Дорогие земляки!

Дорогие, земляки!
Читаю этот форум уже больше года. Сам живу больше 11 лет на берегах Невы, но я сам, все мои корни и друзья, близкие — все в Сочи. Читая посты о Вашем выживании в нашем любимом городе вводят любого нормального человека в шок. Как же можно так издеваться над людьми???
Кому нахрен нужна эта олимпиада? У меня, благодаря нашему прекрасному климату, не было в жизни никакой аллергии, но на ЭТО слово она развилась и вылечить ее невозможно.

С одной стороны, все завидуют, когда узнают, что я из Сочи, но я не могу молчать и описываю все прелести, какие ждут опрометчивых гостей нашего славного города. Рассказываю во всех красках и тем горче это всё… 3 года не был в родном городе, ездил отдыхать в разные страны…

Но приехав прошлым летом, испытал очередное и сильное разочарование.
Может я ошибаюсь и причина совсем не в Олимпиаде, но со стороны всё видится именно так.
С некоторых пор, Олимпиада в моей голове равна катастрофе. Держитесь, что еще можно сказать в такой ситуации! Хотя будет только хуже(((
Практически со слезами на глазах, смотрю кадры нашего старого Сочи. Каким же гадом нужно быть, чтобы испоганить настолько прекрасный город??? За это гореть не в аду, а где-то гораздо глубже…

Если кого интересуют разочарования, то могу их подробно изложить и разжевать. Точно не буду оригинален. Могу только сказать, что вне рамок этого форума никто не знает и близко о Ваших бедах, проблемах и ужасе происходящего.
  • +110
  • 09 февраля 2013, 19:39
  • Oleg535

Комментарии (248)

RSS свернуть / развернуть
+
3 года не был?
Приедешь — не узнаешь город ))
avatar

Serujio

  • 09 февраля 2013, 20:10
+
Олег, на самом деле просто кругом стройка. А это уже не позитив. Через год будут понятно что и как!
avatar

Cub

  • 09 февраля 2013, 20:12
+
на самом деле просто кругом стройка
всё ж должно приносить прибыль, да?))) вот и стройка кругом
avatar

ProCOP

  • 09 февраля 2013, 20:13
+
И это тоже!
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 00:55
+
И кому нужна стройка в центре? Олимпийские обьекты? Через год заселят пустые высотки? Если только на 2 недели
avatar

Andrei_P

  • 09 февраля 2013, 20:26


+
Высотки — предмет особого разговора. Кто и как там будет жить? Ии выживать?
avatar

Oleg535

  • 09 февраля 2013, 23:51
+
Могу только сказать, что вне рамок этого форума никто не знает и близко о Ваших бедах, проблемах и ужасе происходящего.
Это точно! Везде пишут, что именно с разрешения сочинцев всё и произошло…
Высотки — предмет особого разговора. Кто и как там будет жить? И выживать?
Особенно это касается горы Виноградная, района Мамайки…
avatar

Archto

  • 10 февраля 2013, 12:33
+
Олег, приедешь через пицот лет, а тут всё тот же Куб про стройки тебе вещает.
И понятно что и как.
avatar

bescker

  • 09 февраля 2013, 20:42
+
Сранивая, как испоганили Питер и Сочи за эти годы, счет не в пользу Сочи. Хотя и у нас хватает проблем. Но здесь идет борьба за исторический центр, а за что идет борьба у вас, если идет...???
Я могу лишь ностальгировать…
avatar

Oleg535

  • 09 февраля 2013, 23:37
+
За деревья которые стояли вдоль донской борьба идет!!! То что сделают дорогу шире это не в счет, а как пишет автор топика про «АД на Донской», там скоро все умрут от загазованности! Вы же Притерец! Скажите, как вы там выживаете, ведь центр Питера намного скуднее по озеленению ул Донской даже в период ее реконструкции? Почитайте этот топик… просто для интереса понять на сколько люди могут быть паникерами и интригантами…
avatar

mimohodom

  • 09 февраля 2013, 23:57
+
Живя здесь в отсутствии солнца и зелени, лично я спасаюсь одним, у меня есть загородный дом и лес рядом.
После спасения, приезжаю в Питер и правда без пробок редко бывает, но они не такие, как в Сочи, и это логично. Здесь же много Дублеров Курортного Проспекта)) хотя, вся страна знает ведь, как реагируют петербуржцы на спецпроезды. Их потом еще жлобами называют.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 00:05
+
Вы почитайте топик обязательно про АД. Просто интересно ваше мнение будет.
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 00:09
+
Топик по АД? Что-то упустил, видимо.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 00:15
+
Да поищите он сегодня был, просто меня поразил автор своей истерией. Начитался прошлых публикаций и его понесло… панику сеять
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 00:23
+
Вы меня не верно поняли. Какая здесь истерия? Одной темой попытался объеденить несколько тем. Хотя может некоторым и комфортно. Действительно начитался, а не для того ли здесь ВЫ все пишете???
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 00:50
+
Вы неправильно поняли, это сообщение на которое вы сейчас ответили описывало действия автора топика «АД на Донской» а не ваш. Ваш топик наоборот оказался очень интересным, без лишних эмоций и с конкретикой! Респект!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 00:54
+
Извините, сразу не так понял.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:51
+
Мимоходом, нет истории у топа про донскую. Там, на новой заре действительно редкий бардак верится. Но это стройка, тут никуда не денешься. А с другой стороны, жителей окрестных домов " спасала" от шума и пыли зелень, теперь зелени нет там: есть грязище, хоть и временное, есть скудные пальмы и прозрачный забор. Я живу далеко от новой зари и моя часть Донской не испоганена дублером, но бедные жители на новой заре.
avatar

SaraBarabu

  • 10 февраля 2013, 11:12
+
Нет не " истории" а " истерии.
Извините. С айпэда трудно писать. И за остальные ошибки простите.
avatar

SaraBarabu

  • 10 февраля 2013, 11:14
+
Вы вникните в текст того топика, вы считаете автора нормальным?
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 13:02
+
Да я не оспариваю того что там творится, я говорю о том что автор утверждает что все летом умрут.
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 13:01
+
«Все летом умрут» я понимаю о чем автор написал: жара, тенька нет, плюс загазованность- вполне вероятно повышение смертности от инсультов, инфарктов… Просто автор немного громко описал свои опасения, но правда есть в этом.
avatar

SaraBarabu

  • 10 февраля 2013, 13:10
+
Ну вот можно же написать
вполне вероятно повышение смертности от инсультов, инфарктов…
и все воспримут адекватно
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 13:32
+
я каждый день вечером бреду от новой развязки вдоль дороги по грязи, а потом перехожу в темноте дорогу (новый надземный переход строят уже третий год и никак не осилят) к Новой Заре. И это правда кромешный ад. Думаю, те, кто живут в домах прямо рядом с этим… да я вообще не понимаю, как они там живут. Вы, видимо, редко там бываете, еще реже -пешком. Расширение дороги… около мясокомбината пробки из-за узости дороги никогда не было, но деревья все равно нах порубили и теперь там голо, газенваген, и летом пекло. Ах, да, вера в то, что достроят переходы тает с каждым днем. Вы вообще часто бываете на Донской? Погулйте как-нибудь в 6-7 вечера.
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 00:17
+
С ужасом представляю себе, как Вы там выживаете. Жизнью это назовешь лишь с натяжкой. Кроме пожелания Вам приобрести автомобиль, глупо вспоминать и уповать. Vlasti.net
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 00:21
+
понимаете, если ехать на машине от Платановой аллеи до Донской, получается на час дольше, чем пешком + общ транспорт (потому что надо выехать с парковки на морпорту и отстоять пробку до спортивной) — так что no way. Я честно верю, что эти… гады… достоят-таки надземный переход и станет лучше. Но пока одни маты. При чем повыше, где я живу, грязи-шума особо так нет, но как живут люди с окнами на Донскую после того, как им обрубили естественную защиту в виде деревьев и подвинули поближе дорогу… не представляю(((((
Но автор топика АД жжет напалмом. Предлагаю скинутся на билет в Челябинск или Братск (там вообще заводы по периметру и город в котловине — вот это газенваген)
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 00:28
+
Еще на билет в Саянск! Уютный тихий городок, зелени вал, пробок нет, дороги на моей памяти относительно приемлимые! Вобщем все для достойной тихой жизни есть, а что бы жизнь скучной не была, там для жителей есть саянский хим комбинат! Вот пусть там поживет и посмотрим что лучше ему, пыль на Донской или пары хим комбината. И пусть решит потом кому умирать этим летом!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 00:33
+
В Братске заводы не по периметру, а человеческая ошибка. Из- за постройки Гэс и образования Братского водохранилища изменилась роща ветров и все расчеты по лесопромышленному комплексу и алюминиевому заводу пошли коту по хвост. Все выбросы идут не от города а в город. А Донская честно говоря и в конце 90- х на Ад была похожа. Я ее первый раз летом увидела стоя в пробке. Жара, смог жуткие обещаний у дороги и испытала шок, что это в курортном городе есть такие улицы (((
avatar

onya

  • 10 февраля 2013, 08:52
+
Пардон… Жуткие общежития )))
avatar

onya

  • 10 февраля 2013, 08:53
+
))) Гетто
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 13:03
+
ну я не совсем верно выразилась, но там факт, что весь выхлоп стекает в город(( и вот там точно ад. ну Донская не рай, но и не самый жуткие район. Так скажем, из центра добраться туда проще, чем на Макаренко, а по поводу загазованности — у нас дом на чуть повыше и видно, как над всем центром стоит белая муть… еще выше, думаю, видно, как и мы в ней… так что… Но тут вопрос, что первый-второй ряды от дороги раньше были защищены хотя бы минимальным заграждением в виде газона, а сейчас дорогу прикатили прямо к их окнам…
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 10:58
+
Дорогой друг, на сколько мне известно по Донской прогуляться пешком в 6-7 вечера зимой даже при наличии тротуаров и наличии достойного озеленения опасно!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 00:26
+
а если серьезно, то все сделают в этом году, выхода у них нет.
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 00:27
+
боюсь, что выхода вроде нет, но пока никакого осмысленного движения кроме окончания развязки на Новой Заре я не вижу. А еще 4 перехода… верить, конечно, хочется, но не получается(((((
Ну и людей, живущих у дороги, прямо жалко((
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 00:33
+
Выхода нет только у несчастных сочинцев. К сожалению, мои родители среди Вас. Не хотят уезжать, боятся менять климат в силу возраста.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 00:38
+
Ребят, да год остался! Потом все встанет на свои места! Никто больше ничего строить не будет уже и заживем тихо мирно…
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 00:45
+
Неужели Вы в это верите???
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 00:53
+
Верю!!! Я не говорю что все будет сделано на высшем уровне, просто все это прекратиться! Эти годы показали что зарывать деньги сюда не рентабильно и как мне кажется проведут олимпиаду и плюнут на все это дело!!! И станет тихо… Только печально будет, что развитие остановится… вернемся к прошлой жизни и молодежи в этом городе станет не интересно… и повалят они в нерезиновую пачками… И будем мы тут как в деревне сидеть на лавочках семечки лузгать… потому что старики одни останутся
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:05
+
Давно они уже валят в неризиновую и ее пригороды. Сам оттуда пишу, ну хоть не из-под лампы керосиновой)) так-как развитием происходящее можно назвать с большой натяжкой, скорее всего и правда грядет облегчение.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:31
+
Ну да, развитие хоть со скрипом но есть… А то что валит молодеж, это уже страшно!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:38
+
Поставьте себя на место этой молодежи. Когда уезжал я, это казалось совсем не массовым явлением.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:41
+
Да я бы то же уехал… Будь я на месте молодежи, то я так же как и они не видел бы смысла проживания тут. Ну конечно если я в этой жизни на что то гожусь!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:54
+
Вы сами поверили в то, что сказали. Год назад нам обещали окончание строительства в 2013. И уродливые высотки никуда не денутся. Ну если не упадут\поедут, конечно. Упаси Боже.
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:03
+
Высотки под олимпиаду строили?
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:12
+
нет. поэтому они с олимпиадой и не исчезнут.
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:14
+
Бедные ваши родители. Вот им думаю, вообще безумно больно смотреть, как уродуют город((( Это правда… жесть.
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:02
+
Им, как и десяткам тысяч остальных горожан, больно. В этом Вы правы.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:05
+
самое страшное, что ничего и не сделаешь. увы.
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:08
+
Вас напугали))) не опаснее чем в других районах)) это уже вы зажигаете)))
avatar

SaraBarabu

  • 10 февраля 2013, 11:17
+
Это мимоходомууууу адресован ответ)))
avatar

SaraBarabu

  • 10 февраля 2013, 11:19
+
Да? Хорошо, буду теперь знать! Наверное меня просто обманули
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 13:05
+
хотя топик, конечно, трэш от человека, никогда не бывавшего в Челябинске ;D
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 00:19


+
В Челябинске еще хуже???)) я поездив по Северо-Западу, думал, что у нас худшие дороги в Петрозаводске. Но поехав в Сочи летом, я передумал. Все мы можем посоревноваться в рубрике «Где же хуже».
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 00:23
+
Ну там промышленный город, есть еще Кемерово, Братск, даже Красноярск. Там если выехать за город — отлично видно, как стоит облако смога над центром). Я думаю, по пробкам Сочи впереди всей страны (даже МСК), но по загазованности все-таки ему далеко до промышленных городов)) Я верю в это по крайней мере))))
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 00:31
+
Да по сравнению с перечисленными городами загазованность Сочи это детский пук в зале большого театра!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 00:35
+
это да)) Когда тут жалуются на экологию, я всегда думаю, что они не были в центре Кемерово (сейчас вроде уже прикрыли, но я была пока работали), когда заводы работают прямо в центре и воздух аж какой-то мыльный))) Ну, надеюсь, тут все-таки такого не будет))))))))))))))))))
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 00:38
+
Вы кажется про Челябинск писали да? Я был там лет 8 назад, вот там похоже реально с экологией проблема, потому что центр города из заводов состоит. А то что тут экология испортилась из за вырубки деревьев в городе при стройке, так это смешно даже. Через пару лет в этом климате все зарастет что и следа не останется! Представляю с если бы интернет был когда центр города застраивать начали, сколько истерики было у населения в те годы! Тоже все говорили, что экологии конец, уют городской нарушен и т.д. А сейчас ностальгия о 80-х на лицо и на фото эти дома стоят и уже как будто так и надо!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 00:43
+
А то что тут экология испортилась из за вырубки деревьев в городе при стройке, так это смешно даже. Через пару лет в этом климате все зарастет что и следа не останется!

Да неужели? Ну давайте теперь равняться на Челябинск. Вы не забыли, что Сочи БЫЛ курортный город? А еще, что у нас с одной стороны горы, которые не выпускают наш неэкологичный воздух. И за пару лет деревья не вырастут.
avatar

1313

  • 10 февраля 2013, 00:52
+
Нет, Челябинск в этом вопросе не авторитет!!! То что Сочи был КУРОРТНЫМ городом, это заслуга Сталина и эпохи СССР. Пока благодоря созданному ими режиму народ был вынужден сюда ехать город был популярным, как только иго спало, то оказалось что особо данный курорт и не интересен. Что сейчас воды Мацесты стали хуже? Или перестали они помогать? Все на том же уровне, просто тот уровень отдыха который предоставлялся в те времена стал ни кому не нужен, а на новый уровень после перестройки получив возможность управления всем этим хозяйством мы не смогли перейти…
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:00
+
Для создания курорта нужны условия и с управленческой стороны. В Турции государство работало над этим. И у них получилось. У нас пытались работать, но все разворовали и переломали. Многие бы поехали в Сочи отдохнуть. Тот же «санаторный» вид отдыха (обследование\лечение\отдых) в мире почти не встречается или стоит Очень Дорого, а он востребован. Только никто не захотел в это инвестировать. Проще инвестировать в высотки. также никто не захотел заботиться о том, чтобы город выглядел как КУРОРТ. Представьте такое строительство и хаос в Ницце? Ее бы тоже ничего не спасло. Конечно, 1\2 вины лежит на сочинском бизнесе, который не смог адаптироваться, но 1\2 если не больше управленцах, которые вообще даже и не пытались думать о Сочи, как о курорте, а не как о кормушке и «после нас хоть трава не расти».
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:07
+
Так по какой тогда х… приватезировали санатории?? Оставались бы они на гос обслуживании и думало бы государство как с ними поступить! А то раздербанили их по возможности кто стоял у их руля, а управлять не смогли. А теперь государство виновато что у них ни чего не вышло!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:15
+
государство должно было направлять развитие города как курорта и не давать (ХОТЯ БЫ) его уродовать в лице главного архитектора. Ну это мельчайшее. А про программы развития, знаете, бывает господдержка (только с жестким контролем), свободные экономические зоны, ограничение отдельных видов деятельности, ограничение использования предприятий\участков\пр не по назначению… можно же было не дать застроить город еще раньше этими жуткими жилыми гаражами, потом хаотичным самостроем, потом этими жуткими высотками. Не дать использовать санатории не по назначению (знаете, по примеру как с памятниками архитектуры — нельзя много что с ними делать, так и с санаториями — нельзя их сносить и строить дома). пресекать нелегальные подключения… но это не у нас(((((((
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:20
+
Дорогая моя, если бы все эти годы государство делало именно так как вы сейчас описали, то в данном топике мы бы обсуждали, что мы тут как узники соц режима, ни на что не имеем права, все имеют а мы нет!!! Неприлично конечно спрашивать о вашем возрасте, но я будучи юнцом но хорошо помню развал СССР когда рабочий класс рвался порулить, вот дорулились…
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:27
+
понимаете, проблема в том, что вы не видите разницы между тотальным ограничением и соблюдением законности. ВСЕ, что я перечислила (кроме ограничений относительно санаториев) — это банальная законность. Когда строят где можно и что можно. И когда власть занята планированием развития города. Удивлю, но даже в развитых странах оно так и работает. На основании закона. По санаториям — тоже вполне применительная практика во всем мире, даже у нас, как я и говорила, применяется к памятникам архитектуры — их нельзя менять. Относительно возраста — помню конец развала союза.
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:38
+
Да не дорулились, к сожалению. Эксперимент продолжается…
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:44
+
Был я летом недалеко от Ниццы, Лигурийское побережье Италии. Местность очень похожа на Сочинское побережье, застройка на побережье тоже очень плотная, но никаких высоток, много парковок (платных), везде открытые ибдоступные пляжи. Плата только за доп, услуги.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:37
+
Совсем забыл. Никаких канализационных труб в море не видел. А вы ныряли с маской в Сочи???
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:46
+
знаете, это из разряда «я даже не хочу этого знать»((( хотя знаю
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:51
+
Поныряв возникает один вопрос- где очистные сооружения?
А, нет, еще один! Зачем г-но в море???
На Лигурийском такого не видел))
Ну, ничего. Голимпиада зимняя и нырять никто не будет. Хотя...))
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 03:19
+
знаете, иногда хочется, чтобы во время голимпиады оно все всплыло… и поближе к гостям(((
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 10:59
+
И тогда вобще ни кто не приедет сюда отдыхать…
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 13:07
+
а так кто-то приедет…
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 13:14
+
А так возможно кто то и приедет
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 13:33
+
Вы знаете, я то же слышал много восторгов о Сочи, приехали в командировку, потусили и сказали рай… Вот пожили бы с годик, хапнули бы их проблем и потом поговорили бы!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:49
+
Сколько я слышал таких восторгов и тем горче.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 03:20
+
Надо не на Челябински равняется утешая себя, что у них еще хуже(типичная русская натура) а стремиться к гармонии человека с природой
. На кого равняется Норвегия ??
avatar

SaraBarabu

  • 10 февраля 2013, 11:25
+
Я тоже была в Ниццы. И было мне печально(
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:50
+
Был бы хороший хозяин… А база ведь для этого всего была, есть и пока никуда не делась. Имидж не в счет.
Он реально проср… н.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:08
+
Так в том то и дело! Щас москали решат вложится в Металург к примеру, так мы опять начнем ныть, что вот они все захапали! А чо ныть то, если свои уже возможности прое… ли и показали на что способны!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:17
+
Да ладно, мы уже поняли, что во всем виноваты простые жители, а не правительство и их прикормыши, выкормыши.
avatar

1313

  • 10 февраля 2013, 01:25
+
На бога надейся, а сам не плошай!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:34
+
Даже издалека не повернется язык обвинить простых жителей в этом.
Остается только ждать, что нас услышат. Вернее Вас.
Читают же этот форум!
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:56
+
Хорошо бы было по гос программе это все поднять, но есть ли интерес к этому у государства…
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 02:10
+
По госпрограмме, у вас уже коммунизм и благодать. Из крана вино льется.
Скажите, а как вообще жители высоток? Помню в у нас в завокзальном районе таких домов было очень мало. Всегда было жаль их, что нет газа в момент аварий. А теперь? Электричество ведь часто пропадает…
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 03:24
+
Без газа, бес света, без чая и пешком на 11 этаж.
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 13:08
+
Остается уповать только на все прелести Природы. Может повезет и придет в город хозяин. ГоМЭРОМ не хочется его заранее обзывать.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:48
+
А прошлые хозяева города каковы были? Что сделали для города?
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:58
+
Остается надеяться на будущих.
Кто нынче счиается постголимпийским кандидатом?
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 03:30
+
Десятки собственников могут одновременно вложиться. Сочинцам ведь нужен результат, правда? Или важны имена?
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:49
+
Да, результат действительно важен! Но что бы достичь результата нужно булками самим шевелить, а не ждать маны небесной!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 02:00
+
то оказалось что особо данный курорт и не интересен
Курорт интересен, но перестав вкладывать деньги в Сочи, точнее в санатории и пансионаты, все моментально умерло. Кроме того, цены на лечение поднялись, а уровень обслуживания упал. Потом все это хозяйство тупо развалилось и распродалось по дешевке. Всего этого можно было бы избежать, если бы государство было заинтересовано в сохранении курорта(крайний вариант заморозить эксплуатацию, но запретить распродажу и уничтожение).
avatar

1313

  • 10 февраля 2013, 02:09
+
, но перестав вкладывать деньги в Сочи, точнее в санатории и пансионаты, все моментально умерло.
Если исходить из данной логики получается так, что данные предприятия были заведомо убыточными и жили только за счет субсидий со стороны государства. Государство скинуло убыточный баласт. Хоз расчет данную ситуацию исправить не смог. Соответственно пришли к тому что данное мероприятие является убыточным… Естественно, что желающих на него не нашлось и оно умерло!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 02:15
+
заморозить эксплуатацию
А как это сделать? Просто держать здание в пустую? Кранты такому зданию еще быстрее прийдет. Вот и попробовали дать возможность реанимировать, но не получилось
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 02:19
+
Вот и попробовали дать возможность реанимировать, но не получилось

Неправда. Ни у кого даже и в мыслях не было что-то реанимировать. Надо было все привести в упадок и выкупить за 1 рубль с перспективой на быструю наживу на чем угодно, только не на санаторном бизнесе, который планируется не на один сезон, а с долгосрочной перспективой. Наши же «правители» вели себя так, как будто все вокруг умрет не сегодня-завтра и только они спасутся, а поэтому им надо срочно хапнуть как можно больше и быстрее, чтобы успеть. Загадкой остается только то, почему мы все еще существуем.
avatar

1313

  • 10 февраля 2013, 02:35
+
+100. государство должно было выступить регулятором, который обеспечивает развитие санаториев (они окупаются не 1 год), а не провоцировать и поощрять их снос, ведущий к клинической смерти курорта(((
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 11:02
+
Ну выкупили они за 1 рубль, а дальше что? Почему не развивают? Может просто это не выгодно?
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 13:10
+
Неверная логика. Наши поликлиники тоже убыточны, но врачи, которые имеют не только диплом, но и знания, а некоторые и знаний не имеют, прекрасно себя чувствуют в коммерческих поликлиниках и частной практике. Все зависит от правильного подхода к вопросу.
avatar

1313

  • 10 февраля 2013, 02:21
+
Хе, это немного другое. На месте каждый подворовывать может. И работая в убыточной конторе, каждый может брать левак. Но это ему хорошо, а для бизнеса это утопия. Может так и было с хоз расчетом? Что процедуры продавались леваком, шли в карманы врачей и мед сестер, а в кассу не попадало вот в итоге и привело к тому что все развалилось на глобальном уровне. А врачи и мед сестры которые имели с левака недоумевают, вроде же все хорошо было, все зарабатывали от чего банкротом то стали!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 02:30
+
В силу своего возраста и места жительства, не познал прелестей отдыха в советских санаториях.
Много моих соседей в них работали и я могу лишь радоваться знакомству с этими людьми. Сейчас же, покупая путевку в турфирме и приезжая в заграничный отель, где услуги оплачены(что-то вроде путевки в санаторий), почему не встает вопрос о леваке и все вытекающем??? Да, иногда платим за номер получше и вид на море, но ведь на этом всё?
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 02:39
+
Давайте возьмем за основу тот факт, что если начальник не идиот, то он в курсе всего, что происходит в его ведомстве. Следовательно — никто не был заинтересован в развитии, каждый работал на себя и все это идет по вертикали. Ни тогда, ни сейчас никто бы не посмел воровать в огромных масштабах, если бы это не шло с самого верха.
avatar

1313

  • 10 февраля 2013, 02:41
+
О воровстве я не в курсе, можно догадываться и фантазировать.
Был бы я у кормушки, может и сам согрешил разок)) но не факт. О развитии внутреннего туризма нужно рассуждать и действовать в комплексе.
А выстроит комплекс в силах местного руководства.
В Сочи этим делом и не пахнет.
Запахи есть, конечно, но другие)))
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 02:50
+
Да все мы бы согрешили!!! Мое мнение такое, что бы развивать данный бизнес нужно государству поступить следующим образом. Завести бульдозеры, снести вдоль побережья все курятники (мини гостиницы и т.д) построить комплексы с инфраструктурой и раздать помещения в долгосрочную аренду предпринимателям за умеренную цену. Установить контроль за розничными ценами на товары и услуги в данных комплексах. Народ потянется, курорт поднимется с колен. А пока идет гонка за наживой отдельно взятых граждан из этого ни чего хорошего не выходит!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 13:19
+
Логично!!!
каждый работал на себя
вот и доработались себе в карман. И сами ни чего не заработали и последнее загубили.
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 13:13
+
Считаете, всему виной менталитет? Почему в Той же Турции, в Анталии, столько зелени и нет засилья высотных и убогих монстров? Они умнее или мы тупее??? Про цены и электричество молчу.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 03:34
+
Сочи ведь реально стал образцом того, как не надо делать!
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 03:35
+
Я о том же. Когда мне говорят о менталитете, я всегда спрашиваю этого человека, вор ли он или дурак. Мне всегда отвечают «нет, но вот народ», на что я отвечаю, что мы с ним и есть народ, и мы вроде нормальные. Во всех странах люди хотят воровать и хорошо жить, но пока функционирует ЗАКОН и он соблюдается под надзором государства, все идет ок. А у нас… у нас хаос и анархия(( А сверху накачанный ботоксом Пу, боящийся интернета(((
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 11:04
+
Возможно там государство помогает отдельно взятым предпринимателям которые реально РАЗВИВАЮТ курортный бизнес. В нашем же случае понятие развития заключается только в масштабах личного обогощения.
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 13:22
+
И про Челябинск я тоже писала)))))
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:00
+
Вот потому, что везде хуже, чем в Сочи, народ едет летом (по крайней мере, мы, сочинцы, хотим этого) на единственный в стане курорт. Приезжают — а здесь тот же смог, отсутствие ожидаемой субтропической, да и просто, зелени… Вот о чём душа болит.
avatar

tone4ka

  • 10 февраля 2013, 19:58
+
Если говорить о России, то Сочи самый зеленый город страны был и есть таковым!!! Вы хоть от одного приезжего слышали что бы он сказал что в его городе больше зелени чем у нас?
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 20:31
+
Вчера гуляли по центру и набережной забавно наблюдать за приезжими с восторженными лицами с улыбками на лице они похожи на детей, конечно теплая погода, море и все таки присутствие зелени ))) а дома поди не выше -20
avatar

onya

  • 11 февраля 2013, 09:03
+
это да. Моя сестра приезжала и так и было…
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 22:08
+
про трэш я имела в виду топик про АД на Донской))) не ваш)))
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 00:33
+
Не не не, упаси!!! Я не располагаю такими галюциногенными и психотропными средствами, что бы такую ересь написать!!!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 00:37
+
да я это пыталась Олегу ответить, а то тут неясно по комментам к чему я это написала))
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 00:38
+
))) У Олега здравый смысл в речах присутствует, он этого не мог написать!!!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 00:46
+
Поверьте, я это всё пишу без ухмылки. Скорее со скорбью в голосе, если уместно так написать.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 00:58
+
я это поняла)))) просто получилось, что ответила мимоходом. а получилось на вас. все правда грустно. увы.
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:01
+
а в России где они (дороги) есть? В России две беды, дураки и дороги…
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 00:29
+
ездили в Ставропольский край (Минводы). много думали. 2 полосы в одну сторону по трассе, 2 в другую. ых…
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 00:34
+
К сожалению, дороги для людей начинаются в 150 км от моего дома. А именно — от Российско-Финляндской границы. Ближе — макеты, дальше — шаржи…
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:12
+
Сочи — это курорт. А Челябинск- нет. Несравнимые вещи. Не стоит тешиться мыслью, что где- то хуже…
avatar

SaraBarabu

  • 10 февраля 2013, 11:28
+
тут согласна)))))))))))
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 13:10
+
В Сочи же пока такого не было. Может надо активнее сигнализировать о своем праве на свободное перемещение?
Хотя может цензура??
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 00:12
+
а за что идет борьба у вас, если идет...???
а у нас куб рассказывает, что деньги должно приносить все и что зелени в городе Сочи достаточно… мер радостно вещает о том, что все хорошо и олимпиада строится и время от времени грозит пальчиком… а остальные люди задыхаются от железобетонных монстров, бесконечных строек, пыли и грязи… и от обилия лиц, ранее не проживавших в этом городе и явно не обремененных зачатками культуры и разума(((
avatar

larry

  • 11 февраля 2013, 08:12
+
Дай Бог Вам здоровья, Олег!)
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 00:56
+
Спасибо! И Вам всех благ!
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:57
+
через год будет понятно, что ничего толком и не построили, только все раз… ли. хотя это уже понятно.
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 00:12
+
Неужели Вам еще ничего непонятно??? Мжет Вам еще летняя голимпиада нужна?
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 00:29
+
все уже понятно) это как бы сарказм к словам Сub. По-моему, судя по кислой физиономии, даже Пу понятно стало наконец-то.
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 00:35
+
Его физиономия немного повеселила. Будто он и правда не курсе)))
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:00
+
«А мужики и не знали», учитывая, что он тут все время тусуется.
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:08
+
Да был я в августе… Лучше бы не приезжал…
avatar

Oleg535

  • 09 февраля 2013, 20:17
+
Как ремонт в квартире?
avatar

moch

  • 09 февраля 2013, 20:29
+
Ремонт в квартире делается по вкусу хозяина.
Вам понравилось бы, чтоб кто-то чужой затеял бы ремонт в Вашей квартире без согласования с Вами проекта, сроков и стоимости?
avatar

kvazimodo

  • 09 февраля 2013, 20:36
+
Почему Вы решили, что чужой??? Мы все граждане одной страны!
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 00:58
+
Чтобы было смешнее, Вы еще скажите, что равноправные граждане… ;)
avatar

kvazimodo

  • 10 февраля 2013, 09:22
+
Я в городе был последний раз 30 августа и не хочу/боюсь туда ехать не смотря на то, что добраться до Центрального района несколько километров. На встречу к однокашнику в Адлер не решаюсь поехать уже больше года…
avatar

kvazimodo

  • 09 февраля 2013, 20:18
+
Я, уже пару лет, не была в Сочи.Вот сегодня, собрались с детьми поехать, погулять.Но пришлось вернуться.Постояли в Весёлом, развернулись и домой! Полная задница(извините за выражение).Настроение у всех было испорчено.
avatar

zvfhbyf

  • 09 февраля 2013, 20:40
+
Сегодня при входе на пляж Ривьера поняла, что здесь ведут прокладку т.н. бестраншейным способом, но это им только так кажется т.к. заглубление трубы настолько маленькое, что вся плитка, весь асфальт выпятился, вспух.Через определенные промежутки нарыты ямы для будущих колоцев. Они залиты водой.Все это как-то кустарно, вид абсолютно неприглядный.
Потом я поняла, что нет ни одной улицы, которая сейчас не разрыта!.. Ну это просто уму не постижимо! Вся набережная разрыта.В одном месте колурается группа рабочих, никуда не торопится.Ривьерский мост начали уродовоать уже несколько месяцев назад, остановились, дело не заладилось, все огородили кое-как, часто бросают горелки без пригляда.
В самом парке орет музыка на детских отракционах так, что если дите не дебил, то от регулярного посещения им станет. В парке с трудом можно найти тихое место, чтобы объединиться с природой, но… там тоже перегородили аллею, что-то с большим трудом не могут отрыть траншею…
У главпочтамта тоже все перегородили, роют… ГОстиница «Москва».., подземный переход ободрали, и как все6гда первое действие (снести, раскопать, спилить) делается гораздо быстрее последующих.
И так можно продолжать…
Впечатление такое, что началась лихорадка, все кинулись что-то долбить, пилить, копать пока не кончилось.
Будет ли завершение?
avatar

rudovairina

  • 09 февраля 2013, 20:48
+
Будет ли завершение?
Доктор и Куб обещают, что будет…
avatar

kvazimodo

  • 09 февраля 2013, 20:54
+
Что будет с Сочи через 20 лет… Удручающее будущее. По сути власть строит памятник своему разгильдяйству, воровству и некомпетентности в лице пост-олимпийского наследия (завещания). Виртуальная Бастилия. Бойтесь народа. Революции не пережиток прошлого.
avatar

ne_ponimau

  • 09 февраля 2013, 20:53
+
Я в «Ривьере» не была года полтора. В прошлое воскресенье решили мы поехать и посмотреть на парк. Впечатление удручающее — сколько там тиров и второсортных (в лучшем случае) аттракционов. Музыка звучала, но слава богу, в отличии от лета не со всех аттракционов. Войти в парк и выйти можно с трудом — разрытие. Ворота, через которые можно выйти к памятнику медработникам, наглухо закрыты. Озадачил переход через проезжую часть около парка. Его просто нет. Есть подземный, но для этого надо в него попасть, а граждане наши идут по мосту, по улице, выходят из общественного транспорта напротив парка и оказывается, что им надо спуститься по лестницам вниз к пешеходному мосту и оттуда попасть в подземный переход и выходить опять же по лестнице — или в обратном направлении. Наблюдала двух пожилых женщин, перебегающих дорогу, семью из четырех человек- родители с детьми (один ребенок в коляске) и других граждан. Если нельзя сделать пешеходный переход как раньше, то надо уже на подступах к парку установить указатели как людям можно попасть в парк культуры и отдыха без риска для жизни и здоровья.
avatar

ket

  • 09 февраля 2013, 21:41
+
Приехал я с другом в августе. От Джубги после полуночи мы ехали 5 часов. Более убитых дорог, в стране, я не видел. Хотя говорят, что в сторону Красноярска дороги просто нет))) скажите, на что вообще рассчитывают люди, которые открывают рестораны, работают в сфере обслуживания? Почему все так плохо??? Черт дернул пойти в сторону Ривьеры вечерком. Вонь с набережной реки Сочи после моста, возле 8 школы(где я учился, кстати), опустим. Хотя опустить сложно, все прелести канализации открыты и налицо. В двух кафе жестко нагрубили. Отец учил не ругаться с женщинами…
Потом было другое заведение, не буду называть его, чтобы нетобвинили в субъективности… Но все впечатления на букуву П. Да и. Да другие буквы тоже))
Что случилось в городе? Это же не Чернобыль! Почему столько горожан хотят покинуть наш родной город?? Включая моих друзей и родителей! Настолько некомфортного города в европейской части просто нет, а это ведь был город-курорт!
avatar

Oleg535

  • 09 февраля 2013, 22:07
+
Почему столько горожан хотят покинуть наш родной город??
Потому что выживать в этом городе стало очень сложно. Но… изучая целый год вопрос «Где на Руси жить хорошо?» пришла к выводу, что НИГДЕ. Бежать некуда, везде одни и те же проблемы. Сочи превратили в рядовой город РФ, отобрав у него преимущества — курорта, зелени, экологии, уюта. Теперь уже нет абсолютно никакой разницы, живешь ты в деревне Кукуево или в Сочи, а вот у мегаполисов есть преимущества перед Сочи хотя бы в плане цивилизации. У нас осталась только одна радость — теплый климат(хотя, как посмотреть — для некоторых лучше нормальная зима, чем слякоть, грязь и сырость).
avatar

1313

  • 09 февраля 2013, 22:19
+
У нас осталась только одна радость — теплый климат(хотя, как посмотреть
Сейчас, в феврале, если хочешь спать, то во многих домах приходится применять противомоскитные средства.
avatar

kvazimodo

  • 10 февраля 2013, 09:29
+
Вот Вы говорите, что Сочи превратили в рядовой город, спорить с Вами не стану, в нашей нынешней стране возможно всё, ведь СТРАНА ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Только, что можете вы??? В городе Сочи! Угораздило же приехав на 10 дней потратить 60 000 р, жил я у родителей, можно сказать экономил, по курортным меркам. Уставал только подводить баланс каждый день. А потом в сентябре полетел в Турцию в 5-звездочный отель по системе «все включено» за 28000 (включая перелет, само собой) на 10 дней и почувствовал разницу.
avatar

Oleg535

  • 09 февраля 2013, 22:40
+
Сочи превратили в рядовой город
Его не превратили, просто передали из государственных рук, в руки частного капитала, как и всю страну. Как с этим добром смогли справится так и угробили справились сами.
Только, что можете вы???
Вывод похоже такой, что ничего мы не умеем… Шанс был… но не смогли…
avatar

mimohodom

  • 09 февраля 2013, 23:07
+
А где, по Вашему, частный капитал? На Красной Поляне в лице Сбербанка или Интерроса??? Поинтересуйтесь об акционерах этого банка и о кредитах ВЭБа Потанину (под 5%, насколько я помню). Частным банкам Сочи не нужен. Им прибыль подавай. Да еще компенсацию допрасходов не забудьте. Правда в 1,5 триллионах эти цифры могут просто затеряться. Копейки…
avatar

Oleg535

  • 09 февраля 2013, 23:14
+
Да к чему глобализм такой!!! Вы опуститесь на землю грешную, они там та олимпе пилят свои интересы, туристу по барабану кто там и под какие проценты у кого берет. Ему важно что он смог приехать в Сочи и на свои кровные 60 000 рябчиков прожить две недели. Все твердят вот раньше, вот раньше… А что раньше? Раньше вся страна ехала на юг накормить детей фруктами, а теперь что? Приезжают в Сочи и в место экологически чистых фруктов по ебическим ценам покупают турецкую химию! Они этот дрэк и дома поедят подешевле! Кто в этом виноват? Сбербанк, Интеросс кредиты ВЭба под 5%? О чем вы говорите, какие там 1,5 триллиона…
avatar

mimohodom

  • 09 февраля 2013, 23:32
+
Разве дело в 60 000? А может их было всего 6 или 600. Вас, кто живет там каждый день, не обманешь ведь.
avatar

Oleg535

  • 09 февраля 2013, 23:34
+
Просто я четко осознаю и понимаю, что все благополучие населения города напрямую и косвенно зависит от туристического бизнеса. Тут нет ни заводов, ни фабрик ни параходов, которые могли бы стать основой для экономики города в целом. Доходы населения это бюджетные деньги, ам так же торговля и услуги которые на 95% формируются из туристического бизнеса. И чем больше поедет сюда народа готовых потратить не 6000 руб, а 60 000 руб и при этом останутся довольными и счастливыми и уезжая будут желать вернутся сюда вновь, тем будет легче нам жить. Поэтому то что нас не обманешь это пол беды, а вот обман бздыхов в итоге бъет по карману всех!
avatar

mimohodom

  • 09 февраля 2013, 23:52
+
Вот в Вашем посте, наконец, вижу рациоальное зерно.
Люди долны приезжать и тратить снова. Желательно с удовлььствием и положительными откликами Первый раз может быть последним. Редкие сочинцы задумываются об этом, а ведь без этих бхдыхов(которых мы в детстве били))) сложно представить коммерческие проекты. Заработали денег и всё. Один раз обожглись и больше не приедут.
avatar

Oleg535

  • 09 февраля 2013, 23:59


+
Вы знаете, по роду службы знакомых по России вал!!! Вернувшись в город как то переживал, что одолеют ненавязчивыми заездами на недельку на отдых. Так и случилось… Но хватило 2 сезонов, что бы теперь все говорили «ну вас нах с вашими Сочами»! И главное что совсем не олимпийские стройки тому причины! Мне без разницы, я и на пенсию проживу, а людям которым еще работать и работать как быть? Где зарабатывать то?
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 00:07
+
К сожалению, голимпиада — не единственная причина. И без нее есть проблемы. Просто наивно верю, что не было бы засилья такой несуразной застройки. Первое время я сравнивал Сочи с Паттайей, но потом сейсмически опасный район застроили высотками. Неужели их жители считают себя бессмертными???
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 00:34
+
Ну почему так??? Реально глупо выгляжу, когда рассказываю об этом знакомым. Часто здесь возникают мнимые защитники города, но в моем случае это правда не нужно. Я люблю город, котором жил и рос с 1980 по 2001 годы. Мне хочется вернуться домой, а не Сочи версии 2013. Думаю, что на этом форуме нас много.
avatar

Oleg535

  • 09 февраля 2013, 22:48
+
Хотя свою глупость готов засунуть куда подальше, лишь бы что-то изменилось. Но все понимают, что это не в силах этого форума. Перемоем кости и пойдем спать. Понравились отзыв Садальского и Ягудина. Знали бы люди, сколько их таких… У меня сложилось впечатление, что в Сочи летом едут всего лишь несколько категорий людей.
1. Невыездные. В силу ограничений разного рода.
2. Бюджетники. ПрОсто по путевкам. Бюджетов разных уровней.
3. Аллергики. У кого аллергия на иностранные языки.
Люди, умеющие считать деньги, априори не окажутся в моем родном городе!
Кто это сделал?
Как Вы считаете? Есть же имя...?
avatar

Oleg535

  • 09 февраля 2013, 23:01
+
Есть же имя...?
А имен примерно под 420 000, просто не умеем мы заниматься курортным бизнесом. Мы умеем только пожинать плоды «железного занавеса» когда выбора не было где отдыхать. Появилась возможность и выбор стал очевидным! И не в стройке дело и не в загубленных деревьях по улице Донской. Дело в том что курортный бизнес это искусство, а не банальная гонка за наживой! И пока это не осознаем так и будем искать крайнего… а причину надо искать в себе в первую очередь.
гораздило же приехав на 10 дней потратить 60 000 р, жил я у родителей, можно сказать экономил, по курортным меркам
Так в том то и дело что экономить не получается, если в сезон в кафе нарезка из одного среднего огурца и помидора с зеленью стоит 300 рублей, какая тут экономия?
1. Невыездные. В силу ограничений разного рода.
2. Бюджетники. ПрОсто по путевкам. Бюджетов разных уровней.
3. Аллергики. У кого аллергия на иностранные языки.
Действительно остались только эти категории, а с их малобюджетным отдыхом мы долго не протянем… В общем берем учебник экономики, изучаем строение рынка: товар-деньги-товар, делаем выводы что вся успешная мировая экономика построена на товарообороте а не на разовой наживе, пересматриваем свои аппетиты, учимся оказывать услугу, а не делать одолжение, чаще улыбаемся и будет всем счастье!
avatar

mimohodom

  • 09 февраля 2013, 23:22
+
Мои родители живут по адресу: пер.Горького, дом 13. Я там жил всю жизнь. Надеюсь, вы никогда не окажитесь на месте жителей нашего дома. Кто знает этот адрес, тот в теме. Как люди выживали там больше года — предмет отдельного, особого разговора, а лучше — иска/исков.
avatar

Oleg535

  • 09 февраля 2013, 23:32
+
Блин Олег, я не знаю о проблемах этого адреса, честно признаюсь. Но я служил в одном из гарнизонов нашей не объятной родины и что творилось там в -45 градусов зимой в 2010 году, я могу поделиться отдельным топиком на три страницы. В любом населенном пункте страны существуют проблемы вселенского масштаба, но как бы там ни было все равно что то делается, пусть через жопу спустя рукава, но хоть что то видно, посмотрим через год когда все это закончится взвесим плюсы и минусы
avatar

mimohodom

  • 09 февраля 2013, 23:43
+
Поверьте, у меня много знакомых, кто по глупости решил отдохнуть в Сочи. Никто не собирается вернуться. Хоть и были положительные отзывы об отдыхе в Лазаревском, но цена все-таки говорит сама за себя.

Один товарищ был на Красной Поляне. В Австрии дешевле и есть сервис, на Красную его не завезли (с его слов).
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 02:03
+
даже в Сочи дешевле съездить в Австрию из Краснодара слетать, чем неделю-10 дней па Поляну ездить — мне по крайней мере так рассказывали (сама, увы, больше не катаюсь).
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 11:06
+
avatar

Velo

  • 09 февраля 2013, 23:07
+
Кто это сделал?
Как Вы считаете? Есть же имя...?
Вася с Соболевки, конечно понятно, одного мальчика в детстве (школе) били, по причине природной никчемности, отсюда дзюдо, после попал в нужное место в нужный момент, потом просто амбиции.
avatar

moch

  • 09 февраля 2013, 23:10
+
ну ещё Толя Дровосек, комсомолы там с детства в кубанских колхозах
после попал в нужное место в нужный момент, потом просто амбиции.
avatar

slevodavatel

  • 09 февраля 2013, 23:13
+
Не каждый Вася становится резидентом в Германии)) я вот тоже в детстве на дзюдо ходил)))
avatar

Oleg535

  • 09 февраля 2013, 23:15
+
Может я один такое помню или вообще ошибаюсь,, но было ведь время, когда Сочи был независим от краевых властей? Хотя… хрен редьки не слаще))
avatar

Oleg535

  • 09 февраля 2013, 23:17
+
Не каждый Вася становится резидентом в Германии))
Но многие заведуют клубами, особенно если, одногруппников куратору «палят».
avatar

moch

  • 09 февраля 2013, 23:19
+
11,5 лет живу в городе этого завклуба и здесь отключение электричества приравнивается к апокалипсу. Почему у вас это — норма жизни???
avatar

Oleg535

  • 09 февраля 2013, 23:26
+
Можно еще кружок организовать, и рыдать целыми днями! Пять лет в стройке прожили, остался год и заголосили!!! Вроде взрослые люди.
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 01:00
+
Хе! Да не переживайте вы так, просто интернет в связи с приходом олимпиады в каждом доме появился, теперь возможность есть собраться на сайте да поплакаться. А по поводу заголосили, мне кажется закончится олимпиада, но повод другой найдется голосить… Просто любим мы это дело, плакаться…
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:10
+
Еще ведь ЧМ по Футболу)) не расслабляйтесь!
У нас давно уже строят золотой стадион, будет Вам еще почва для пересудов. Да и мне тоже))
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:16
+
Эх, вот погундим на славу!!!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:18
+
:))
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 01:23
+
Пять лет в стройке прожили, остался год и заголосили!!! Вроде взрослые люди.
Вот ведь незадача, народ начал возмущаться, как только посмел!!! А вам не приходило в голову, что за пять лет стройки уже можно сделать выводы, что в итоге должно получиться? По всему выходит, что ничего хорошего для города. Со светом проблемы остались, с очистными — остались, с мусором — остались, с ужасным сервисом — остались. Что прибавилось — куча высоток на оползневых участках, задыхающиеся электросети и водоканал из-за врезок этих самых новостроев, новые дороги, которые не решили проблемы пробок, вырезанные деревья, невообразимое количество гастеров, да всего сразу и не перечислишь, и конца-краю всему этому не видно.
avatar

1313

  • 10 февраля 2013, 01:12
+
Хочется ошибиться, но на оползневых участках в сейсмоопасной зоне, все эти высотки могут стать пороховой бочкой. Но кому до этого есть дело, кроме новых сочинцев, жителей этих домов? Гастеры когда-то уедут(не все), а вот дома без парковок, как и город без дорог, останутся.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:23
+
Так строит то их такими косячными кто? Практически мы с вами!!!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:28
+
за себя говори, ок? Не перекладывай ответственность магна
avatar

Velo

  • 10 февраля 2013, 09:29
+
Конец настанет в этом году! И это и так ясно. С мусором кстати проблема почти решена, с электроэнергией решается, причем публично, деревья сажают и будут высаживать дальше, водоканал ведет полно масштабную реконструкцию. Так что не все так плохо, как Вы пишете.
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 01:26
+
а незаконные высотки все снесут? ну соврите нам, соврите
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:28
+
Конец настанет в этом году! И это и так ясно
21.12.12 перенесли на 07.02.14?
avatar

kvazimodo

  • 10 февраля 2013, 09:44
+
Конец настанет в этом году!
avatar

liberalis

  • 10 февраля 2013, 13:11
+
Приезжих строителей много во всех городах, но они ведь не сами выросли, как грибы? У нас их еще больше! И высотки растут с еще большим рвением, но у нас болото — не горы! В Сочи развязка будет кровавой, так мне приснилось((
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 02:07
+
а вы лучше расскажите, ЧТО, блин, за эти 5 лет ДЛЯ ЛЮДЕЙ сделали? Ну без пафоса. 1\3 дублера, 3 гамноразвязки, которые нифига не облегчают и… все? Убили дороги, разрыли весь город, и… а что сделали ли то?
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:16
+
А мне развязки нравятся!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:21
+
А высотки за счет олимпиады строят или наши местные под шумок?
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:23
+
Сочинские высотки, как грибок)) сами растут
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 01:25
+
а это как придется. Их никто нигде не замечает вне зависимости от этажности — вот появилось у людей бабло, они бах высотку…
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:26
+
Высотку — вместо гаража…
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 11:28
+
угу, на склоне.
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 14:01
+
гм, вам нравится ехать из 7 полос в одну, подъезжая к Макаренко, или ждать на спуске от «Олимпа», чтобы проехать на Донскую, так как кольцо, гадостное такое, опять замкнулось намертво?
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:25
+
кстати, а таджики на улицах вам нравятся? Когда по вечерам они обворожительно улыбаются вам в темных улочках, а также всем вашим близким, особенно молодого возраста и женского полу…
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:27
+
Таджики надоели? Есть выход!!! Все кому надоели таджики, строятся в колонны и идут к их работодатели и в ультимативной форме требуют отправки их в таджикистан, а сами встают на их места за копейки работать!!! Кто готов? Есть предложения на кого заменить таджиков? Вы пойдете штукатурить? В том то и дело, что альтернативы им нет!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:32
+
Гм а вы не думали, что если бы их не было, работали бы русские, которым бы платили больше, да, но строители бы не разорились — меньше сперли бы. И качественнее, думаю, было бы, и НАШИ люди были бы пристроены. поверьте, в России есть кому работать.
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:40
+
Девочка моя… поверь, что таджики на стройке лучше!!! А лучше таджика это китайцы! Ну не будут местные работать!!! А если говорить о русских рабочих приезжих, то их то же тут вал, просто они в глаза не бросаются.
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:52
+
не знаю, насколько они лучше. Они дешевле — да. И на это все и завязывается. С ними обращаются как со скотом, они и ведут себя как скот. Они просто опасны. по поводу качества — все знакомые, которые начинали ремонт с тадж бригадой в итоге нанимали русских — толку больше. Приезжие русские меня не смущают.
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:55
+
Ну по этому вопросу можно спорить долго и если быть справедливым то правда каждого будет истиной!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 02:07
+
правда в том, что должны работать люди, легально находящиеся на территории РФ и живущие в норм условиях как минимум. а не так, как сейча…
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 10:54
+
и давайте без фамильярности, ок?
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:56
+
да это магнум тут свою хрень впаривает из москвы
avatar

Velo

  • 10 февраля 2013, 09:33
+
О_ооо… так это многоликий?.. теперь все яссно…
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 10:55
+
таджики на стройке лучше!!! А лучше таджика это китайцы!
ну да, ну да. видел я их работу, приезжает пастух и готов все делать — штукатурить- красить.
avatar

Velo

  • 10 февраля 2013, 09:33
+
Вы что, пишете из США??? Транспортных развязок сделали уже шесть, и то что можно спокойно выехать из КСМа, без пробок доехать до аэропорта, это уже важно. Да и Краснодарское кольцо уже не так загружено как раньше. Запущен новый аэропорт, выстроен новый жд вокзал в Адлере, запущена постоянная жд линия между Адлером и Центром, построено несколько новых автомагистралей, четыре новых горнолыжных курорта, целый ряд сетевых отелей, выстроен целый ряд настоящих супермаркетов. И это только часть того, что сделано!!!
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 01:32
+
Блин, товарисч надо осторожнее с перечислениями успехов! Уже неделю на краснодарском кольце… опа твориться, а про жд линию так вобще молчать надо, щас припомнят отмененные автобусные маршруты ради угоды РЖД. Прийдется где то согласиться, что ваш Австриец где то ошибся с логистикой… Ну или небыло австрийца, нужно было просто РЖД оправдать экспрес поэтому решили сгонять всех на чугунку. А вот за супермаркеты спасибо искренне, скучал тут по ним сколько лет, отвык я тарится в лавченках сомнительных. А в целом поддерживаю, просто столько глобального по сути сделано, просто люди оценить ваш труд смогут только тогда когда почувствуют отдачу на себе. Глобального много а до народа не дошла благодать! Так что терпите, как дойдет до нас, до челяди благодать царская, так мы вам поклон и отвесим!!!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 01:46
+
Хорошо написал!))
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 11:47
+
выстроен целый ряд настоящих супермаркетов.
С этим не поспоришь. В Адлере, возле рынка, на участке в 500м выстроено аж 10 ТЦ, причем, последнему понадобилась территория стадиона. Конечно, очередной ТЦ намного важнее, чем стадион.
Транспортных развязок сделали уже шесть, и то что можно спокойно выехать из КСМа, без пробок доехать до аэропорта, это уже важно.
Зато абсолютно невозможно доехать от рынка до Блиново в Адлере, что, конечно совсем не важно, т.к. там просто живут обычные люди.
четыре новых горнолыжных курорта
А цены там доступны простым смертным?
целый ряд сетевых отелей
И кто там будет жить?
avatar

1313

  • 10 февраля 2013, 01:46
+
Жить в отелях будут туристы, в Адлере все нормализуется к концу года, цены на горнолыжных курортах доступны.
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 11:49
+
Эээ… я посчитала развязки: Адлерская, Краснодарское кольцо (вы честно прямо так пишете, что на нем стало свободнее???? 7 полос в одну???? да ладно???), Донская, Новая Заря (обе пока ситуации не меняют, учитывая ситуацию на самой Донской). Аэропорт — тут +. Жд вокзал — ээээ… выстроен пока сильно сказано и нафига такой большой монстр, когда кончатся перевозки, тоже пока неясно. Сетевые отели с ценами выше центра Парижа вызывают сомнение в их пользе, супермаркеты — это заслуга Магнита, как коммерческой структуры, а не мэрии. Автомагистрали — завершение советского проекта — обход Сочи? Это, конечно, хорошо, тут согласна, только это можно было и БЕЗ Олимпиады сделать. И в аэропорт вы откуда едете, если не секрет? из центра Сочи все как бы до сих пор печально.

По поводу остального — во всех крупных городах России тихо строят и дороги, и модернизируют сети, и т.д. БЕЗ тотальной разрухи. Пока что перечисленные Вами плюсы звучат только хорошо, на практике их использования они все… (ну кроме аэропорта и горнолыжки — которые сделаны для пользования в первую очередь не нас, людей, которых тоже допускают, но «особых» персон) не приносят такой СУПЕР отдачи, как то, что было угроблено (читай ВСЕ) для их создания. Сейчас Сочи похож на город в центре войны — все перерыто, закрыто заборами, что-то где-то течет, везде пробки, стройки всего и везде… кстати, а все эти полулегальный стройки в год, когда ничего уже нельзя строить, случайно не заметили??? Сегодня «гуляли» по центру. даже там как после бомежки… а вы столько сделано, столько сделано… денег много сперто, и все. Домик, наверно, себе уже построили этажа 3, да?
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 01:49
+
Но ведь работы ведутся, так ведь? Это же не просто разрытия, это прокладывают электричество, водопровод, телефонную связь, и т.д. Я не пишу, что сейчас все здорово, конечно нет. Но перспектива уже видна хорошо, и уже совсем скоро все будет закончено.
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 11:51
+
Насчет домика. Я живу на Пластунке, уже много лет. И уезжать оттуда не собираюсь.
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 11:52
+
телефонную связь

Насчет связи кстати. В Москве уже приняли решение убрать все оптоволоконные кабели со столбов освещения, т.к. уродуют город. И спрятать их под землю. Совершенно очевидна необходимость этого и в Сочи. По крайней мере в пресловутой «зоне гостеприимства» и основных туристических маршрутах. Один из таких кабелей уродовал и вид Красавицы Мацестоньки fotkidepo.ru/photo/694928/39569mmVrK77DF0/785220w.jpg
Перенесли наконец, но недалеко, со стороны мацестинского моста все равно портит вид на Нее.
И в принципе эти сопли смотрятся крайне аляповато, как времянки какие-то.
avatar

FanatOf80s

  • 10 февраля 2013, 12:02
+
гм, они сначала кладут новый асфальт\плитку, потом разрывают, а закапывать забывают. не так скажете?
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 13:11
+
Так)))) на той же остановке мясокомбинат: переклали еще почти новую " колодяжку" со съездами для колясок, на новую серую брусчатку с бордюрами- трамплинами без съездов( аля доступнейшая среда из сред))) и через пару месяцев раз рыли как вспаханное поле теперь. И ни души. Так и стоит все. А фекалиями на лестнице с пасечной около 12 школы, как пахло, так и " пахнет" мягко говорят то они там копали, куда рыли…
avatar

SaraBarabu

  • 10 февраля 2013, 13:20
+
угу((
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 13:55
+
Очень важно, со всем этим строительством, чтобы власти не решили, что всё равно не успеют и не бросили всё как есть (развороченный город)… Или не устроили бы какую-нибудь гадость, чтобы по «уважительной» причине не отказаться от проведения олимпиады в последний момент… Поэтому я за олимпиаду и очень переживаю за строки строительства.
Что касается таджиков… Их рабский труд не оказывает влияния на стоимость конечного продукта. Наживается работодатель. А потому обязать работодателей нанимать россиян за нормальные деньги, а джамшутов — на родину. Это вопрос не альтернативы, а наживы.
avatar

Lutz

  • 10 февраля 2013, 01:51
+
А вы в роли работодателя когда нибудь выступали?
Вы дома ремонт делали с привлечением бригады отделочников?
Вы готовы были им платить озвученую ими сумму за работы?
Вы готовы дать им на 30% больше названой суммы?
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 02:04
+
В Сочи не сталкивался, а в Питере обращался к услугам приезжих из Средней Азии. Нареканий не больше, чем к местным. Только вежливые, не пьют и стараются угодить и срочно выполнить любую задачу. По деньгам — незначительно дешевле.
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 02:17
+
По поводу стоимости согласен, разница не значительная, к примеру наши за ГВЛ просили 450 руб. за метр, таджики взяли по 400 в итоге экономии 10 000. По качеству нареканий не было. Работал я с нашими бригадами, только уровень у них не много другой. там данная работа стоила 600 руб, сделали отлично плюс в том, что пустил на объект и приехал только принимать, гемороя с обслуживанием не было.
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 02:24
+
Только вежливые, не пьют и стараются угодить
дададада… пьют, вежливые и угождают только тем с чьей руки кормятся. А за спиной обсуждают в весьма гнусных выражениях
avatar

Velo

  • 10 февраля 2013, 09:37
+
Если вдруг, не дай Аллах, будут проблемы с продуктом голимпийской стройки, кого народ станет винить? Мостоотряды и Мостотресты или работяг, молящихся на Восток и не имеющих никаких прав и благ?
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 02:20
+
Вот это действительно вопрос…
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 02:25
+
Как известно, у любой вины есть имя и фамилия. В нашем случае скорее всего славянская.
Надеюсь, что были проекты и все построено принеукоснительном исполнении норм и правил. Надзорные органы ведь не спят, правда?
Знаете ли ВЫ, что сейчас сложно уговорить руководителя надзорного органа из регионов (ростова в частности) приехать в Сочи и подписать прием объекта в эксплуатацию? 3/4 объектов грозят сроком в случае чего.

Игры, которые мы, заслужили вместе с тобой))).
avatar

Oleg535

  • 10 февраля 2013, 02:32
+
Будем надеяться!!!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 02:34
+
Вы готовы дать им на 30% больше названой суммы?
Я — . По простой причине: скупой дважды платит. Что и случилось со мной и бригадой гастриков. Тяп- ляпы хреновЫ. За ними переделывал наш сочинский мастер. Они только на топорную работу годятся…
avatar

SaraBarabu

  • 10 февраля 2013, 11:45
+
Тяп- ляпы хреновЫ. За ними переделывал наш сочинский мастер. Они только на топорную работу годятся…
+11111111, делают очень хреново, переводят материал… годятся только тачки катать да ямы копать
avatar

Velo

  • 10 февраля 2013, 12:53
+
Больше, это не самое страшное. После первого аванса наших отделочников неделю можно не искать!((
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 11:54
+
Просчитала мнения коренных жителей Сочи согласна во всем, но меня как приезжую никакими стройками и пробками не испугаешь, я лучше в пробке постою и пыль строительную с грязью потерплю, но в свой город Братск не вернусь. Я не хочу тащить ребенка зимой в — 45 в детский сад, не хочу глядя утром в окно на желтый туман от выбросов БрАЗа ( алюм. Завод) и БЛПК (леспром. Комплекс) думать как это отразиться на моих детях, а скорее всего и внуках тоже. Пусть там даже нет пробок и не строят великую Олимпиаду, и на улицах чисто и светло, и нет таджиков ( зато куча наркоманов и каждый день с десяток квартирных краж) все равно НЕ ХОЧУ. Может это ненормально?
avatar

onya

  • 10 февраля 2013, 09:45
+
все равно НЕ ХОЧУ. Может это ненормально?
нормально, но мы сравниваем каким Сочи был и каким стал.
сравнение не в пользу настоящего.
а то что во многих городах еще хуже, это известно, вот и Сочи решили опустить до их уровня
avatar

Diver

  • 10 февраля 2013, 11:04
+
Дайвер не нудите, город станет еще лучше чем был!
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 11:55
+
С чего Вы это взяли?
Изюминка города была в тотальном озеленении с низкоэтажной застройкой. Этого больше не будет. Будут бетонные джунгли с пальмами и цветниками. Да, дорог стало больше, но кто и на какие деньги будет их содержать? Меня терзают смутные сомнения. У нас до сих пор не научились класть асфальт, а тут настроили наспех мостов и эстакад, лет через 20-50 здесь будут снимать фильмы постапокалиптические.
В чем, по Вашему, город станет лучше?
avatar

Velfo

  • 11 февраля 2013, 07:46
+
Ну чтобы опустить до их уровня надо хотя бы один заводик химический ну на худой конец фабричку какую нибудь в Сочи построить ( тьфу тьфу не дай бог ), а так мы живем надеждами что в Сочи все боле менее нормализуется, конечно не будет так как раньше, но будет хотя бы терпимо, а то уезжать уже некуда ))) дальше только заграница))) а я вроде как патриот)))
avatar

onya

  • 10 февраля 2013, 12:16
+
Да все будет ОК, я лично не сомневаюсь!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 13:30
+
надеюсь, я вас не обижу, но Братск по экологии правда похож на ад на Земле… Я сама из промышленного города и обратно туда мне не хочется, хотя там лучше, чем в Братске и серьезно лучше.
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 11:10
+
Да какие уж обиды если все это правда, как возможность появилась так и сбежали, и за 12 лет больше ни разу не съездила, и счастлива что мои дети в Сочи родились и дышат все таки морским воздухом
avatar

onya

  • 10 февраля 2013, 12:19
+
Все познается в сравнении! Помню год проживания в Иркутске был для меня каторгой! Я уж лучше тут в пыли и пробке…
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 13:29
+
Вот и я о том же, жизнь как зебра закончится полоса черная наступит белая, пройдет олимпиада, подрастут деревья, усядется пыль, разъедутся работяги, конечно не будет все как раньше, будет по другому. Но ведь история не терпит сослагательного наклонения, неизвестно что было бы с Сочи без олимпиады, не факт что другую гадость не придумали бы
avatar

onya

  • 10 февраля 2013, 15:08
+
неизвестно что было бы с Сочи без олимпиады, не факт что другую гадость не придумали бы
Гадость не гадость, а самое страшное если бы забыли о Сочи, еще бы с десяток лет без глобального финансирования и хана всему…
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 20:35
+
Что-то захотелось собрать все обещания и рапорты Доктора и Куба, а в конце лета 2014 проанализировать результат здесь, на ПриветСочи.
Но это уже из Ходжи Насреддина: "К тому времени кто-нибудь из нас троих умрет-или эмир или ишак или я..."
avatar

kvazimodo

  • 10 февраля 2013, 10:13
+
они, думаю, к этому времени сбегут подальше, дабы не быть битыми…
avatar

skopi

  • 10 февраля 2013, 11:11
+
Сбегать никуда не собираюсь!!! Это мой родной город, и жить я буду только здесь!
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 11:56
+
Сбегать никуда не собираюсь!!!
Сейчас может быть и не собираетесь, а потом, когда это всё закончится?
«Слепой сказал: посмотрим как безногий потанцует, а глухой сказал: послушаем что немой скажет» © Народное творчество.
avatar

kvazimodo

  • 10 февраля 2013, 14:43
+
Я не против!
avatar

Cub

  • 10 февраля 2013, 11:55
+
Я не против!
Интересно, а как Доктор и Сочиадм к этому относятся?
avatar

kvazimodo

  • 10 февраля 2013, 14:45
+
avatar

Lutz

  • 10 февраля 2013, 11:01
+
давно пора! Даешь визу и ограничение денежных переводов!
avatar

Velo

  • 10 февраля 2013, 12:56
+
Давно пора сделать блог «Нытье» и туда переместить 70% топиков. Дураку понятно что ад и ахтунг из-за строек и пока они не кончатся лучше не будет. Хватит ныть.
avatar

Segment

  • 10 февраля 2013, 15:25
+
Терпение и труд- все перетрут)))) пог.
avatar

SaraBarabu

  • 10 февраля 2013, 20:02
+
Если запретить ныть, то Привет перестанет быть популярным!
avatar

mimohodom

  • 10 февраля 2013, 20:36

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.