Разрыли ранневизантийскую крепость на Орджоникидзе
Что-то новость №1 не обсуждается. Я ничего не пропустил? )
Вкратце суть в том, что в ходе одиозных строительных работ нашли стену куда более древнего укрепления.
Вкратце суть в том, что в ходе одиозных строительных работ нашли стену куда более древнего укрепления.
Комментарии (146)
RSS свернуть / развернутьanik
zolotaj-ribka
GUNPOWDER
doc704
GeoSochi
sochinskii
pansy
zolotaj-ribka
pansy
Lisa
Taddy
VolK
Velfo
white
Честно говоря, сам сомневался. Но такая датировка всплывает даже в переписках монархов, на память не вспомню, кажется у Павла встречал. На ютубе можно найти памятники с такой датировкой.
Velfo
Skif
magnum
там пишется мipa
в церковнославянском такого слова не нашел, нашел мiрный = земной, светский, здешний, временный
Так что за мир был сотворен? Кроме того, как по библии можно было исчислить время создания мира? Там типографских реквизитов и даты создания нет. Точных указаний на время тоже.
Я допускаю, что все было както еще по другому, но пока для меня эта версия (с м з х) видится наиболее адекватной.
Velfo
Мирра
avStar
«Мирра (смола)»
«Не следует путать с Миром.»
Вот наспех найденное:
via-midgard.info/uploads/posts/2011-06/1309203682_rrssrrryos.jpg
Velfo
insight_adler
vallahar
insight_adler
pansy
Не говоря уже обо всем остальном.
insight_adler
pansy
insight_adler
pansy
Андрей Сергеевич молодец что изначально следит за ходом работ на этом участке и пытается привлечь внимание…
Shuruban
И вся страна пытающаяся ей подражать в меру возможностей!
Ахиренная у вас духовность я вам скажу! Нет уж я лучше буду преклоняться перед западом, чем той порнографией которую вы именуете духовной стороной!
white
insight_adler
white
vallahar
vallahar
doc704
vallahar
Ponteley
Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
И что вы скажете насчет «Во Христе нет эллина и иудея»?
insight_adler
Это новый завет…
Ponteley
Значит рассказываю. С кем был диалог? Диалог был с хананеянкой. Кто были хананеяне? Язычники. Т.е. дело не в нации как таковой, а в отношении к Богу.
Но вы не дописали, чем это закончилось. А то у нечитавших Евангелие сложится ощущение, что тем все и закончилось. А закончилось это тем, что как только женщина доказала свою истинную веру в Бога, то ее дочь была вылечена.
А еще заметьте, что потом Иисус будет учить апостолов: «Идите и научите ВСЕ народы».
insight_adler
kvazimodo
Если Господь попустил ее дочери болеть, значит так надо. Более того, замечу, что если бы не болела, то не факт, что ее мать-хананеянка пришла бы ко Христу.
insight_adler
kvazimodo
Ведь как мы детей воспитываем? Наказываем иногда, так ведь? А что такое наказание? Это слово происходит от слова «наказ». Но когда мы наказываем детей, мы же не хотим для них зла, верно? Это наоборот, для них же самих делаем. Им, детям, конечно, кажется это несправедливым и обидным, но мы-то понимаем в чем наша цель. Так и Отец наш небесный поступает с нами. Для нашего же блага.
insight_adler
… мне можете не отвечать, пока что…
kvazimodo
Тем, что продемонстрировала просто потрясающее смирение перед Господом. Она не сказала: «Ах так, ну тогда и не надо ничего». Более того, продемонстрировала смирение перед другими людьми, которых Господь называет «детьми». Она не сказала: «Ну и че, я тоже дитя твое».
Но как только человек готов принимать волю Божью с о смирением и кротостью, ему дается благодать.
insight_adler
Таких примеров и в Ветхом и в Новом Заветах полно!
Как на Соборах церковные иерархи решили/приказали, так и написали. Очевидно они не подумали, что читать научатся миллионы/миллиарды людей, а рассчитывали на безграмотных мужиков и даже тупых рыцарей средневековья!
Я к интернету доберусь только завтра утром, поэтому мне можете не отвечать, пока что…
kvazimodo
Эти вот тоже безграмотны? iitam.omsk.net.ru/~eremeev/scient_r.htm
Пушкин, Гоголь, Достоевский туда же. Безграмотные, чо уж там. Так и запишем.
insight_adler
Последний Собор, признаваемый в качестве Вселенского некоторыми богословами и иерархами Православной церкви закончился в 1351 году!
А полностью признаваемый и Католической и Православной Церквами и того ранее — в 787 году!!!
Вопрос: сколько мужиков, дворян (рыцарей) умели тогда не сравнить и проанализировать, но хотя бы прочитать что-нибудь из Священного писания? Проповедовали Христианство среди них и рассчитано всё было на них!
Причем Сибирское отделение Российской академии наук Институт математики им. С.Л.Соболева Омский филиал, Пушкин, Гоголь, Достоевский?
Заметьте, я отнюдь не отрицаю существование Высших сил и Бога в частности! Просто как это преподносилось и какие примеры приводились для римлян, византийцев, славян, средневековых германцев, саксов и прочих для современного человека выглядит наивно.
Вы в самом деле верите, что Святой Георгий убил дракона, а гром небесный — это пророк Илья едет по небу на колеснице?
Видел икону, кажется 19 века, на которой Сергий Радонежский работает с двуручной пилой! Эти иконописцы хотя бы учли, что до Петра-1 на Руси пилы не знали! Это он впервые привёз её из Голландии!
Я как строитель могу Вам сообщить, что деревянные рубленные избы, терема и Храмы стояли и стоят веками во многом благодаря тому, что стволы деревьев не пилились пилой, а рубились топором! Но это уже другая, профессиональная тема.
kvazimodo
Вы плохого мнения о средневековье. К тому же замечу, что вера в Бога от грамотности не зависит. Совершенно.
Интересно, как вы, например, поэзию читаете… ну, например… Буря мглою небо кроет… Это что, покрывало что ли?.. ))))
Правда, не все вещи описаны аллегорически. Некоторые буквально. И я в них верю.
Не можете икону от живописи отличить? Нестеров иконы не писал. А в житии Сергия ничего про пилу нет, почитайте. ))))
insight_adler
а русский народ деревенский и рыцари Круглого стола при дворе короля Артура в этом деле, все как один, были очень крупными специалистами!!!
kvazimodo
И причем тут еще рыцари Круглого стола?!
Я понимаю, у вас из аргументов остался смайлик, но давайте закончим эту тему. Есть Евангелие. Если Вы не хотите принять его, если это Слово никак не отзывается в Вашей душе, то что бы я Вам тут не рассказывал, все будет бесполезно. Стена. Пока Вы не просто на верх стены залезете, но и спуститесь на другую сторону, чтобы хоть как-то разузнать, а что же действительно на той стороне, все бесполезно.
Расскажу Вам одну историю. Учился однажды в советские годы один студент на факультете научного атеизма. Добросовестно учился. Но понял, что прежде чем что-то отрицать, надо хотя бы попробовать самому получить этот опыт, а уже потом можно смело говорить, что Бога нет, и христианство ложно. Но когда он попробовал, когда он пришел в Церковь, когда он попробовал обратиться к Богу с покаянием и просьбой, он там, в Церкви, и остался. Имя этого студента Андрей Кураев.
И подобных историй масса. Те, кто хоть однажды познали опыт общения с Богом, те сразу забывают про всякие эти популярные глупости а-ля «у меня Бог в душе» и «Я считаю, что...». И сразу начинают четко и ясно понимать смысл выражения «Кому Церковь не Мать, тому Бог — не Отец».
Христианство — это не удел безграмотных мужиков. Достаточно окинуть взглядом, кто был за эти 2000 лет христианином, чтобы понять, что это не так. И никто из них не говорил: да ну, вы бред несете, я тут такой грамотный, современный, а вы мне про змеев и про пилу, мне подавайте новый собор, пусть все, с чем я не согласен, вычеркнут, тоды и уговорили, поверю.
За сим откланиваюсь, простите, если чем обидел.
insight_adler
Представляете, даже строил Храм.
А потом крестить там племянницу китайского происхождения, которую специально для этого привезли из Норвегии
и с епископами общался там же
Владыко Аполленарий, архиепископ Юга России Древнерусской Православной Церкви благославвляет новокрещенную Емилию, мою племянницу.
Владыко Аполленарий и отец Константин, иерей Новопокровского Собора станицы Новопокровской Приморско-Ахтарского района краснодарского края.
Извините, фотоаппарат был не ахти какой накрученный да и я фотограф слабый… :(
Епископы — это одно, а прихожане совершенно другое!
kvazimodo
Храмы строят строители, и далеко не всегда верующие. Лишь бы деньги платили.
Общение с епископами — это хорошо, только надо понимать, что общение нужно не с епископами, а с Богом. От общения с епископом ближе к Богу не станешь.
Понимаете ли, Богу не это надо. Не постройка храма и не общение с архиереями. Ему душа Ваша нужна.
insight_adler
А общение с епископами это к Вашему утверждению, что
Имею!
Если Бог создал меня и мою душу, то не ему ли всё это принадлежит?
Я с самого начала писАл не о Боге, а о том, что и как люди написали в книгах!
У меня дома и Библия (Ветхий и Новый Завет) и Коран и Бхагавад гита и книги Кастанеды и Велисова книга, всё есть!
Вы считаете, что должны все зациклиться только на Евангелии? Ваш любимый Андрей Кураев знаком со многими направлениями религии. Я так думаю…
kvazimodo
Кроме того, если Вы с самого начала Библию читали, то, наверно, понимаете, что люди отпали от Бога.
Вы мне напомнили Познера, который о. Димитрию Смирнову тоже рассказывал, что он много раз Библию читал вдоль и поперек, но все же атеист ))
Евангелие — это не «чтиво для ума», это прежде всего для сердца.
Он не просто знаком, он преподаватель как раз по этому профилю. В МГУ. Да и не только там.
И очень хорошо объясняет, что в других религиях есть, а чего нет.
И как Вы думаете, почему он стал христианином? ;)
insight_adler
Мой дежурный пример: Конструктор создал механизм, скажем экскаватор «Беларусь», конструктивно предусмотрен поворот ковша на 45 градусов вправо и 45 градусов влево, итого 90 градусов. Потом, во время работы, от экскаватора понадобился поворот вправо/влево на 50 градусов, а он не смог этого сделать!!! За это конструктор приговорил уничтожить механизм и сдать его на металлолом/в переплавку!
Надеюсь Вы понимаете о чём это я? Я любитель параллелей и аналогий. Так уж устроено моё мышление. О рыцарях Круглого стола в замке короля Артура из той же оперы. Могу приводить примеры из истории времён Ивана Грозного/ Анны Иоановны/ Екатерины-2 и т.д., если Вам это ближе и понятней.
kvazimodo
А его зять, мой дед, из крещенных татар или, точнее есть такая небольшая тюрская национальность «крящены», слышали(?) несмотря на революционную молодость, остался верующим до конца жизни.
kvazimodo
kvazimodo
Ветхий завет — это четкая и ясная идея расизма…
so3537
vallahar
insight_adler
vallahar
insight_adler
vallahar
insight_adler
vallahar
insight_adler
vallahar
Когда вот этот монах
Мне кажется, что они увезены или на Соловки или в Абхазию, где они устраивали что-то типа скита, связанного с Симоном Кананитом.
Так что получается, что даже камни с намоленного места имеют религиозную ценность!
Это к фразе:
kvazimodo
Кстати, авестийские верования берут корни из Праиндоевропейской религии.
Славяне потомки праиндоевропейцев по генной гаплогруппе (R1a как самая часто встречающаяся), языку (индоевропейская группа языков).
avStar
Но УВЫ и АХ!!! Сочнский чиновник думает: А, какая невезуха.Сейчас привлекут внимание к этому разрытию.Набегут федеральные СМИ, и сорвут сделку века)))
Отправьте вы уже Бадаян в Армению культурой заправлять!
magnum
Армянская апостольская церковь, Эчмиадзин, Гегард, Церковь Святой Рипсиме, Звартноц, Церковь Святой Гаяне…
kvazimodo
Бадаян, пожалуй, была бы при делах, если бы это были развалины 1 школы. А Барсегян — филармонии )
Ivanhoe
Так кто здесь
kvazimodo
white
А ведь это могло бы быть СОБЫТИЕМ ГОДА!!! На территории города уже не осталось никаких развалин,(кроме рукотворных пахомовских застроек),
magnum
Leka
magnum
mih62
Как уживутся ранневизантийская крепость и канализация для «поздневизантийской крепости»? Кто победит? И кто вообще будет играть на стороне ранневизантийской? ))
Ivanhoe
© Пахомов
insight_adler
pansy
© Пахомов
insight_adler
pansy
Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется ))))
Ivanhoe
Лучше уж подождать прихода к власти нормальных людей. Единственное, нужно проследить, чтобы в дренаж на этой теплотрассе работал не просто нормально, а ОТЛИЧНО! В случае прорыва теплотрассы археологический памятник может пострадать от горячей воды. К холодной воде за тысячу лет он уже привык.
kvazimodo
insight_adler
pansy
hartmann
Вот и можно дать «освободившееся» название — Кирпичная. История любит шутить )))
doc704
Ponteley
doc704
kvazimodo
GeRa_IN_co4u
Вот так как то…
Ponteley
GeRa_IN_co4u
Есть разница между понятиями «Может в принципе оказаться» и «А вот и она»!
12345
12345
pansy
doc704
Кладка какой эпохи?
AlisaObychnaya
12345
Но если обнаруженное хотя бы напоминает древнюю кладку, нельзя же сделать вид, что это не мешает прокладывать трубы.
AlisaObychnaya
Думаю, что и 200 лет и даже 1000 лет назад люди, снимая штаны, могли что-то уронить в выгребную яму. ;) Правда древние греки штанов не носили…
kvazimodo
«Правда это другая газета, а у нас, чтоб интересно было»
Скажите спасибо, что тамплиеров не приплели или даже ацтеков:)
Velfo
sochived.info/podyomnyiy-material-na-territorii-navaginskogo-forta/
avStar
12345
avStar
AlisaObychnaya
Историю Сочи разом «перевернули», топоним Ахуна наконец-таки «разъяснили», нашли попутно неизвестную никому ранее цитату у П.П. Короленко и подробно её «процитировали» т.п.
Поведали о том, что «в самом центре Сочи открыто свидетельство византийской эпохи!»
И что, там это никем не утверждается? И по телевизору на весь город не сообщается?!
Вместо прощального реквиема погибающему на наших глазах памятнику истории и культуры получилось вот-такое вот глумление! Да, журналист Ковригин в своей первой фразе ещё и ПОБЛАГОДАРИЛ строителей траншеи. Действительно, спасибо, ребята!
12345
AlisaObychnaya
12345
AlisaObychnaya
Речь ведь идёт не о «любых неточностях», а о «бреде сивой кобылы», выдаваемой за авторитетное мнение «учёных» и «сочинских краеведов»!
О том, что нужны раскопки, я уже лет десять пишу и говорю где могу. Только не для поисков «Ахеунт», а для серьёзных научных исследований.
Эксперты — не приедут, разумеется! Откуда им взяться? Уже давно пишу и говорю об истории Сочи исключительно в качестве некролога. Хороший был город! Прекрасная была у него история! Светлая память!
12345
Наступила «жизнь после смерти». Почему же тогда в священном месеце апреле не почудачить и не поискать… да что угодно! Всё равно найдешь канализацию или водопровод к незаконным высоткам?!
AlisaObychnaya
fire-fly
AlisaObychnaya
В управлении культуры полное молчание и отсутствие комментариев.
Может на неё федеральные СМИ натравить?
magnum
fire-fly
efimthebest
magnum
efimthebest
Среди сочинских антикваров нет специалистов.даже не пробуйте.
magnum
efimthebest
swen
magnum
AlisaObychnaya
www.privetsochi.ru/blog/history/13665.htm l
Можно целиком прочитать всю статью П.П. Короленко здесь:
www.library.chersonesos.org/showtome.php?tome_code=86§ion_code=5
И последнее – суть моих претензий к сюжету вовсе не заключается в моём желании опровергнуть возможность существования храма на территории старого центра Сочи.
Я был оскорблён вызывающей наглостью и ложью автора сюжета, заявившего о «Перевороте в истории Сочи» и «Открытии храмового комплекса ранневизантийской эпохи Ахеунта».
Подлог с цитатой Короленко недопустим для учёного. Есть элементарные нормы этики науки, которые грубейшим образом были попраны заигравшимся краеведом!
Вы желаете терпеть наглый обман? Я – нет!
12345
Возможно. Обещаю, что с Вашими ссылками ознакомлюсь подробнейшим образом.
А я в этом увидела лишь гиперболу, которая способна привлечь внимание к наглым и грубым разрытиям на исторической территории. Думаю, Ковригин и Кизилов могли осознанно пойти на это. Не как журналисты и краеведы, а как граждане нашего города. Терпелка закончилась! Я тоже соглашусь на пару плевков со стороны непримиримых борцов за истину, если это даст какие-то результаты и привлечет внимание общественности к тому, что происходит в Сочи «по всем фронтам».
И я — нет! Но перед моим носом продолжают убивать город, нарушая элементарные нормы законодательства. Поэтому и получается, что я ТЕРПЛЮ НАГЛЫЙ ОБМАН, того не желая и всячески сопротивляясь ему.
Своими глазами видела горку ракушечника, вытащенного из траншеи «через лестницу» от сохранившейся части стены форта. Своими глазами видела, как выпачкивают голубенькой «сортирной» красочкой здание 1911 года постройки на Московской, имитируя бережный уход за исторической территорией. Это самоуправство! И существует целое Управление по охране культурного наследия, где, надеюсь, работают эксперты, у которых есть и компетенции, и полномочия.
И если цитата Короленко, правильно или неверно истолкованная в сюжете, приведет в город экспертов, я буду благодарна всем участникам этой профессиональной «заварухи».
Кстати, где можно ознакомиться с документами, которые подтверждают достоверность фрагментов византийского храма в Имеретинке? Стало интересно.
В заключение: это очень хорошо, что у нас в России еще остались учёные, способные так живо реагировать на несостыковки, «голые» предположения, неверную интерпретацию цитат. Но пока вы решаете, что это — храм или нужник, и какой эпохе он принадлежит — другие планомерно исключают саму возможность исследования этих фактов. Вот поэтому и хочется вложить в нежную руку каждого интеллигента-ученого по булыжнику. В данном случае роль булыжника, на мой взгляд, сыграл обсуждаемый сюжет.
AlisaObychnaya
12345
Еще раз говорю: лично видела разрытия, где их и в помине быть не может, горку ракушечника и свежепокрашенные голубенькие окошки памятника, к которому без разрешения и прикасаться нельзя. Всё это навевает на меня мысли о преступной халатности в отношении историко-культурного наследия Сочи.
AlisaObychnaya
Далее, почему Вы всё время меня попрекаете наглым разрытием памятника истории и культуры — остатков Навагинского укрепления? Это — преступление, и я многие годы говорю публично и пишу об этом!
Вы же пытаетесь (вместе, кстати, с другими поклонниками «открывателя Ахеунты») убедить меня, что стоит только соврать поудачнее, «погипербалоиднее» — и тут же в Сочи толпой ломанутся эксперты!
И напоследок об экспертизе! «Учёный Кизилов» публично заявил, что им «собрано достаточное для анализа количество известкового раствора».
Уважаемая AlisaObychnaya, убедительно прошу Вас и свидетеля указанного заявления avStar деятельно и неравнодушно поинтересоваться судьбой этого «достаточного количества», чтобы более не сомневаться в моей компетентности в этом вопросе. Только прошу опираться не на многословье господина Кизилова, а на официальный документ организации, проведшей эту экспертизу!
12345
1. Про экспертов. Можно отсюда
arch-sochi.ru/2011/08/prodolzhayutsya-raskopki-vizantiyskogo-hrama-v-imeretinskoy-nizmennosti/ Роман Мимоход, например, есть в сочинском отряде. И фамилия красивая, не то, что у Кизилова.
2. Мои попрёки разрытиями не расценивайте, как попрёки. Здесь мы по одну сторону
разрытий,баррикад. Вместе, короче.3. Убеждать я Вас ни в чём не собираюсь. Не моё кредо. :)
4. Буду на «точке», деятельностно и неравнодушно подберу еще пару ракушечниковых булыжников. Хватит для экспертизы??
AlisaObychnaya
12345
AlisaObychnaya
12345
И именно в поисках либереи в Сочи в 1931 году приехал Игнатий Яковлевич Стеллецкий, известный своими поисками либереи. Цитаты здесь: sochived.info/legendarnyiy-issledovatel-podzemeliy-v-sochi/
12345
ОАхеунтовых прыгают. :(AlisaObychnaya
12345
Но это мелочи. Хотела ссылочку Вам дать на немецкие технологии по заготовке ракушечника для «регенерации крепости», но, видать, удалила НГС статейку из интернетов. :( Придётся в библиотеку сходить, шоп во вранье не обвинили.
AlisaObychnaya
Адыги — это черкесы.
Раз называли черкесами абхазов и чеченов черкесами иногда историки которые ни разу на Кавказе не были,
и до сих пор называют на Ближнем Востоке.
То что найдено Кизиловым — это крепость Инала!
Самир Хотко будет довольный и сытый.
avStar
Докажите, господин Костинников обратное.
Я с удовольствием услышу ваши доказательства.
На данный момент, мои предположения ни чем не хуже ваших.
Например, я опираяюсь на некотые изложения Кизилова (лично осмотревшего и на зуб потрогавшего со своим опытом — а вы на чем излагаете свою версию?
Кизилов не утвеждал.
А вдруг одна из версий будет правильная?
Золотой (злощастный) клад был же нарыт в Сочи.
Какого он века датируется?
Предположения и есть предположения.
Историкам можно так предполагать.
avStar
Если он заявил, что «взято достаточно известкового раствора для экспертизы», то БУДЬТЕ любезны предоставьте мне официальный документ о проведенной экспертизе. И тогда я Костиников В.Н. готов ответить за свои слова и поступки! А пока я наблюдая наглый подлог и профанацию!
12345
Не хотелось бы, чтобы все в наплыве эмоций переругались.
magnum
Не буду спорить по поводу храмов и нужников, но бесконтрольные разрытия в этой исторической зоне — преступление!
AlisaObychnaya
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.