Продолжая тему об эвакуации из карманов
Ранее я уже писал об эвакуации из карманов по ул. Орджоникидзе.
И буквально на следующий день прочитал интересную историю в сообществе «Синие ведерки»
Извините что не даю прямую ссылку на статью, нашел ее в facebook (орфография и пунктуация автора статьи без изменений)
"Уникальное, создающее прецедент решение приняли сотрудники МАДИ в отношении припаркованного в «кармане» автомобиля!
Поскольку «карман» не является частью улично-дорожной сети на него не распространяется действие запрещающих знаков и следовательно автовладельцу за парковку в таком месте нельзя выписать штраф, также незаконна из парковочного кармана и эвакуация вашего автомобиля.
Подробности истории:
Прекрасным утром 18 марта (в субботу) решил я со своими детьми прогуляться в парке, подышать свежими воздухом. Одно из любимых наших мест на Севере Москвы – Лианозовский парк, все в нем хорошо, кроме одного, если вы приехали на машине, у вас очень мало шансов найти, где припарковаться.
Многие парки в Москве страдают этим, но Лианозовский это особое место, известный среди автолюбителей ЦООД (центр организации дорожного движения) разместил по периметру парка знаки, запрещающие остановку с последующей эвакуацией автомобиля.
Конечно, и на такое можно закрыть глаза, приехали с детьми, коляской, а парковаться придется во дворах.
Но ЦОДД и их помощники в лице МАДИ (Московская административная дорожная инспекция) должны еще как-то зарабатывать, поэтому они создают хитрые ловушки, в которые с легкостью попадаются наши доверчивые граждане. Вот и мне пришлось оказаться в одной из таких ловушек, в которой наверняка побывало немало людей. По ул. Череповецкой 8а, что прилегает к парку, находятся парковочные «карманы», перед которыми установлены знаки о запрете остановки и эвакуации.
На фотографии очень хорошо показано, как это выглядит. Любого, думаю, введет в заблуждение – можно ли ставить или нельзя, вроде как карман с разметкой под парковку, а вдоль проезжей части дороги висит запрещающий знак. Увидев припаркованные машины, я решил, что проблем не должно быть и оставил машину. Как вы догадались, мою машину увезли, как и все остальные. С двумя детьми и коляской пришлось ехать на такси, а дальше началась большая эпопея с возвратом авто на 4 часа.
Испорченный день, потраченные нервы и деньги. Многие, наверное, смерились бы с этим, вроде висел знак 3.27…, но я решил воспользоваться предоставленным государством днем для рассмотрения дела и 21 специально приехал на ул. Каланчевская, д.49 в МАДИ. Отдельный пост можно уделить только 2 часам, которые я там просидел, хотя в моем протоколе было указано четкое время 10:14-10:44. Заранее подготовив аргументы, а именно «Согласно п. 5.4.25 ГОСТ Р 52289-2004 знак 3.27 «Остановка запрещена» применяют для запрещения остановки и стоянки транспортных средств на всех элементах той стороны дороги, где установлен знак 3.27, включая проезжую часть, тротуар и пешеходные дорожки.
Как следует из определения термина «дорога» (По ПДД: п. 1.2.), парковочные карманы, в состав «дороги» не входят, следовательно, действие знака «стоянка и/или остановка запрещена» распространяется на ту сторону дороги, на которой они установлены, а на парковочные карманы не распространяется». По сути, парковочные карманы не относятся к проезжей части и плюс к этому, не мешают движению.
В итоге, мое правонарушение было отменено инспектором МАДИ, в денежном выражении это экономия 8000 руб. Также мне сообщили, что будут приняты меры по решению ситуации со знаком, посоветовали временно не ставить туда автомобиль))).
Не сложно представить, сколько же людей потратили свое время, нервы и к тому же заплатили штраф, а сколько окажутся в этой ситуации, пока знак уберут. Конечно, каждый сам выбирает, стоит ли потраченное время этой суммы, но на мой взгляд, необходимо максимально выражать свою гражданскую позицию в таких ситуациях. Положительный результат, достигнутый небольшими личными действиями, напрямую влияете на общественное благосостояние.
Поэтому, специально прикладываю фотографии места, протокола и постановления об отмене штрафа. Если вы попали в похожую ситуацию, обязательно идите обжаловать.
PS: Для разъяснения ситуации отдельно направил запрос в ЦООД с просьбой также установить парковочные места вокруг парка, посмотрим, что ответят"
Здесь статья заканчивается, и от меня только комментарий.
Карманы на ул. Орджоникидзе находятся чуть выше уровня дороги, и покрытие отличается от покрытия дороги (ибо там брусчатка, а не асфальт), то есть они не являются частью дороги и к ним знаки остановка запрещена не относятся.
Призывать ни кого ни к чему не собираюсь, но если кто то не обнаружит машину, которую ранее припарковал в таком кармане, то у него есть безусловное право на судебную защиту. Любое постановление должностного лица может быть обжаловано в районный суд. В случае, если суд его признает незаконным и отменит, то у этого лица, появится возможность так же через суд потребовать возврата, ранее оплаченного штрафа и взыскания различных убытков.
И очень надеюсь что если кто то решит пройти этот путь, то он обязательно поделится с читателями подробностями.
З.Ы. Очередной раз призываю ОГД Приветсочи обратить внимание на проблему с эвакуацией из карманов на улицах — Роз, Воровского, Островского, Орджоникидзе, и т д.
И буквально на следующий день прочитал интересную историю в сообществе «Синие ведерки»
Извините что не даю прямую ссылку на статью, нашел ее в facebook (орфография и пунктуация автора статьи без изменений)
"Уникальное, создающее прецедент решение приняли сотрудники МАДИ в отношении припаркованного в «кармане» автомобиля!
Поскольку «карман» не является частью улично-дорожной сети на него не распространяется действие запрещающих знаков и следовательно автовладельцу за парковку в таком месте нельзя выписать штраф, также незаконна из парковочного кармана и эвакуация вашего автомобиля.
Подробности истории:
Прекрасным утром 18 марта (в субботу) решил я со своими детьми прогуляться в парке, подышать свежими воздухом. Одно из любимых наших мест на Севере Москвы – Лианозовский парк, все в нем хорошо, кроме одного, если вы приехали на машине, у вас очень мало шансов найти, где припарковаться.
Многие парки в Москве страдают этим, но Лианозовский это особое место, известный среди автолюбителей ЦООД (центр организации дорожного движения) разместил по периметру парка знаки, запрещающие остановку с последующей эвакуацией автомобиля.
Конечно, и на такое можно закрыть глаза, приехали с детьми, коляской, а парковаться придется во дворах.
Но ЦОДД и их помощники в лице МАДИ (Московская административная дорожная инспекция) должны еще как-то зарабатывать, поэтому они создают хитрые ловушки, в которые с легкостью попадаются наши доверчивые граждане. Вот и мне пришлось оказаться в одной из таких ловушек, в которой наверняка побывало немало людей. По ул. Череповецкой 8а, что прилегает к парку, находятся парковочные «карманы», перед которыми установлены знаки о запрете остановки и эвакуации.
На фотографии очень хорошо показано, как это выглядит. Любого, думаю, введет в заблуждение – можно ли ставить или нельзя, вроде как карман с разметкой под парковку, а вдоль проезжей части дороги висит запрещающий знак. Увидев припаркованные машины, я решил, что проблем не должно быть и оставил машину. Как вы догадались, мою машину увезли, как и все остальные. С двумя детьми и коляской пришлось ехать на такси, а дальше началась большая эпопея с возвратом авто на 4 часа.
Испорченный день, потраченные нервы и деньги. Многие, наверное, смерились бы с этим, вроде висел знак 3.27…, но я решил воспользоваться предоставленным государством днем для рассмотрения дела и 21 специально приехал на ул. Каланчевская, д.49 в МАДИ. Отдельный пост можно уделить только 2 часам, которые я там просидел, хотя в моем протоколе было указано четкое время 10:14-10:44. Заранее подготовив аргументы, а именно «Согласно п. 5.4.25 ГОСТ Р 52289-2004 знак 3.27 «Остановка запрещена» применяют для запрещения остановки и стоянки транспортных средств на всех элементах той стороны дороги, где установлен знак 3.27, включая проезжую часть, тротуар и пешеходные дорожки.
Как следует из определения термина «дорога» (По ПДД: п. 1.2.), парковочные карманы, в состав «дороги» не входят, следовательно, действие знака «стоянка и/или остановка запрещена» распространяется на ту сторону дороги, на которой они установлены, а на парковочные карманы не распространяется». По сути, парковочные карманы не относятся к проезжей части и плюс к этому, не мешают движению.
В итоге, мое правонарушение было отменено инспектором МАДИ, в денежном выражении это экономия 8000 руб. Также мне сообщили, что будут приняты меры по решению ситуации со знаком, посоветовали временно не ставить туда автомобиль))).
Не сложно представить, сколько же людей потратили свое время, нервы и к тому же заплатили штраф, а сколько окажутся в этой ситуации, пока знак уберут. Конечно, каждый сам выбирает, стоит ли потраченное время этой суммы, но на мой взгляд, необходимо максимально выражать свою гражданскую позицию в таких ситуациях. Положительный результат, достигнутый небольшими личными действиями, напрямую влияете на общественное благосостояние.
Поэтому, специально прикладываю фотографии места, протокола и постановления об отмене штрафа. Если вы попали в похожую ситуацию, обязательно идите обжаловать.
PS: Для разъяснения ситуации отдельно направил запрос в ЦООД с просьбой также установить парковочные места вокруг парка, посмотрим, что ответят"
Здесь статья заканчивается, и от меня только комментарий.
Карманы на ул. Орджоникидзе находятся чуть выше уровня дороги, и покрытие отличается от покрытия дороги (ибо там брусчатка, а не асфальт), то есть они не являются частью дороги и к ним знаки остановка запрещена не относятся.
Призывать ни кого ни к чему не собираюсь, но если кто то не обнаружит машину, которую ранее припарковал в таком кармане, то у него есть безусловное право на судебную защиту. Любое постановление должностного лица может быть обжаловано в районный суд. В случае, если суд его признает незаконным и отменит, то у этого лица, появится возможность так же через суд потребовать возврата, ранее оплаченного штрафа и взыскания различных убытков.
И очень надеюсь что если кто то решит пройти этот путь, то он обязательно поделится с читателями подробностями.
З.Ы. Очередной раз призываю ОГД Приветсочи обратить внимание на проблему с эвакуацией из карманов на улицах — Роз, Воровского, Островского, Орджоникидзе, и т д.
Комментарии (72)
RSS свернуть / развернутьCarib
sanchez10
Carib
sanchez10
sanchez10
www.facebook.com/ruvederko/photos/pcb.629817737214386/629817120547781/?type=3&theater
sanchez10
Carib
sanchez10
Правонарушение не может быть «отменено», как вы написали, оно либо было, либо его не было.
«Постановление об отмене штрафа» — где оно? А также о назначении штрафа — где?
Carib
sanchez10
Carib
sanchez10
PEBEPC
Carib
PEBEPC
Carib
mman
PEBEPC
Да была статья Панченко. Следователь на нее сослался
mman
fire-fly
Carib
PEBEPC
Вот интересно, а что такое «парковочные карманы» если в ПДД есть такой термин как «парковочное место», а про «карманы» ни слова. При этом в комментариях к ПДД указывают специалисты, что «Место для парковки (парковочного места) обозначается знаком 6.4 „Парковка (парковочное место)“. В большинстве случаев этот знак применяется в сочетании с одной из табличек 8.6.1 — 8.6.9 „Способ постановки транспортного средства на стоянку“.
Кроме обозначения специальным знаком, парковка может быть и специально приспособлена для стоянки транспортных средств. Парковка может выглядеть как асфальтированное углубление в обочину или может быть самой обочиной при наличии соответствующего знака. Парковка может быть организована в качестве отдельно стоящего здания или составной его части.
Вопросы организации парковки в пределах автомобильных дорог находятся в ведении собственника такой дороги. Дороги общего пользования в границах городского округа по общему правилу принадлежат местным органам власти, которые вправе принимать решения о платности или бесплатности парковок».
То есть, я так понимаю, что помимо прочего должен быть прежде всего знак, что это именно парковка, а не просто кто-то решил разметку нарисовать.
С другой стороны в организации дорожного движения должна присутствовать логика. Какая логика есть в «карманах», да еще и с разметкой, при наличии знака «Остановка запрещена»? То есть, какую роль собственник дороги в таком случае отвел этим «карманам», не говоря уже об их разметке если там нельзя даже останавливаться? Это для танцев, к примеру, или для того, чтобы ты ехал и так раз и маневренул в карман, мол, смотрите как я могу, или что это за мысль собственника дороги? Или сперва хотел чтобы это была парковка, но потом подумал-подумал, и решил убрать знак «Парковка» и запретил вообще остановку и стоянку. А нехрен ставить машины. Так что ли?
Robert
Начнем с пояснения к запрещающему знаку 3.27 (остановка запрещена)
3.27 «Остановка запрещена».
Запрещаются остановка и стоянка транспортных средств.
От действия знака могут отступать маршрутные транспортные средства (трамвай, троллейбус, автобус).
Действие знака распространяется только на ту сторону дороги, на которой он установлен.
Зона действия:
1. От места установки до ближайшего перекрестка, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка — до конца населенного пункта.
2. Действие знака не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
3. До действия повторного знака 3.27 «Остановка запрещена» с таб. 8.2.2, 8.2.3 «Зона действия». При этом не забывайте, таб. 8.2.3 указывает конец зоны действия знака. Сразу же за знаком остановка разрешена.
4. Определяется разметкой 1.4 желтого цвета.
5. До знака 3.31 «Конец зоны всех ограничений».
Достаточно четко написано, что знак действует на ту часть дороги, на которой установлен. Теперь про дорогу:
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Из определения, дорога — это проезжая часть, тротуар, разделительные полосы.
В ПДД нет определения понятия «КАРМАН» потому, что это не литературное слово. Нет же определения слову «кореш» или «зебра». Предельно понятно, что знак действует не только на проезжую часть, но и на остальные элементы дороги включая тротуар.
Сожалею, но уширения дороги или ее проезжей части никак не выпадают из зоны запрещения парковки. И никакая попытка обозвать эти уширения обочиной или еще чем не смогут оправдать нарушение знака.
nordman
FanatOf80s
nordman
Совершенно очевидно что все сделано в угоду эвакуаторной мафии.
При этом там, где 3.27+8.24 реально нужны (перед «Титаником», Альпийская, 13, Пятигорская, по крайней мере вдоль кладбища) — их нет.
FanatOf80s
nordman
sanchez10
ПДД включают в состав дороги проезжую часть, разделительную полосу, тротуар, обочину. Нигде ничего не написано про покрытие. Обочины как правило имеют иное чем проезжая часть покрытие. И тем не менее это тоже дорога. Далее — Опять заблуждение! По ПДД:
Действие знака распространяется только на ту сторону дороги, на которой он установлен.
Заметьте, не на проезжую часть, а именно на дорогу! А дальше уже совсем просто — все, включая обочину и тротуар является дорогой, следовательно и уширения также попадают под запрет согласно знака.
Я могу быть согласен или не согласен, но сегодня так записано в ПДД, и с этим спорить сложно.
nordman
В приложении 1 к ПДД РФ имеется лишь следующее определение 3.27 «Остановка запрещена». Запрещаются остановка и стоянка транспортных средств.
в каком конкретно пункте ПДД имеются изложенные вами разъяснения, относительно его распространения?
Правовая система Консультант не содержит их например
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/60bcfa377b9d5f08a947873e2e72e62e8efa4f6b/
sanchez10
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/60bcfa377b9d5f08a947873e2e72e62e8efa4f6b/
Консультант плюс — вполне авторитетный источник. В печатном виде ПДД пишет точно так же.
nordman
sanchez10
Но тем не менее, включите логику: по ПДД — это все, где едут или стоят автомобили и идут пешеходы. Написано четко: От тротуара до тротуара. Включая обочины, газоны, рельсы и бордюры. То, что Вы назвали «карман» — всего лишь часть дороги с расширенной проезжей частью.
Вот ответье, что такое «зебра»?
nordman
nordman
вот определение дорога — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
sanchez10
sanchez10
Если хотите строго по закону — часть дороги, по которой движется транспорт — проезжая часть. Если автомобиль по этой части движется — то одно из двух: или это часть дороги, предназначенная для движения, или автомобиль заехал на ту часть дороги, куда заезжать запрещено. В уширение дороги (карман) автомобиль попал двигаясь? Или это результат телепортации?
А вот это из каких источников взято?
nordman
sanchez10
PEBEPC
PEBEPC
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)
и в этом случае, действие знака 3.27 на него не распространяется
sanchez10
Вот это и есть главный вопрос, который следует задавать.
sanchez10
Papashka
nordman
Papashka
nordman
Papashka
На части улиц, в том числе на Воровского, по левой стороне парковку открывать нельзя. Иначе улица встанет мертво и превратится в непроезжую. Организованное движение, как сейчас логически оправдано.
nordman
Papashka
nordman
Papashka
nordman
hartmann
nordman
hartmann
hartmann
hartmann
PEBEPC
Смешно Вас читать, ну правда… Автор Вам как бы намекает, ну маразм же:
Сначала, за бюджетный счёт, уничтожив зелёные насаждения, делаем расширение проезжей части для парковки транспорта, затем, устанавливается знак, запрещающий парковку… Бинго!
И тут, воспитанные на современных учебниках, на сцену выходят знатоки и начинается праздник граматического толкования права…
А вместо этого, на мой взгляд, стоило бы обратить внимание на версию автора, что т.н. «карманы» можно определить как прилегающих территорию, на которую, соответственно, знаки установлены на дороге не распространяется… И эвакуировали из них нельзя.
Таким образом, возможно, удалось бы совместить здравый смысл и столь любимое ныне буквально толкование права…
lawsochi1
На Воровского — проезжая часть.
genya31
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.