Встреча по ЖКХ или как мы в администрацию ходили...

Ну что сказать… встретились, пообщались…
Честно говоря, никогда от таких встреч не жду ничего особенного – о них очень точно сказал наш коллега DANVER:

все эти собрания в рамках городской администрации реальных результатов не принесут… наша власть понимает только язык «текста», отражённого в жалобе, иске или претензии


Эта встреча ничем от остальных не отличалась – времени мало, вопросов много, конкретных результатов пока меньше, чем нисколько…
К концу встречи лично я просто извелась и извертелась, понимая: время истекает, а вопросов осталось гораздо больше, чем получено ответов… Единственная надежда – продолжить общение с руководителями-участниками уже на их территории и предметно… об этом ВРОДЕ БЫ мы договорились…

Впечатление такое: у всех участников встречи, кроме сочинцев, всё хорошо…

ВОДОКАНАЛ:
— всё хорошо
— очередей уже почти нет
— собственники объектов недвижимости обязаны предоставить для заключения договора все затребованные документы по закону (почему-то у первого замглавы Рыкова А.Н. и у директора МУП «Водоканал» Винарского С.Л. оказались разные законы)…

Правда, Юрий Федорович Паламарчук иногда попадал не в тему, уверяя, что недостающие у клиентов документы МУП Водоканал сделает сам, отчего по лицу Сергея Леонидовича Винарского проходила тень… но затем сориентировался и пообещал, что они промеж себя с этим вопросом «поразбираются»…



ТЕПЛОЭНЕРГО:
— всё хорошо
— высокий тариф установлен не нами а РЭК, во всем виноваты они
— никаких злоупотреблений с установкой ОДПУ нет – почти все (из 700 штук) приняты собственниками и УК, за исключением 150 домов
— сопротивляющиеся принятию ОДПУ будут нагнуты тем или иным способом (судом-то уж точно)…
Как «нагибали» некоторые дома и УК, мы в курсе, поэтому остались при своём мнении…



САХ:
— всё хорошо
— во всех предыдущих косяках виновата компания, которая до недавнего времени управляла САХом
— долги САХа перед ТСМ, утвержденные решением суда, уже неактуальны – САХ раздумал их признавать и обжаловал ранее вынесенные решения
— площадка ТСМ, освобожденная от «мусорного памира», заработает… да черт её знает, когда заработает – мы судимся с ТСМ, у которых она в аренде на 49 лет
— про будущее под крылом регионального оператора вапще ничего не знаем, поскольку решения принимаются в Краснодаре… но планируем предполагаем, что региональным оператором будет назначен выбран по конкурсу САХ из САХа…



Про блуждающие контейнеры и раздельный сбор мусора fire-fly озвучивала уже скороговоркой — под непрерывный гундеж, что мы удерживаем зал, препятствуя встрече следующего коллектива «прозаседавшихся»…
Несмотря на поручение главы города организовать встречу по проблеме раздельного сбора мусора, данное им ещё на встрече 3 ноября, к 23 ноября не выполнено НИ-ЧЕ-ГО!..
Короче, видео-протокол встречи прилагается… приятного просмотра!..
  • +99
  • 26 ноября 2017, 17:43
  • Yabeda

Комментарии (74)

RSS свернуть / развернуть
+
+3
Сдали обращение по организации круглого стола по раздельному сбору ТКО… зачем тогда нужны ПРОТОКОЛЬНЫЕ поручения Главы города…
avatar

fire-fly

  • 26 ноября 2017, 18:07
+
+5
зачем тогда нужны ПРОТОКОЛЬНЫЕ поручения Главы города

Как опять же написал DANVER:
"… создалось мнение, что эта встреча была своего рода «успокоительным» мероприятием, которым хотели «утихомирить» активных (неравнодушных) жителей (либо их представителей), показав что власть и граждане — могут взаимодействовать"…
avatar

Yabeda

  • 26 ноября 2017, 18:14
+
В целом согласен с оценкой, но и с учетом мнения Нордмана, ниже.
Как всегла недоговорили, но была еще встреча, на следующий день, хотелось мне по сбросам еще провентилировать вопрос, но не смог пойти. Однако у нас тоже свои дела, зарплату нам не платят, чтоб туда как на работу ходить)
И не надо, все сами зарабатывать умеем. Но пусть ценят наше время. Однако)
avatar

VVE_Rost

  • 26 ноября 2017, 21:00
+
была еще встреча, на следующий день
Это не совсем встреча… а скорее, совсем не встреча…
И я даже не знаю — жалеть ли, что снег и пробки помешали нам добраться на неё… как правило на таких мероприятиях гладенькие отчеты под фанфары, ура и бис…
А результаты ты и так видишь и обоняешь…
avatar

Yabeda

  • 26 ноября 2017, 21:08
+
+2
Что правда — то правда: разговоры без документальных претензий и документальных ответов — похоже, пустая трата времени. Документ, с которым вы не согласны, можно опротестовывать в органах вышестоящей администрации, прокуратуры, суда, защиты прав потребителей и т.д. Слова и разговоры к делу не пришьёшь — даже в диктофонной записи

avatar

USER

  • 26 ноября 2017, 18:09
+
+5
А я увидел положительный результат встречи. Именно публикация материалов встречи дает блогерам возможность оценить и уровень подготовки участников ОГД к диалогу, и уровень осознания ответственности представителей администрации города. Налицо дисбаланс между общественниками и чиновниками. Видеоматериал предоставляет возможность каждому послушать задаваемые вопросы и поступившие ответы.
Может представители администрации, посмотрев представленное видео, к следующим встречам отнесутся более ответственно. Возможно к ним придет понимание, что общими фразами при ответе на серьезные вопросы не обойтись.
avatar

nordman

  • 26 ноября 2017, 19:22


+
+2
Навеяло)))
avatar

fire-fly

  • 26 ноября 2017, 19:26
+
+1
Возможно к ним придет понимание
А если не придет, то у нас всегда есть в запасе «язык текста»...)
avatar

Yabeda

  • 26 ноября 2017, 19:44
+
+1
Это факт))))
avatar

fire-fly

  • 26 ноября 2017, 20:01
+
о у нас всегда есть в запасе «язык текста»...)
avatar

rem-sochi

  • 26 ноября 2017, 21:05
+
+2
у них всё хорошо, и слов они не понимают
avatar

Wing

  • 26 ноября 2017, 20:26
+
+2
слова у них пустые обещания, и трата времени для тех кто слушал, к сожалению
avatar

Wing

  • 26 ноября 2017, 20:28
+
+2
их текстом надо бить, с гербом, с печатью, тогда надежда есть на изменения.
avatar

Wing

  • 26 ноября 2017, 20:30
+
+3
Мы проводим социальный эксперимент..)
avatar

fire-fly

  • 26 ноября 2017, 20:31
+
+3
Мы проводим социальный эксперимент
Результаты которого будут проанализированы аналитиками, систематизированы, опубликованы и направлены «аналитикам» рангом повыше — при должностях, погонах и зарплатах...)
avatar

Yabeda

  • 26 ноября 2017, 20:34
+
+5
пусть силы ябеды и светлячка не иссякают, спасибо им от горожан за их активность
avatar

Wing

  • 26 ноября 2017, 20:36


+
+1
Действительно Спасибо большое!
«язык текста» — может разойтись как «тагил»))))
avatar

DANVER

  • 27 ноября 2017, 20:38
+
однако, воз и ныне там…
avatar

uz777

  • 26 ноября 2017, 20:52
+
+4
Ну как сказать… не совсем и не там уже… телега очень ржавая…
avatar

fire-fly

  • 26 ноября 2017, 20:53
+
+8
Очень интересная встреча. Очень много — ни о чем.
152 млн простили, 256 млн тоже хотим простить. САХ убыточный, но он лучший.
Не являюсь клиентом «Чистого Сервиса», но очень понравились «неприятные вопросы» г-на Зубина. После этого ПЮФу нужен косметолог, который сможет удалить все занозы от ДСП стола, по которому его лицом елозили (тариф САХа, машины, опускание в торгах ниже тарифа).
А еще фраза ПЮФа «Слышишь?!» Никто не заметил? А мне прям слух резануло тюремным слогом. И где он этому научился?
Как мне показалось, АДминистрация устраивая бессмысленные встречи с активистами решила усыпить их активность.
Хотелось бы, что бы этого не произошло.
avatar

aleks-petrov

  • 26 ноября 2017, 21:04
+
+2
АДминистрация устраивая бессмысленные встречи с активистами решила усыпить их активность.
Да мы наоборот даже))))
avatar

fire-fly

  • 26 ноября 2017, 21:20
+
+7
По САХУ интересно другое — предприятие которое под различными названиями работает в Сочи уже более 100 лет( на сайте САХа) имеет свою базу (не надо ничего брать в аренду) имеет транспорт по сравнению с такими же профильными предприятиями которые все приобретают и еще многие берут оборудование здания и т.д. в аренду имеют цены ниже САХа и работают с прибылью. Может я чего не понимаю? САХУ предлагают вернуть контейнерную площадку на место гарантируя заключение договоров с 2000 человек — он отказывается. Это что новая форма предпринимательства?
avatar

Grigory

  • 26 ноября 2017, 21:26
+
+8
У них есть управленцы с экономическим образованием. ПЮФ это сам сказал. Только не понятно, чем он занимается, если имея экономическое образование не может настроить работу этого предприятия. Не один год на грани банкротства. И он контролирует работу сферы ЖКХ, в которую входит САХ. Тут два варианта. Или диплом похож на кандидатскую ГоМэра (куплен, содран) или учился так, что на работу только в АДминистрацию приняли.
avatar

aleks-petrov

  • 26 ноября 2017, 21:34
+
+3
имея экономическое образование не может настроить работу этого предприятия
А кто сказал, что не настроил?..)
Вы знаете, что САХ нынче курирует первый зам Чермит?.. а он не курирует экономически невыгодные сферы…
И кстати, сотрудники САХа воют — так им урезали оклад жалованья…
avatar

Yabeda

  • 26 ноября 2017, 21:43
+
+6
То что Чермит курирует по 3600 за тонну, когда было предложение 2200-2400 на вывоз «Мусорного Памира» это в курсе все кроме Прокуратуры и СК РФ. Только вот экономист с него слабый, он то по русски плохо говорит.
По «Чистому Сервису» — есть вопросы у Администрации по площадке. А почему Администрация по средствам САХ не ставит в пример свою работу? Не покажет всем 17 организациям как надо работать? Почему площадки с мусором САХ (Памир, ЗСМ, Транспортная по сей день лежит, Авторынок, площадка на территории Водоканал в Сочи, Энергетиков в Адлере, Гастелло) устраивают Администрацию??? За площадку Водоканала вообще привлечь надо к отвественности по статье Эко-геноцид!!!
Сейчас все ругают двойные стандарты Запада. А разве это не двойные стандарты? САХу можно всё, ему прощается. Это просто «вынужденная мера». Зато ко всем другим организациям есть вопросы.
Не позорились бы.
avatar

Phenix

  • 27 ноября 2017, 10:12
+
+2
было предложение 2200-2400 на вывоз «Мусорного Памира» это в курсе все кроме Прокуратуры и СК РФ
Прокуратура очень даже в курсе… их бывший руководитель как раз этого «2200-2400 на вывоз» недвусмысленно послал на выход из негостеприимного города…

А то, что у администрации и прокуратуры сразу же зачесались вопросы к «Чистому сервису» — так я тоже предпринимательством промышляла, представляю себе эти «вопросы»…
Только какие-бы «нарушения» они там не потрудились нарыть, САХу с администрацией до «Чистого сервиса» — как до луны… эээ… ползком…
avatar

Yabeda

  • 27 ноября 2017, 10:27
+
+3
Ну вы же слышали Юрия Фёдоровича. И они оптимизируя площадки добились экономии 3 млн и плевать они хотели на СНИПы и дислокацию площадок
avatar

fire-fly

  • 26 ноября 2017, 21:42
+
+2
!!!!!++++++++100% +++++++!!!
МАЛО ТОГО!
Мы ещё и предлагали помочь с видеофиксацией посредством нашей системы видеонаблюдения, чтобы выявлять несанкционированные свалки мусора у площадки!
Даже предлагали помочь обустроить контейнерную площадку, но, повторюсь, — тут совсем другие у власти интересы, а прикрываются, мол: «скидывают строительный мусор, не заключают договоры с САХ-ом...»!!!)))
Вообщем, больше демагогии, а по факту планы — совсем иные, нежели «кричат» во всеуслышание…
avatar

DANVER

  • 27 ноября 2017, 20:51
+
+1
Итоги ноября — две встречи практически ни каких результатов.
avatar

Grigory

  • 26 ноября 2017, 21:27
+
+2
Я не могу так сказать, в общении (для меня во всяком случае) приходит понимание: с какими аргументами и куда дальше обращаться.
avatar

fire-fly

  • 26 ноября 2017, 21:43
+
Приходит понимание, что нельзя жить по понятиям?
avatar

USER

  • 26 ноября 2017, 21:51
+
+1
Да я и не жила никогда по понятиям…
avatar

fire-fly

  • 26 ноября 2017, 22:23
+
+6
Согласен с Алексом Петровым Это просто встречи, которые показывают что администрация формально для успокоения общественного мнения идет на сотрудничество с общественностью, но сама делать ничего не собирается. Если говорить нормальным языком нам просто пытаются повесить лапшу на уши. Пусть грубо, но зато правда. Видно правда что придется проходить досудебный порядок и после идти в суд. Первый на очереди САХ по ликвидации контейнерных площадок, я месяц подходу с ответами. И в зависимости от того что придет или буду доволен результатом или пойду в суд. Уже назрело, хватит
avatar

Grigory

  • 26 ноября 2017, 21:50
+
А если вообще не дождётесь ответа? У них появилась мода такая — вообще не отвечать!
avatar

USER

  • 26 ноября 2017, 21:53
+
+2
А я жду месяц и иду Сроки вышли и это проблемы САХа а не мои
avatar

Grigory

  • 26 ноября 2017, 22:09
+
+1
жоооо… пааааааа....(пардон за мой французский)
avatar

27062014

  • 26 ноября 2017, 21:50
+
+4
То есть народ, просмотревший все видео, в принципе не услышал фактического признания Виноградова (Сочитеплоэнерго) в том, что они не отрицают неосновательного обогащения (воровства) за горячую воду в 2017 году на 90 млн. руб., что начисление за горячую воду на ОДН по 50000 руб. за 0 кубов — это в порядке вещей? Что они готовы произвести перерасчет по ОДН, но только почему-то с 01.06.2017, а не за 3 года самоуправных деяний сегодняшнего руководства и их предшественников?
avatar

szhs

  • 27 ноября 2017, 08:23
+
+1
Видно народ не вслушивался…
avatar

fire-fly

  • 27 ноября 2017, 08:30
+
+5
начисление за горячую воду на ОДН по 50000 руб. за 0 кубов — это в порядке вещей
Конечно в порядке… сочинцы сами поощряли бездействием всех этих замечательных руководителей очищать наши карманы и бюджет…
А суд для наших граждан — место либо стыдное, либо бессмысленное по причине бессилия…

Я, кстати, заставила дочь посудиться с МУП СТЭ — чтоб понимала где и с кем живет…
Второе заседание, на которое она принесла доказательства, было ошеломительным: мировой судья судебного участка № 101 Исаева В. И. настолько не предполагала предоставленных дочерью документов в качестве доказательств, что не смогла притормозить и зачитала написанное заблаговременно решение, удовлетворяющее высосанные из пальца требования МУП СТЭ…
В судах работает конвейер, обслуживают который роботы…

Так что мы должны понимать, когда пойдем в суд — обжаловать придется решения сочинского и даже краснодарского судов… а в суд мы пойдем…
avatar

Yabeda

  • 27 ноября 2017, 09:44
+
+1
у нас долбанный закон а именно ПП 534 они тебе могут пересчитать за полгода, если хочешь за три года пожалуйте в суд. Если ж с тебя то сразу можно за три года получать. У нас равенство и братство — только карманы разные
avatar

Grigory

  • 27 ноября 2017, 12:43
+
+2
а именно ПП 534
354 ПП РФ.
За полгода пересчет уже с 1 января не работает (гл. 8 354 ПП РФ), если не докажете, что у Вас отсутствует техническая возможность установки ИПУ в квартире. Теперь хоть за месяц, хоть за 3 года требовать перерасчета можно только в суде. Правда пока ресурсники еще не прочувствовали на себе п. 155, 155(1) и 155(2) постановления в новой редакции и пора бы уже этим воспользоваться:
155. Если исполнителем вследствие нарушения прав потребителей, предусмотренных жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе настоящими Правилами, потребителю причинен моральный вред (физические или нравственные страдания), то по заявлению потребителя суд может возложить на исполнителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
Компенсация морального вреда осуществляется независимо от возмещения имущественного вреда и понесенных потребителем убытков.
155(1). В случае нарушения исполнителем, в том числе лицом, привлеченным исполнителем для осуществления функций по расчету платы за коммунальные услуги, порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшего необоснованное увеличение размера платы, по обращению заявителя исполнитель обязан уплатить потребителю штраф в размере 50 процентов величины превышения начисленной платы над размером платы, которую надлежало начислить в соответствии с настоящими Правилами, за исключением случаев, когда такое нарушение произошло по вине потребителя или устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.
При поступлении обращения потребителя с письменным заявлением о выплате штрафа исполнитель не позднее 30 дней со дня поступления обращения обязан провести проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги и принять одно из следующих решений:
а) о выявлении нарушения (полностью или частично) и выплате потребителю штрафа (полностью или частично);
б) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа. (тогда в суд)
(п. 155(1) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
155(2). В случае установления нарушения порядка расчета платы за коммунальные услуги исполнитель обеспечивает выплату штрафа не позднее 2 месяцев со дня получения обращения заявителя путем снижения размера платы за соответствующую коммунальную услугу, а при наличии у потребителя подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной задолженности — путем снижения размера задолженности по оплате коммунальных услуг до уплаты штрафа в полном объеме.
Указанный штраф отражается в платежном документе отдельной строкой.
(п. 155(2) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
avatar

szhs

  • 27 ноября 2017, 13:09
+
+1
155(1) уже пользовался, придется еще раз сесть за ПП 354 и просмотреть. Законотворчество у нас на высоте
avatar

Grigory

  • 27 ноября 2017, 13:14
+
+2
Сочитеплоэнерго пытается переложить все свои косяки на жителей и управляющие компании, обвиняя их в том, что их не пускают в подвалы, не принимают криво установленные приборы учета и не заключают с ними договора на поставку горячей воды на ОДН (СОИ). Но не могут осознать, что тем самым они пока себя обезопасили от того, что управляющие компании и ТСЖ уже не находятся в судах с требованием оплатить им 50-%ные штрафы на неправильно начисленные суммы ОДН, так как нет договоров. Как только эти договора появятся все УК и ТСЖ побегут в суд и заставят СТЭ оплатить эти штрафы, дополнительно еще предъявят к перерасчету и индивидуальное потребление со штрафами на основании соглашений о переуступки прав от собственников. Я лично не понимаю, насколько нужно быть близорукими, чтобы не видеть всех последствий или наглыми, чтобы игнорировать их. Если они думают, что это не коснется нынешнего руководства СТЭ и вскоре придет новый поставщик (Газпром), то сильно ошибаются. С их репутацией они не смогут работать не только в новой компании, но и вообще в этой отрасли в целом, по крайней мере на территории Краснодарского края.
avatar

szhs

  • 27 ноября 2017, 13:23
+
+4
Также не услышали, что Сочитеплоэнерго все это время продавало собственникам горячую воду с содержанием тепловой энергии 0,1 Гкал/куб.м. воды, то есть все это время жители Сочи покупали в СТЭ горячую воду, нагретую до температуры 100-110 градусов, фактически горячий пар? Для меня встреча была очень показательной и полезной. У них виноваты все: РЭК Краснодарского края, Правительство РФ, Минстрой, но только не их некомпетентность и злоупотребления. И конечно самые главные виновники всего происходящего — это жители города и управляющие компании с ТСЖ, которые не впускают их больше в свои подвалы, после того, как СТЭ самовольно проникнув туда, произвели реконструкции их инженерных коммуникаций, криво установили свое оборудование, а теперь весь этот неликвид пытаются втюхать по цене качественного и нового оборудования, которое ни одного дня не проработало по назначению, не переданное в соответствии с законодательством в общее имущество собственников зданий, установленное на «мертвых» коммуникациях, на которых не производились капремонты более 50 лет. Но при этом ссылаются на закон об энергосбережении.
avatar

szhs

  • 27 ноября 2017, 08:41
+
+1
До 1999г. постройки ни какие теплоузлы с ОДПУ предусмотрены и в домах не стояли,
ч.1 ст.13 ФЗ №261 указывает, что требования по установке ОДПУ на отопление не распространяется на дома подлежащие капитальному ремонту до 1 января 2013года. У нас таких домов много где капитальный ремонт с заменой коммуникаций делали? а также мощность потребления тепловой энергии на отопление которых менее 0,2 Гкал/час Я не теплотехник но просил чтобы мне специалист посчитал Получается что qmax = 0,043252 << 0,2 Гкал/час. Это в стандартной пятиэтажке, плюс электрозащита и что имеем в результате
Нарушение минимум по 4 пунктам которые гласят что в данном случае установка ОДПУ не входит в обязанность жителей, никто не запрещает РСО поставить ОДПУ но за свой счет
avatar

Grigory

  • 27 ноября 2017, 12:51
+
+5
Мне действительно смешно было слышать, как руководитель Сочитеплоэнерго на полном серьезе докладывал о том, что ими поданы документы в РЭК КК о признании технологических и циркуляционных потерь теплоэнергии в многоквартирных жилых домах в качестве выпадающих доходов или признанию их услугой отопления. Тогда в скором времени они еще и администрации должны предъявить теплопотери в магистральных городских сетях и обязать Юрия Федоровича оплачивать отопление улицы.
avatar

szhs

  • 27 ноября 2017, 09:12
+
+2
Нас просто пытаются задавить — игнорируя закон и не отвечая на наши вопросы, ну не думаю что все это пройдет. Сегодня позвонили по ул. Альпийской. Снова начисление СОИ за электроэнергию с заоблачными тарифами — УК АЛЬп-Тон у вас что переклинило в плане получения денег или как? на днях встречусь с людьми — будет более конкретно, сейчас могу сказать единственное что тариф в АЛЬП-ТОНЕ 8,36 за киловатт!!!
avatar

Grigory

  • 27 ноября 2017, 21:54
+
+2
По Альп-Тону есть информация, что дома, принявшие решение о фактическом распределении коммунальных ресурсов с целях содержания общего имущества, получили от УК доначисление по электроэнергии за сверхнормативное потребление за предшествующие 6 месяцев, в связи с заключенным ими договором с Кубаньэнергосбыт и проведением сверки расчетов на основании полученных от РСО счетов. Это первая корректировка. В начале 2018 года будет вторая корректировка после окончательной сверки с ТСН-энерго Кубань. Кроме того, дома, отказавшиеся принимать решение на общем собрании оплачивать фактически потребленную электроэнергию, в том числе сверхнорматив, получили уведомления о расторжении договоров управления. К сожалению, тенденция отказа управляющих компаний, которые уже долго работают на рынке, от домов инертных, только начинает набирать обороты и в скором времени администрация столкнется с очень неприятной ситуацией, когда в городе будет несколько сотен домов-«брошенок», на которые адекватные УК заходить просто отказываются, а неадекватным УК не будут платить деньги сами жильцы. Ни одна здравомыслящая управляющая организация или ТСЖ не станет за счет целевых средств на содержание и ремонт здания, коммуникаций и придомовой территории компенсировать сверхнормативные «хотелки» от ресурсников, неся полную ответственность за сохранность дома. Лучше потерять несколько домов, чем потерять бизнес и оставить свои коллективы безработными, фактически превратившись в бесплатных коллекторов для наших монополистов-ресурсников.
avatar

szhs

  • 28 ноября 2017, 09:53
+
+1
Тут еще другое вытекает из всей этой ерунды что придумали с СОИ. Ну скорее всего с этим столкнутся УК а не жильцы Тот же Энергосбыт будет требовать с УК всю сумму СЩИ в то время что не все жильцы дома ее оплатят. Получится что УК должна быть еще и коллектором по выбиванию долгов
avatar

Grigory

  • 28 ноября 2017, 09:59
+
А 8,36 за киловатт — это фантастика или такой тариф реально существует???..
avatar

Yabeda

  • 28 ноября 2017, 10:04
+
Это глюк программного. 1С выпустила спец программу с которой теперь трахаются все УК
avatar

Grigory

  • 28 ноября 2017, 10:09
+
А 8,36 за киловатт
это не за киловатт, а размер платы, измеряемый в руб./кв.м. Платеж представлен в формате жилищной услуги: V(объем электроэнергии ОДН) * Р (тариф электроэнергии) * Sмоп.(общая площадь мест общего пользования) / Sоб. (общая площадь кварти р и нежилых помещений)
avatar

szhs

  • 28 ноября 2017, 10:11
+
Договора как понимаю УК навязываются ресурсоснабжающими организациями в связи с изменением законодательства
avatar

Grigory

  • 28 ноября 2017, 10:08
+
+1
Именно, сейчас условия этих договоров являются одним из основных предметов судебных споров управляющих компаний и ТСЖ Краснодарского края с РСО. РСО навязываю УК делать всё, контролировать индивидуальное потребление, следить за ИПУ жителей, за количеством фактически проживающих (если нет приборов учета), а сами хотят только напрямую получать деньги населения, ни за что не отвечая, при этом относя все свои небалансы (воровство с магнитами, непредоставление показаний жителями, неповеренные приборы с низким классом точности и т.д.) на управляющие компании и ТСЖ. При этом УК и ТСЖ никто данные работы оплачивать не собирается. В настоящее время — это одна из основных проблем во взаимоотношениях РСО и УК.
avatar

szhs

  • 28 ноября 2017, 10:17
+
+1
Если брать Энергосбыт -то новые электронные счетчики имеют класс точности 1, считают уже с 1 вт. Кроме того в них имеется встроенный модем, который обеспечивает дистанционное снятие показаний и отключение абонента в случае неуплаты или по каким другим причинам. УК к этой технологии доступа не имеет. Какой смысл напрягать УК, которой придется в связи с этим держать дополнительный штат сотрудников как минимум еще одного бухгалтера на обработку СОИ. Наши коммунальные монстры неплохо устроились свалив свои проблемы на УК, которая должна выполнять всю работу за них и замечу бесплатно, так как с другой стороны стоят жители, которые тоже будут оберегать свои права.
Теперь 8,36 руб./кв.м. — это хрень собачья получается. Поясню почему. Каждый жилец знает свою долю в составе общего имущества. У меня например 1,54%. И мне достаточно легко высчитать сколько я должен. Я высчитываю долю в киловаттах и множу на тариф. А вот рубль на кв. метр. Я понимаю как эта цифра получается, но как это втолковать бабушке?
Расчет примерно такой. Количество киловатт на СОИ делится на общую площадь дома и множится на тариф. Ну тут снова подводный камень. На всю площадь дома или площадь только помещений собственников. Такой расчет считаю менее прозрачным для жителей.
avatar

Grigory

  • 28 ноября 2017, 10:33
+
+2
Приведу пример:
Дом по ОДПУ потребил 10000 квт*ч.
Квартиры потребили 9500 квт*ч
ОДН составляет 500 квт*ч
Ваша доля 1,54% — это 500*0,0154=7,7 квт*ч
Умножаем на тариф: 7,7*4,44=34,19 руб.
Ваша квартира 50 кв.м., таким образом Ваш размер платы составляет: 34,19/50 = 0,68 руб./кв.м.
В приведенной мною формуле Sмоп./Sоб. — это и есть доля 1 кв.м. Вашей квартиры в общем имуществе здания))
В принципе мы говорим об одном и том же, только с разных сторон))
avatar

szhs

  • 28 ноября 2017, 10:45
+
+1
Как понимаю так считает программа 1С. Ну теперь на Вашем примере видно откуда эти цифры
avatar

Grigory

  • 28 ноября 2017, 11:07
+
+1
Ну сейчас по России несколько десятков руководителей УК сбегут с деньгами по СОИ за рубеж и вся эта галиматья получит новый виток законотворчества г-д из Госдумы, снова изменение законодательства, но нервы и силы потраченные на бездумную работу никто не восстановит
avatar

Grigory

  • 28 ноября 2017, 10:36
+
+2
Расчет норматива потребления тепла на 1 м2 площади
квартиры в г. Сочи для 5-ти этажного жилого дома постройки до 1999г. с учетом мереоприятий по утеплению дома в 2013 году.

В соответствии с п. 19 «»Правил установления нормативов потребления коммунальных услуг», утвержденными Постановлением Правительства РФ 23.05.2006г. № 306 (далее «Правила №306») количество тепловой энергии (Гкал/год), необходимой для отопления 5-ти этажного многоквартирного жилого дома, с учетом изменений технических параметров дома в результате реализации мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в силу требований ФЗ № 261 определяем по следующей формуле:
, (формула 19)
где:
— часовая тепловая нагрузка на отопление многоквартирного дома или жилого дома (ккал/час);
— температура внутреннего воздуха отапливаемых жилых помещений многоквартирного дома или жилого дома (°C) принимается +18 (ч.3 табл.1 ГОСТ 30494-96)
— среднесуточная температура наружного воздуха за отопительный период (°C) в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил принимается по СНиП 23-01-99 (2003) «Строительная климатология» Таблица 1 графа 12: +6,4;
— расчетная температура наружного воздуха в целях проектирования систем отопления (°C) также принимается по СНиП 23-01-99 (2003) Таблица 1 графа 5: -3;
— продолжительность отопительного периода (суток в год), характеризующегося среднесуточной температурой наружного воздуха 8 °C и ниже принимается по СНиП23-01-99 (2003) Таблица 1 графа 11: 72 сут.;
(такие же данные приведены в СНКК 23-302-2000 (ТСН 23-319-2000 Краснодарского края));
24 — количество часов в сутках;
— коэффициент перевода из ккал в Гкал.

, (формула 20)
где:
qуд — нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление многоквартирного дома или жилого дома (ккал в час на 1 кв.м), предусмотренный в таблице 4 принимается для г. Сочи с расчетной температурой -3оС (с учетом утепления дома по ФЗ № 261 определяется как для домов после 1999 г. постройки) методом экстерполяции:
qуд.= 24-((28-24)/(15-10))х(10-3) = 18,4;
S — общая площадь жилых и нежилых помещений многоквартирного дома, а также помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, или площадь жилого дома – 2765,47 м2…
В соответствии с требованиями:
— п. 16 «Правил №306»;
— п.п. 18, 18(1) и 19 Приложения 1 к «Правилам №306»;
— п.п. 2, 14, 15 «Правилами установления требований энергетической эффективности для зданий…», утвержденными Постановлением Правительства РФ от 25.01.2011г. № 18;
— п.п.1, 2 и 6 Письма Минстроя и ЖКХ от 18.03.2015г. № 7488-ач/04 (далее «Письмо Минстроя»).
определяем базовый уровень требований энергетической эффективности (расход тепла за год на 1 м2 дома — Qoуд.):
Qoуд = qуд. х ((tвн. – tср.о.)/(tвн. – tр.о.) x 24 x no x 10-6 =
= 18,4 х ((18 – 6,4)/(+18 – (-3))) х 24 х 72 х 10-6 = 0,017563 Гкал/год.*м2.
В силу требований п.15 «Правил №18» определяем удельную величину расхода тепла на отопление на период 2011-2015 годов путем уменьшения базового уровня на 15%:
Qoуд = 0,017563 – 15% = 0,014929 Гкал/год.*м2.
определяем базовый норматив (с учетом того, что к ноябрю 2013г. произведено утепление дома) — расход тепла в месяце отопительного периода. В г. Сочи отопительный период начинается 15 ноября и заканчивается 15 апреля:
из расчета оплаты в течение 5-ти месяцев (по 0,5 за ноябрь и апрель +4мес.):
Nб5 = 0,014929 /5 = 0,00298571 Гкал/мес.*м2;
из расчета оплаты в течение 6-ти месяцев равными долями:
Nб6 = 0,014929 /6 = 0,0024881 Гкал/мес.*м2.
С января 2016г.:
Nб5 = (0,017563 – 30%)/5 = 0,0122941/5=0,00245882 Гкал/мес.*м2.
Следует отметить, что в Таблице 4 Приложения №1 к «Правилам №306» приведены данные для домов с отапливаемыми лестничными клетками. В г. Сочи по нормам проектирования лестничные клетки не отапливаются. Следовательно, для г. Сочи базовый норматив должен быть еще меньше.

Одновременно определим максимальный объем потребления тепловой энергии и выясним, составляет ли он менее чем две десятых гигакалории в час и распространяется ли требование статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ «Об энергосбережении …» в части обеспечения оснащения приборами учета потребляемых энергетических ресурсов нашего дома:
qmax = (qуд х S – 15%) х 10-6 = (18,4 х 2765,47 – 15%) х 10-6 = 0,043252 Гкал/час,
где:
qуд и S – как формуле 20.
Откуда видно, что qmax = 0,043252 << 0,2 Гкал/час.
Следовательно, требования ст. 13 Закона N 261-ФЗ в части обеспечения оснащения приборами учета потребляемых энергетических ресурсов на большинство жилых домов в г. Сочи не распространяются.
avatar

Grigory

  • 27 ноября 2017, 22:04
+
+5
Ни чего нового… Паламарчук Ю.Ф. в своем репертуаре — виноваты все кроме администрации: первый заместитель губернатора Алексеенко А.А. не исполняющий распоряжения Кондратьева В.И., АО «Крайжилкомресурс» растранжиривший государственные деньги, управляющая компания АО «САХ по уборке города»… ну и прочее. Болтовня, возведенная в ранг политики сочинской администрации.
avatar

Grant

  • 27 ноября 2017, 11:35
+
Вот расчет, причем делал человек для Минстроя, и он принят за основу.
avatar

Grigory

  • 27 ноября 2017, 22:06


+
Еще раз повторяю я не теплотехник, попросил сделать специалиста — вот его данные
avatar

Grigory

  • 27 ноября 2017, 22:07
+
+1
А кто это слева от Паламарчука Ю.Ф. сидит при отчете о работе САХа? Очередной директор??? Что то про него ни чего не говорили и он всю беседу молчал. Почему?
avatar

Grant

  • 28 ноября 2017, 15:23
+
+2
он всю беседу молчал. Почему?
Потому что это инженер, который ещё и уходит через неделю — то ли в отпуск, то ли навсегда…
А Чермит, фактически руководящий САХом, встреч с гражданами избегает…
avatar

Yabeda

  • 28 ноября 2017, 16:17
+
+3
Точно его вспомнил! Это же инженер по охране труда АО САХ! Вот фамилию не помню… Вот интересный вопрос — Паламарчук Ю.Ф. прямо сказал, что договора 2016 и 2017 г.г. между САХ и ТСМ2, арбитражным судом признаны недействительными. САХ предъявил ТСМ2 иск на возврат денежных средств. А почему не возвращают деньги населению??? Если сделка недействительная, каждая сторона возвращает то, что получила от незаконной сделки. Т.е. мусор и деньги обратно САХу, а вот САХ должен вернуть населению… так как в этих средствах заложена и обработка или сортировка! Старые грабли и прокурор молчит… пока. Аферисты…
avatar

Grant

  • 28 ноября 2017, 19:54
+
+1
А почему не возвращают деньги населению???
и прокурор молчит
А вот хороший вопрос… и мы его обязательно зададим…
avatar

Yabeda

  • 28 ноября 2017, 21:07
+
+1
Задавали уже) И получили ответ, что прокуратура в городе иск выиграла, а в крае проиграла…
avatar

fire-fly

  • 28 ноября 2017, 22:14
+
Есть же ещё вариант: гражданам самим подать иски...) причем массово…
avatar

Yabeda

  • 28 ноября 2017, 23:33
+
+2
Не путайте эти иски. Прокуратура в феврале 2016 года подала иск к АО «САХ по уборке города» по отсутствию обработки в 2014-2015 г.г.! Суд первой инстанции в тонкостях дела не разбирался и сходу удовлетворил. А вот апелляция начала разбираться и установила, что объем отходов принятых от населения в этот период был весь сдан на ООО ТСМ и прошел обработку. А на полигоны без обработки, была сдана часть бросового или неабонированного мусора… хотя по большому счету мы и его частично оплачиваем и он входит в эти 210,66 рублей с человека. В данном случае ситуация абсолютно противоположная! С 24 февраля 2016 года по 28 февраля 2017 года все отходы завозились от САХа на мусоросортировочный комплекс и население за это все исправно оплачивало по цене услуги в которую входила и обработка (около 30 рублей). Я об этом писал!
avatar

Grant

  • 29 ноября 2017, 11:26
+
+2
А32-32724/2017 Следующее заседание завтра)
avatar

fire-fly

  • 28 ноября 2017, 22:09
+
+2
Этот иск администрация подала на признание договора от 01.01.2015 года заключенному между САХом и ТСМ недействительным. Почему подали кажется ясно! Пробуют расторгнуть договор аренды земли, признают договор недействительным и требуют возврата денежных средств… и как следствие отжимают мусороперерабатывающий завод. Все предельно понятно, продолжение беспредела муниципальной власти с применением судебной власти. Договор 2015 года закончил свое действие 31.12.2015 года, судебными постановлениями установлен размер задолженности. Главой Сочи Пахомовым А.Н. и его замом Паламарчуком Ю.Ф. в августе 2015 года лично подписан график реструктуризации задолженности САХа перед ТСМ. Но как говорится, долги отдают только трусы… а смелость бер… отжимает города!
avatar

Grant

  • 01 декабря 2017, 08:30
+
Пробуют расторгнуть договор аренды
Они будут «пробовать» ещё года три — у нас суды неспешные…
И что, всё это время так и будут сваливать кучи мусора по углам и «заметать под коврик»?..
Есть освобожденная площадка на Водораздельной (которую зачем-то исключили из схемы очистки города, хотя понятно зачем), всем мосоровывозящим компаниям пофиг кому платить за пользование ею — ТСМ или администрации, — они всегда её оплачивали… все, кроме САХа…
А прокуратура, природнадзор и потребнадзор играют сейчас на стороне нарушителей закона… поэтому САХ спокойно возит мусор на ЗСМ и остальные запрещенные судом площадки…
avatar

Yabeda

  • 01 декабря 2017, 11:30
+
+1
Площадку на ул. Водораздельной не исключили из Генсхемы очистки, а только разрешили возить минуя ее. С учетом того, что с 1 января 2018 года необходимо в обязательном порядке производить обработку отходов, цена этой услуги вырастет (см. постановление администрации Сочи от 30.10.2017 года) об установлении тарифа для МУП «Чистый Сочи». Если сейчас без обработки получили из бюджета 150 млн. рублей и мусора полно, то с обработкой на Водораздельной, 1, в скором времени появится еще один мусорный Памир. Кого тогда будут винить? Сейчас долги перевозчикам САХа 65 млн. рублей и Белореченскому полигону… Вот и весь расклад… поэтому и идут вразнос, обвиняя и первого вице-губернатора Алексеенко А.А. и АО Крайжилкомпесурс. Спасают свои кресла.
avatar

Grant

  • 01 декабря 2017, 15:59
+
без обработки получили из бюджета 150 млн. рублей и мусора полно
долги перевозчикам САХа 65 млн. рублей и Белореченскому полигону
Пипец… МУПы пылесосы бюджетных денег… что бы не говорили их владельцы…
avatar

Yabeda

  • 01 декабря 2017, 17:50

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.