Средневековый храм на Мацесте? Был ли древний храм на Курортном проспекте?

Поскольку в СМИ этот вопрос уже звучит, было бы некорректно промолчать об этом на Привет Сочи.
Видимо этот вопрос уже скоро получит ответ. А всё началось с находки берегового поселения на пляжной полосе между санаторием Заря и Мацестинским портопунктом.
Толстый культурный слой, местами более полуметра однозначно говорил о бурной хозяйственной деятельности и наличии в средневековом прошлом каменных сооружений на юго-восточном склоне горы Бытха.
Продолжая обследовать берег и склон после каждого сильного шторма, мне довелось обратить внимание на останки стен из необработанного песчаника, которые располагались буквально в нескольких метрах от Курортного проспекта. Первое предположение было простое – возможно, это подпорная стена дороги, построенная в сталинские времена.



Ознакомился с составом раствора, на который был положен камень, мне сразу стало понятно, что раствор не цементный, а известковый. Изучение склона показало, что стена и её останки не параллельны, стена уходила от дороги и далее уже ничего не могла подпирать.
Более того (как выяснилось позже), стена уходила в глубину на полтора метра глубже булыжной мостовой, которой была облицована дорога, спускавшаяся к морю. А это был один топографический горизонт.
Ситуация резко изменилась после начала работ по прокладке электрического кабеля строительной кампанией. Вырытая траншея окончилась котлованом для распределительного колодца – котлован обнажил стену, которая глубоко уходила под землю.
Стратиграфия культурного слоя показала, что на глубине более метра имеется слой галечной отсыпки, аналогичный ситуации при раскопках крепости Мамай-кала. В отвалах дожди вымыли средневековую керамику – точно такая же была и на берегу вниз по склону.
Пришла осень, и в Сочи приехала экспедиция археологов из Краснодара для мониторинга уже выявленных памятников археологии в городе Сочи. Одной из задач экспедиции была постановка на государственную охрану берегового поселения на Мацесте, обнаруженного мною ещё весной 2014 года. Пользуясь случаем, я привёз археологов из Краснодара на место находки, вердикт был однозначным – неидентифицированное средневековое сооружение. Объект был зафиксирован и поставлен в планы по выявлению и фиксации как вновь выявленный. Оставался один лишь вопрос – что это за сооружение.
Новый год – новая жизнь. Перед новогодними праздниками я посетил место находки и в строительном отвале обнаружил фрагменты средневековой черепицы. Она была идентична черепице (нижняя на фотографии) храма на Малом Ахуне. Но хотелось бы более очевидных находок. И мне не пришлось их долго ждать. Восьмого января, после Рождества я вновь посетил это место – снег растаял, вода промыла землю.


На поверхность выступили большие фрагменты цемянки – средневековой штукатурки, которой облицованы средневековые христианские сооружения, известные науке на сочинском побережье. Среди последних – развалины храма в селе Весёлое.


Фотографии были незамедлительно разосланы в Краснодар, Сухум и Пицундский археологический музей-заповедник. Мнение учёных было однозначным. Никаких альтернативных вариантов не существует – Курортный проспект пересёк при своём строительстве средневековое христианское культовое сооружение. Храм, церковь или часовню – будущие раскопки покажут. Репортаж в новостях уже вышел.!!!
Отвечу на корректные вопросы с удовольствием!
  • +77
  • 24 января 2015, 22:54
  • drevniy

Комментарии (34)

RSS свернуть / развернуть
+
Почему сразу храм? Может это был средневековый амбар или забор? Таких кладок на известняке полно по всему городу и большинство это подпорки!
avatar

VolK

  • 25 января 2015, 00:00
+
Благодарю за невнимательное чтение. Диагноз это цемянка!

Ваши слова? — !«Таких кладок на известняке полно по всему городу и большинство это подпорки! „
Действительно — по всему городу!
avatar

drevniy

  • 25 января 2015, 00:16
+
Я думал, что я написал — " Храм, церковь или часовню – будущие раскопки покажут."
avatar

drevniy

  • 25 января 2015, 00:17
+
Копните глубже!!! Может там клад зарыт, золото!!!))))
avatar

KOTIK

  • 25 января 2015, 00:45
+
Как вам так легко и быстро удается ставить объекты под государственную охрану? Мы насчет скульптурной композиции «Мацеста» уже без малого 2 года бодаемся, и пока что даже статус выявленного объекта культурного наследия еще не присвоен, а если бы не инициатива, настойчивость и «вхожесть» Елены и поддержка Cub-а — дело вообще бы не сдвинулось с мертвой точки.
avatar

FanatOf80s

  • 25 января 2015, 01:34


+
Памятник археологический и памятник историко-архитектурный это большая разница. Любая древность под землёй это неизвестность, после её исследования археологами памятник может перестать существовать. Например, земляной курган — раскопали, нашли древнее захоронение, изучили и сдали в музей — осталась яма и кучка земли. Теперь можно здесь строить что городу надо. Если же памятник окажется недвижимый — хорошо сохранившиеся под землёй архитектурные сооружения, как например в Имеретинке, то он переходит на другой уровень регионального или федерального значения.
С памятником «Мацеста» совсем другой случай — автор известен, под землёй ничего не скрыто, остаётся доказать его важность как культурного наследия. Тут уже спорный вопрос, где чиновники могут порассуждать — нужен он народу или нет.
А с развалинами византийского времени особо не порассуждаешь — если только ты не в палате№6.
avatar

drevniy

  • 25 января 2015, 07:29
+
остаётся доказать его важность как культурного наследия

Она вроде очевидна, даже в Минкульте это понимают. Но вот вот прежде чем до них дойдет еще кучу инстанций пройти надо, где шевелиться никто не хочет — ни Барсегян, ни Хостинская администрация, никто. На каждом этапе приходится пинать и теребить. И историко-культурную экспертизу мы сами заказывали на собранные с добровольцев средства, ибо от властей ждали бы этого до бесконечности. А вы историко-культурную экспертизу сами уполномочены проводить, или заказываете сами, или же чиновники к вам благосклонны и все делают?
avatar

FanatOf80s

  • 25 января 2015, 11:11
+
Это все понятно! Памятник будет существовать до того времени пока какой нибудь чиновник не проложит кабель, канализацию и водопровод по руинам средневекового храма! Вы наверно забыли что тянули в центре-когда тоже нашли такую же кладку? Вот и эту на Мацесте уже испоганили кабелями! Надо узаконить прокладку кабельных, канализационных, водопроводных и газовых сетей через разрешение археологической комиссии! Иначе после подводки к самостроям коммуникационных сетей все средневековые постройки будут уничтожены! Вот ответьте мне-после того как кладка получит статус охраняемого памятника уберут кабель? Этот же вопрос по Крепостной стене форта Александрия под которой лежит силовой кабель?
avatar

VolK

  • 25 января 2015, 07:49
+
Это если кратко, то — Для памятников археологии в зависимости от типа памятника устанавливаются следующие временные границы зон охраны:
для поселений, городищ, грунтовых некрополей, селищ независимо от места их расположения — 500 метров от границ памятника по всему его периметру;
для святилищ, крепостей, стоянок, грунтовых могильников и укреплений — 200 метров от границ памятника по всему его периметру;
для курганов высотой:
до 1 метра — 50 метров от подошвы кургана по всему его периметру;
до 2 метров — 75 метров от подошвы кургана по всему его периметру;
до 3 метров — 125 метров от подошвы кургана по всему его периметру;
свыше 3 метров — 150 метров от подошвы кургана по всему его периметру;
для дольменов — 50 метров от основания дольмена по всему его периметру.
avatar

drevniy

  • 25 января 2015, 08:12
+
Ну и чё -отрыли, изучили и выселили всех на 500 метров по СНИПам? Бред.Молиться на эти развалины?
avatar

markiza

  • 25 января 2015, 10:37
+
Молится не нужно, но разрушать тоже не нужно, подрастут внуки и будут любоваться на дворцы членов " Е… ной России ", Да высотки по берегу моря (хотя они к тому времени тоже будут руинами с таким качеством строительства).
avatar

Romyald

  • 25 января 2015, 13:35
+
Забыл. Еще один вопрос! Если участок на котором нашли средневековой храм находится в частной собственности или продан администрацией под застройку? Тот же вопрос и за крепостную стену форта Александрия! Кто в наше время продает исторические памятники в частные руки? И кто может эти участки вернуть обратно государству?
avatar

VolK

  • 25 января 2015, 08:02
+
Пока памятник не учтён, любая деятельность на нём не запрещена. Проложили кабель — запрета не было. Как только памятник взят под охрану, выявлен и учтён в документах, включается другой закон. Собственник земли оказывается в неудобном положении, он обязан заказать и оплатить археологические раскопки, если хочет конечно же что-то строить. Можешь не возвращать землю обратно из частного пользования — но налоги будешь платить и немалые.
С Александрией ситуация подвисла в решении статусности всех трёх памятников, которые на её территории. Было два, так я ещё один подкинул. С археологией было всё ясно — землепользователь готов оплатить раскопки по полной. Но вышла каша с документами по дому поликлиники — какая-то неразбериха в отделах охраны памятников истории (архитектуры). Там в зависимости от статуса, который сейчас устанавливается в спорах, очень большие разницы в сметах по самому зданию.
Если человек берёт землю с памятником — он может получить любой сюрприз.
avatar

drevniy

  • 25 января 2015, 08:46
+
Присоединяюсь к вопросу VolK, куда обращатся?
avatar

Romyald

  • 25 января 2015, 08:22
+
Собственник земли оказывается в неудобном положении, он обязан заказать и оплатить археологические раскопки, если хочет конечно же что-то строить.
Обязан! Да никто у нас ничего не обязан! Поставили забор с охраной, загнали экскаватор и вырыли котлован! А вы будете бегать вокруг забора с охранным паспортом пока вам охранник не даст люлей-вот наша действительность!
По поводу землепользователя поликлиники и крепостной стены форта-Вы там что уже смирились? Какой нахер землепользователь? Какая гнида смогла передать памятник истории в частные руки-пусть прокуратура разбирается!
avatar

VolK

  • 25 января 2015, 09:01


+
А прокуратуре нужны аргументы и бумаги, что это памятник, что это народное достояние. А если у нас чиновники допускают такие номера, то в чём археологи то виноваты?
Тут изумрудные рудники на Урале в…, так что выходит — геологи виноваты?
Я ведь не бездействую, я выявляю памятники и ставлю их на официальный кадастр памятников. А дальше — извините… Дело общенародное!
avatar

drevniy

  • 25 января 2015, 09:44
+
Так может не искать и ни ставить их на кадастр памятников-пока общество не созреет до культуры! А так делаете услугу для нуворишей по увеличению стоимости участка! Представляю себе:
-Вай дарагой, мамам клянусь тут храм средневековой стоял-поэтому и дорого!
avatar

VolK

  • 25 января 2015, 14:35
+
Давайте так: Прикладываете найденный памятник истории на публичную кадастровую карту города и смотрим в чьем ведении находится участок! Тогда будем всем народом разбиратся почему памятник истории оказался собственностью Беларусии или Дагестана!
avatar

VolK

  • 25 января 2015, 14:40
+
Надо же мы тут обсуждаем проблемы а правительство уже все сегодня решило:

Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление о порядке согласования правил землепользования и застройки территорий проведения Олимпийских и Паралимпийских зимних игр 2014 года в Сочи.

Об этом говорится на сайте правительства.

Как отмечается, объекты, на которых расположены земельные участки, имеющие особое природоохранное, научное, историко-культурное, эстетическое, рекреационное, оздоровительное и другое особо ценное значение, не могут быть застроены без согласования с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
avatar

VolK

  • 25 января 2015, 14:59
+
А после согласования могут. Но это понятно, у федералов губа не дура, строить на ценных участках только они будут. Как и с высоткой на Соколова вышло — «по поручению правительства».
avatar

AZazo9

  • 25 января 2015, 15:15
+
Застроили весь пляж Солнечный гостиницами и ресторанами, всю набережную забегаловками а теперь законодательство приняли! Браво!
avatar

VolK

  • 25 января 2015, 15:27
+
Искал — и буду искать. Находил — и буду находить.
А все претензии по законам и их применению в жизнь не ко мне, а в передачу «В мире животных», там ведь более очевидное зло нашей коррумпированной жизни. Тут «весь пляж Солнечный гостиницами и ресторанами, всю набережную забегаловками» а эти видите-ли леопардов на волю выпускают! Понапускали видите-ли бабочек всяких понимаешь тут!!! Лучше бы в думу леопардов напустили…
Вот так выглядят претензии и к археологам, и к геологам и прочим источникам зла!
avatar

drevniy

  • 25 января 2015, 20:23
+
Лично к вам претензий нет! Ищите и дарите людям историю!
Просто в нашем государстве на исторические памятники положили большой и толстый! Вот нашли в Имеретинке храм Базилика и что? Раструбили перед Олимпиадой по всем каналам, пковырялись и бросили-забор некому поставить! Тоже и с крепостной стеной- поменяли ворота и повесили замок! Соберемся отстаивать памятник-запишут в террористы и посадят! Поэтому нашли храм пометили на карте для потомков и забыли!
avatar

VolK

  • 25 января 2015, 20:40
+
Представил в красках запускание в думу леопардов. Веселуха, ониж вяленькие уже почти все… Разве что с Валуевым затруднения возникнут.
:-)
Так что с храмом: надо выяснить, чья земля и копать?
avatar

VVE_Rost

  • 25 января 2015, 20:44
+
Так на кадастровой карте все есть! Дайте точые координаты с привязкой к карте!
avatar

VolK

  • 25 января 2015, 20:47
+
Можно же точно указывать место находки! Почему у вас все по колхозному! Дайте точные координаты и месторасположение объекта!
avatar

VolK

  • 25 января 2015, 21:05
+
Не по колхозному, а по умному. Может мне на привете все памятники археологии Сочи выложить с GPS координатами. Все такие вопросы в личку.
avatar

drevniy

  • 25 января 2015, 21:52
+
Если такая карта была бы, это былобы великолепно. Сколько мы не знаем о своем городе…
avatar

Romyald

  • 25 января 2015, 22:02
+
Хочу добавить конкретики, тут коллеги просили добавить.

Согласно ФЗ №73 ст.18 п.6:

6. Объекты археологического наследия считаются выявленными объектами культурного наследия со дня их обнаружения. Информация о выявленном объекте археологического наследия направляется соответствующим органом охраны объектов культурного наследия собственнику земельного участка и (или) пользователю земельным участком, на котором (или в котором) обнаружен объект археологического наследия, в орган местного самоуправления муниципального образования, на территории которого обнаружен данный объект археологического наследия, в течение тридцати дней со дня поступления в указанный орган охраны объектов культурного наследия информации, предусмотренной пунктом 11 статьи 45.1 настоящего Федерального закона.

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148669/?frame=3

© КонсультантПлюс, 1992-2015
avatar

drevniy

  • 26 января 2015, 13:13
+
о порядке согласования правил землепользования и застройки территорий проведения Олимпийских и Паралимпийских зимних игр 2014 года в Сочи.
нам это не грозит… тк затрагивает конкретные места проведения игр в г.Сочи
avatar

SmailOFF

  • 25 января 2015, 20:20
+
Хотелось бы встретится с автором и показать Вам еще кое что в этих местах. Если интересно скиньте свои координаты. seaclub73@mail.ru
avatar

yarik1973

  • 25 января 2015, 20:23
+
Все-таки хотелось бы узнать:
Вы историко-культурную экспертизу сами уполномочены проводить, или заказываете? Или же чиновники к вам благосклонны и все необходимое сами делают?
Можете посодействовать во включении в реестр объектов культурного наследия скульптурной композиции «Мацеста»?
avatar

FanatOf80s

  • 25 января 2015, 22:02
+
По археологическим памятникам ситуация такова. Если я и мои коллеги что-либо находим, мы сообщаем об этом ведущим специалистам в этой области по России. Так сказать профессиональное братство. Эта информация становится известна и в Краснодаре, и в Москве, и в Петербурге.
Далее я созваниваюсь и выясняю, когда в Сочи приезжает профильная экспедиция, полномочная ставить памятник на охрану. Палеолитчики по палеолиту, средневековье соответственно по своему профилю и т.д.
По приезду встречаю коллег и везу с оказией на новый объект. Поскольку экспедиция должна отчитаться о своей работе, то мои находки они полномочны освидетельствовать и подтвердить их культурную и историческую ценность. Далее мы совместно составляем документы и они направляются в Краснодар на утверждение. Иногда приходится месяцами согласовывать по причине различных нестыковок.
К сожалению отдел охраны памятников археологии и объектов культурного наследия не совсем одно и то же. Свяжитесь со мной в личку и если я смогу чем посодействовать — естественно помогу.
avatar

drevniy

  • 25 января 2015, 22:37
+
Т.е. у вас по стране есть свои собственные уполномоченные проводить историко-культурную экспертизу.
А сколько в среднем проходит времени от обнаружения объекта до признания его вновь выявленным объектом культурного наследия? А в свою очередь выявленного объекта культурного наследия — до признания его как памятника?
С «Мацестой» еще у нас была тягомотина из-за того что она была ничья, а по закону в отношении бесхозного объекта не может быть инициирован процесс включения в реестр объектов культурного наследия. Поэтому сначала добивались принятия ее на баланс города. Как обстоят дела с археологическими объектами, ведь они насколько понимаю при обнаружении по определению ничьи?

К сожалению отдел охраны памятников археологии и объектов культурного наследия не совсем одно и то же.

Так ведь вроде все это объекты культурного наследия, которые в свою очередь подразделяются на памятники архитектуры, искусства, природы, истории, и в т.ч. археологические памятники. Разве археологические как-то особняком стоят?

Свяжитесь со мной в личку и если я смогу чем посодействовать — естественно помогу.

Ок!
avatar

FanatOf80s

  • 25 января 2015, 23:59

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.