Ответ на нашу петицию


Уважаемые дамы и господа, сегодня я представляю вашему вниманию некоторые материалы, поступившие в ответ на петицию, направленную Губернатору Краснодарского края.

Напомню: в августе этого года мною была инициирована петиция, смысл которой в следующем – «Демонтировать в Сочи необоснованно установленные знаки, запрещающие остановку автомобилей». Петиция собрала около двух тысяч подписей и в виде общественного обращения была направлена в администрацию Губернатора края. Судя по поступившим документам, ответы на вопросы, указанные в петиции поручено подготовить администрации города Сочи и отделу ГИБДД города.
С шедевральным ответом администрации мы уже знакомили Вас в топике «в огороде бузина… или ответ от имени губернатора». От имени Губернатора ответ подготовил Департамент транспорта и связи администрации города Сочи в лице его директора Месса Александра Израильевича. Присланный документ скорее напоминает заготовку для выступления юмориста.
На днях в мой адрес прислан ответ от отдела ГИБДД г. Сочи.



Представлен итоговый отчет о проведенной работе за 2016 год. Кроме того, отдельно выделены итоги проведенных проверок по состоянию на 23 сентября. Результаты проведенной работы радуют и огорчают одновременно. Вот цитата из отчета:

Тот факт, что демонтировано 98 знаков и элементов разметки не может не радовать. Но ведь эти 98 знаков до нашей петиции стояли себе и предоставляли широкое поле для бандитской деятельности служб эвакуации. Ведь на поверку оказалось, что до проверки в городе существовало почти на сто мест больше, где можно было лишиться автомобиля.
Нас, подписавших петицию около двух тысяч. Власти докладывают о демонтаже знаков. Думаю, всем интересно узнать, в каких местах, на каких улицах знаки сняли. Сообщайте о таких изменениях. Думаю, надо писать не только о недостатках и сложной обстановке на дорогах.
Так же в ответе указан перечень социально значимых мест, где в результате проведенной работы обеспечен подъезд автотранспорта.

От себя могу добавить сообщение о свободной стоянке у поликлиники № 2 в Адлере. Я писал о ней в топике.
Участники Общественного гражданского движения «ПриветСочи» на достигнутом не намерены останавливаться. Имея своих представителей в составе городской межведомственной комиссии по обеспечению безопасности дорожного движения, мы получили возможность вносить на рассмотрение предложения по реорганизации дорожного движения. Мы всегда готовы подготовить такие предложения по тем данным, которые поступают от блогеров. Еще раз напомню: ваши предложения должны быть логически объяснимы и иметь возможные пути решения. Главное – вести работу постоянно.
  • +123
  • 28 октября 2016, 07:48
  • nordman

Комментарии (73)

RSS свернуть / развернуть
+
+9
Во всем мире государство создано для «человека» и только у нас, мы все вынуждены с ним бороться… а за проделанную работу Вам +++, не останавливаться на достигнутом.
avatar

Nikitoss

  • 28 октября 2016, 08:47
+
+1
Спасибо, мы стараемся.
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 08:48
+
+2
Около школы № 8 ничего не демонтировано! Брехуны! Знаки висят и эти падальщики — эвакуаторы постоянно там дежурят! Пробовала оставить машину на Роз и мелкую на подготовку отвести пешком — куда там! Мест на платной парковке нет! Только места для инвалидов около «Золотой Нивы». Бегу за малой в школу, а сама переживаю — как бы за эти две минуты машину не утащили.
avatar

Oksa77

  • 28 октября 2016, 08:54
+
Спасибо за информацию, мы обязательно проверим фактическую расстановку знаков у школы, и если необходимо, предпримем меры по устранению недостатков.
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 08:56
+
+2
Спасибо Вам, Юрий! Большое дело делаете! Дай Бог Вам сил и здоровья!
avatar

Oksa77

  • 28 октября 2016, 08:57


+
+1
Кстати я завтра могу сфотографировать знаки напротив гимназии № 8, если нужно — как раз завтра надо везти дочь на занятия.
avatar

Oksa77

  • 28 октября 2016, 08:58
+
Буду весьма признателен. Мне для съемки придется ехать из Хосты. Фото можно мне в личку или на почту. Одна просьба — старайтесь сфотографировать так, чтоб можно было место установки знака определенно узнать
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 09:03
+
Ага, хорошо. Сделаю. Но и сейчас могу пояснить, что при движении в сторону улицы Конституции, знаки с табличками ТОЧНО висят на перекрестке Роз и Парковой и при въезде во двор дома напротив гимназии, где цветочный ларёк.
Тогда завтра пришлю Вам фото. Еще раз спасибо!
avatar

Oksa77

  • 28 октября 2016, 09:05
+
+2
Я правильно понимаю, что на основании этой бумаги, при наличии этих знаков, в указанных местах, значащихся как «демонтированные», их надо не фотографировать, а просто утилизировать с помощью болгарки?
avatar

Plohish

  • 28 октября 2016, 09:10
+
Я посмотрела уже, как они прикреплены))). Только вот в силу маленького роста не долезу с ножницами по металлу))
avatar

Oksa77

  • 28 октября 2016, 09:11
+
Думаю будет лучше, если каждый займется своим делом. Найдутся люди с болгарками, и люди, отдающие распоряжения на спил знаков так же есть. Мы можем взять на себя дать правильную информацию и поблагодарить после выполнения демонтажа
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 09:12
+
+1
Проделанная работа достойна уважения и благодарности. Спасибо. Только вот видимо у меня особый склад ума… Он постоянно требует деталей происходящего. Указана цифра — 98 знаков демонтировано. А можно узнать где именно? Желательно в центре. Чтоб явно можно было сказать: «Вот-это да!» А то цифра «98» на бумаге, это всего лишь цифра.
avatar

medianasochi

  • 28 октября 2016, 11:18
+
Думаю, что на основании этой бумаги и при наличии этих знаков, можно посылать эвакуаторщиков на йух, а особо настырных снабжать вазелином.
avatar

stroitel

  • 28 октября 2016, 11:12
+
но мы же не знаем правомерно они установлены или нет.
avatar

koekto23

  • 28 октября 2016, 11:25
+
именно этот конкретный знак.
avatar

koekto23

  • 28 октября 2016, 11:25


+
Там же написано где конкретно. Больницы, школы. В других местах да, не знаем.
avatar

stroitel

  • 28 октября 2016, 11:29
+
Выслал ему сегодня утром фото.
avatar

FanatOf80s

  • 28 октября 2016, 12:20
+
Спасибо, Александр.
avatar

Oksa77

  • 28 октября 2016, 12:24
+
+2
Тот факт, что демонтировано 98 знаков и элементов разметки не может не радовать. Но ведь эти 98 знаков до нашей петиции стояли себе и предоставляли широкое поле для бандитской деятельности служб эвакуации. Ведь на поверку оказалось, что до проверки в городе существовало почти на сто мест больше, где можно было лишиться автомобиля.

А я понял наоборот! Обнаружили факты демонтажа знаков и изменения разметки. То есть скоро исправят и появятся снова эти 98 мест для служб эвакуации.
avatar

oBa-Na

  • 28 октября 2016, 09:01
+
Для полного понимания, считаю надо прочесть текст ответа. Там указано, сколько выявлено знаков, которые отсутствуют в документации. Следовательно эти знаки установлены незаконно. Вот эти знаки и демонтировали.
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 09:07
+
+1
ну так то да! Будем надеяться. Спасибо за Вашу работу.
avatar

oBa-Na

  • 28 октября 2016, 09:31
+
+4
Сейчас мы ждем подтверждения включения в состав комиссии по безопасности членов ОГД «ПриветСочи». Если включат, будем иметь возможность напрямую выносить на обсуждение комиссии вопросов по установке или демонтажу знаков.
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 09:34
+
+1
Самое главное, чтобы лично вас включили.
avatar

AlisaObychnaya

  • 28 октября 2016, 10:05
+
+1
Где-то эвакуаторы свирепствуют, а где-то их не найдешь, а они бы были нужны.
На пересечении Батумского шоссе и ул.Ленинградской у Магнита на правой стороне стоит знак «Остановка запрещена» — красная точка. Никто на него внимание не обращает, поэтому вечная пробка. Может обратят кому положено наконец внимание.

avatar

so3537

  • 28 октября 2016, 09:35
+

avatar

medianasochi

  • 28 октября 2016, 10:54
+

avatar

medianasochi

  • 28 октября 2016, 10:55
+
Это когда было?
avatar

so3537

  • 28 октября 2016, 11:02
+
Давно уже это было. Им сделали замечание уже и такого поведения от сотрудников я больше не видел. Как увижу — буду выкладывать.
avatar

medianasochi

  • 28 октября 2016, 11:05
+
Каждый раз там проталкиваешься — с обеих сторон стоят. А как на Батумском пробка все туда лезут, вообще не проедешь.
По уму бы сделать параллельную улицу от Армавирской до Барановского шоссе между домами как-то. Тогда местные не выезжали бы на Батумское шоссе и только здесь крутились.
avatar

so3537

  • 28 октября 2016, 11:16
+
Ну да, вам то что… Между домами… Вы там не живете в этих домах. Я вот живу.
avatar

medianasochi

  • 28 октября 2016, 11:19
+
И я живу)) так все равно все ездят между домами и если сделать дополнительную дорогу, например, от Ярмарки на Армавирской до Барановского шоссе, то местные бы многие её пользовались и на шоссе не лезли. А для этого нужен еще один мост (по Гайдара не вариант — там и сейчас не протолкнешься — каждый считает своим долгом свое чадо до ворот школы довести) и расширить существующие проезды между домами.
(Кстати, при моем варианте, дорога и мимо моего дома прошла бы)).
Я не против — большой разницы не вижу.
avatar

so3537

  • 28 октября 2016, 11:33
+
Вы ж как-то упоминали что за Лукойлом дом?
avatar

medianasochi

  • 28 октября 2016, 11:40
+
Это о чем?
avatar

so3537

  • 28 октября 2016, 11:49
+
Все, не о чем… ))) проехали)))
avatar

medianasochi

  • 28 октября 2016, 11:51
+
+3
Как-то было дело в Дагомысе.

Не секрет, что у меня не так давно тоже эвакуировали машину… Свежа ещё моя душевная и финансовая рана…

Так вот одно из моих размышлений — доколе господа офицеры будут жить по русской присказке: «А что охраняем, то и воруем.», до тех пор порядка в этом деле не будет!
avatar

medianasochi

  • 28 октября 2016, 11:03
+
Отличные новости, спасибо.
Разворот на Чайковского, под Дублером, очень нужен..
avatar

VVE_Rost

  • 28 октября 2016, 09:52
+
Туда бы проехать и исследовать проблему. Желательно с человеком, который уже «в теме». Практика подсказывает, что обычно оппоненты задают вопросы, ответь на которые можно только. если досконально знаешь суть проблемы.
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 10:03
+
+2
Сегодня буду там, могу сфотать подьезды, знаки.
avatar

VVE_Rost

  • 28 октября 2016, 10:06
+
+2
Дело хорошее, конечно. Но я предпочту обрадоваться, когда исчезнут все безумные знаки и необоснованные «сплошные». Так сказать, оковы тяжкие падут. И эвакуироваться (а не просто штрафоваться, как это положено) будут машины, реально перегораживающие улицу. Ну, там — сломавшиеся напротив пожарной части или мало ли как. Нет ни в одном кодексе наказания — увезти машину, это акт отчаяния в чрезвычайной ситуации.

Пока бравые гаишники сочиняли ответ на петицию, датированный 19.10., как мы помним, серьезно рассматривался вопрос о создании МУП.
www.privetsochi.ru/blog/sitiproblem/67145.html
— и рассматривался с позиций доходности или убыточности )))
Доходность петициями не победить. Победить можно, убрав нездоровую почву.
Уберите «оплату» эвакуации и штрафстоянки, а пусть берут голый штраф — (он, кстати, совсем не символический!) — и все мы удивимся нерасторопности и бездействию соответствующих служб даже в тех случаях, где они будут нужны ))
avatar

Ivanhoe

  • 28 октября 2016, 10:07
+
Это-перфекционизм, на полпути тоже можно порадоваться, подвижкам)
Идея с МУП хороша. Есть риск, что и в этом случае не все будет хорошо, но хуже точно не будет. Гражданам надо поддержать депутата теперь..
avatar

VVE_Rost

  • 28 октября 2016, 10:22
+
+1
Но я предпочту обрадоваться, когда исчезнут все безумные знаки и необоснованные «сплошные»
Если бы вы хотя бы просто представляли тот объем работы, который проделывает ТС по каждому конкретному случаю, вы бы усовестились так говорить…
По тем предложениям, которые приветовцы делают тут, на сайте, Нордман выезжает, отсматривает, фотографирует, анализирует и формирует конкретный вариант решения…
Потом пишет официальное обращение и отправляет по назначению…
Если бы кто-то поступал также — по своим предложениям — или хотя бы выдавал Нордману готовый вариант изменений, было бы намного легче и быстрее менять ситуацию в городе к лучшему…
avatar

Yabeda

  • 28 октября 2016, 10:56
+
Ябеда, в моих словах определенно нет ничего, задевающего кого-либо.
Я просто предлагаю смотреть в корень. Так, возможно, легче будет и бороться.
Допустим, есть некоторые эвакуаторы. Эвакуирующие в редких, критических случаях.
Вот пусть и не берут денег. Не берет же пожарная, МЧС, скорая.
А фотографировать каждый знак — титаническая работа. Кто их столько навесил? Неустановленные лица, что ли? ))))
Лиц этих — много, у них административный ресурс и финансовая подпитка. Они навесят еще сколько угодно.
avatar

Ivanhoe

  • 28 октября 2016, 11:10
+
фотографировать каждый знак — титаническая работа. Кто их столько навесил?
Да их кто только не навешивал… перед олимпиадой над городом и автовладельцами кто только не покуражился…
Много знаков, существование которых сегодня незаконно и неоправданно… но заниматься их выявлением и демонтажем кто-то должен…
Это огромная работа, и самые заинтересованные в ней — мы, граждане, а не «неустановленные лица», правда?...)
avatar

Yabeda

  • 28 октября 2016, 11:16
+
+9
Крушить чей то бизнес занятие тяжкое, а особенно такой воистину героическое.)))
Достала уже эта война государства с собственным народом.
И ведь посмотрите, как система ловко выкрутилась запустив людей по адову кругу штрафплощадка, гибдд, штрафплощадка. Кто хочет быстрее, теперь плати БОЛЬШЕ.! И это только начало. Скоро будите справки собирать и анализы, чтоб забрать машину.
А речи о оплате на потом вообще не стоит, как того требует федеральный закон. Потому, что мы не входим состав российской федерации особенно когда интересы касаются бабла.)))
avatar

gena-73

  • 28 октября 2016, 12:11
+
+5
И ведь посмотрите, как система ловко выкрутилась запустив людей по адову кругу штрафплощадка, гибдд, штрафплощадка.
Вот и меня крайне интересует вопрос на каком основании необходимо сначала ехать на штрафстоянку, забирать у них копию (или оригинал) протокола о задержании транспортного средства, чтобы потом ехать в ГИБДД и ставить на нем отметку об устранении последствий задержания. А только после этого ехать на штрафстоянку и ругаться с этими «бизьнесьменами» за отказ возврата авто до уплаты эвакуации и хранения. Насколько вообще законно взимание платы за хранение за то время, пока водитель мотается по городу и собирает подписи? Есть ли в ГИБДД внутренние временные регламенты приема и рассмотрения адм. дела каждого гражданина, чтобы в случае превышения этого времени во избежание самоуправных действий и злоупотреблений сотрудников полиции не оплачивать время в очереди ожидания отметки инспектора?
Недавно эти вурдалаки обидели несколько моих коллег, в настоящее время мы активизировали работу наших юристов и в скором времени родится петиция, а также жалобы в прокуратуру и прочие органы. Мы уже накопали очень много интересного, согласно чему можно будет оспорить многие протоколы, начиная с 2012 года. ))) Нельзя обижать жкхашников, тем более тогда, когда они занимаются прочисткой городских ливневок, а их машину с оборудованием увозят всякие прохиндеи, в том числе в погонах. Война, так война!!!
avatar

szhs

  • 28 октября 2016, 13:43
+
Я думаю, что 25-75 рублей вашей переплаты роли не сыграют… А вот плата за эвакуацию, ого-го…
avatar

medianasochi

  • 28 октября 2016, 13:47
+
+1
Это Вам адвокаты сказали, что будете оспаривать протоколы с 2012 г.? Гоните их в шею. Срок давности рассмотрения таких дел не может превышать 3 года. А по поводу беготни — есть такая неконкретная статья в КОАПе, с процедурой возврата автомобиля. И этой мутной процедурой мордуют и так пострадавший от эвакуаторов народ.
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 13:51
+
У нас нет адвокатов, но есть свои юристы, срок давности на усмотрение суда и в зависимости от того в рамках какого процессуального кодекса рассматривается дело уголовного или административного;)
Но за информацию спасибо, будем еще анализировать судебную практику.
avatar

szhs

  • 28 октября 2016, 14:09
+
+2
А война уже давно идёт… ихнего бабла с нашими потугами. Так, что с чем на амбразуры бросатся будем? С протоколами и постановлениями? Или молотова с покрышками припасём?)))
avatar

gena-73

  • 28 октября 2016, 15:05


+
Припасите книжки умные, они могут посильнее мотова ударить
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 15:07
+
Я сторонник жесткой эволюции, а не мягкой и бессмысленной революции. Поэтому только протоколы, постановления, жалобы, запросы, законы и судебная практика )))
avatar

szhs

  • 28 октября 2016, 15:12
+
+4
Круто!
Из нелепых знаков и разметки — ул. Труда в районе дома № 4. Разметка 1.1 (сплошная). Соответственно, остановиться нельзя ни справа, ни слева. При этом висят знаки 3.29 на одной стороне и 3.30 на другой стороне улицы (Стоянка запрещена по нечётным и чётным числам).
Т.е., смотря на знак я через день могу парковаться (при этом остановка не запрещена в принципе). Но горизонтальная дорожная разметка запрещает там и стоянку и остановку.
Там нужно разметку 1.1 (сплошную) убрать.
avatar

Taganay

  • 28 октября 2016, 12:23
+
+2
Дислокация размещения дорожных знаков и нанесения разметки, утвержденная городской межведомственной комиссией (МВК), есть в открытом доступе? Если нет, запрашивали ли Вы ее уже в администрации?
Либо же архив решений МВК где-то можно просмотреть, чтобы подготовить единый реестр самостоятельно. Так проще было бы контролировать подобные хвалилки ГИБДД. Конечно труд по составлению такого реестра титанический, но и отдача от наличия такой единой базы колоссальна.
avatar

szhs

  • 28 октября 2016, 14:17
+
+1
Я уже несколько раз разъяснял по поводу дислокации дорожных знаков и разметки. Сейчас дело сдвинулось, началась паспортизация улиц. Но не могу представить себе, как это можно в открытый доступ выложить. Объемы информации неимоверные и информация меняется хоть и не каждый день, но довольно часто. Сейчас можно запросить дислокацию конкретных знаков на небольшом участке дороги.
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 14:24
+
+1
Извините, если что-то пропустил, я не очень часто просматриваю темы, не посвященные вопросам ЖКХ)) Попробую более внимательно ознакомиться со всеми публикуемыми Вами материалами в свободное время.
avatar

szhs

  • 28 октября 2016, 14:27
+
Я готов разъяснить здесь. На дислокации дорожных знаков гриф «ДСП» (для служебного пользования). Это низший уровень степени секретности документа. При изготовлении выписки, степень секретности опускается на одну ступень. В нашем случае выходит, что всю дислокацию Вам не покажут, однако могут предоставить дислокацию знаков отдельного перекрестка или участок дороги от какого то дома до какого то.
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 14:32
+
Если, к примеру, нас интересует эвакуация в Центре, мы можем взять квадрат: Платановая аллея-Московская, Конституции СССР-Горького,
Разбить квадрат на улицы, и по количеству улиц подготовить отдельные запросы (можно от разных лиц) на предоставление дислокаций и копий решений МВК, а потом соединить данную информацию воедино. И так по всем «горячим местам», где в основном промышляют эвакуаторщики. Этот массив информации не так велик, но контролировать будет намного проще. Мне понравился Ваш анализ по ул. Воровского, Вы провели очень большую работу.
Теперь было бы важно понимать на каком основании там были установлены эти знаки, чем руководствовались должностные лица в МВК, а это я так понимаю прописано непосредственно в их решениях. Или я опять не прав?
avatar

szhs

  • 28 октября 2016, 14:44
+
Может проще дождаться окончания паспортизации и запросить паспорта улиц? Процесс уже идет. Я, например видел паспорт ул. Островского.
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 14:51
+
+1
В паспорте есть ссылки на решения МВК? Интересно понимать логику чиновников при принятии решения об оборудовании конкретных участков дороги запрещающими знаками.
Может быть у Вас есть какое-нибудь решение МВК, чтобы понимать как оно выглядит. На мой взгляд, это должен быть протокол, в котором озвучена повестка, кто выступал, о чем докладывал, какие доводы приводил и как за этот вопрос проголосовали.
avatar

szhs

  • 28 октября 2016, 14:55
+
Протокол ведет секретарь. Он же готовит текст постановления комиссии, которое подписывают ее члены и передают в управление авт. дорогами, либо в управление федеральными дорогами. Экземпляр остается в администрации, но не у членов комиссии.
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 15:02
+
Процедуру я знаю, потому что сам состою в нескольких подобных рабочих группах на уровне администрации, и губернатора. Поэтому, даю Вам наводку, как будущему участнику (очень надеюсь на это) МВК, что Вы можете истребовать у них (администрации) всю необходимую для анализа деятельности этой комиссии документацию. Просто держите это в голове)))
avatar

szhs

  • 28 октября 2016, 15:10
+
Пока я пытаюсь застолбить место в комиссии за собой. Бюрократия — штука тяжелая и крайне инертная, сдвинуть тяжело
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 15:15
+
Подготовьте и направьте рекомендательное письмо о включении Вас от общественного движения Привет, Сочи на имя главы ;) Лишним не будет. Параллельно, петицию под это и сбор подписи на данном сайте и Change.org. Я лично, первым подпишусь)
avatar

szhs

  • 28 октября 2016, 15:19
+
На первом этапе надо понять, стоит ли воевать за то, что уже есть. Возможно моя фамилия уже есть в списке членов комиссии. На следующей неделе это прояснится.
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 15:22
+
+1
Мы, хостинцы, должны поддерживать друг друга ;))
avatar

szhs

  • 28 октября 2016, 15:21
+
Тут будет сразу видна заинтересованность конкретных должностных лиц и кто наши основные «вОраги» )))
avatar

szhs

  • 28 октября 2016, 14:59
+
+1
как это можно в открытый доступ выложить.
важно сейчас понять не «как можно выложить», а обязаны ли должностные лица администрации или ГИБДД это делать. А как это они будут делать, нас, «попуасов», этот вопрос не должен волновать)))
avatar

szhs

  • 28 октября 2016, 14:29
+
Нет, не обязаны, поскольку нет закона, обязывающего их это делать
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 14:33
+
«Демонтировать в Сочи НЕОБАСНОВАННО установленные знаки, запрещающие остановку автомобилей»
… как грится вся соль в деталях)
avatar

kaktus

  • 28 октября 2016, 15:22
+
+4
Я так понял никого тут не интересует ответственность за неправильную незаконную установку знаков, зачем все это, если после демонтажа завтра эти знаки вырастут как грибы.может не со знаками надо бороться, а с тем кто устанавливает и привликать к ответственности?
avatar

Romeo53

  • 28 октября 2016, 16:18
+
+2
Силами ОГД «ПриветСочи» готовится заявление в прокуратуру по факту незаконно установленных знаков и запрос в ГИБДД о предоставлении перечня и точных мест незаконно установленных знаков. А что предлагаете Вы?
avatar

nordman

  • 28 октября 2016, 16:30
+
+1
Я предлагаю участникам форума вести разговор по существу. Приходится читать много «воды»
avatar

Romeo53

  • 28 октября 2016, 19:13
+
Имея своих представителей в составе городской межведомственной комиссии по обеспечению безопасности дорожного движения,

Юрий Иванович, их есть у вас? Круто! А общественному движению «Открытый Сочи» в ответе на резолюцию митинга сообщили, что в Комиссию по определенным причинам включать общественность не будут…
avatar

bakc

  • 29 октября 2016, 10:42

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.