит в нормальном ряду справа, спокойно дожидаясь своей очереди. Представьте ситуацию, что вы стоите на кассе в той же Карусели и при подходе к кассе перед вами втискивается хитро):(опый торопыга, который считает, что он не нарушает. Ваши действия? Здесь ситуация подобна вполне. Да ещё и ширину проезжей части там местами ну очень сложно назвать двухполосной, я езжу там каждый день и вижу, как маршрутчики, например, протискиваясь в левом ряду, почти цепляют подпорную стенку, а если в правой полосе будет полноразмерный автобус (лаз, икарус и т. д. ) — левый ряд не имеет шансов. Моё мнение — если ты такой хитро-опый и дерзкий, что всех считаешь за быдло, которое должно тебя пропустить — продолжай ехать слева только уже по встречке, не пропуская тебя в свой ряд я тоже не нарушаю ПДД.
avatar

vitbar

  • 20 ноября 2010, 09:53
+
«создаёте явную помеху тем, кто стоит в нормальном ряду справа» — а как насчет того, что там была примерно с год сплошная, которая согласно ПДД делала дорогу 2-х полосной. Значит, со сплошной можно ехать, а как сплошной нет — значит я сразу становлюсь «хитро):(опым торопыгой, который считает, что не нарушает»? Повторюсь, но сошлитесь на статью КоАП, которую я, по-вашему мнению нарушил.
«всех считаешь за быдло, которое должно тебя пропустить — продолжай ехать слева только уже по встречке» — не понял о какой встречке речь, в каком месте указанной дороги есть встречка. Не подменяйте понятия.
avatar

ajax

  • 20 ноября 2010, 10:26
+
Понятия подменяете вы, уважаемый, по вашим понятиям вы ездите как вам удобно и на всех стоящих в пробке вам наплевать. При этом вы уверены в своей правоте т.к. ппд не нарушили. Как это выглядит «по человечески» (цитирую топикстартера) я уже написал. Удачи вам на дорогах, с вашей манерой езды без неё никуда.
avatar

vitbar

  • 20 ноября 2010, 10:45
+
«может и не нарушаете, но создаёте явную помеху тем, кто стоит в нормальном ряду справа» — создание помехи участникам дорожного движения, тем более явного, безусловно является нарушением правил дорожного движения. Так нарушаю или нет?
avatar

ajax

  • 20 ноября 2010, 10:33
+
«Итак, хотелось бы услышать мнения как с точки зрения ПДД, так и просто человеческие.Как вы себя ведете?» вопрошает автор блога. Вот и думаю, если я, да и многие другие, провозгласили, что мы ездим законно, то какое об этом может быть «просто человеческое» мнение? Ну, допустим, положительное.
avatar

ajax

  • 20 ноября 2010, 08:54
+
Педант.
avatar

AK-74U

  • 20 ноября 2010, 14:41
+
А вот если бы открыли съезд на объездную с ул. Земляничной то вся проблема решилась бы сама собой и не надо добавлять ни каких полос возле Металлурга))) Мож кто знает в чём проблема с этим съездом, то откроют, то снова закроют и у кого эта заветная кнопочка, открывающая проезд???
avatar

robin525good

  • 20 ноября 2010, 09:31
+
проблема в хозяине бытхи чебуречки!
этот чОрт перекрыл в своё время участок дороги!
avatar

romansky

  • 20 ноября 2010, 11:27
+
вроде забетонировали какой то выезд с земляничной на объездную. Может даже уже открыли его. проверьте кто нить и здесь отпишитесь.
avatar

sashacgsm

  • 20 ноября 2010, 11:35
+
Ездил там месяца полтора назад, было открыто. А что опять закрыли?
avatar

Prime

  • 20 ноября 2010, 13:38
+
да, там строят дома для пересенцев с имеритинки, поэтому и закрыли, и еще дорога проходил по участку некого гражданина, который волевым решением перекрыл выезд с целого микрорайона…
avatar

shturman23

  • 20 ноября 2010, 20:54
+
нифига себе длинная история, а не вариант части тех кто стоит вниз ( зеленые: кроссоверы, нивы, газели ) и потом планирует ехать в центр — ехать по другой дороге сверху мимо СТО по слегка разбитому пути сразу к стадиону...?
Езжу там на Шеви ниве ок.
avatar

ieroglif

  • 23 ноября 2010, 20:55
+
Каждое утро, дабы не быть ни «красным», ни «зеленым», ни еще, Боже упаси, каким «цветным» в глазах зеленых, смело поворачиваю на СТО и прямиком к 9-ой школе. Дорога не фонтан, но хочешь быстро, плати ходовкой!!! За удовольствие, как и за скорость, господа, надо платить!
avatar

zev_ss

  • 24 ноября 2010, 19:39
+
Каждое утро, дабы не быть ни «красным», ни «зеленым», ни еще, Боже упаси, каким «цветным» в глазах зеленых, смело поворачиваю на СТО и прямиком к 9-ой школе. Дорога не фонтан, но хочешь быстро, плати ходовкой!!! За удовольствие, как и за скорость, господа, надо платить!кста, вот так там в дождь
avatar

zev_ss

  • 24 ноября 2010, 19:41

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.