Согласна полностью. Какой-то дядя подписал договор с другим дядей, что первый дядя выплатит второму дяде часть денег за реализованные билеты. А на сами билеты где договор? Кто дал разрешение продавать эту тропу? Обычно такое разрешение должно быть от хозяина нацпарка, причем с получением разрешения из Москвы (от руководства).

Дорогие друзья, сочувствующие и прочие.
Для «alexsochi» — «ну какой-то левый договор не может являться документом, есть природоохраняемые зоны нацпарка, есть частная собственность, а это Остапы обычные, они не могут остановить, потому что нет у них на это законного права, пытаются жестко останавливать, вызывайте полицию»
– Вы по какому принципу сделали вывод, что договор левый? Есть оригиналы, есть конкретные люди. Сделайте официальный запрос в СНП – в чем-вопрос-то?
Для «Valensik2006» — «Понятно, конечно, что вы хотите донести- все несите денежки! Сезон длится не очень долго, а заработать хочется. Вам уже объясняли неоднократно в предыдущем посте- вход на территорию нац.парка не может быть платным, право посещения закреплено Конституцией РФ. Все работы на территории парка осуществляются лесниками и егерями из средств налогоплательщиков. Ферштейн? Ваши хваленые казачки могут компот сварить и продавать туристам, пирожков там напечь, а перекрыть веревочкой проход не могут!
– «Прогулочно-познавательный маршрут «Ажек», расположенный в 30,38,40 квартале Верхне-Сочинского лесничества, принадлежит Сочинскому национальному парку. Согласно положению о Сочинском национальном парке, утвержденным Приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 27 сентября 2013 г. N 411, квартал 38 – является особо охраняемой территорией, кварталы 30,40- рекреационной территорией.
Для «magnolia2013» — «…Да, грязно в стране. Но это не дает повода всех людей причислять к свиньям.»
– Уважаемый (ая) – объясните тогда, откуда берется мусор на тропе, если все комментаторы мусор за собой убирают? И, здесь речь не идет только об этой тропе, на всех тропах и пикниковых полянах. Я задавал этот вопрос ранее, но никто на него не ответил.
Для «hartmann» — «…Сам свой мусор вывожу, по возможности стараюсь и остальной вывезти.»
— Вопрос выше, кто ж оставляет мусор на тропе, в лесу, бросает в реку, в пещеру и т.д.????
Для «magnolia2013» — «Вы сейчас вылили эмоции. Никому не нравятся свиньи на нашей земле. Но под эту дудку Вы собираетесь всех без исключения приравнять к этим свиньям. А это уже дискриминация. Поэтому, если хотите по закону требовать, то надо по закону и поступать самим. Обустройство троп, мест отдыха и пр. должно иметь свою бухгалтерию, и на основании этой бухгалтерии делается расчет стоимости билета. Но перед этим эти расчеты должны утвердить в дирекции хозяина земли. И имеющийся у этих лиц договор — это всего лишь договор между этими лицами (между ООО и ИП), который не имеет никакого отношения к отдыхающим.»
— По поводу «дискриминации» — вопрос выше, не буду повторяться. По поводу бухгалтерии и обоснования цены – что Вам мешает обратиться в СНП. И от себя, компания, которая взяла в аренду эту тропу – на протяжении трех лет не брала плату за вход, надеясь на сознательность граждан, «срач» все это время убирался, денег это стоит не малых, но никто этого не видит или считает, что так и должно быть.
Для «Evvv» — «все кто говорит что тропа поддерживается, расскажите где? все мосты гнилые и были сделаны лет 10 назад. На многих отсутствуют перила и есть «дырки в полу». Самый опасный мост через Ажек вобще гнилой, продольные брёвна в жутком состоянии, перила половина отсутствует и нет нескольких дощечек в которые можно провалиться целиком. А некоторые приходится переступать что бы не поломались они под тобой. Первый мостик после входа где билеты, на повороте у скалы, тоже нет двух досок. Зимой когда выпало большое количество снега эти дырки были заспаны и в одну из них благополучно я провалился. Хорошо что одной ногой, через зимние штаны коленку содрал. Тропа как была на уровне того когда мы в 90-х ходили, так такая и осталась, только что через Агву мост новый сделали лет 10-15 назад.»
— Да, действительно, мосты и переходы сделаны 10 лет назад, и они периодически ломаются, сырость в нашем регионе повышенная. А некоторые мосты ломают «туристы». Могу Вас всех заверить, что мосты периодически латаются, иначе – от них бы ничего не осталось. Самый опасный – это мост над рекой Ажек. В ближайшее время будут вывешены предупреждающие знаки, как с одной, так и, с другой стороны. Позже плановый ремонт этого моста. Так же в планах ремонт моста и кладки над рекой Агва.

все там законно.

Спорное утверждение. Кто эти люди какими правами обладают. Если охранники то имеют ли лицензию и как они могут не пропустить человека в лес. Будут применять физическую силу?
Можно было бы провести эксперимент, тогда бы им в прокуратуре объяснили, кто они есть.

И я абсолютно ЗА ТО, ЧТОБЫ ВЗИМАЛИ ПЛАТУ
И я поддерживаю. По мне пусть будет лучше убрано, чем грязь по колено.
Вы проедьте по России, зайдите в ЛЮБЫЕ кусты у дороги — вот вам отсутствие уборки… все засрано и закидано пластиком.
Разговоры о совести и свиньях — результат ноль.
Только, если уж берут деньги, чтобы действительно убирали, а не просто собирали дань.

я с удовольствием отдам 200 р.

А для меня это суточные расходы на питание. За удовольствие пробежаться по лесу с корзинкой 2-3 часа надо платить диетой, состоящей весь день только из чистой воды (вдруг мало грибов найду :)))?

Вы сейчас вылили эмоции. Никому не нравятся свиньи на нашей земле. Но под эту дудку Вы собираетесь всех без исключения приравнять к этим свиньям. А это уже дискриминация. Поэтому, если хотите по закону требовать, то надо по закону и поступать самим. Обустройство троп, мест отдыха и пр. должно иметь свою бухгалтерию, и на основании этой бухгалтерии делается расчет стоимости билета. Но перед этим эти расчеты должны утвердить в дирекции хозяина земли. И имеющийся у этих лиц договор — это всего лишь договор между этими лицами (между ООО и ИП), который не имеет никакого отношения к отдыхающим.

а чё так мало 200 руб?.. пиарте сразу по штуке с носа пусть берут и тропа засияет!
вы, что верите, что там и за деньги, что то изменится,? многим кстати с детьми отваливать штуку проблемотично. так что не надо тут тролить чей то бизнес.
к сожалению разруха у многих в головах, тут согласен.

Мне интересно, вы от ИП Игнатьев тут выступеаете или от другого общества из серии Рога и копыта? Судя по тому, что абсолютно все комментарии, сделанные вами на данном сайте, состоят исключительно из защиты побора за воздух? И с чего вообще все решили, что это деньги за уборку мусора? Где хоть слово об этом в липовом договоре? Охранники сказали? НУ-ну. Убирать привезут школьников, где-нибудь в октябре. А следующим летом очередной ИП сторожей с веревкой отправит.

В то что кто то хочет обогатиться я верю больше, чем в желание что бы там было чисто, а потом адм (получившая что то ) зайдет в какую нибудь школу и расскажет школьникам что как хорошо чистить лес и предложет сделать на выходных, еще и фотоотчет и плюсиков для отчета…

Афтор! Ненадо рассказывать сказки про белого бычка! Деньги взымают в коммерческих интересах! Мусор и прочая шняга прикрытие для развода лохав! Даже если эти деньги используются в интересах нацпарка ну и типа во благо нацпарка, это не дает права взымать их со всех проходящих!
Право на коммерческую деятельность у нацпарка есть, вот пускай он ею и занимается! Как правило это предоставление платных услуг для посетителей! На офсайте нацпарка об этом сказано и есть расценки! Ограничение доступа или взымание платы на шлакбауме ПРОТИВОЗАКОННЫ! Т.к. в РФ нет закона ограничивающего передвижение граждан по территории нацпарков в частности!

посмотрим что именно изменится в лучшую сторону

Изменится, мусора станет больше! Зачем о нем думать, когда уборка оплачена? :))

нацпарк по уставу имеет право взимать плату

Но дяди это право никак не отразили в этих своих договорах. Нацпарк никак не отразил эту услугу в своей бухгалтерии… Вот в чем их проблема. Выходит, что эти дяди отсебятину выдали за закон.

По вашему мало с охотников каждый год денег дерут именно за «уборку мусора»?! Следуя вашей логике владелец охот билета может проходить свободно, ведь он уже заплатил за уборку и вывоз мусора

хотя бы разденут слеГка)))

В деревянном срубе на втором этаже есть неплохие «нумера» с медвежьими шкурами, банька рядом и часовня для замаливания грехов. Что еще надо для прокурорской проверки? Так что пишите заявы чаще! :))

Всегда в горах нам встречались свиньи, за которыми нам приходилось сжигать их мусор. Потому что мы жили этими горами, и нам было приятно гулять по чистым просторам… В 90-е годы было несколько акций по очистке Эльбруса. Странно, что эта гора, пользуясь спросом, не имела тогда ответственных за вывоз мусора. По первой акции вывезли несколько вертолетов мусора. Просто страна не берет на себя ответственность за чистоту в ней. Все отдано в частные руки, с них и спрос. Но нацпарк имеет право взимать плату за оказанные услуги, к которым можно отнести уборку и обустройство мест паломничества и отдыха.

А вы придите, помогите с обустройством

Да не вопрос. Только приди и подмени меня на моём рабочем месте — испеки за меня пироги, а я пока сапоги подобью.

А ведь никто из комментаторов до сих пор не сказал, что хорошего он сделал для Ажека и т.д.

А вот лично я для всей страны много чего хорошего сделал. И меня на Ажек пропустят бесплатно?
А вдруг до меня кто то мусор унесет или я мусор не найду за шо я должен 200 рублей платить?
Где социальная справедливость?
И потом чего это Игнатьев вдруг судьбой мусора на Ажеке озаботился?
Чего то тут нечисто. Откуда взялась сумма 200 рублей?
Что за казаки? Благонадежные ли?
Благонадежные и честные казаки сейчас на пешеходных переходах движение регулируют а не по лесам прячутся.

А ведь никто из комментаторов до сих пор не сказал, что хорошего он сделал для Ажека

Я сказала. Или Вы этого не видите? Чистили горы мусора у балагана возле Ушко. Я лично это делала, тогда ребята еще смеялись надо мной, мол чего это ты свой женский праздник решила посвятить уборке… А мне было так приятно посмотреть, уходя, на это чистое место. Правда, через пару лет там мусор вновь накопился, но гораздо в меньшем количестве.

Хожу постоянно и мусор не оставляю и все кто со мной идут делают точно также, а лохотронщиков на Ац в пещеру и камнем закрыть

Согласен полностью

Плюс ко всему, сам договор от 17.07.2016, а в акте написано, что этот же договор — от 18.07.2016!
На кол надо сажать засранцев, организовавших всё это))

А вы попробуйте не заплатить. Приехали в лес — и повернёте обратно?

Это как раз то место, где двое в камуфляже стояли. Вот свинтусы, а еще денег хотят! :))

Опять же- при чем здесь некое ООО и ИП, которые между собой придумали брать деньги за неизвестные услуги? Где там хоть слово о уборке мусора? Где у них договор с САХ? Куда они собираются его вывозить? Задача исключительно заработать на наивных туристах.

А что, в этой части города Сочи напрочь отсутствуют мусорные баки? Наши «очистительные» организации тоже с жиру бесятся. Кстати, не доходя до этой кучи мусора, местные раньше мусор скидывали прямо в овраг. Мы тоже страшно этому возмущались, проходя мимо их домов с рюкзаками… Сейчас этот овраг почти уже засыпан весь. А проблему с вывозом мусора должна решать администрация города, и всеми «любимый» САХ. Отсутствие мусорных баков не есть гарантия, что мусор будут уносить с собой (особенно после бутылки выпитого). К тому же за всех отдыхающих тариф на душу местного населения хорошо подняли за вывоз мусора. Поэтому надо требовать поставить там мусорные баки, ведь люди оплачивают за вывоз мусора в своих квитанциях уже давно…

Наиболее местных типа меня она пропускала бесплатно. Надо было только сказать, к кому едешь…

иными словами эти бравые ребята всего лишь продавцы мусорных пакетов))))

Сколько заплатил Потанин Нацпарку за " ВХОД "? Сколько заплатит он и ему подобные, если все же начнут строительство на Кардываче?
А что с тем самолетом, что летал над Мзымтой ниже чем разрешено, Заповедник там Собирался его в…

Я так и не понял оварищ, так вы выступаете за то, что бы мы все платили за других свиней или за то, что бы вы зарабатывали на свиньях и на нас?

по всем охраняемым территориям я думаю режим ужесточиться

Давно пора, а то простым смертным уже не отдохнуть на " Лунной поляне ", под Аишхами, на Енгельмановых полянах мешаются..., есть еще много особо охраняемых территорий.

Вас кто то просил ставить беседки, указатели и прочее в лесу?! Сделали из лета жральню и сралюню соответственно, а теперь хотите стричь на этом бабки?! Оставьте лес в покое… Кому нужны беседки дорожки и жральни — вэлкам в Ривьеру…

1. Свиней много, но относить к этой категории всех без разбора — это не правильно. И дело тут не в честном слове, а в воспитании. А воспитанием у нас не занимаются ни в семье, ни в школе, ни в государстве. Вернее — занимаются антивоспитанием, создавая такие вот ситуации с отсутствием средств на содержание территорий, и поощряя таких вот мошенников, но с добрыми намерениями.
2. Давайте сделаем все платно. Ведь у нас уже есть успехи в этом:
а). платная медицина;
б). платное образование;
в). платные услуги все без исключения;
г). платное трудоустройство;
д). платное жилье…
и т.д и т.п.
Но, заметьте, здоровых людей все меньше, образованных и воспитанных, увы, тоже не соответствует полученным дипломам, труд — вообще за гранью понимания (вроде есть трудовой кодекс, а вроде его, как и нет...), купить жилье сегодня можно, а завтра все равно можно остаться на улице, и т.д. и т.п…
По поводу, когда людей больше было в лесу — сейчас или 40 лет назад? Скажу точно, что в советские времена была пора романтизма, и люди ходили в лес и горы так же часто, как Вы ходите сейчас в магазин. Были тропы размеченные, их чистили после каждой зимы. Были куча альплагерей, кемпингов, клубов, где людей-туристов обучали правилам поведения на природе, была куча литературы, было много кружков в школах… Да все было, были и невоспитуемые свиньи, которых просто изгоняли из групп.
3. Ну раз я заплатил, чтобы за мной убрали, то почему бы взявшим за это деньги не сделать то, за что я оплатил ему?
4. Говорю часто спасибо, но за эти «договоры» что-то не хочется… Как, впрочем, и не жду «спасибо», когда так же уношу чужой мусор из леса… А вот к тем, кто свинячит, подхожу часто, если люди в «адеквате», а не быдло пьяное…
И конечно, режим только ужесточится, потому что сознательность в людях напрочь убили, оставили только понятие «частная собственность» и «деньги, деньги и деньги»… Скоро и платные маршруты засрут, будете платить и не знать, а за что же вы все-таки платите?

Уже писалось, что уборка мусора оплачена каждым местным человеком по очень завышенному нормативу. Сами подумайте — 4 кубометра мусора с человека, когда как в советские времена это был 1 кубометр (хотя отдыхающих в нашем городе также было по 3 миллиона в год). Это говорит о том, что каждый местный оплачивает не только свой мусор, но и еще мусор за четверых, которые могут к нему приехать (а могут и не приехать, но все равно оплачивает).

Я Вам больше скажу: маршрутки, поезда и многие самолёты это тоже Россия. А также музеи, театры и кино.

Мне тоже приходится убирать мусор под окнами многоэтажки… Может тоже сварганить типа договора такого? Ну чтобы хоть как-то денег за уборку взять.

Если кто-то собрался их рубить, пишите мне, обязательно поеду кромсать незаконно рожденных этих лесных тварей. Собирать нужно деньги, я согласен, но не со всех.
Лично я, стараюсь прихватить чужой мусор и вывести, вынести…

А цыгане с медведем будут?

А хотите, чтоб калитка открылась? ))