Медики и учителя города Сочи все обеспечены жильём?
Сегодня на официальном сайте администрации нашла очередное постановление крайне меня заинтересовавшее(сохранена стилистика оригинала):Постановление администрации город Сочи № 465 от 22.03.2011 г. «Об упразднении списков очередников «Медицинские работники», «Педагогические работники», состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, города Сочи»
Вот так, коротко и ясно…
Вот так, коротко и ясно…
Комментарии (101)
RSS свернуть / развернутьJustice
zolotaj-ribka
svoja
Justice
svoja
Gromozeka
Lesnik
fire-fly
fortests
Cub
fire-fly
Cub
svoja
Justice
Учителей долгое время шантажировали этими списками. Помню, как моя приятельница-преподаватель в 2008-7 году уговаривала меня написать заявление в ЕР. Им Бадаян пообещала если они рекрутирует определенное количество, то получат жилье по спискам внеочередников.
Попользовали наших учителей и кинули.
bakc
niko-9
avStar
fire-fly
У одних сиськи 6 размер, что теперь бюджету оплачивать силиконовые протезы страждущим?
avStar
fire-fly
Сиськи нулевого размера устанавливает природа, как размер зарплаты бюджет. Речь идет о большем чем установлено.
Одним силиконовые протезы под 6 размер, другим квартиру.
Ферштейн?
avStar
А в подобном тоне я с Вами разговаривать вообще не буду, извините…
fire-fly
avStar
PPeter
fire-fly
dzen
magnum
misha
magnum
misha
misha
А вы свою позицию в состоянии сформулировать или только администрации помогаете документы в СМИ публиковать?
fotoserg
fire-fly
anik
Смотрим абзац третий.
«На основании изложенного, в соответствии с частью 2 статьи 17 Закона Краснодарского края от 29 декабря 2008 г. № 1655-КЗ „О порядке ведения органами местного самоуправления учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях“… упразднить списки очередников „Медицинские работники“, „Педагогические работники“…
То есть закон принят в 2008 году, а в Сочи исполнять его только сейчас начали?
Groma
fire-fly
fotoserg
fire-fly
Получается, люди в течение 2009-2010 годов, да и начало 2011, могли бы работать не в муниципальной больнице или школе, а там, где платят больше. Может, уже бы ипотеку взяли.
А они продолжали работать на прежнем месте в расчете на то, что по льготной очереди решат жилищную проблему быстрее…
Groma
fire-fly
081062
fire-fly
(было 12 тыс руб. — стало 10). Кто -нибудь пробовал жить на такие деньги? А потом хватает совести (наглости) обсуждать вопрос о запрещении репетиторства.
081062
fire-fly
magnum
andy
fire-fly
magnum
fire-fly
bakc
misha
У меня есть знакомые учителя и я знаю, как им нелегко.
bakc
я не смог понять этого:
— зная вас я это все отлично понимаю.
к сожалению я знаю кучу профессий которым хуже чем учителям, тем более учителям которые живут в Сочи. не сочтите меня за бессердечного человека, но для меня все профессии нужны и все профессии важны, а самая главная, сложная и опасная профессия для меня, это геолог, за счет того что они сделали на данный момент живет и питается вся страна, только вот не заметил я празднование Дня геолога на всю страну и с салютами.
misha
К сожалению геологов, нефтянников, шахтеров и др. у нас забыли.
bakc
За это время успели выдать квартиры, а если бы ввели сразу то им бы обломилось.
avStar
Мне тех жаль, кому сейчас скажут, что незнание закона — их проблема :(
Groma
kvazimodo
bakc
Возможно, в Закон Краснодарского края от 29 декабря 2008 г. № 1655-КЗ (1655-КЗ)только недавно соответствующие изменения внесли, поэтому и постановление появилось.
Но тогда в тексте должна быть ссылка на закон, вносящий эти изменения в 1655-КЗ. А её нет.
Попытаюсь сейчас найти 1655-КЗ в Интернете.
Groma
Вчитайтесь в текст закона и в текст постановления… По-моему, вырвано из контекста и поэтому меняется смысл…
fire-fly
Осталось перейти к изучению муниципального законодательства — собака именно в нем, похоже, зарыта.
В любом случае, ясно — в увиденном Вами, fire-fly, постановлении об упразднении льготных списков медицинских и педагогических работников некорректно сформулирована преамбула.
Основания упразднения этих списков другие, а не краевой закон 2008 года.
Предполагаю, что причина появления этого постановления — в отсутствии муниципального финансирования на поддержание льгот для этой категории граждан.
Ведь все льготы — это расходные обязательства того или иного бюджета (федерального, краевого, муниципального).
Медики и педагоги Сочи, похоже, были муниципальными льготниками, а теперь перестали ими быть.
Но тогда в преамбуле постановления должна быть ссылка на решение того органа, который эту муниципальную льготу устанавливал, а теперь отменил (Городское собрание?).
В общем, когда постановление написано так, как написан этот акт, понять в нем что-либо просто невозможно.
Остается надеяться, что уполномоченные представители администрации Сочи разъяснят суть указанного постановления, основания и причины его принятия в максимально короткий срок. Медики и педагоги Сочи имеют право знать, что стало реальной причиной упразднения — да ещё и прямо со дня опубликования — льготных списков медицинских и педагогических работников.
Groma
fire-fly
В любом случае, когда видишь, что решение органа исполнительно власти принято как бы через два с лишним года после того, как оно должно было бы быть принято (судя по преамбуле), то вопрос реально возникает — как завизировали-то?
Должна ведь быть логика развития темы, а в этом акте она не прослеживается.
Groma
fire-fly
svoja
Отдел административно-правовой работы; — Отдел судебной защиты;
Отдел правовой защиты в сфере земельно-имущественных отношений;
Отдел правовой защиты по Лазаревскому району;
Отдел правовой защиты по Хостинскому району;
Отдел правовой защиты по Адлерскому району;
Отдел правовой защиты по Центральному району.
fire-fly
Уверяю Вас, что всё было так и задумано. Имел и имею дело с арбитражным судом Краснодарского края, который подтвердит законность этого постановления, а вышестоящие суды будут на его стороне. Всё будет О, кей для администрации, но не для бывших льготников.
kvazimodo
svoja
Вопрос в другом: кто и с какой целью дал ему такое задание? Вот это он расскажет только тогда, когда не будет работать в администрации. Вспомните майора милиции Дымовского и его последователей.
kvazimodo
Читаем:
«Граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма.
Ведение учета таких граждан осуществляется органами местного самоуправления городских округов, городских и сельских поселений по списку граждан категорий муниципальной подведомственности.
Если такие граждане, проживающие в городских и сельских поселениях, входящих в состав муниципальных районов, относятся к категориям, указанным в Законе Краснодарского края „О мерах социальной поддержки по обеспечению жильем граждан отдельных категорий“ и Законе Краснодарского края „Об обеспечении дополнительных гарантий прав на имущество и жилое помещение детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в Краснодарском крае“, их учет одновременно ведется органами местного самоуправления муниципальных районов по отдельным спискам.
При ведении учета таких граждан учитывается их право на получение жилого помещения вне очереди, предусмотренное частью 2 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Право на внеочередное (первоочередное, преимущественное, своевременное) предоставление жилых помещений (обеспечение жильем), на обеспечение жильем в установленный срок либо на обеспечение жильем, выделяемым целевым назначением, которое было предусмотрено ранее действовавшими нормативными правовыми актами, при ведении учета таких граждан не учитывается.»
То есть.
Были льготники по части 2 статьи 57 ЖК РФ. Они так и остались первоочередниками.
Были льготники по двум краевым законам: «О мерах социальной поддержки по обеспечению жильем граждан отдельных категорий» и «Об обеспечении дополнительных гарантий прав на имущество и жилое помещение детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в Краснодарском крае».
Их лишили права получения жилья в первоочередном порядке — см. последнее предложение процитированной части 2 статьи 17 — оставив в общей очереди (и на том спасибо, в наше время и это — немало).
Но в любом случае не понимаю, при чем здесь сочинские медики и врачи.
Из двух упомянутых в части 2 статьи 17 1655-КЗ краевых законов нам интересен первый —
Закон Краснодарского края от 28 июля 2006 г. № 1077-КЗ «О мерах социальной поддержки по обеспечению жильем граждан отдельных категорий».
Там есть несколько категорий льготников, в том числе (см. пункт 2 части 4 статьи 1 указанного закона) «медицинские работники лечебно-профилактических учреждений Краснодарского края, расположенных на территориях сельских населенных пунктов и поселков городского типа Краснодарского края, имеющие непрерывный стаж работы в соответствующих государственных учреждениях не менее пяти календарных лет, и члены их семей (далее — медицинские работники сельских ЛПУ)».
То есть медики-льготники указаны, но не сочинские. Педагогов и вовсе нет.
Поэтому я и предположила, что сочинские медики и педагоги были муниципальными льготниками. А теперь вдруг перестали ими быть.
Но повторюсь. Это всего лишь предположения.
Просто постановление написано так плохо, что не дает ответа на вопрос о том, на основании и во исполнение каких решений оно принято.
Юристы администрации Сочи, ау! Вас тут не хватает.
Groma
fire-fly
magnum
Нужны пояснения администрации Сочи.
Мэр любого города, как представляется, уже поручил бы кому-то из представителей администрации Сочи «выйти в эфир» с пояснениями, несмотря на праздничнве дни.
А точнее, именно ради того, чтобы не портить медикам и педагогам Сочи праздник ненужными сомнениями.
Groma
ст. 57 ЖК РФ устанавливает порядок и условия предоставления гражданам, состоящим на жилищном учете, жилых помещений по договору социального найма. Часть вторая ст. 57 указывает категорию граждан, которые могут расчитывать на внеочередное предоставления жилых помещений по договорам социального найма. Это:
— граждане, жилые помещения которых признаны в установленном законом порядке непригодными для проживания и ремонту или реконструкции не подлежат. В данном случае можно расчитывать только на получение благоустроенного жилья, но равноценной площади. Т.е. метр в метр, поскольку в данном случае речь не идет об улучшении жилищных условий. Так разъясняет Конституционный Суд РФ.
— дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей;
— граждане страдающие тяжеломы формами хронических заболеваний.
Иных оснований для предоставления жилья вне очереди не имеется.
Именно исходя из это нормы Закона издано постановление главы города.Издано с некоторым отстованием, но в рамках ЖК РФ.
bakc
Разве результатом реализации подобных программ и мероприятий не становится внеочередное получение жилья?
Groma
Поэтому никакого противоречия Закону здесь нет.
Хочу заметить, что в Сочи ФЦП «Жилище» провалилась полностью. Об этом уже многократно писалось, поэтому повторяться не буду.
bakc
с её подпрограммой «Переселение граждан РФ из ветхого и аварийного жилого фонда».
Это отдельная тема.
Нам сейчас с медиками и педагогами разобраться бы.
Groma
anik
Тогда уж не взыщите — будем разбираться без вас.
Преамбула постановления № 485 — действительно из разряда «в огороде бузина, а в Киеве дядька».
Реально ситуация — если схематично — выглядит следующим образом.
В результате принятия Федерального закона от 8 мая 2010 г. № 83-ФЗ в стране произошла «революция» в части финанисирования деятельности бюджетных учреждений.
Обычным муниципальным больницам и школам бюджетное финансирование теперь предоставляется в виде:
а) субсидий на выполнение муниципального заказа по лечению/обучению;
б) инвестиций в форме капвложений в основные средства (на ремонт, реконструкцию, приобретение оборудования и т.п.).
Подробнее см., например, п.3 ч.1 ст.17 Закона РФ от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ»
С субсидиями всё достаточно просто и понятно.
Есть стандарты оказания услуг, нормативы оплаты, всколько вылечил/обучил, за столько и получи.
С инвестициями интереснее.
В Сочи вопрос регулируется постановлением администрации города Сочи от 25.03.2011 № 508 www.sochiadm.ru/content/section/37/detail/4532/page/2/
Согласно этому постановлению, объем инвестиций, которые получит конкретная больница/школа или иное бюджетное (автономное) учреждение Сочи, зависит от объема средств, заложенных в городской адресной инвестиционной программе.
Её, кстати, на сайте администрации Сочи не найти :(
Теперь — главное.
Полученные учреждением инвестиции можно потратить как на нужды самого учреждения (тот же ремонт),
так и на приобретение жилья (см. пункт 9 постановления № 508).
А теперь представьте муки руководителя.
Получил он бюджетные инвестиции.
Можно больницу/школу отремонтировать, а можно себе квартиру купить…
Или кого-то из сотрудников осчастливить жильем.
Мрак. Тут и конфликт интересов, и возможности злоупотреблений самых разных.
Да, ещё деталь.
В Законе РФ от 10 июля 1992 г. № 3266-1 «Об образовании в РФ» есть норма (см. ч. 13 ст. 39), согласно которой жилые помещения, расположенные в зданиях учебного, производственного, социального, культурного назнчения, в общежитиях приватизации не подлежат.
Если же квартира приобретена в обычном жилом доме, ограничений на её приватизацию нет…
Вот теперь и представьте последствия принятия двух «мартовских» постановлений администрации Сочи —
№№ 485 и 508.
Медиков и педагогов из списков первоочередников на получение муниципального жилья исключили.
В то же время создали возможность приобретать для них жилые помещения из средств инвестиций, направляемых на нужды бюджетных учреждений.
Примечание:
Я не уверена, что использование бюджетных инвестиций, направляемых на капитальные вложения в основные средства бюджетных (автономных) учреждений, могут быть использованы на приобретение жилых помещений.
Скорее, в данном случае сделана попытка воспользоваться отсутствием запрета на такое использование бюджетных средств.
Но тогда это постановление не соответствует нормам бюджетного законодательства, в котором действует принцип не «всё, что не запрещено, то можно» (как в гражданском законодательстве),
а другой — «можно только то, что разрещено»
Groma
fire-fly
Правило-то базовое все помнят — бюджетные средства можно тратить только на то,
на что разрешено.
Если бы можно было жилье покупать, в преамбуле постановления точно бы ссылку
на соответсвующую норму дали.
Акты исполнительной власти должны приниматься на основании и во исполнение…
а не как хочется…
Groma
fire-fly
Вот и надо найти норму, из которой следует, что приобретение жилья подпадает под такое целевое использование, как «капвложения в основные средства учреждений».
Я не нашла.
Зато нашла коды бюджетной классификации на субсидии для приобретения жилья государственным и муниципальным служащим.
То есть по аналогии мог бы быть (теоретически) предусмотрен третий источник финансирования учреждений —
кроме
а) субсидий на выполнение муниципального заказа по лечению/обучению;
б) инвестиций в форме капвложений в основные средства (на ремонт, реконструкцию, приобретение оборудования и т.п.)
ещё и
в) субсидии на улучшение жилищных условий сотрудников.
Но этого ведь нет. А тогда что за «выкраивания»?
Groma
fire-fly
magnum
fire-fly
Думаю, что это игра всей администрации к «глупых»электро-веников специально для нас, для электората:)Документ учитывает не только распилы, откаты, а так же покупку людей, за материальные блага.
magnum
На всех уровнях.
Сначала руководитель учреждения в администрации унижается, чтобы выбить инвестиции и получить возможность использовать их на приобретение жилья…
Потом вокруг него сотрудники на цырлах ходят…
Groma
Через целевые субсидии, в рамках Федеральной целевой программы «Жилище» на 2011-2015 годы
(в бюджетной классификации это раздел 100 88 00 с несколькими подразделами).
Как в Сочи — не знаю, в муниципальном законодательстве как-то всё понаворочено.
Я уже писала, что для начала надо выяснить, на основании каких актов медики и педагоги Сочи раньше
были первоочередниками, и что с этими актами вдруг произошло.
Пока ничего не нашла.
Groma
Выстраиваем простейший силлогизм.
Посылка первая:
«бюджетные инвестиции — бюджетные средства, направляемые на создание или увеличение за счет средств бюджета стоимости государственного (муниципального) имущества» (статья 6 Бюджетного кодекса РФ);
посылка вторая:
жилые помещения, приобретенные за счет бюджетных инвестиций, для преподавателей, могут быть ими приватизированы (ч. 13 ст. 39 Закона РФ от 10.07.1992 № 3266-1 «Об образовании в РФ»).
Вывод:
Приватизированные жилые помещения перестанут быть муниципальной собственностью, то есть бюджетные инвестиции окажутся использованными не на создание или увеличение за счет средств бюджета стоимости государственного (муниципального) имущества,
а ещё проще — использованными не по целевому назначению.
Это с педагогами.
С медиками — аналогично, просто нет времени расписывать.
Groma
Так, что теперь получается? Эти оба постановления № 508 от 25.03.2011г и 465 от 22.03.2011г незаконны?
fire-fly
Плюс оно «сырое», плохо проработанное. Вопросов вызывает кучу.
Что касается 465-ого (пару раз назвала его ошибочно 485-ым, не рассмотрела без очков номер),
то сначала надо понять, на основании каких актов медики и педагоги раньше были первоочередниками.
И что и когда с этими актами случилось, почему теперь они не могут ими быть.
Завтра рабочий день. Может, администрация Сочи начнет на топик реагировать :).
Хотелось бы, чтоб это было не в духе «Если у Вас вопросы, обращайтесь в администрацию официально»,
а по-человечески, нормальным и понятным языком.
Было так-то и так-то. Изменилось то-то и то-то. Поэтому и администрация Сочи меняет то-то в целях того-то.
Когда знаешь, что, зачем и почему, объяснить сможешь тремя-пятью предложениями.
Groma
Что то упущено из контекста постановления.
magnum
Между тем в бюджетном законодательстве каждое слово — как кодовый шифр.
Субсидии, субвенции, дотации, инвестиции и т.п. — за каждым таким понятием свой,
конкретный алгоритм действий.
А тут «смешались в кучу кони, люди...»
В итоге очередному неместному «бесценному» кадру тут же купят квартиру, а школы и больницы дальше будут разрушаться, сочинские медики и педагоги ещё на сколько-то дополнительных лет зависнут в очереди.
Кто-то тут ещё топики стартует типа «Вы ещё пожалеете о Пахомове»? А кто пожалеет город?
Groma
Я приготовила свои номинации, после окончания этого фарса с «советом блогеров»награжу всех:))не сомневайтесь:)))
magnum
fire-fly
fire-fly
Я уже не раз высказывала здесь предположения, что медики и педагоги Сочи — муниципальные льготники, и что надо для начала знать, на основании каких актов они таковыми стали, что с этими актами случилось.
Похоже, что часть ответов на эти вопросы может появиться после анализа текста этого постановления.
Но если самостоятельно разбираться, то это долго — видите, сколько в нём отсылочных норм — поменять там-то то-то, и так несколько раз.
То есть надо поднять все изменяемые этим постановлением акты, понять логику и суть изменений.
Плюс есть ещё проблема.
И, как представляется, ключевая.
В тексте этого постановления — непонятная норма в последнем абзаце пункта 1,
согласно которой департамент городского хозяйства администрации Сочи наделяется полномочиями по «признанию граждан, имеющих право на получение социальных выплат, нуждающимися в жилых помещениях».
О каком праве на получение каких социальных выплат идет речь — не ясно.
Почему вдруг право на получение социальных выплат становится ещё и основанием
для признания их получателей нуждающимися в жилых помещениях — тем более не ясно.
Администрация Сочи постоянно демонстрирует желание общаться с блоггерами.
Может, пора пригласить на встречу руководителя департамента городского хозяйства — попросить ответить на возникшие вопросы.
Groma
Структура администрации Сочи изменилась 10.02.2011 www.gs-sochi.ru/upload/iblock/f29/10_02_2011_N_15.pdf
Вместо Управления ЖКХ и благоустройства создан Департамент городского хозяйства.
Но на сайте администрации Сочи информации о нем нет, там все ещё данные по упраздненному управлению висят www.sochiadm.ru/content/section/118/detail/218/
Groma
Одного «позабытого» — Щербинина С.И. — нашла в разделе «Управление по финансам, бюджету и контролю» :) www.sochiadm.ru/content/section/103/detail/200/
И вот так с любым вопросом. Сайт как будто для любителей расследований создан, а не для информирования граждан :(
Groma
fire-fly
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.