Предлагаю предложить


В последнее время приходит много сообщений о том, что, используя дорожные знаки, установленные совсем недавно, службы ДПС и компании по эвакуации автотранспорта активно эвакуируют транспорт с этих мест. Это грубое нарушение Федерального закона № 143-ФЗ «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и статью 21 Федерального закона „О безопасности дорожного движения“ опубликованного 8 июня 2015 года и вступающего в силу 19 июня 2015 года.

Вот текст третьей части этого закона:
3. Не позднее чем за двадцать дней до установки дорожного знака или нанесения разметки, запрещающих въезд всех транспортных средств в данном направлении, остановку или стоянку транспортных средств, либо обозначающих дорогу или проезжую часть с односторонним движением, либо выезд на такую дорогу или проезжую часть, граждане информируются о введении соответствующего запрета и (или) изменении схемы организации дорожного движения, а также о причинах принятия такого решения.

Информирование может осуществляться посредством официального сайта федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления, в ведении которых находится соответствующая дорога, информационных табло (стендов), размещенных в общедоступных местах вблизи от места установки соответствующих дорожных знаков или нанесения разметки, а также иными способами, предусмотренными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации, муниципальными нормативными правовыми актами.


За примерами далеко ходить не надо. Из свежих фактов:
— Знак 3.1 (въезд запрещен) в районе Аредовского перекрёстка;
— знаки 3.27 (остановка запрещена) с табличками 8.24 (работает эвакуатор) по ул. Молокова в Адлере;
— такие же знаки на участке ул. Кирова в Адлере.

Во всех этих случаях власти и не собирались информировать граждан о предстоящей установке знаков, а вместо этого принимались эвакуировать транспорт с энтузиазмом стахановцев.

Конечно, незаконно оформленные протоколы об административных правонарушениях и задержание транспорта можно опротестовать в суде. Но перспектива тратить уйму времени и сил на судебные разбирательства не всем придется по душе. А сколько людей просто не знают своих прав на возврат денег за эвакуацию! Вернуть деньги, заплаченные за эвакуацию частной компании – дело не простое и длительное.

Для предотвращения таких случаев и обеспечения законности работы службы ДПС ГИБДД и компании по эвакуации транспорта, предлагается направить в управление ГИБДД предложение следующего содержания:


Вот так по нашему мнению может выглядеть табличка:


Вот перечень дорожных знаков, которых касается Федеральный закон №143 — ФЗ:


Это проект. Прошу каждого, у кого есть предложения по изменению или дополнению текста высказаться. Обобщенное предложение будет направлено официальным письмом от имени ОГД «ПриветСочи». Ждем ваших комментариев.
  • +104
  • 25 марта 2017, 16:04
  • nordman

Комментарии (137)

RSS свернуть / развернуть
+
Давно пора…
avatar

Yabeda

  • 25 марта 2017, 16:12
+
А какой смысл? Напишут действие с завтрашнего дня или с момента установки. Что помешает им это сделать?
avatar

stroitel

  • 25 марта 2017, 16:31
+
+8
Можно слово «ЧТО» заменить на «КТО». А помешать может любой из нас. К примеру, если я езжу часто по одному маршруту, то на регистраторе есть запись вчерашняя без знака и сегодняшняя, со знаком и лживой табличкой. Достаточное основание для предъявления претензии. Или помогу Вам вызволить Ваш автомобиль, который успела украсть банда под предводительством асфальт-полицая.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 16:36
+
Я немного не то имел в виду. Если установка знаков должна быть через 20 дней поле информирования, то почему бы не заставить соблюдать этот срок? Но вашу мысль я поддерживаю.
avatar

stroitel

  • 25 марта 2017, 16:45
+
+1
Практика показывает, что власти не соблюдают этот 20-ти дневный период. Информацию о предстоящем изменении не дают. Никто из водителей не знает, где можно проверить, была ли эта информация. Да и толка от публикации где то в интернете (чего не делается) никакого.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 16:52


+
+5
Они много чего не соблюдают. По идее не только в интернете должны публиковать. Радио, телевидение, газеты. Получается такие как вы вынуждены придумывать способ заставить ответственных лиц соблюдать закон. Зачем они такие нужны? Уволить всех.
avatar

stroitel

  • 25 марта 2017, 17:00
+
Самостийна Украина уже разгоняла свою ДАI. Это не выход. Не думаю, что мы придумали что то уникальное. Но принятие нашего предложения укоротит шаловливые ручки многих хапух и преступников. Это не панацея от бед, а всего лишь одно из лекарств.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 17:03
+
Ваша мысль хорошая. Я поддерживаю.
avatar

stroitel

  • 25 марта 2017, 17:14
+
По идее не только в интернете должны публиковать. Радио, телевидение, газеты.
Раньше законы публиковались в определенных газетах, и это считалось публикацией. Ни радио, ни интернет не считалось… И сейчас публикация должна быть в определенном месте, скажем сайт администрации города, раз газеты никто не читает уже…
avatar

magnolia2013

  • 25 марта 2017, 21:31
+
+2
На деле никто и нигде никакую информацию для населения не публикует. Просто воруют машины молча.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 21:42
+
Письмо надо писать в ГУОБДД МВД России. Табличку лучше сделать на жёлтом фоне, чтобы отличалась от постоянных знаков.
Для реализации этой идеи необходимо вносить изменения в ГОСТ 52289-2004 и в ПДД.
avatar

andrey_b

  • 25 марта 2017, 16:41
+
+1
Андрей, спасибо за советы.Это важное дополнение, и мы обязательно их учтем
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 16:43
+
А я вообще удивляюсь службам эвакуации, которым не хватает действующих знаков и они постоянно устанавливают новые. Неужели им не хватает нарушителей? я всегда когда езжу по городу и вижу кучу неправильно припаркованных машин. В нашем вообще не проблема найти нарушителей, в том числе и стоящих на тротуаре
avatar

dre9000700

  • 25 марта 2017, 16:52
+
+8
Для банды по краже автомашин важно, что бы место эвакуации было поближе к спец. стоянке и что бы свежее было для водителей. Тогда можно за короткий промежуток времени украсть большое количество машин. Отсюда и денежка всем, включая хапугу — чиновника, отдавшего команду на это преступление.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 16:55
+
Дельное предложение.
avatar

fireball

  • 25 марта 2017, 18:18


+
+6
И как бороться с бандитизмом, если власть сама этим и занимается?
avatar

scorp_man

  • 25 марта 2017, 18:32
+
Бороться надо тем же оружием, чем орудует власть. Подать предложение по табличке. Или отпишут отказ (почитаем, посмеемся) или примут. Хотелось бы чтоб приняли.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 18:34
+
+2
совсем разное оружие в руках одних и других. но это не причина сдаваться, так думаю. глядя на вас, на ябеду, на светлячка. спасибо всем вам.
avatar

Wing

  • 25 марта 2017, 19:50
+
хорошее предложение. надо еще подумать. хотя сомневаюсь что те, от кого это зависит, согласятся на это. оно им очень мешает. если местные, то отказ. если так решат на федеральном уровне, то что помещает нашим местным нарушать как и нынешний порядок установки-предупреждения, как и оплату эвакуации после получения машины? но попробовать можно. и стоит. у меня в голове мысли понеслись как наши местные регуляторы будут выкручиваться даже при таких табличках, и как сделать чтоб не могли выкрутиться. но пока не складываются в четкие варианты, чуть настроение не то.

скажите, а сплошную от спуска с ривьеры к кубанскому кольцу на одностороннем участке по вашей наводке убрали?
avatar

Wing

  • 25 марта 2017, 19:47
+
Начнем с конца. Мы не привыкли брать на себя то, к чему не причастны. Наше движение точно не занималось этой разметкой.
По оплате за эвакуацию с отсрочкой — наше движение направляло по этому вопросу обращение в прокуратуру края. Именно прокуратура по нашему обращению внесла в Заксобрание определение, по которому депутаты вынужденно приняли проект изменения закона по эвакуации с разрешением отсрочки платежа. Ждем подписанного губернатором закона.
По предложению таблички — считаю, процедура обмана и грабежа народа усложнится в разы. Если поймаем за руку негодяев — будем требовать от прокуратуры о привлечении к ответственности за нарушение Федерального закона. А доказательством может стать запись регистратора.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 19:57
+
поймать при наличии камер в городе не могут тех кто левые знаки устанавливает, и при наличии следователей государственных узнать кто дает команду, и при наличии судей не формально наказать. но, повторю, это не повод на всё махнуть рукой, и вы молодцы.
avatar

Wing

  • 25 марта 2017, 20:01
+
+1
Мы можем воспользоваться не городскими камерами, а своими собственными. Сейчас столько регистраторов на автомобилях, что засечь дату установки знака можно установить легко.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 20:04
+
еще нам осталось выбрать шерифа, и выдать ему и его помощникам оружие.
avatar

Wing

  • 25 марта 2017, 20:09
+
а еще на наших регистраторах легко дату можно поменять. а судьи очень независимы как бы. от нас.
avatar

Wing

  • 25 марта 2017, 20:14
+
+1
К примеру мой регистратор фиксирует дату по GPS, и я очень сомневаюсь, что дату и время там можно изменить. Сейчас суды обязали принимать видеоматериал с регистратора как доказательство. Только необходима привязка к местности ( координаты GPS к примеру), дату и время.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 20:21
+
+1
координаты GPS
бусурманский GPS, будут говорить подавайте нам православный глонасс
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 14:18
+
Уважаемый kolhoz-nik, я с большим вниманием выслушаю эту Вашу фразу, когда Вы будете в мантии и обращаться к Вам будут «Ваша честь». Ни один документ не запрещает определять координаты места по GPS.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 14:30
+
но и ни один документ не признает GPS правдой в последней инстанции
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 14:44
+
На основании ст. 26.2 КоАП РФ видеозапись является доказательством при рассмотрении дела в суде или ином органе власти, где находиться в производстве дело, кроме случая, когда материалы получены незаконным путем. Видеозапись приобщается на основании письменного ходатайства участника процесса. Для законности важно своевременно предоставить видеоматериал и заявление на его приобщение к делу.
любые, полученные с помощью видеорегистратора, данные являются доказательствами в суде и, как любые другие фактические данные по делу,
могут быть положены в основу выносимого судом постановления по делу. Этот закреплено в ст. 26.2 КоАП РФ.
Данные GPS/Glonass–трекинга для оценки маршрута и скорости движения, так же могут быть приобщены в качестве доказательств к делу, путем соответствующей обработки.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 14:47
+
это все хоршо но как это поможет в установлении этих самых лиц
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 14:52
+
А каких лиц необходимо установить? Мы обсуждаем незаконную установку знаков на дороге. Мне все равно, кто привинтит знак, хоть дед мороз. Главное — доказать, что знак установлен в нарушение Федерального закона, а следовательно эвакуация незаконна.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 14:55
+
А каких лиц необходимо установить?
ну изначально мы же начали с того что
Если поймаем за руку негодяев — будем требовать от прокуратуры о привлечении к ответственности
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:02
+
Мы начали вот с чего:
К примеру, если я езжу часто по одному маршруту, то на регистраторе есть запись вчерашняя без знака и сегодняшняя, со знаком и лживой табличкой. Достаточное основание для предъявления претензии. Или помогу Вам вызволить Ваш автомобиль, который успела украсть банда под предводительством асфальт-полицая.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:07
+
время на судебную волокиту прежде чем снимут знак обогатит его установщика
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:11
+
Практика показала, что незаконные знаки снимают немедленно, как только об этом факте становится известно общественности. Думаете, те, кто давал указание на установку знаков не дорожат своей должностью? Вот уж нет, лучше сразу снять незаконный знак, чем рисковать теплым местом.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:15
+
это то понятно но сколько времени проходит между этими моментами, думаю достаточно
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:17
+
Времени проходит часа два после обращения по телефону в ответственные подразделения.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:19
+
а как вы определяете законность установки если как вроде дислокации знаков как таковой нет в сочи как я понял?
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:20
+
Для установки знака необходимо решение комиссии по безопасности движения. Я — член этой комиссии. Если решение не принималось, а знак появился, значит что?
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:22
+
это все хорошо, а как проверить знаки которые весят со времен когда вы не были членом этой комиссии?
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:24
+
По конкретному знаку можно направить запрос в ГИБДД. Вам дадут ответ именно по тому знаку, про который спросили. На запрос по всей улице вы рискуете получить ответ, в котором не будет подробной схемы, а в лучшем случае невнятный рисунок.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:28
+
По конкретному знаку можно направить запрос в ГИБДД
если бы у меня было еще на это время, мне проще его срезать ))
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:35
+
В отделении полиции в обезъянниках не всегда есть свободные места. Перед выходом на срезание бронируйте место заранее.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:36
+
тут поймать кто их ставить не могут, а уж срезать болгаркой дело 3 секунд
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:38
+
Ставят официальные службы днем, не таясь ни от кого. А Ваш демонтаж потянет кубов на 800 леса
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:39
+
вы переоцениваете возможности наших доблестных сотрудников правопорядка ))
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:40
+
+1
Думаю, Ваша кандидатура вполне подойдет для отчета по борьбе с преступностью. По вечерам дома носите ватник, привыкайте.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:42
+
+1
я отношусь к жизни позитивнее. хожу в шортах, а в ватниках пусть в администрации ходят
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:46
+
Разочарую: исправительные учреждения в своем большинстве находятся в северных широтах. Там вас могут неправильно понять, если в шортах появитесь. Позитив — это не когда с вилами на человека или с ножовкой на знак.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:49
+
это не когда с вилами на человека или с ножовкой на знак
ну вы то мягкое с тёплым не мешайте
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:50
+
А знак Вы собрались корчевать силой мысли или при помощи потусторонних сил?
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:51
+
я про человека
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:53
+
Хоть сейчас может показаться смешным, но все же — подобное действие вполне могут посчитать хищением, порчей имущества, нарушением дорожно-транспортной сети. Да много чего еще придумают профессионалы…
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:56
+
тем не менее останусь при своем мнении
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 16:01
+
личное мнение — суверенное право каждого
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 16:02
+
понимаю что в вашем положении поддержка таких методов не допустима, но это ближе к народу мне кажется
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:39
+
Наше движение против экстремизма. Мы за законное решение вопросов
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:40
+
я всячески рад этому, но это решение быстрее. и уж точно никак не экстремизм
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:41
+
Как называется такое действие, прочтете в постановлении на арест
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:43
+
мне бы вашу веру в наше правосудие))
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:47
+
Поверьте, в силах дознавателя или следователя сделать из мелкого хулигана злостного преступника. Уже встречался, уже все понял.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:50
+
Уже встречался, уже все понял
тогда о каком торжестве закона мы тут говорим
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:52
+
Мы говорим о том законе. который власти вынуждены соблюдать, как бы не хотелось обратного. Поставить чиновника в такое положение, когда он не сможет поступить по другому.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:53
+
«Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» © думаю про чиновников тоже самое
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:57
+
Надеюсь, Вы не Маркс?
Есть одно решение. которое коренным образом может изменить стратегию и тактику эвакуации, но принятие этого решения находится в компетенции того, кто заинтересован в краже автомобилей.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 16:00
+
Надеюсь, Вы не Маркс?
это выражение принадлежит не ему, хотя стало известно наверное как раз благодаря ему
ru.wikipedia.org/wiki/Даннинг,_Томас_Джозеф
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 16:03
+
Я — член этой комиссии.
А существует ли в природе вообще общая схема установленных знаков по всему городу?
По логике, такая должна быть.
avatar

so3537

  • 27 марта 2017, 07:33
+
На данный момент такой общей схемы нет. Есть дислокация расстановки дорожных знаков по улицам и дорогам. Есть перспектива после паспортизации получить полный и достоверный материал по всему городу.
avatar

nordman

  • 27 марта 2017, 07:37
+
На данный момент такой общей схемы нет. Есть дислокация расстановки дорожных знаков по улицам и дорогам.
А это не одно и тоже?
И не совсем понятно — кто решает по закону где установить тот или иной знак? у кого это в обязанностях?
avatar

so3537

  • 27 марта 2017, 08:04
+
дислокация расстановки дорожных знаков по улицам и дорогам
Это не совсем тоже самое. Поверьте, пользоваться тем, что было до паспортизации сложно и неудобно.
Решение на установку знаков в теории принимает комиссия по безопасности движения. В зависимости от того, в чьем ведании дорога, в дальнейшем это решение воплощает соответствующее дорожное управление. В нашем городе есть федеральные, краевые и муниципальные дороги.
avatar

nordman

  • 27 марта 2017, 08:10
+
Понятно, чем запутанее, тем больше возможностей для «удобных» действий.
avatar

so3537

  • 27 марта 2017, 08:13
+
И такой еще вопрос, Юрий Иванович — случайно не знаете какой идиот и зачем установил 4 знака Остановка запрещена со всех сторон проезда возле Планеты в Дагомысе. Никто там никому никогда не мешал, всегда нормально разъезжались, да и эвакуаторов там отродясь не водилось.

avatar

so3537

  • 27 марта 2017, 08:12
+
+1
Мне стыдно, но признаюсь: для меня Дагомыс, это другая планета. Я настолько приземлен и привязан к обычному ореолу обитания, что никогда не был в тех местах. Но скажу так: с ноября 2016 такие решения комиссией не принимались
avatar

nordman

  • 27 марта 2017, 08:15
+
Народ как ставил там машины, так и ставят.
А что касается ореола обитания, так я сам родом с Адлера, а сейчас он для меня как другая планета)
avatar

so3537

  • 27 марта 2017, 09:41
+
а еще интересует что положено за незаконную установку знаков, что то мне подсказывает что ничего
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 14:54
+
+1
УК РФ, Статья 330. Самоуправство
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, — наказывается принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 14:58
+
если такими действиями причинен существенный вред
как такового вреда не просматривается
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:01
+
+1
Учебник «Юридическое право»:
Вред может быть признан существенным, если он выражен в виде прямого реального ущерба либо упущенной выгоды
Таким ущербом может оказаться штраф ГИБДД и оплата услуг компании по эвакуации
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:05
+
вы думаете эта собака сама себе хвост отгрызет? думаю надо ловить не тех кто их устанавливает а тех кто их туда отправляет
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:09
+
Убедительно советую прочесть предыдущую нашу публикацию. Надеюсь, все станет яснее
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:12
+
слежу за вашими инициативами, но как сами признаетесь и они не особо то и исполняютя
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:16
+
Да, это так, не все наши инициативы исполняются. А Ваши все исполнены?
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:18
+
я предпочитаю партизанскую борьбу ))
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:19
+
не думайте что я за это лядство со знаками но я рассуждаю как те кто будет всеми правдами и неправдами отстаивать их
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:04
+
Есть вполне вменяемый закон, который определяет процедуру приобщения доказательств к делу. Не будет суд нарушать закон, пока не запахнет миллионом, как минимум. А подобные дела на 5 тысяч.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:10
+
это если не будет установки судам заруливать такие дела, ибо если раз другой удовлетворить такое то жалобы на незаконную установку посыпятся как из рога изобилия, а бизнесу эвакуации это не надо и там уже дела не 5000
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:15
+
Есть прокуратура для надзора. Не поможет местная — есть краевая
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 15:17
+
ну дай вам бог сил и терпения на это )))
avatar

kolhoz-nik

  • 26 марта 2017, 15:17
+
меня вот удивил ответ что сделать электронную карту знаков и выложить в интернете очень сложно и дорого я уверен это легко могут сделать, даже возможно, бесплатно, энтузиасты заинтересованные при наличии базы. но не заинтересованы другие.
avatar

Wing

  • 25 марта 2017, 19:57
+
Вопрос с дислокацией знаков в электронном виде можно поднимать после проведения паспортизации дорог города. Сейчас достоверных данных о том, какие знаки законны, а какие нет вам не скажет никто. А если скажет, то после многодневного копания в груде бумаг сомнительной достоверности.
А то, что сделать такой ресурс не очень сложно нам доказывают различные электронные карты и панорамы. Считаю, такое вполне возможно.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 20:02
+
я бы вместе с ними покопался в груде бумаг чтоб понять и узнать пустить в работу эту дислокацию. но кто ж нам даст? и причины понятны.
avatar

Wing

  • 25 марта 2017, 20:12
+
Сейчас объявили паспортизацию именно потому, что трудно бумаги ворошить.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 20:24
+
+1
помощь нужна?
avatar

Wing

  • 25 марта 2017, 20:30
+
чуть отвлеку. не поднимете ли вопрос что за чудная табличка, которой быть не может по пдд, с разрешением парковки специалистам сочисветэлектро или как то так, и запрещением всем остальным, на участке от морвокзала к макдональдсу? я знаю был период её сняли, и может быть, знаю, почему. но она потом вновь на месте. законно?
avatar

Wing

  • 25 марта 2017, 20:07
+
Эту табличку снимали уже дважды. Не табличка это а цветная картинка.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 20:22
+
а шерифа еще не выбрали, и гражданский пост не установили. наверное, человек-паук установил. вы меня извините, если мой тон покажется претензиями к вам. я читал как то подобную беседу. я не претензиями к вам. а с размышлениями о том как бы не какашки за чужой собакой убирать всё время, а поймать хозяина и собаку, и наказать чтоб больше убирать не приходилось.
avatar

Wing

  • 25 марта 2017, 20:29
+
+1
Я согласен с Вами. Безусловно, вместо того, чтоб носится по городу и отыскивать незаконно установленные знаки и разметку, привлечь к ответственности того чиновника, кто отдает распоряжение на их установку. Допустим, мы знаем фамилию этого чиновника. И что? Зайти в полицию, взять наряд и сходить арестовать его?
Мы написали обращение в прокуратуру с требованием привлечь к ответственности виновного лица. Подождем предельные 30 суток после подачи обращения и потребуем ответ. Исходя из ответа определятся наши дальнейшие действия.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 20:36
+
+1
мне хочется помочь. не знаю как. но хочется больше борьбы с причинами, а не с последствиями.
avatar

Wing

  • 25 марта 2017, 20:17
+
+1
и не подумайте что считаю вашу работу бесполезной. очень даже наоборот.
avatar

Wing

  • 25 марта 2017, 20:54
+
Я все понимаю правильно и благодарен за оказанное внимание к нашей деятельности.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 21:28
+
+1
Толковая идея на мой взгляд. Конечно есть большие сомнения что наверху это примут и уж тем более что здесь (в крае например) это исполнят в случае принятия наверху. Но что-то делать, предпринимать — нужно. Иначе совсем худо будет.
И, пользуясь случаем (выходом в эфир так сказать...) хотел бы обратить Ваше внимание на немного другую тему. «Лежачие полицейские». Да, за них как за знаки «остановка запрещена» с нас деньги не дерут. Но вред подвескам наших железных коней они определённо наносят. И большой (для меня во всяком случае) вопрос — кто и на каком таком основании их ставит (допустим там, где вообще нет повода скорость ограничивать). И почему именно такие, через которые можно переехать только на скорости 5 км/ч при знаке например 40…
avatar

Roland

  • 25 марта 2017, 21:46
+
По поводу лежачих полицейских. Стандарты и требования к ним прописаны здесь.
Решение на установку такого объекта принимает комиссия по безопасности движения. От себя замечу, что стандартное ограничение скорости для неровностей 20 км/ч. Если Ваш автомобиль имеет дорожный просвет не меньше чем выпустил завод-изготовитель, то проблем с проездом быть не может. В случае, если где-то установлен полицейский, который выходит за рамки стандарта — сообщайте, будем принимать меры.
avatar

nordman

  • 25 марта 2017, 21:58
+
По мне так странная логика получается… По идее искусственные неровности устанавливаются для принуждения водителей соблюдать установленное на данном участке ограничение скорости. Например на аллее Челтенхэма в районе остановки «Подстанция» (по-старому) с незапамятных времён стоял знак 40. Потом пошла мода ставить лежачих полицаев возле школ и других учреждений. Ну ладно. Так ставьте такие, чтобы их можно было нормально проезжать на скорости до 40! Нет, как правило ставят такие что и 10 км/ч для их проезда многовато будет… А потом под них и знаки подтянули — уже не 40 а 20… То есть 20 потому, что установлен ЛП! Ради ЛП! А не ради безопасности пешеходов, школьников и тд! Ради них так по всем канонам 40 было самое то! А теперь по знаку — 20, а по факту — 5… И собирается там в часы пик затор. А всё из-за бестолкового ЛП. Причём двух — до перехода и ПОСЛЕ (ЗАЧЕМ?). Там вообще то учебное заведение (институт а не школа) аж за речкой, метров так 300-400 до него. И в асфальте непосредственно перед ЛП углубление от ранее установленно ЛП. Вот и получается 5 км/ч вместо 20 не говоря уже о 40… А на улице Учительская были? Ладно перед школой один есть. Но задолго до школы установлены два раза по два ЛП в паре! Только съезжаешь с одного — добро пожаловать на другой через сантиметров 20-30! Есть большие сомнения что такие спарки установлены ради школьников. Скорее всего по инициативе жильцов близлежащих домов. Мне так кажется… И вообще… А как быть с экстренными службами? О них все эти умные комиссии подумали? Целенаправленно год за годом снижая скорость на наших дорогах в первую очередь (но не только конечно) лежачими полицейскими — те кто принимают такие решения и те кто устанавливает по факту препятствие ещё круче чем предписано — отнимают драгоценное время у медиков, пожарных и других служб — от промедления которых зависит наша ЖИЗНЬ! Они ДОЛЖНЫ иметь возможность ехать так БЫСТРО насколько только это возможно! А с лихачами можно бороться другими, более технологичными методами!
avatar

Roland

  • 26 марта 2017, 20:32
+
+1
И, кстати, знаков отмены ограничения скорости после ЛП как правило нет… Ещё одна ловушка для нас и кормушка для кое-кого. А теперь ведь разница с 60км/ч не 20, а уже 40!
avatar

Roland

  • 26 марта 2017, 20:38
+
Уважаемый Roland, по поводу зоны действия знаков ограничения скорости готов попробовать исправить ситуацию. Проеду по местам установки, соберу материал и представлю комиссии для принятия решения.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 20:41
+
На Туапсинской такое высоченное бревно положили. Писал жалобу в ГИБДД, приезжала комиссия, признала что да, размер превышает требования ГОСТ, дали предписание демонтировать, но прошло 2 месяца — воз и ныне там.
avatar

FanatOf80s

  • 27 марта 2017, 11:21
+
Кстати да — какой идиот придумал ложить поперек дорог эти в прямом смысле БРЕВНА полукруглого сечения? При их проезде даже с самой минимальной скоростью жесткий удар происходит! Что не только убивает подвеску, но и для находящихся в ТС людей крайне неприятно, особенно в общественном транспорте.
Почему не делают искусственные неровности треугольного сечения? При проезде которых с разрешенной скоростью таких неприятных последствий, как на полукруглых, не происходит. Треугольные также предусмотрены ГОСТ, однако единственное место где такие видел на практике — парковка МеГа-Химки (и то больше 10 лет назад это было — как там оно сейчас, непонятно).

Может внести изменения в ГОСТ и запретить ИН полукруглого сечения (во всяком случае на улицах и загородных трассах).
avatar

FanatOf80s

  • 27 марта 2017, 11:17


+
Вот это по-нашему — табличку на табличку, в лучших традициях юмористического жанра не раз пушившего эту тему.
avatar

PEBEPC

  • 26 марта 2017, 13:38
+
+2
Спасибо, уважаемый РЕВЕРС, Ваше мнение будет так же учтено.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 13:50
+
Ваше мнение будет так же учтено.
Ещё и врать любим?
Что учитывать собираемся? И кто будет учитывать. Если врач — надеюсь пока офтальмолог (просто не видим, о чём речь, а не гораздо хуже) — то тогда ладно.
Информирование может осуществляться посредством… информационных табло (стендов)
Вот это по-нашему — табличку на табличку
Инвормировать об информировании? Под какими там знаками собираемся таблички развешивать? Нет ещё знаков:
Не позднее чем за двадцать дней до установки дорожного знака или нанесения разметки
Кстати, в последнем случае, с разметкой, к асфальту будем приколачивать табличку?
avatar

PEBEPC

  • 26 марта 2017, 17:40
+
+2
Уважаемый РЕВЕРС, я пообещал учесть мнения и предложения, которые напишут в комментариях. Вы Высказали свое мнение о невозможности крепления таблички на табличку. Именно это Ваше предложение и будет учтено. Большое спасибо за оказанное внимание. Дорожные знаки могут в случае принятия предложения устанавливаться, а действие их начинаться с указанной даты. Про разметку можно писать стенды, как сейчас.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 17:50
+
"Инвормировать об информировании? Под какими там знаками собираемся таблички развешивать? Нет ещё знаков:
Не позднее чем за двадцать дней до установки дорожного знака..."

Информировать о том, что знак начнёт действовать с указанной на табличке даты. На мой взгляд — это самое эффективное информирование (в отличии от сайтов, прессы..) так как водитель видит знак каждый раз проезжая это место. И начало его действия не застанет никого в расплох.
avatar

Roland

  • 26 марта 2017, 19:56
+
Спасибо за поддержку. Слишком масштабно предложение, чтоб одному, без обсуждения подавать его. В случае принятия изменению подвергнутся Федеральные документы.
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 20:02
+
Спасибо за поддержку
Поддержку глупости?
Дорожные знаки могут в случае принятия предложения устанавливаться
Какие дорожные знаки. Впереди телеги — при том мощной (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ), которая просто и не заметит: раздавит — предлагаем бежать? Его вначале надо менять.
avatar

PEBEPC

  • 27 марта 2017, 12:31
+
Юрий Иванович, поддерживаю Вашу инициативу. Недавний пример — Ареда. Пешеходный переход перенесли, правильно… Но работу до конца не доделали. Сплошняк нарисовали, а знак со стороны Титова повесили «направление движения по полосам», в итоге разметка быстро стерлась, все как поворачивали налево под Аредовский мост, так и поворачивают. На мой скромный взгляд достаточно было бы запретить там разворот, а поворот налево оставить.
avatar

hartmann

  • 26 марта 2017, 17:10
+
а поворот налево оставить.
Это автоматически разрешит разворот.
avatar

Vasyara

  • 26 марта 2017, 18:04
+
Что то я в ПДД не доучил. Я Вас правильно понял? Т.е. если разрешен поворот налево, то и разворот разрешен полюбому? А если, к примеру, знак стоит «разворот запрещен»?
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 18:16
+
Знак на асфальте рисовать будут, на растяжке повесят над этой полосой или столб вкопают между полосами? В серии 5.15.хх такого варианта не было, или уже придумали?
avatar

Vasyara

  • 26 марта 2017, 18:26
+
Я в тонкости установки знаков не вникал. Просто подумалось, а может можно перед перекрестком такую картинку поставить?
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 18:33
+
Знак 3.19 решит эту проблему)
avatar

hartmann

  • 26 марта 2017, 18:33
+
+4
Читаю посты с удовольствием, особенно на автомобильные темы. Вы все поднимаете такие вопросы, что читаешь и удивляешся. Неужели вот эти, с большими животами и большими погонами до сих пор не додумались до такой простой и надежной вещи? Еще раз убедился, что народ наш совсем даже не глуп.
Автору — особое спасибо. Не знаю, что решат там, наверху. Но то, что нашелся человек, который не побоялся выйти с таким важным и нужным предложением — это здорово!
Поддерживаю полностью.
avatar

another

  • 26 марта 2017, 20:22
+
Спасибо за добрые слова. Конечно, гарантии, что наше предложение примут к рассмотрению нет никакой. Но надеяться и верить надо. А вдруг это предложение пройдет? Как знать…
avatar

nordman

  • 26 марта 2017, 20:27
+
А вдруг это предложение пройдет?
К счастью не все так мелко и узко (даже не городском, а районном масштабе) мыслят в такой огромной стране. При том стране с таким разнообразием не только часовых, но и климатических поясов, где дорога через замёрзшее озеро тоже является дорогой и т.д. и т.п.
avatar

PEBEPC

  • 27 марта 2017, 12:36
+
Имеет смысл в таких табличках добавить информацию на основании принятия какого и кем «постановления» или «решения» устанавливается знак.
avatar

Grazdanin

  • 28 марта 2017, 15:35
+
Уважаемый Grazdanin, Само по себе значение слова «знак» — это пометка, изображение, которое что либо обозначает. Невозможно на табличке или знаке поместить столько информации. А заполнять таблички с тыльной стороны знаков также невозможно. как невозможно заставить в маршрутках всем выдавать билеты.
avatar

nordman

  • 28 марта 2017, 15:43
+
Думается, формат информации может быть таким, что поместится.

В качестве альтернативного решения интересуемой меня проблематики — может быть ведение реестра всех знаков администрацией, который будет иметь большее количество информации — примерно выглядящего так — все знаки, установленные (в соответствии с принятыми решениями, постановлениями компетентными «лицами») в городе нумеруются (можно и на тыльной стороне), а на ресурсе в свободном доступе (в инете) расписано — номер знака, тип знака, место установки, дата и номер постановления об установки данного знака, дата установки, дата начала действия знака… Ну и т.п.
avatar

Grazdanin

  • 28 марта 2017, 16:26
+
Может вместо номера — координаты по GPS?
avatar

nordman

  • 28 марта 2017, 16:32
+
Не у всех есть GPS )))))
avatar

Grazdanin

  • 28 марта 2017, 16:37
+
Хотя не помешает ))))))
avatar

Grazdanin

  • 28 марта 2017, 16:38
+
Думается, формат информации может быть таким, что поместится.
Думается что не надо идиотизмом заниматься и изобретать велосипед. Всё давно придумано и узаконено:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
Статья 21. Мероприятия по организации дорожного движения

3. Не позднее чем за двадцать дней до установки дорожного знака или нанесения разметки, запрещающих въезд всех транспортных средств в данном направлении, остановку или стоянку транспортных средств либо обозначающих дорогу или проезжую часть с односторонним движением либо выезд на такую дорогу или проезжую часть, граждане информируются о введении соответствующего запрета и (или) изменении схемы организации дорожного движения, а также о причинах принятия такого решения. Информирование может осуществляться посредством официального сайта федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления, в ведении которых находится соответствующая дорога, информационных табло (стендов), размещенных в общедоступных местах вблизи от места установки соответствующих дорожных знаков или нанесения разметки, а также иными способами, предусмотренными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации, муниципальными нормативными правовыми актами.
Вот на стенде:
информации может быть таким, что поместится.
Даже не может быть, а точно поместится.
avatar

PEBEPC

  • 28 марта 2017, 23:21
+
Что-то я утомился объяснять своё предложение. Поэтому в заключении всего этого скажу следующее — моё предложение было призвано к тому, чтоб максимально исключить вероятность САМОВОЛЬНОЙ (несогласованной) установки всякого рода дорожных знаков.
avatar

Grazdanin

  • 31 марта 2017, 13:00
+
Уважаемый Grazdanin, наше предложение направленно так же на максимальное исключение случаев незаконной установки дорожных знаков. Ваше предложение из знака делает некое многословное объявление. В этом случае теряется смысл знака, как символа, обозначающего некое сообщение. Водителю некогда читать отчет о предыстории решения на установку знака. Краткий символ понятен и доступен для понимания.
avatar

nordman

  • 31 марта 2017, 13:07
+
Знакомиться с предлагаемой информацией водителю нужно будет лишь в том, случае, если это ему нужно будет, но не во время управления ТС. Пример, решил оставить ТС в месте, где раньше оставлял и где не было запрета, но появился знак — подошёл, проверил наличие предлагаемой информации, зафиксировал её, «зашёл» на ресурс, где должна быть информация о всех знаках города, убедился либо в правомерности установки знака либо в её отсутствии. ))))
avatar

Grazdanin

  • 05 апреля 2017, 16:28
+
Я иногородний или приезжаю в Сочи редко, привычных мест стоянки нет.
решил оставить ТС в месте, где раньше оставлял и где не было запрета, но появился знак — подошёл, проверил наличие предлагаемой информации, зафиксировал её
Зачем мне что-то анализировать и фиксировать? Табличка сообщает, что знак начинает действовать завтра. Значит сегодня ставим смело. И все.
avatar

nordman

  • 05 апреля 2017, 18:17
+
+1
Еще бесит что в 99% случаев применяется именно знак 3.27. Хотя в подавляющем большинстве (там, где парковка все же нежелательна, но кратковременная остановка не создаст непреодолимых препятствий) достаточно 3.28, 3.29 или 3.30. И с какой стати под КАЖДЫМ 3.27 непременно 8.24?
Понятно конечно ради кого все это и почему именно 3.27 (не охото ворам 5 минут ждать — за это время 5 машин наворуют, да и хозяин вернуться может пока ждут). Но ведь наверняка какие-то нормативные документы существуют в каком случае какой знак следует применять!
avatar

FanatOf80s

  • 27 марта 2017, 11:07

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.