Виды фотоэлектрических солнечных систем

Монтаж динамической фотоэлектрической системы. Такого в России еще не было!!!

Цивилизация находится на рубеже смены эпох – от использования ископаемых ресурсов к использованию альтернативных источников энергии, как например солнечной. Мы занимаемся исследованием альтернативных источников энергии и развитием направления фотоэлектрических солнечных систем в частности.

Фото-электрическая солнечная система состоит из принимающей части (светочуствительные панели), преобразователь постоянного тока в переменный, совмещенный со стабилизатором и блоком управления (инвертор), и аккумулирующие емкости.

Что такое статическая фотоэлектрическая солнечная система?

В этой системе расположение солнечных панелей фиксировано. Они не перемещаются в пространстве. Как правило, они направлены на юг и под углом 40-45˚ к горизонту. Во время светового дня солнце меняет положение, и наклон лучей к плоскости панелей меняется и тем самым проходит потеря мощности. Но стоит отметить и плюсы. Это простота сборки и финансово менее затратнее, чем динамическая фотоэлектрическая солнечная система той же мощности.

Фотоэлектрические солнечные системы

Что такое динамическая адаптивная фотоэлектрическая солнечная система?

Благодаря поворотным механизмам плоскость панелей меняется в зависимости от движения солнца по заранее запрограммированной траектории. И тем самым обеспечивается постоянный угол наклона панелей к солнечным лучам 90˚. При таком угле наклона пучок фотонов полностью попадает на поверхность панели, обеспечивая максимальный коэффициент полезного действия. Минусы динамической системы: это сложность конструкции, требует значительных финансовых затрат относительно статической системы.
Фотоэлектрические солнечные системы

Исследования фотоэлектрических солнечных систем показали, что наибольшей эффективностью обладают адаптивные динамические фотоэлектрические системы. Почему же? Как уже отмечалось выше увеличение коэффициента полезного действия динамической системы относительно статической системы на 40% достигается за счет постоянного прямого угла наклона к солнечным лучам. Этот показатель был получен по результату анализа данных NASA. Ниже приведен график, где Din – это вырабатываемая мощность динамической системы, а Stat – это вырабатываемая мощность статической системы. Количество панелей одинаково в обоих случаях. Потребляемая мощность обозначена красной линией. По графику видно, что ранние и поздние часы дефицит мощности статической системы необходимо покрывать, например, аккумуляторами, генератором либо из сети, в случае если это гибридная система.

Фотоэлектрические солнечные системы

Экономика

Немаловажна экономическая составляющая. После завершения периода окупаемости динамическая система позволяет получать на 40% больше мощности по сравнению со статической. Тем самым увеличивается доход от реализации электроэнергии. Период окупаемости же обеих систем примерно совпадает, поскольку вырабатываемая мощность динамической системы выше пропорционально затратам на строительство.

Вывод

Резюмируя все вышесказанное можно сделать вывод о большей эффективности динамической адаптивной фотоэлектрической солнечной системы по сравнению со статической. Для практического подтверждения расчетов было принято решение о строительстве динамической системы. Результаты и ход работ буду освещать в своем инстаграм @azat.f.s и на YouTube канале «Дневник Предпринимателя».
  • +25
  • 02 сентября 2018, 09:03
  • info

Комментарии (176)

RSS свернуть / развернуть
+
+2
Осталось излишки в сеть отдавать…
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 10:15
+
особенно в с/т это выгодно. компенсировать воровство другими Ээнергии из сети… :))

Воруют безбожно. не посоветуете, как с этим бороться?
avatar

11A11

  • 07 сентября 2018, 08:57
+
+2
Не воруют, а крысят. Давить крысенышей, как ещё тут бороться?
avatar

Udavlyugada

  • 07 сентября 2018, 09:02
+
вот, как их вычислить и пресечь? ПУ на каждую линию помогут, как думаете? Может, есть какие идеи?..
avatar

11A11

  • 07 сентября 2018, 09:50
+
Не могу сказать, нет опыта. Нас на частной тп двое — я и её владелец) Но думаю, для начала вам надо развесить листовки, что тот кто крысит у СНТ общую энергию мимо счетчика, тот пи… рас…
avatar

Udavlyugada

  • 07 сентября 2018, 15:12


+
и кто сорвет тот и крысит…
avatar

zajavitel

  • 07 сентября 2018, 15:45
+
или так энергию разрешено воровать только ярчайшим представителям нетрадиционной сексуальной ориентации после коминаута!
avatar

zajavitel

  • 07 сентября 2018, 15:48
+
я вам написал…
avatar

zajavitel

  • 07 сентября 2018, 15:44
+
куда?:) Простите, не найду
avatar

11A11

  • 13 сентября 2018, 14:48
+
Начнем с русских поговорок…
Ежили из бардака не уйти придется порядок навести…
Ну и если пьянку не остановить, то ее лучше возглавить…
Ну а далее по теме, бороться с воровством э/э должен тот у кого на это есть право, те председатель…
Тут 2 направления:
Законодательное
Исполнительное
По первому издаем приказы, о том, то есть воровство и как наказываем, все из пп442… места установки приборов учета и тд…
приказ о выносе ПУ на границу БП с приобретением их самим СНТ… аргументируем пож безопасностью клеем антимагнитные пломбы…
по второму выносим ПУ ставим новые купленные не садоводами ставим как положено…
Возможна организация системы аскуэ
Установка контрольных ПУ если линий несколько…
В сумме это даст снижение потерь до минимума…
avatar

zajavitel

  • 13 сентября 2018, 20:23
+
Спасибо, выносят уже все ПУ потихоньку, плюс, да, надо контрольные ставить…
avatar

11A11

  • 13 сентября 2018, 20:40
+
Учет бывает заряженным учтите…
avatar

zajavitel

  • 13 сентября 2018, 23:13
+
ниже написал до этого
avatar

zajavitel

  • 13 сентября 2018, 20:23
+
Они как воруют на крышу забираются и орут прям от счастья….
avatar

zajavitel

  • 07 сентября 2018, 15:42
+
При желании вычислить можно. Примерное потребление в зимний период и фактическую оплату сравнить, если газа нет и на сплитах.
avatar

Udavlyugada

  • 09 сентября 2018, 16:28
+
Да ежели учет щаряжен то доказывать будешь очень долго
avatar

zajavitel

  • 09 сентября 2018, 17:05
+
:))) черт их знает, чем они на радостях занимаются, но красть у соседа — это… грустно все это…
avatar

11A11

  • 13 сентября 2018, 14:49


+
Начнем с русских поговорок…
Ежили из бардака не уйти придется порядок навести…
Ну и если пьянку не остановить, то ее лучше возглавить…
Ну а далее по теме, бороться с воровством э/э должен тот у кого на это есть право, те председатель…
Тут 2 направления:
Законодательное
Исполнительное
По первому издаем приказы, о том, то есть воровство и как наказываем, все из пп442… места установки приборов учета и тд…
приказ о выносе ПУ на границу БП с приобретением их самим СНТ… аргументируем пож безопасностью клеем антимагнитные пломбы…
avatar

zajavitel

  • 07 сентября 2018, 15:35
+
по второму выносим ПУ ставим новые купленные не садоводами ставим как положено…
Возможна организация системы аскуэ
Установка контрольных ПУ если линий несколько…
В сумме это даст снижение потерь до минимума…
avatar

zajavitel

  • 07 сентября 2018, 15:38
+
+2
Опять " по даннам NASA", у нас фундаментальные исследования практически ликвидированы — нет денег. Но, а можно, хоть очень приблизительно, прикинуть экономику перехода на альтернативные источники для частного дома, или это в России неподъемно?
avatar

Alfa

  • 02 сентября 2018, 10:19
+
+1
В Крыму, например, в южных областях России и в разных странах, где позволяет инсоляция, огромные пространства занимаются под солнечные электростанции — да, недёшево, однако стоимость сооружения и обслуживания ГЭС и АЭС намного дороже. Пока дешевле только газ и временно уголь. В Сочи по данным справочников — солнечных дней 300 в году, вполне можно пользоваться, даже не в очень пасмурную погоду при некоторой облачности идёт подзарядка, поскольку свет поступает через облака в рассеянном или отраженном виде. А вместо громоздких аккумуляторов в Европе используют общую электросеть через инверсную систему подача-потребление, когда-нибудь будет и у нас… А новейшие разработки позволяют использовать солнечный свет на 60-70 %, а пока лишь около 20 % — это от киловатта на кв. метр энергии, поступающей от Солнца.
avatar

USER

  • 02 сентября 2018, 10:51
+
У нас это тоже есть, только расчетов нет, те возможно отдавать в сеть за минусом, и оплачивать разницу…
На украине же если отдал больше, то государство заплатит дороже нежели ты им…
посмотрите зеленый тариф
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 11:23
+
Рублей 400 и вы альтернативно полноценно запитан от солнечных батарей
avatar

Udavlyugada

  • 02 сентября 2018, 23:31
+
Но на случай двухнедельных дождей все равно надо иметь генератор
avatar

Udavlyugada

  • 02 сентября 2018, 23:32
+
+1
Расслабьтесь, на частный дом нужно минимум 5 кВт, завесить все панелями и заставить акумами, деньги считали то? Хотя можно и диодной 1Вт лампой обойтись, кому что…
avatar

Igor1966

  • 02 сентября 2018, 10:35
+
+1
инверторной системой можно хоть часть расходов покрывать…
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 11:24
+
Сколько это все стоит? Вы верите что аккумуляторы проживут больше 10 — 15 лет, я не верю…
Имеет смысл когда до вашего «дома» километр проводов тянуть + подключение, а так…
avatar

Igor1966

  • 02 сентября 2018, 12:37
+
Сейчас хоть 5 км дороже 11 тр за присоединение не возьмут (мощность до 150квт)……
Вот я и потому говорю что система с акб в целом для людей с подключением к сети не нужна…
Людям нужна система вырабатывающая эл энергию и сокращающая потребление из сети…
Потому и говорю что необходима система с сетевым инвертором, позволяющая использовать энергию от панелей и от сети параллельно, отдавая излишки в сеть, которые естественно будут учтены прибором учета…
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 20:52
+
Но это не на много дешевле...
Сейчас хоть 5 км дороже
Вы провода тяните за собственные деньги, а 11тр +…
avatar

Igor1966

  • 02 сентября 2018, 20:55
+
+1
Неее вам до участка тянут, а ы платите итого 11тр за присоединение,
Вопросы есть?
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 21:15
+
Это когда, мы на олимпийские провода деньги собирали…
avatar

Igor1966

  • 02 сентября 2018, 21:21
+
+1
Нет это когда правительство исключило из стоимости присоединения стоимость мероприятий по строительству для лиц чья мощность ниже 150 квт…
При этом утверждена стоимость за 1 присоединение приблизительно 11тр.
ну или по 618р за квт (как вам выгоднее)
Все это естественно если вы не попадаете под кртерии 550р)))
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 21:30
+
А в Дагомысе знают? И когда, это правительство, исключило?
avatar

Igor1966

  • 02 сентября 2018, 21:36
+
+1
Если память мне не изменяет изменения в Правила и приказ РЭК ДЦТ вступили в силу с 1.10.2017года или с 01.11.2017года…
В дагомыском РЭС и понятия не имеют о 861 постановлении и Правилах которое оно утверждает, а РЭК ДЦТ для них 6 букв российского алфавита… им и без этого неплохо живется… учитывая что ТУ подготавливают на конституции 42 а не там)))
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 21:52
+
Я раньше делал…
avatar

Igor1966

  • 02 сентября 2018, 21:57
+
Раньше были стандартизированные ставки, но и при них стоимость ТУ можно было оптимизировать…
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 22:02
+
Я ПОЛНОСТЬЮ САМ МОНТИРОВАЛ ЛИНИЮ, А СОСЕД ЕЩЕ И ТРАНСФОРМАТОР СТАВИЛ.
avatar

Igor1966

  • 02 сентября 2018, 22:12
+
+1
Мда зато можете мощность продавать…
Для кого я вообще свои опусы тут расписываю???))))
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 22:17
+
Это было до олимпиады, по другому у них не было мощности…
avatar

Igor1966

  • 02 сентября 2018, 22:25
+
+1
До олимпиады был мараторий…
А нет мощности для них это когда нет мощности на ПС 110/10 КВ, и это обосновывается СО расчетами или замерами в летний / зимний пик…
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 22:50
+
мне нужен был свет 3х фазный, а не из генератора…
avatar

Igor1966

  • 02 сентября 2018, 22:53
+
+1
Мне тоже))))
Но у меня процесс по интереснее получился)))
ПС сети даже напругу на трансе настроить не могут)))
Ну и ТП закрывать считается у них дурным тоном…
Зато очень любопытное соседнее СТ любит лазить туда…
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 22:57
+
Я «будут » не заметил.
avatar

Igor1966

  • 02 сентября 2018, 20:56
+
ничего
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 21:17
+
плюс отдавать в сеть когда ас дома нет…
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 11:25
+
кто то берет?
avatar

Igor1966

  • 02 сентября 2018, 12:34
+
Ну дак ту делаются, и обеспечивается возможность выдачи эл-ва в сеть…
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 20:25
+
Не, то что счетчик можно в обратную сторону заставить крутиться, я знал ( хотя новый, не знаю… ), но чтобы за это платили?
avatar

Igor1966

  • 02 сентября 2018, 20:53
+
+1
Ну вы еще о иголках и шилах вспомните)))
Суть в том что в РФ пока только взаиморасчет, отданное днем заберешь потом…
На украине же есть зеленый тариф, те обратку по итогу месяца вам оплатят и причем дороже обычного тарифа…
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 21:21
+
В том то и дело, «обратка», как стимул везде стоит дороже…
avatar

Igor1966

  • 03 сентября 2018, 08:15
+
но то что так даже у хохлов, для меня шок…
avatar

Igor1966

  • 03 сентября 2018, 08:16
+
+1
вооооттт денег не ахти а…
avatar

zajavitel

  • 03 сентября 2018, 09:31
+
Хохлы платят за разницу по итогу месяца…
но для нас взаимозает это уже…
avatar

zajavitel

  • 03 сентября 2018, 09:30
+
+1
Дорогущее дрочево, для пары ламп и телевизера!
avatar

svinstvunet

  • 02 сентября 2018, 12:12
+
Не работает это в Сочи. Уже пробовали, пыли много. Мыть их чтоли каждый день?
avatar

Nikita98

  • 02 сентября 2018, 12:30
+
Довожу до ума «водород+солнце», посмотрю, что получится…
avatar

HMEL

  • 02 сентября 2018, 13:00
+
Ума нет и не получится.
avatar

bescker

  • 02 сентября 2018, 16:33
+
+3
По себе то не суди, мозг ходячий.
avatar

HMEL

  • 02 сентября 2018, 16:51
+
+1
да все у него получится! Солнце есть, дело за малым-водород!
avatar

rem-sochi

  • 02 сентября 2018, 17:38
+
Водород я уже получил, осталось «загнать» его под контроль.
avatar

HMEL

  • 03 сентября 2018, 08:35
+
академик Сахаров не родственник вам? Вы там… это поосторожнее!
avatar

rem-sochi

  • 03 сентября 2018, 08:36


+
+1
Пора валить…
avatar

Igor1966

  • 03 сентября 2018, 08:58
+
бесконтактный съем электричества с ЛЭП во тема!!!
avatar

rem-sochi

  • 02 сентября 2018, 17:37
+
Осталось только закопать изолированную катушку под лэп и дело в шляпе…
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 20:37
+
Водородные генераторы не годятся, как источник электроэнергии — только если водород нужен, для неких целей. Убил кучу времени, добывая инфу — и все зря.
А что значит — «водород плюс солнце» — не совсем понял…
avatar

VVE_Rost

  • 02 сентября 2018, 18:04
+
частную сланцевую скважину в подвале дачи можно замутить! дарю идею
avatar

rem-sochi

  • 02 сентября 2018, 21:31
+
У нас подвалы не делает никто — высок уровень грунтовых.
А что за сланцевая — вообще не слышал таких…
Вообще — есть интересные системы, и довольно простые. Например, солнечные вакуумные водонагреватели — использование их для отопления, в зимнее время. Не основного — но эконрмия газа или электричества может быть значительной.
И можно своими руками — но эффективность ниже. Или заказать из китаев.
avatar

VVE_Rost

  • 07 сентября 2018, 10:06
+
солнечные вакуумные водонагреватели — использование их для отопления, в зимнее время.
считал кпд? дорого.
avatar

rem-sochi

  • 07 сентября 2018, 21:16
+
Да чойта там для вакуумных неплохо обещали. Проще купить и проверить, одну секцию — вот это достоверно.
А вообще — тариф около трех рублей особо не стимулирует. Ну, три-четыре тысячи зимой — много сэкономишь? Не такая уж сумма, чтоб с с панелями заморачиваться. Лучше утепления добавить.
А вот если, в наших же типо интересах тарифы задерут, как в европах — чоб научились (долго жить и не болеть) экономить — вот тогда…
avatar

VVE_Rost

  • 07 сентября 2018, 22:46
+
Проще купить и проверить, одну секцию
у соседа весь дом увешан, низкотемпературная раводка отопления, летом все отключает-переизбыток.Смысл только на горячую воду заморачиваться, да и то если большой разбор. Утепление 10 см базальтом, а не 5 у нас никто не делает.
avatar

rem-sochi

  • 08 сентября 2018, 08:33
+
+1
Я уже сейчас использую водород (не чистый)для нагрева воды, зимой для отопления. Мне обходится дешевле газа. Но, есть ещё не решонные задачи, (автоматика)но это вопрос времени.
avatar

HMEL

  • 03 сентября 2018, 08:54
+
Из самодельного реактора, который собирались сделать?
И что — каково потребление электричества для выработки, и каков выхлоп водорода?
avatar

VVE_Rost

  • 03 сентября 2018, 10:08
+
+1
Нет, тот реактор после нескольких пробных пусков пришлось разобрать. С учётом «шишек» и «граблей» собираю другой. А на этом я просто его использую, как добавку к топливу
avatar

HMEL

  • 03 сентября 2018, 13:17
+
ардуино вам помощь
avatar

zajavitel

  • 07 сентября 2018, 15:51
+
делитесь опытом!
На даче стоят 2 панели, 4 аккума, летом вполне хватает (обошлось около 150т.р.)
avatar

27062014

  • 03 сентября 2018, 16:35
+
46, 5 Мвт можно купить по сельскому тарифу!
avatar

svinstvunet

  • 05 сентября 2018, 21:36
+
у нас тп только у соседнего снт… была наша, стала ихНЯЯ…
avatar

27062014

  • 06 сентября 2018, 08:20
+
этоож скока панелм херачить надо))
avatar

zajavitel

  • 07 сентября 2018, 15:52
+
+1
На первом фото дом что на Лысой горе на дороге к дублеру стоит. Там на нескольких домах такие панели есть.
avatar

Alenka97

  • 02 сентября 2018, 16:53
+
Прежде чем рекламировать опубликовали бы честный ответ. Сколько себестоимость 1 Квч
avatar

mrstalker

  • 02 сентября 2018, 17:03
+
Выдаваемая панелями или + акб?
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 20:40
+
Себестоимость!!! Те стоимость всех приблуд для производства например 4 Квт.
avatar

mrstalker

  • 02 сентября 2018, 22:11
+
+1
ну вам с акб или просто с сетевым инвертором????
avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 22:18
+
А без АКБ какой смысл? Штук десять голевых двухсоток дельт, по цене 25 р за штуку
avatar

Udavlyugada

  • 02 сентября 2018, 23:36
+
Ну вот так:

avatar

zajavitel

  • 02 сентября 2018, 23:50
+
Не могу видео посмотреть, интернет оч медленный. Но как я понял, суть в отдаче в сеть без АКБ? У нас тока в снт такое возможно, где под одним учётом куча потребителей, но и то, я думаю, не согласится никто, будут смотреть, как на мошенника))
avatar

Udavlyugada

  • 03 сентября 2018, 00:12
+
Да суть в отдаче в сеть напрямую…
Ну ежели у вас ПУ который может считать энергию в обоих направлениях, необходимо узнать зашито ли это в прибор с завода…
То ваши соседи и знать то не будут…
Ну потребляете вы 1-5 квт счетчик то на опоре все честно…
Вне СНТ необходимо получить ТУ как на объект производства до 15 квт это не должно вызвать проблем)))
Но чувствую сетям самим интересно будет как это так вы и потребляете и отдаете)))
avatar

zajavitel

  • 03 сентября 2018, 00:29
+
+1
Я себе скромную автономку сейчас мучу, для телека, освещения и интернета.
avatar

Udavlyugada

  • 03 сентября 2018, 00:08
+
на 1 КВТ примерно?
В моей системе координат панели это источник альтернативной энергии, те получать свет в комбинации от них и от сети и отдавать в сеть
avatar

zajavitel

  • 03 сентября 2018, 00:31
+
+1
Не, гораздо скромней. Шесть по 50 вт., инвертер 300 вт, контроллер на 30 ампер и три автобатареи ефб по 65 ампер. Так, на всякий случай, чтобы гену не заводить под дождем или ночью, ни о каком наваре речь не идёт)
avatar

Udavlyugada

  • 03 сентября 2018, 00:45
+
не те объемы)))
avatar

zajavitel

  • 03 сентября 2018, 09:33
+
Да, чисто аварийка. Иной задачи и не стоит)
avatar

Udavlyugada

  • 03 сентября 2018, 10:28
+
ну на аварию и гены хватит
avatar

zajavitel

  • 03 сентября 2018, 21:33
+
чтобы гену не заводить под дождем или ночью,
автозапуск на генератор дешевле обойдется)
avatar

11A11

  • 07 сентября 2018, 09:47
+
автозапуск навес…
avatar

zajavitel

  • 07 сентября 2018, 15:53
+
Даже с таким маленьким аппетитом и то расходы немаленькие. Это сколько электричества можно купить в сети. Я как то в Германии смотрел фильм про конструктор ветрогенератора. Так честно писали что срок окупаемости минимум 8 лет.
avatar

mrstalker

  • 03 сентября 2018, 01:22
+
+1
в Адлере недавно заметил такую конструкцию, тоже заинтересовался
avatar

Montya

  • 03 сентября 2018, 10:56
+
Есть компания в Сочи

infra-t.ru/chto-takoe-setevoj-solnechnyj-invertor/
avatar

Bucho

  • 03 сентября 2018, 12:15
+
Да сайты хоть заполоните страницу!!! При ценах на организацию этого.… Баловство одно. В Германии знаю что есть гос.поддержка. Так себестоимость никто и не назвал ??? В Течении года ???
avatar

mrstalker

  • 03 сентября 2018, 22:20
+
Вся эта красота только до первого града…
avatar

kaktus

  • 04 сентября 2018, 00:52
+
3 года на даче стоит…
avatar

27062014

  • 06 сентября 2018, 08:22
+

… испытания градом уже прошли?
avatar

kaktus

  • 07 сентября 2018, 00:34
+
врать не буду- не каждый день там. Две зимы пережили, дача на Мацесте, уровень чайсовхозной общаги, только по левую сторону (от моря если)
avatar

27062014

  • 07 сентября 2018, 11:24
+
+1
Все предельно просто.
Цена за 1 кВт установленной мощности солнечной электростанции в среднем 1000$. 1 кВт установленной мощности за год в Сочи сгенерирует 1500 кВт*ч энергии. Анализируйте тренд роста тарифов, действующий тариф и считайте.
Для крупных предприятий срок окупаемости от 4 лет. Для домохозяйств от 6 лет. Срок службы более 20 лет. Или вы думаете в США, Китае, Германии и Японии и пр. идиоты живут? Судя по комментариям в топике большинство идиотов живут в России. В России люди в большинстве своем думают о том где и что украсть, вместо того, чтобы подумать как сберечь и сэкономить.
avatar

Bucho

  • 05 сентября 2018, 14:01
+
Вздор!
avatar

svinstvunet

  • 05 сентября 2018, 21:49
+
Даже спорить надоело с этими адептами солнца. Да Да про окупаемость это сильно. Давай лохов дальше ищи.
avatar

mrstalker

  • 05 сентября 2018, 21:56
+
Похоже надо помочь разобраться и отделить мух от котлет.
Автономные солнечные электростанции в принципе ее окупаемые, так как срок окупаемости более 12 лет, а аккумуляторные батареи, которые составляют половину стоимости солнечной электростанции, проживут в лучшем случае 5 лет (обычно три)!
Сетевые электростанции это солнечные панели включенные последовательно с напряжением до 1000 Вольт и сетевой инвертор с КПД 98.6%. Работает только совместно с опорной сетью гарантирующего поставщика. Мощность электростанции выбирается заведомо ниже мощности потребления, чтобы каждый Ватт был утилизирован потребителем. Сегодня запустили, а завтра уже экономия при том, что тарифы растут каждые 6 месяцев.
Надеюсь теперь всё понятно?
avatar

Bucho

  • 06 сентября 2018, 09:46
+
Мне понятно только то что выйти хотя бы на маленькую окупаемость лет пять нужно.Вот вы в теме плотно. Озвучьте установку всего комплекса под ключ с монтажом конечно.на пять киловатт.
avatar

mrstalker

  • 06 сентября 2018, 23:01
+
+1
Читайте внимательно, ведь всё указано -1000 $ за кВт. Т.е в Вашем случае 5000 $. Установка, я думаю под ключ не более 15%. Т.е. 5750 $.
А Вы уверены в том, что в световой день сможете потреблять эти 5 кВт? Это на секундочку 100 холодильников.
Государственная Дура и безмозглое правительство в ручном управлении с 2003 года не могут принять нормативные правовые акты к ФЗ 35 ч.3 о микрогегерации и стимулировнии развития ВИЭ. Даже в Украине и Белоруссии эти законы давно работают. Например, в Украине домохозяйства с солнечными электэлекпокупаютростанциями покупают 1кВт электроэнерии за 1 гривну, а продают за 3 гривны. Там не только экономить, но еще и реально заработать можно. Но мы в России, а ее понять умом невозможно.
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 07:20
+
А что сразу не тыщу холодильников на 5 квт?
avatar

svinstvunet

  • 07 сентября 2018, 08:22
+
Ну ладно, и тут поможем разобраться? Надеюсь с простейшей математикой все нормально?
Современный двухметровый холодильник потребляет энергии 1 кВт в сутки, в сутках 24 часа, значит в час потребляет менее 42 Вт. Ели взять 100 холодильников, то это получатся 4.2 Квт с запасом. Так что 5 кВт это еще с учетом того, что в этих холодильники еще кто-то лазить будет.
Теперь понятно?
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 09:35
+
Можно и больше, но зимой компенсировать, почитайте калининградский опыт
avatar

zajavitel

  • 07 сентября 2018, 16:07
+
Калининградский опыт вне закона. К сожалению это незаконное технологическое присоединение.
Начальник лишился работы.
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 16:44
+
Ну почему же…
ПП 861
П 1
1. Настоящие Правила определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии....
Каких то особенностей по объектам производства правилах нет…
avatar

zajavitel

  • 07 сентября 2018, 18:06
+
Вы о чем?
Здесь о потребителях. А мы говорим о поставщиках энергии в сеть. Микрогенерация от населения.
Вы даже близко не понимаете, о чем пишите.
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 18:14
+
1. Настоящие Правила определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии....
Панели + сетевой инвертор = объект по производству эл энергии так?
Значит его присоединение к объектам СО совершается согласно ПП861, отдельных разделов по объектам производства в Правилах нет получается их присоединение идет в общем порядке…
А вот торговля энергией с такими объектами действительно не оговорена, о чем герой из калининграда и говорил…
Те соединение и переток есть, но договора купли продажи нет…
Оплата нарастающим итогом, или плюс 1-2 квт просто…
Вот и получается что физически ток перетекать может, а юридически продавать ее нельзя…
Взаиморасчет днем вы им ночью они вам……
avatar

zajavitel

  • 07 сентября 2018, 19:38
+
Так вот и читайте правила технологического присоединения объектов по производству электрической энергии. Для ФЗ их в принципе нет, а для ЮЛ это процесс достаточно сложный и дорогой.
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 23:53
+
Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям
ОНО все месте откройте ПП 861)))
Вам специально же из пункта первого цитату привел…
Нет разницы что присоединять…
Главное класс напряжения и мощность…
avatar

zajavitel

  • 08 сентября 2018, 00:10
+
Приехали…
Вы же не ТП ставите на 10 кВ и производите 0.4 кВ. Это не трансформация, а генерация электрической энергии.
Это ФЗ №35 ч.3. ЭТО ВИЭ!
avatar

Bucho

  • 08 сентября 2018, 00:35
+
Приехали:
Вы же не ТП ставите на 10 кВ и производите 0.4 кВ. Это не трансформация, а генерация электрической энергии.
Это ФЗ №35 ч.3. ЭТО ВИЭ!
ТП это не объект по производству Э/Э а объект электросетевого хозяйства, а иногда и просто принимающие устройство)))
Объект по производству это как раз и станция…
avatar

zajavitel

  • 08 сентября 2018, 09:48
+
Ну давайте разберемся до конца.
Производство энергии (генерация) – действия организации, направленные на производство и продажи электроэнергии или тепловой энергии на оптовый или розничный рынок электроэнергии для дальнейшей поставки электроэнергии потребителям. Кроме того выделяют также собственную генерацию на предприятии. В этом случае предприятия устанавливает для собственных нужд объекты по производству электроэнергии. Кроме того, при наличии собственной генерации, предприятие может выступать в роли продавца электроэнергии на розничном рынке электроэнергии и мощности.
Таким образом, для ФЗ в
принципе нет такого понятия.
Вот законопроект, который позволит Вам выполнить технологическое присоединение сетевого инвертора и заключить договор на продажу излишков.
Вносится Правительством
Российской Федерации

Проект

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Федеральный закон «Об электроэнергетике»
по вопросам развития микрогенерации

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 26 марта 2003 года № 35-Ф3
«Об электроэнергетике» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 13, ст. 1177; 2004, № 35, ст. 3607; 2005, № 1, ст. 37; 2006, № 52, ст. 5498; 2007, № 45, ст. 5427; 2008, № 29, ст. 3418; № 52,
ст. 6236; 2009, № 48, ст. 5711; 2010, № 11, ст. 1175; № 31, ст. 4156; ст. 4157; ст. 4158; ст. 4160; 2011, № 1, ст. 13; № 7, ст. 905; № 11, ст. 502; № 23,
ст. 3263; № 30, ст. 4590; ст. 4596; № 50, ст. 7336; ст. 7343; 2012, № 26,
ст. 3446; № 27, ст. 3587; № 53, ст. 7616; 2013, № 14, ст. 1643; № 45,
ст. 5797; № 48, ст. 6165; 2014, № 16, ст. 1840; № 30, ст. 4218; № 42, ст. 5615; 2015, № 1, ст. 19; № 27, ст. 3951; № 29, ст. 4359; № 45, ст. 6208; 2016, № 1, ст. 70; № 14, ст. 1904; № 18, ст. 2508; № 26, ст. 3865; № 27, ст. 4201; 2017,
№ 1, ст. 49; № 27, ст. 3926; № 30, ст. 4456; № 31, ст. 4765, 4822) следующие изменения:
1) статью 3дополнить абзацем следующего содержания:
«объект микрогенерации – принадлежащий на праве собственности или ином законном основании потребителю электрической энергии объект по производству электрической энергии, в том числе функционирующий на основании использования возобновляемых источников энергии, установленная генерирующая мощность которого не превышает величину максимальной мощности энергопринимающих устройств такого потребителя и составляет 15 кВт и менее и который используется указанным потребителем для производства электрической энергии в целях удовлетворения собственных бытовых и (или) производственных нужд, а также в целях продажи в порядке, установленном основными положениями функционирования розничных рынков;»;
2) абзац десятый пункта 2 статьи 23.2 после слов «платы за технологическое присоединение» дополнить словами «объектов микрогенерации и»;
3) в абзаце седьмом пункта 1 статьи 26 после слов «объектов по производству электрической энергии» дополнить словами «, объектов микрогенерации (включая типовую форму договора об осуществлении технологического присоединения указанных объектов к объектам электросетевого хозяйства сетевых организаций)»;
4) в статье 37:
а) дополнить пунктом 2.1 следующего содержания:
«2.1. Электрическая энергия, произведенная собственниками и иными законными владельцами объектов микрогенерации и не потребленная ими в целях удовлетворения собственных бытовых и (или) производственных нужд, реализуется на розничных рынках в порядке, установленном основными положениями функционирования розничных рынков.
Реализация физическими лицами указанной в настоящем пункте электрической энергии, произведенной на принадлежащих им на праве собственности или ином предусмотренном федеральными законами основании объектах микрогенерации, не является предпринимательской деятельностью.
Заключение договора купли-продажи электрической энергии, произведенной на объектах микрогенерации, расположенных в зоне деятельности гарантирующего поставщика (за исключением объектов микрогенерации, расположенных в многоквартирных домах), с обратившимся к такому гарантирующему поставщику собственником и иным законным владельцем объектов микрогенерации, является обязательным для гарантирующего поставщика.
Гарантирующий поставщик в ценовых и неценовых зонах оптового рынка приобретает на розничных рынках у собственников и иных законных владельцев объектов микрогенерации электрическую энергию, произведенную на принадлежащих им на праве собственности или ином законном основании объектах микрогенерации, по ценам, определяемым в порядке, установленном основными положениями функционирования розничных рынков, и не превышающим цены на приобретаемые на оптовом рынке гарантирующими поставщиками электрическую энергию и мощность.»;
б) пункт 3 дополнить абзацами следующего содержания:
«порядок взаимодействия собственников и иных законных владельцев объектов микрогенерации, осуществляющих продажу электрической энергии, произведенной на объектах микрогенерации, с гарантирующими поставщиками и иными субъектами розничных рынков электрической энергии, в том числе порядок определения цены на электрическую энергию, произведенную на объектах микрогенерации и приобретаемую гарантирующими поставщиками, и особенности осуществления коммерческого учета электрической энергии, произведенной на объектах микрогенерации и переданной в объекты электросетевого хозяйства;
порядок заключения сетевыми организациями договоров купли-продажи электрической энергии, произведенной на квалифицированных генерирующих объектах, функционирующих на основе использования возобновляемых источников энергии или торфа, в целях компенсации потерь в электрических сетях, а также существенные условия указанных договоров.».
5) абзац второй пункта 5 статьи 41 изложить в следующей редакции:
«В случаях, установленных основными положениями функционирования розничных рынков, сетевые организации обязаны осуществлять компенсацию потерь в электрических сетях в первую очередь за счет приобретения электрической энергии, произведенной на функционирующих на основе использования возобновляемых источников энергии или торфа квалифицированных генерирующих объектах.».
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент
Российской Федерации
avatar

Bucho

  • 08 сентября 2018, 08:45
+
Ну это особенность для микрогенерации, а по общим нормам ПП861…
Кстати интересен эксперимент, блокируют ли на матрице обратный ход, изначально этот пу рассчитан на учет ээ в обе стороны
avatar

zajavitel

  • 08 сентября 2018, 09:54
+
Вы поймите, что сейчас нет оснований в сбытовых компаниях возмещать Вам
кВт*ч.
Блокировать ничего не нужно. Китайцы доработали сетевые инверторы, которые контролируют направление тока прямо перед счетчиком, снижают генерацию от панелей и не допускают перетекать току в сеть.
Реверсивные счетчики уже выпускаются многими компаниями, стоимость более 11000 руб.
avatar

Bucho

  • 08 сентября 2018, 10:04
+
Да знаю это я))))
Тут временной разнос, те днем отдал ночью забрал…
Матрица по идее учитывает, но блокируют ли это сети при програмироввании….
Ведь так можно запасти энергию на зиму или на пасмурный день…
В калининграде у человека никто не покупал ээ он прост платил по 10 -20 квт надеясь потратить отданное в сеть зимой…
avatar

zajavitel

  • 08 сентября 2018, 10:47
+
Мне приятно с Вами общаться, так как Вы хорошо разбираетесь в теме.
Я уже год веду переписку с Минэнерго РФ. Законопроект прошел согласование с Минюстом и МЭР. Обещают до конца года внести изменения в Закон и Правила.
Кроме того, Минстрой предлагает решение о полной замене электрических счетчиков для населения в РФ.
Таким образом, чтобы не было противоречий между подзаконными правовыми актами Минэнерго и решением Минстроя, все счетчики должны быть реверсивными.
Я пытаюсь донести до авторов проекта мысль о том, что при внесении изменений в Правилах они учли возможность учета потребленной/ сгенерированной энергии в годовом цикле.
avatar

Bucho

  • 08 сентября 2018, 14:14
+
Именно, но тут необходимо разобраться:
1) при присоединении простого заявителя ему будут вменять реверсивный ПУ (с заделом на будущее)
2) ставить при присоединении самый дешманский ПУ, а потом при генерации менять ПУ…
3)Разделять ли ТУ на 2 вида ЭПУ и объекты по производству э э или сразу выдавать универсальные ТУ потребление + генерация…
4) Вести учет необходимо просто по итогу начиная отчет с нуля потребил за месяц 100квт получил показания 100КВТ сгенерировал 100 получил -100… и тд.
5)Пока не определен зеленый тариф, отрицательные показатели просто не оплачивать, те оплата того что плюс, стало меньше не платим, пока не станет больше…
avatar

zajavitel

  • 08 сентября 2018, 22:08
+
Да, тут много еще не понятно. Понятно, только — будет наш особеный зеленый тариф. Зеленый тариф — это оптовая цена за 1кВт энергии. Т.е. Вы покупаете 1 кВт/ч у сбытовой компани за 4.4 рубля, а за Ваш 1кВт/ч получите 70 коп.
При том, что Ваш 1кВт/ч будет потреблен Вашим ближайшим соседом, который заплатит за этот 1кВт/ч также 4.4 рубля. Таким образом на наших инвестициях наживаться будет сбытовая компания. Ну и кого мотивирует наше правительство?
avatar

Bucho

  • 09 сентября 2018, 07:16
+
Скорее всего тариф будет зависеть от напряжения генерации, те если вы в сеть отдаете 04 кв. то из общего тарифа необходимо вычесть стоимость обслуживания сети 04кв. и сбытовую надбавку…
Оптовый рынок это 110КВ и выше — полуфабрикат)))
а мы продаем готовый товар…
avatar

zajavitel

  • 09 сентября 2018, 10:51
+
Да, тут самое интересное. Домохозяйства общими усилиями своих источников микрогенерации будут компенсировать потери (которые кстати уже заложены в тарифы) на изношенных линиях электропередачи, тем самым повышая качество сети, а сбыт на них еще и зарабатывать будет.
avatar

Bucho

  • 09 сентября 2018, 16:00
+
Вечером опишу по полной,
Но сбыт надбавка 14копеек
самая большвя надбавка сетей, вот надобно в тариф включать их все вплоть до 04кв те приобретают дешевле на эту часть…
avatar

zajavitel

  • 09 сентября 2018, 17:13
+
Слушай, если не секрет, сколько по деньгам потребляешь электричества, что всерьёз озадачен собственной генерацией с отдачей в сеть?
avatar

Udavlyugada

  • 09 сентября 2018, 16:25
+
На даче очень мало, это так задел на будущее, а знания приобретены при тех присоисоединении
avatar

zajavitel

  • 09 сентября 2018, 17:09
+
мне другое интересно, имеем шматицу, блокируют ли сети обратный ход при прошивке, или постаил сетевой инвертер и она начнет считать назад)))
avatar

zajavitel

  • 08 сентября 2018, 22:10
+
Честно, не знаю. Надо пробовать.
avatar

Bucho

  • 09 сентября 2018, 07:19
+
Вот, а ежели реверс прет, то ничего не мешает начать процесс генерации сейчас…
ПС: Есть у меня шматрица на даче, самому интересно… интересно
avatar

zajavitel

  • 09 сентября 2018, 10:21
+
Солнечные панели есть?
avatar

Bucho

  • 09 сентября 2018, 16:01
+
Нету, еслиб были бы яб давно поставил этот эксперимент…
avatar

zajavitel

  • 09 сентября 2018, 17:07
+
Свои могу дать попробовать, они довольно таки мобильны.
avatar

Udavlyugada

  • 09 сентября 2018, 16:22
+
Да инвертлра нет сетевого есть один лмшь спортивный интерес…
avatar

zajavitel

  • 09 сентября 2018, 17:08
+
А для проверки возможности отсчета в обратку он нужен?
avatar

Udavlyugada

  • 09 сентября 2018, 17:28
+
Именно он, он и будет отдавать в сеть дома энергию от панелей а там уже без потрбления идет переток через прибор уяета в обратном направлении…
avatar

zajavitel

  • 09 сентября 2018, 19:36
+
Назад считать не будет 100%. В лучшем случае будет стоять, в худшем тоже прибавлять. Считать назад мог старый дисковый.
Если у вашей матрицы и есть опция учета обратной энергии, то это все равно по «другой шкале» и считается отдельно( не вычитается), т.е. сразу будет видно что вы генерили (будут вопросы/проблемы). Поэтому в отдачу лучше не заходить.
avatar

gnomik

  • 09 сентября 2018, 23:43
+
Мы и говорим о матрице реверсиной….
Там есть +А и -А и есть итог…
Так же показывается и направление тока системе…
Суть данного обсуждения в программной блокировке реверса…
А се опросы к ПУ на опоре обкленеенному со всех сторон стикерами кэ самостотельно, и проверенному их лаборатории уж точно не ко мне
avatar

zajavitel

  • 10 сентября 2018, 09:15
+
Про окупаемость. Вы считали окупаемость того, что вы покупаете себе в дом? Холодильник, телевизор, утюг, котел и пр.? Вы считали про окупаемость подключения к газовой магистрали или линии электропередач? Нет? Странно…
Окупаемость — это возврат инвестиций и получение прибыли. 5 лет — нет в мире такого бизнеса в инвестициях. 15 или 25 — это да.
Вы же вкладываете свои деньги в свою инфраструктуру, а не берете в аренду средства производства.
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 08:15
+
Да весь бизнес в России окупаеться год два. Иначе цены не были бы такие бешеные. Как пример посмотрите выступление Эвелины Агурбаш. Конечно я вкладываю в себя но так же и расходы будут за это время. И не маленькие. 5Квт я написал почему. Наиболее большой расход у нас это чайник.бойлер и тд. Сравнение ваше про окупаемость выше не корректно. Я ПОКА исхожу и того чем мне нагреть воду в чайнике. Газом пока выгоднее. А вот бойлер грею электричеством тк намного удобнее и практичнее. При стоимости Квч 5 рублей на сумму этого оборудования я могу купить 78 000КВт.А есть сельский тариф он намного меньше. При потребление примерно как у меня 700Квт в месяц. Я куплю электричества на 111 месяцев примерно конечно. Те почти на 10 лет. Все конечно примерно. Это не считая выхода из строя китайского оборудования. Пока мой ответ.НЕТ НЕ ВЫГОДНО. Это мое личное мнение.
avatar

mrstalker

  • 07 сентября 2018, 08:39
+
Я же Вам написал — тренд роста тарифов на электроэнергию.
За последние 10 лет стоимость электроэнергии выросла более чем в 3.3 раза.
С учетом увеличения НДС до 20%, и как следствие услуг ЖКХ, динамика будет еще хуже. Считайте сколько вы заплатите через год, два, три т.д…
Чайник и бойлер — это совсем другая история. Альтернатива бойлеру — это солнечный водонагреватель, он позволит экономить до 15 кВт*ч в день, так как его эффективность выше солнечных панелей более, чем в 6 раз!
Чайник? Мощность чайника — 2 кВт, закипает через 3 минуты полный для большой семьи и допустим 5 раз в день. Это 0.6 кВт*ч в день! Вы о чем?
Отапливаться солнечными коллекторами невозможно. Если Вам кто-то пытается доказать обратное — посылайте на… Это ложь.
По стоимости отопления альтернативы природному газу нет и вероятно скоро не будет. Альтернативой для Сочи может быть тепловой насос Воздух- Вода, тем более с сельским тарифом. Средняя температура в зимний период в Сочи +7 град, а для тепловых дорогих тепловых насосов с геотермальным модулем нужна температура земли +4 С (ниже уровня промерзания). Таким образом эффективность ТН в Сочи гораздо выше и дешевле ( стоимость примерно 1000 руб. на кв. м)
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 10:08
+
Основным отоплением коллекторы не могут быть, но снять часть нагрузки — в силах. И почему это солнечные панели могут, а солнечные коллекторы — нет, обьясните? Там тоже возможно использование теплогидроаккумов.
А даже часть нагрузки — это ощутимые суммы.
Газ, кстати — растет в цене неуклонно и обгоняя даже электроэнергию. Он уже не баснословно дешев — а также добавьте затраты на проведение. И вынос мозга контролерами — впоследствии.
avatar

VVE_Rost

  • 07 сентября 2018, 10:18
+
Все просто.
В Сочи холодно только тогда, когда нет солнца и даже в январе. А солнца в январе в 5 раз меньше, чем в июне.
Циркуляция теплоносителя в нормальной системе отопления 15-20 литров в минуту. Допустим (чисто теоретически), что Вы в январе солнечными коллекторами нагрели до температуры 60 С 1000 литров воды. Один цикл с теплоотдачей в теплые полы или радиаторы займет 50 минут. В лучшем случае три цикла — 2.5 часа работает в сутки система отопления. А остальные 22 часа чем будете отапливаться?
Шесть лет назад я установил 5 коллекторов по 30 ваккумных трубок Heat Pipe. На практике в солнечный день зимой это не более 5% помощи основной системе отопления. Расчеты показали немного лучше результаты — 6.5%, но причина вероятно в неверных данных по потерям и теплоизоляции.
Другая беда летом. Из 5 коллекторов 4 приходится тентами закрывать от солнца, так как тонна воды нагревается до 12 часов и сбрасывать ее приходиться в теплый пол. Еще беда — к солнечным коллекторам нужна своя система- бак косвенного нагрева, насосная станция с контроллером, расширительный бак, группа безопасности, пропилен гликоль и ИБП. Короче — зимой бестолковый, а летом проблемный вариант. Другое дело — солнечный водонагреватель подал холодную воду под давлением — забрал горячую. И все… Нет солнца сегодня — но еще есть горячая вода с вчерашнего дня. Нет солнца три дня — вкрути в бак ТЭН на 700 Вт, он поможет догреть. От солнечных панелей честно говоря, зимой тоже толку мало, но есть. Сравнивать объемы энергии на отопление и бытовые приборы не очень корректно. Если в кВт электроэнергии. На освещение и бытовые приборы — 400 — 500 кВт*ч в месяц, то на отопление — более 3 500 кВт*ч. Эффективность СП ниже коллекторов в 6 раз, но и потребление в 7 раз ниже.
Да, есть проблемы с проектированием, финансовыми затратами на строительство, договорами на обслуживание и их исполнением и пр. Но повторяю, пока альтернативы по расходам на отопление газу нет! В каждом конкретном случае надо решать отдельно. У меня природный газ в километрах 8 от дома и я его уже не жду.
Поставил ТН и очень доволен. Отопление и горячая вода. Расходы — менее 2000 рублей в месяц по селькому тарифу. Единственное — перебрал с мощностью. После запуска в холодную погоду работает около 4 часов при нагрузке 90%, а затем после прогрева помещений уходит на 10 — 15% всю зиму. Можно было и поменьше взять.
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 11:00
+
Есть еще тема — сверхутепление дома. Один раз вложиться — и тихий, теплый дом на всю жизнь. Отопление сплитсистемами в Сочи — реально, юзаю уже более десяти лет. Вложения — ноль, поскольку сплиты нужны в любом случае.
Есть и знакомцы, установившие СП. Докупают аккумы и плюются — но у них линия далеко и они пока не живут там.
Сельский тариф день-ночь со сплитом уступает газу процентов 50-70. А с учетом проведения — и того меньше.
avatar

VVE_Rost

  • 07 сентября 2018, 11:12
+
Согласен во всём!
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 11:20
+
Спасибо за информацию! А можете подробней про тепловой насос?
avatar

Udavlyugada

  • 07 сентября 2018, 11:48
+
Недра бурить надо, до нефтеносных слоев)
Соседи скважину продырявили, на 50 м — вышло под две сотни, десять лет назад)
Второй вариант, встречавшийся мне — прокладка многатруб под всем участком, на глубине два метра.
В общем — неокупаемые в принципе вещи. Имхо.
avatar

VVE_Rost

  • 07 сентября 2018, 12:15
+
Ну я же написал уже. Какие Вы не внимательные.
Бурить надо там, где есть понятие — глубина промерзания.
Надо добуриться до теплоты земли при морозе на поверхности -20 С и ниже. Температура земли и зимой и летом +4.
В Сочи температура средняя зимой +7 С. Гораздо дешевле и легче добывать тепло из окружающей среды. Тем более, что японские компрессоры легко охлаждают воздух с -10 до -15.
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 12:27
+
В среднем ТН потребляет 1 кВт электрической энергии, а выдает 3 кВт тепла.
Для примера — электрический нагреватель потребляет 1 кВт электрической энергии, а выдает — 0.99 кВт тепла.
infra-t.ru/otoplenie-dlya-doma/
Тут японские технологии и и российские мозги
infra-t.ru/teplovoy-nasos/
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 12:22
+
Класс А обещает 4:1. У меня такой, но проверить не так просто.
Учитывая падающую эффективность ближе к нолю градусов — еще ниже. Но все равно не сравнить с прямым электрическим отоплением.
А выше я про геотермальный изложил — не понял сразу, о чем речь. Тепловым насосом нечасто обозначают принцип действия сплита. Хотя это правильно, видимо.
avatar

VVE_Rost

  • 07 сентября 2018, 12:29
+
Тут не совсем сплит. Сплит подает в помещение горячий воздух, а ТН горячую воду (теплоноситель). Прелесть только в том, что именно туда и столько сколько нужно.
Ну еще куча гибких настроек и облачный сервис.
Кстати эффективность в Сочи при +5 С немного хуже, чем при -5 С. Это связано с тем, что воздух у нас влажный, намерзает лед на наружном блоке и компрессору приходится отвлекаться на его оттайку.
А при — 5 воздух уже сухой и льда меньше. Вот так.
Реально значительное снижение эффективности начинается после -7.
Проверено на личном опыте.
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 13:05
+
По моим наблюдениям — не так. При минус семи сплит размораживается через каждые сорок минут, по пят5адцать минут и снижает температуру на десять градусов. Очень некомфортно, и слышно — как ему тяжко.
Сплит работает по принципу теплового насоса, забирая тепло из наружного воздуха и при помощи кмпрессора переносит внутрь, нагревая радиатор.
Или наоборот — когда нужно охладить помещение.
avatar

VVE_Rost

  • 07 сентября 2018, 13:32
+
Я наверное с Вами соглашусь.
Для ТН используются промышленные ККБ Mitsubishi Electric со спиральными компрессорами. Бытовые кондиционеры используют более простые и дешевые роторные компрессоры.
К сожалению услышать как работает внутренний блок (гидромодуль) ТН мы не можем, потому что он абсолютно бесшумный. Как работает наружный ККБ мы видим из диаграмм и графиков работы. Эффективность нам показывает сам ТН с COP ( т.н. коэффициент эффективности), так как он считает потребленную электрическую энергию и выработанную энергию (произведение скорости теплоносителя на его температуру). К сожалению ТН нам пожаловаться не может, а может в цифрах и графиках отчитаться о своей работе в разных условиях.
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 14:10
+
Зачем цифры и графики — если есть опыт эксплуатации, более чем десятилетний. Панасоник инвертор, «девятка».
И не от хорошей жизни раскочегариваю «Бурельян», когда температура к нолб сползает. Вместе им легче работается.
Оба типа компрессоров встречаются и в бытовых сплитах — зависит от стоимости и производителя.
А зависимость от температуры можно и по графикам проследить, если производитель честный.
Или прочувствовать, на себе)
avatar

VVE_Rost

  • 07 сентября 2018, 14:41
+
Жаль мне Ваш Панасоник. 9000 BTU, это очень мало. ТН начинаются от 27000 BTU. Ему звание «Героя сочинской зимы» надо бы дать. Или «ветерана». Теплой Вам зимы.
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 15:13
+
Я взял маленький инвертор мидея, семерку. Хочу этой зимой попробовать, как себя поведёт. Домик маленький, 30 квадратов, до этого конвектором на баллонах грелся. В круглосуточном режиме 4 баллона в месяц. На обмен 2200, но таскать их устал, честно говоря.
avatar

Udavlyugada

  • 07 сентября 2018, 15:17
+
Правильное направление. Подумайте о теплоизоляции дома.
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 16:46
+
Причем тут это — надо же площадь знать. Он конкретно обогревает 35 квадратов, есть еще один.
Пашет больше десяти лет уже. Просто надо понимать — при минусе не эксплуатировать, или ставить подогрев наружного блока — но это уже другая история…
avatar

VVE_Rost

  • 07 сентября 2018, 15:34
+
Площадь ни о чем не говорит. Можно сделать помещение из картона, а можно из пенопласта 100 мм.
Это не кондиционер снижает температуру в помещении, а окружающий воздух через пол, стены, окна и крышу охлаждает Ваше помещение. Тут или утеплять или сплит помощнее.
avatar

Bucho

  • 08 сентября 2018, 08:58
+
+1
Да, еще про китайское качество…
86% мирового рынка оборудования ВИЭ — это фабричный Китай. Его закупает США, ЕС и страны Азии.
По вопросу качества — хуже российского, я никогда и нигде не видел. Японское качество и технологии выше, но может по цене конкурировать с Китаем, поэтому и остается на внутреннем рынке.
Я Вам тоже пишу личное мнение, основанное на знаниях и практическом опыте.
Как поступать — решать Вам.
avatar

Bucho

  • 07 сентября 2018, 10:16
+
подключение щас снизили но материалы в де повода и тд
avatar

zajavitel

  • 07 сентября 2018, 16:12
+
Солнечные панели гораздо дешевле собрать самому из отдельных элементов, потрудиться надо, зато экономия в 4-5 раз. У меня комплект элементов на 1 квт обошелся в 12 тыс., а стандартные панели на ту же мощность тянут впятеро дороже. Эффективность солнечной энергетики прежде всего в автономности и независимости от приключений типа обрывов магистральных линий в горах от налипания снега и льда. Писал уже www.privetsochi.ru/blog/handmade/64941.html — Солнечные панели для электроснабжения
avatar

USER

  • 08 сентября 2018, 09:17
+
Проще и надежнее иметь генератор, желательно на газе.
А самый интересный — на магистральном газе, который запрещен законодательно. А по сути ведь является промышленным — как та же поршневая электростанция, которую не построили в Кудепсте. То есть, имея дома подобное — можно было бы и себя обеспечить, и продать излишки — но кому-то это не надо.
avatar

VVE_Rost

  • 08 сентября 2018, 09:37
+
Да, солнечные ячейки стоят в 4 раза дешевле, чем готовые панели.
Эффективность применения автономных солнечных электростанций только там, где нет электросетевой инфраструктуры. Но тут об окупаемости можно говорить, если брать в расчеты топливо и моточасы электрогенератора.
Если говорить о бесперебойном электропитании в случае плановых или ремонтно-восстановительных работах (редко), то лучше использовать качественный ИБП и небольшой инверторный генератор.
avatar

Bucho

  • 08 сентября 2018, 09:57
+
Да, проходили это, когда отключали свет каждый день на Мацесте, с утра и до вечера, три месяца подряд. Я тогда пользовал автомобильные аккумы и БП от компа — с ними, а не с родными, малой мощности. Бу стоят копейки, можно сколько хочешь замутить)
Газопоршневые установки окупаемы вполне. Стоимость квт/часа более чем вдвое, срок службы качественной и не маломощной станции — весьма велик. Далее — капремонт и снова вперед.
avatar

VVE_Rost

  • 08 сентября 2018, 10:19

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.