Грани приличия. Внимание опрос.
Кто то возмущается, что его не пускают в госучреждение в шортах, кто то ходит в купальнике в центре города. Традиции во внешнем виде бывают разные: в один храм не пустят даму в брюках, а в другом месте дама сама не выйдет из дому без паранджи. Где граница приличия во внешнем виде в курортном городе Сочи?
Комментарии (214)
RSS свернуть / развернутьmrcrabs
Oksa77
skopi
natanatanata
xxx: Первые рассказывают о том, как ловят покемонов. Вторые хвастаются тем, что они нормальные и в такое не играют. Даже уже не знаю, кто больше бесит.
yyy: Вторые, конечно! Первые не учат вас жить «как правильно», они просто делают то, что им нравится. А вот вторые…
nikolskaya
Garicson
Plohish
frauhelga
Plohish
frauhelga
Pablo
Plohish
frauhelga
Apvelling150
frauhelga
Plohish
TOSCHA
Apvelling150
TEHOP12
frauhelga
nazarova
mih62
nazarova
mih62
Verdi
mih62
frauhelga
Или хотя бы пм, в кобуре со стильной кнопочкой?
VVE_Rost
frauhelga
))
VVE_Rost
frauhelga
VVE_Rost
frauhelga
район приравненный к Крайнему Северу — год за два.
))
zhdann
frauhelga
frauhelga
mih62
frauhelga
TEHOP12
Plohish
aziat
Для клиентов, да ещё приносящих в фирму свои деньги, никакого дресскода.
Lesnik
Plohish
frauhelga
Oksa77
А гамадрил — это тот, кто пытается заставить меня одеться или раздеться соответствии с ЕГО, а не МОИМИ желаниями.
nikolskaya
skopi
Но лично мне хотелось бы, чтобы обнаженка предлагалась преимущественно теми, кто радует глаз окружающих… и в основном это молодые тела с признаками совершенства...)
А то на некоторые туши и паранджу неплохо бы напялить…
И да, мы всё-таки пока курорт…
Yabeda
mih62
А шорты, если честно, были такой длины и объёма, что убивали фантазию насмерть… хуже — только паранджа...)
Yabeda
VVE_Rost
А психологов тогда не было вовсе...))
Yabeda
VVE_Rost
Yabeda
Apvelling150
Yabeda
liberalis
Yabeda
TEHOP12
В те времена служивый любой структуры обязан был иметь в головном уборе нитку с иголкой, но не для наметывания женских одеяний. :)
Это требование было и в 70-х.
А вот то, что общественники толпами ходили по танцулькам, местам скопления «стиляг», целью выявления обладателей по их мнению вызывающего вида- помню.
Моего старшего брата при мне пытались зацепить за прическу и дудочки на танцплощадке, расположенной рядом с теперешним сбербанком в Хосте.
Причем контролировал видимо ВЛКСМ- молодые были общественники с повязками на руках.
Garripil
Это и сейчас никто не отменял. Белая нитка — для подворотничков, зеленая — для пуговиц.
frauhelga
Для передовой матросни и милиции- черная!:)
Garripil
даже курсант мореходного училища ))
zhdann
socialist
IvanBardyan
skopi
Staruha
socialist
На фото пляж Маяк
Walker
frauhelga
Женщина, гомофоб, славянофил, в противогазе и бронетрусах )))
Браво, Роман! )))
socialist
frauhelga
AlisaObychnaya
Apvelling150
liberalis
Karamba
))
zhdann
Я бы предложил совершенно иное видение. В прежнем Сочи в трусах, шлепках и с надутым кругом ходили отдыхающие и их показательно гоняли из магазинов. Местные же ходили в брюках.
Сейчас, когда у нас 80-90% населения — мигранты, ясно видно, что они экстраполировали свою легкость бытия и на повседневную жизнь. Это объяснимо.
doc704
Var
Oksa77
Var
Oksa77
Дискриминация, однако :)
McGee
nikolskaya
Например, в сентябре 1960 г. работнице московского издательства Н. Сладковой административная комиссия горисполкома предложила выехать из Сочи за 24 часа за то, что та гуляла по проспекту в красных штанах.
Все меняется — и город, и люди, и время, и порядки :)
961
Водителей, голых по пояс, останавливали, заставляли одеваться, тоже исторический факт.
doc704
И с водителей спрос был больше )
961
nikolskaya
VVE_Rost
nikolskaya
Мне пофиг, если честно. Люди приехали расслабиться и отдохнуть, и ходить в купальниках – это тоже форма раскрепощения. Дома многим из них недоступная.
А запрет заходить в какой–нибудь горгаз – это вообще диагноз. Имхо.
VVE_Rost
nikolskaya
«Но гораздо больше списка вещей, которые ненавидела эта баба (что с нее возьмешь – она же явно безумнее киборга), меня поразил тот факт, что все время находился кто-нибудь, кто соглашался с ее запретами. Должно быть, в человеческом сердце глубоко сидит страстное желание не дать другим жить так, как им хочется. Правила, законы – но всегда для других людей. Какую-то дремучую часть нашей души, существовавшую в нас до того, как мы слезли в дерева, нам так и не удалось сбросить с себя, когда мы распрямились.
Ибо ни один из этих людей не сказал: «Пожалуйста, примите такой-то закон, чтобы я не мог продолжать делать того, что, как мне известно, я не должен делать». Нет, товарищи, речь всегда идет о чем-то, что ему не нравится у соседей. Запретить им «для их собственного блага», а вовсе не потому, что оратору лично нанесен какой-то ущерб.»©Р.Э.Хайнлайн :)
McGee
nikolskaya
VVE_Rost
VVE_Rost
liberalis
frauhelga
liberalis
frauhelga
VVE_Rost
liberalis
Orhi
Oksa77
Orhi
Oksa77
Orhi
Oksa77
frauhelga
liberalis
frauhelga
А замужним женщинам не полагается пялиться на всяких-разных мужиков. В АД попадете))))
liberalis
McGee
liberalis
Oksa77
Oksa77
Apvelling150
Oksa77
Apvelling150
Oksa77
Так сказала одна мадам, когда её спросили после нашей совместной ночи, видя её состояние — вы что не спали?
TEHOP12
Oksa77
Apvelling150
Oksa77
Сочи — такой же город, как и другие города страны. Курорт — это не определение для стиля одежды. Не будете же вы утверждать, что в городе сталеваров народ должен ходить по городу в спецовках из огнестойкого брезента? При определении стиля одежды надо понимать прежде всего, в каком месте вы находитесь. На пляже купальник — общепринятый стиль. Люди, общество не уважающие могут обойтись и без купальника, правда такое поведение может заинтересовать работников пляжа, полицию и врачей.
За пределами пляжей лучше придерживаться стиля южных городов. Но это не плавки и купальники, я имею ввиду одежду, желательно сухую, а не со следами соленых и влажных испражнений.
Учреждения — места официальные и требуют уважения к месту и персоналу, там работающему. Посещать такие места лучше в одежде официальной. Галстук и пиджак необязательны, а брюки и рубашка — то, что надо.
По поводу стиля женской одежды, хотелось бы видеть на них вне пляжей одежду, а не легкую прозрачную косынку, олицетворяющую платье. Потом такое условно одетое чудо приходит в полицию и заявляет, что ее во дворе чуть не изнасиловали! А чего она добивалась? Обратить на себя внимание? Обратят, ждите.
nordman
Oksa77
она была удобно одета. Никакая одежда не оправдывает агрессивного поведения со стороны лиц муж пола. Если не способен держать в узде гормоны — лезь обратно на дерево.
skopi
nikolskaya
Жертва никогда не виновата. Остальное оправдания своих пороков и неуместная лирика.
Рада, что кто-то об этом все-таки помнит)
skopi
И сексуальные виноваты, что повышают давление в некоторых частях тела…
Короче, все сами виноваты — что в короткой юбке, что декольте провоцирующее, с родинкой не на том месте, рыжие, чёрные, белые или просто попались под руку…
Yabeda
nordman
А если русский экстрим у нас повсеместно, давайте сразу примем паранджу как средство от чьей-то распущенности или агрессии…
Я люблю красивую одежду… и не люблю оглядываться на пьяное рогатое быдло…
Yabeda
nordman
Как-то в Грозном после 1 курса ехала в автобусе на практику в Шали (это как в Адлер из центра)… старый чеченец агрессивно постоянно орал кому-то: «Ты пачиму голий, билят?»… и так достал, что я повернулась и решила посмотреть — чего он так разоряется… Оказалось, что «голий билят» — это я...) а на мне был совершенно приличный сарафан, для Сочи — тьфу, никакого простора для фантазии… раздражить таким можно было только подобное ископаемое…
Если на всех идиотов обращать внимание, о личной свободе можно забыть…
Yabeda
Я рад, что большинство не считает шорты аморалкой.
Verdi
nikolskaya
VVE_Rost
nordman
Lesnik
"- Я объясню так, как объясняли мне, — сказал Грендаль, — возьмем индивида, который испытывает страдания, если кто-то наступил на его тень. В некоторых племенах тень считается частью организма, так что пример жизненный. Что нам теперь, исходить из этого обычая и защищать человеческую тень так же, как тело?
— Это неудачный пример, — сказал репортер, — какое-то вздорное суеверие…
— Именно поэтому пример удачный. Действия объективно не затрагивают тело человека, но он приравнивает их к физическому насилию. Чтобы учесть такие суеверия, придется урезать свободу передвижения людей, совершить над ними объективное насилие"
***
И ещё:
***
«Мы учим детей быть свободными именно на таких мелочах. Я прочел в одной старой книжке: свобода – это возможность открыто делать то, что кому-то не нравится. По-моему, очень правильная мысль.
— А вы не боитесь, что таким путем мы отучим детей от милосердия?
— Не боюсь. К милосердию не принуждают — так я ответил доктору Ахмади. Милосердие это стремление опекать и защищать, а не подчиняться и терпеть»
***
В опросе участие принять не могу: там нет моего варианта ответа «Мне плевать, кто в чём ходит в „общественном месте“. Если фигура девушки/юноши/Тётеньки/дяденьки/бабушки/дедушки хорошо выглядит, я порадуюсь за её обладателя. Если фигура — отстой хуже всякого отстоя, то посочувствую.
Но я никак не пойму, какая связь между фигурой, одеждой, вкусом ее владельца и необходимостью/желанием находиться в общественном месте.
Кого-то оскорбляют люди в купальниках, кого-то — люди без купальников, кого-то — просто люди, а кто-то готов оскорбляться просто так, на пустом месте. Главное ведь в том, чтобы никто никого не пытался насильно, против воли, одеть или раздеть.
nikolskaya
skopi
Plohish
По теме топика еще — мужчин в бриджах пускать в офиц учреждения не хотят, а местные работницы оооочень пышных форм спокойно ходят в таком экстравагантном мини (для их форм), и эта норма. Фигня какая-то.
Вообще власть — это услуги для населения. Об этом почему-то все забыли. Поэтому согласна, что в купальниках туда не стоит, но те же шорты никого особо не оскорбляют, как и сланцы.
Лето, юг, одежда адекватная погоде.
skopi
Orhi
Люди просто самоутверждаются, что ли за счет этого «нельзя!», «не пущу!». синдром вахтера в действии(((
skopi
Apvelling150
прошла же мода на безумные каблуки :)
skopi
Никакого удобства в этом нет. Это просто доминируют уличные дворово-крестьянские моды.
Apvelling150
Изменятся нормы приличия. Когда-то так же кто-то ворчал про мини лет так 50 назад. Прошло.
Никакого удобства в этом нет. Это просто доминируют уличные дворово-крестьянские моды.
Ну-ну. В костюме и штанах на +30-то особо удобно :) Я прямо вам верю)
skopi
Нравится вам рабоче-крестьянская мода — ну и пусть. Все кубанские гастарбайтеры следуют вашим советам.
Как по мне. Так гнать их надо из нашего города. Сочинцы всегда одевались хорошо.
Apvelling150
Лето, юг, одежда адекватная погоде.
я не передергиваю)))) вы отвечаете на этот коммент, значит, вас это оскорбляет -> вместо шорт и сланцев надо туфли и штаны. Оч удобно в +30 (погода сейчас как раз такая).
Как по мне. Так гнать их надо из нашего города. Сочинцы всегда одевались хорошо.
Удачи :) а я посмотрю с поп-корном, кто кого погонит :D
skopi
Apvelling150
Далее я пояснила, что это удобно.
На это вы написали:
Никакого удобства в этом нет.
Тогда я спросила, что, если по вашему, в этом удобства нет, то в чем же оно? В брюках и туфлях (что является альтернативой шорт и сланцев) в текущих погодных условиях (+30 и солнечно)?
Также я слегка пошутила над вашим желанием посмотреть, как из города изгоняются кубанские гастарбайтеры , поскольку на такое противоборство я бы посмотрела хехе.
Надеюсь, так понятнее.
skopi
skopi
Plohish
skopi
nikolskaya
skopi
))
VVE_Rost
Staruha
Apvelling150
Staruha
Apvelling150
nikolskaya
Staruha
nikolskaya
liberalis
vredinka29
Ходить голым или одетым — это же только вопрос погоды и общественной безопасности. Стало быть, тут все вопросы к синоптикам и полиции, которая должна защищать свободу и личную безопасность граждан вне зависимости от того, сколько на них одежды.
nikolskaya
vredinka29
nikolskaya
vredinka29
nikolskaya
vredinka29
nikolskaya
vredinka29
1)Мне никто не запрещает выйти на улицу голой.
2) Если женщина «совратит» — что это вообще значит? Просто прошла мимо, а мужчина почувствовал желание? Показала сама желание секса? Накинулась, стянула с мужика штаны и уселась сверху?
3) Допустим, «совратила», а потом обвинила в изнасиловании — значит, она — лгунья, за клевету и ложь есть наказание в законах.
4) Если женщина не имела желания, а мужчина против её воли имел с ней половой контакт — это будет называться изнасилованием, и за это тоже предусмотрена ответственность по закону.
nikolskaya
Staruha
liberalis
DobMan
Согласен в том, что, как говорится, в чужой монастырь… Если господа отдыхающие приехали из своих северных городов бока погреть и в море искупаться, это не повод в одних трусах ходить. С другой стороны, где эти правила приличия прописаны? Разве что каждый определяет их сам.
IvanBardyan
Staruha
nikolskaya
skopi
И все-таки — большая часть «прилично/не прилично» на вменяемый язык переводится прежде всего, как «нравится/не нравится». И адекватная погода тут тоже не причем. Если вы увидете зимой человека в шортах, вы его воспримете, как не адекватного? Возможно. Псих же, мне холодно, а он вон в шортах, значит — псих :) Логично ведь?
Тут свой набор комплексов/вкусов/оценок, не имеющий под собой никакой разумной основы. Моральные кодексы рождаются и умирают, часто — в пределах одного поколения. Попробуйте сформулировать моральный кодекс и обосновать его? Тут же прилетит н-ное количество помидоров от тех, чей кодекс не совпадает с вашим :)
В викторианский период — всего-то чуть больше ста лет назад — принято было купаться в полностью закрытых купальных костюмах. А дамам — еще и в кабинках, чтоб, упаси Единый, кто-нибудь не увидел, какой она вообще формы, когда на ней нет корсета, турнюра и четырех нижних юбок :) А по жизни у нее были видны только лицо, кисти рук и кончики туфель...
А вы говорите — шорты…; Р
McGee
я всегда так искренне радуюсь, что эти времена прошли! =))))
skopi
Verdi
McGee
nikolskaya
McGee
AlekseyMarchenko
vredinka29
Garicson
vredinka29
Staruha
liberalis
Goryanka
Вот собственно
Verdi
nikolskaya
руководитель сей шараги,
как порядочный человек,
по примеру туристических храмов Таиланда,
просто обязан открыть на входе в заведение
прокат штаноф и юбок ниже колена
(в комплекте с переодевалками!)
:))
zhdann
nikolskaya
zhdann
nikolskaya
По словам одного из машинистов, перешедшего на юбки (всего их несколько человек), когда люди видят столь необычный наряд, они некоторое время рассматривают юбки. «Но нужно с этим смириться», — отметил собеседник издания. В транспортной компании на юбки отреагировали спокойно, так как сочли их более приемлемыми, чем запрещенные шорты.
Запрет на шорты был принят в транспортной компании Arriva еще в 2012 году. Машинисты не смогли его оспорить. Тем не менее, ожидается, что к дискуссии о форме компания вернется в сентябре 2013 года.
Во время летней жары температура воздуха в кабине машиниста электропоезда может достигать плюс 35 градусов по Цельсию.»©https://lenta.ru/news/2013/06/10/skirts/
McGee
Когда европейцы приплыли в Полинезию, они почему-то вовсе не думали о соблюдении местных приличий, вот же засада… :/ И об этикете тоже. О местном, само собой.
Они, напротив, начали объяснять местным, как им себя вести и как одеваться. Невзирая на климат :)
Ибо мораль же ж и правила приличия ;)
McGee
info
boq
подводя блиц-итоги можно сказать, что «непущатели» в автобусы и горгазы — нарушают общепринятые нормы. Ведь в обществе нормой считается то, с чем соглашается большинство. Даже если это в другое время и в другом месте неприлично.
Verdi
VVE_Rost
McGee
Граница культурности для какого места проводится: для пляжа, для театра, для улицы, для дискотеки?
В одном месте в трусах, в другом в вечернем платье, в третьем в шортах, в четвертом в чем угодно. Правды тут нет и не будет.
ALBANDY
Свобода выбора в одежде?
А ведь ни один из обсуждавших не подумал о бедолагах, наживающих себе геморрой в закрытых кабинетах наших городских структур.
Хоть бы один слезу пролил, жалеючи!
Хоть бы один подумал о морально- психологическом, психическом в медицинском плане состоянии обитателей этих кабинетов.
Вот сидит он, она, бедолага в опостылевшем кабинетике.
Бумажки перебирает, в инете копается.
А за окном буйство красок, жизнь кипит.
Душа на волю алчет, но долг не позволяет, заставляет заниматься опостылевшим…
И тут в дверь протискивается жирное, обвисшее, пыльное, потное тело с явным запахом не только дезодоранта, абсента.
Одно дело, если это посетитель, сразу взглядом с показывающий на возможность компенсации морального ущерба.
Многозначительно поглядывая на свой толстенький, не маленьких размеров поясной кошелек.
А если без? Без намеков?
Двойной удар по психике!
Еще хуже, когда в этот постылый кабинет заходит почти обнаженная красавица, али красавец?
Удар ниже пояса!
Мало того, что чиновник может пойти на нарушение моральных норм, может пренебречь семейным долгом, так он еще способен в таком состоянии, дошедшем до страсти, забыть и о своем служебном долге!
Пишу, представляя эту картинку, аж слезу лиются по шекам моим :)
Жалостливее надо быть, входить в положение сограждан исполняющих свой долг, милостливее! :)
Garripil
Позиция 1. Разрешено все, что не является объективным насилием, угрозой насилия и объективно не мешает окружающим. Объективно в данном контексте означает то, что можно измерить. Понятно, что существуют области деятельности, где объективно необходимо соблюдать некоторые установленные правила — врач должен оперировать в стерильной одежде, чтобы частички его тела не попадали на пациента, сталевару тоже хорошо бы одеться и т. д. За детей несет ответственность опекун. Понятно, что у любых правил и теорий есть границы применимости, и эта позиция — не исключение, то есть в граничных случаях появляются вопросы, и в таких случаях надо действовать в соответствии с разумностью. Но для большинства бытовых ситуаций такие простые правила совершенно точно подсказывают, есть ли необходимость как-то реагировать или нет.
Примеры объективных воздействий:
машины поперек тротуара занимают вычислимое место для пешеходов;
удар по лицу, силу удара можно измерить;
потери от мошенничества можно измерить в деньгах.
Примеры НЕобъективных (субъективных) воздействий:
оскорбление чем-либо — его невозможно в чем-либо измерить, и вполне возможно, что другого человека это вообще не оскорбит. Сюда попадают и оскорбления от формы одежды, и религиозные оскорбления, и т. д.
Позиция 2. Бесконечное количество правил, запретов, разрешений, меняющихся в зависимости от места, времени, человека, его настроения, религиозных верований, цвета кожи, окружения, социальной группы, уровня дохода, фаз луны и черт знает чего.
Так вот, для людей с первой позицией морали как таковой просто не существует, но есть определенные разумные правила общежития, их можно обсуждать и изменять в соответствии с текущим положением дел. Консенсус правил для такой группы возможен.
Для второй группы консенсус невозможен в принципе, мы это прекрасно видим в обсуждении. И чего бы такое обсуждение ни касалось, договориться невозможно из-за СУБЪЕКТИВНОСТИ отношений к предмету обсуждения.
Garicson
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.