Особенности фортификации крепости Александрия

Судя по вопросам в топике про форт Александрия, создаётся впечатление что некоторые исследователи не отличали дверь от окна! Найденная внутри здания поликлиники амбразура — есть артиллерийский кофр. Такая же, как и в стене во дворе поликлиники. Судя по новым находкам, становится очевидно, что вся диспозиция форта Александрия, ранее принятая в имеющейся литературе, не соответствует принятому топографическому совмещению с современной картой города…
Сравните крепость Александрия и Михаиловскую батарею в Севастополе. У них разница в дате постройки всего шесть лет.






  • +13
  • 04 августа 2015, 00:41
  • drevniy

Комментарии (33)

RSS свернуть / развернуть
+
Бред!
avatar

VolK

  • 04 августа 2015, 09:01
+
не соответствует принятому топографическому совмещению с современной картой города…
А причем здесь современная карта города?
avatar

natlik

  • 04 августа 2015, 10:02
+
Вежливо объясню. При олимпийском строительстве было обнаружено несколько фрагментов древних сооружений в траншее по ул. Москвина и ул. Орджоникидзе. Приехавшие из Краснодара археологи зафиксировали эти факты и они же попытались сопоставить все известные в истории города фундаментальные сооружения на этом участке с целью предварительного определения — что это может быть?
Таких сопоставлений с фортом Александрия было сделано несколько, разными исследователями. Каждый раз привязки велись через реально существующие останки. И каждый раз происходило нелепое и нереальное смещение плана форта с реальной местностью.
Когда же внутри бывшей поликлиники была найдена вторая арка и превратная колонна (которая замыкала стену и образовывала со второй такой же колонной проезд на территорию крепости), многое стало на место. Теперь, зная масштабный план форта, можно реально определить, где реально располагались казармы, церковь и пр.
avatar

drevniy

  • 04 августа 2015, 11:03
+
Организуйте раскопки и подтвердите вашу теорию- тогда это будет доказательством! Не думаю что там было все тупо засыпано! Кстати ворота поставили новые, замок повесили и заселили узбеков в поликлинику- вот итог всех наших статей про крепостную стену! Положила наша власть на крепостную стену и на всех горожан -большой и толстый! Поэтому остается ждать!
avatar

VolK

  • 04 августа 2015, 17:30
+
Судя по Вашему высказыванию, Вы не вникли в суть измерений на местности. Если Вас это реально интересует — дайте Ваш телефон мне в личку, и я не пожалею времени созвонится. встретится и показать всё и без раскопок.
А вопросы разбазаривания земель не мой профиль. Заниматься всеми вопросами очень непродуктивно для любого из нас.
avatar

drevniy

  • 04 августа 2015, 20:12


+
по этой логике крепость находилась не на месте церкви, а на пустыре между церковью и храмом?
avatar

bsp_1991

  • 04 августа 2015, 17:30
+
А какая разница где она находилась! Если власти ее продали!
avatar

VolK

  • 04 августа 2015, 19:35
+
ну продать то её невозможно конечно, но там вообще заколдованное место какое то. всегда там всё сносят, как будто кто то в мировом правительстве хочет стереть из памяти этот кусочек города. причём речь не только о современном периоде и вопрос не в стройках.
avatar

bsp_1991

  • 05 августа 2015, 11:35
+
Берём рулетку, план, транспортир и ВЫХОДИМ на реальный объект и убеждаемся в фактах. На клавиатуре Вашего компа ответ на этот вопрос не написан. Могу предложить то же что и Volk.
avatar

drevniy

  • 04 августа 2015, 20:15
+
Это я имел ввиду к bsp_1991
avatar

drevniy

  • 04 августа 2015, 20:15
+
да что ж вы за человек то такой… многословный.
из самого текста не очень понятно что вы в итоге имеете ввиду. я спросил уточнить, я правильно понял ваше предположение или нет?
avatar

bsp_1991

  • 05 августа 2015, 11:30
+

Красным выделена старая и ныне действующая лестница подьёма к храму мимо поликлиники. Она как раз и смотрит на место, где стоял древний храм. И оно совпадает с нынешним старым храмом.
avatar

drevniy

  • 05 августа 2015, 12:26
+
так а что нового в этом ??
avatar

bsp_1991

  • 05 августа 2015, 12:35
+
bsp_1991, что здесь нового? А вы можете показать источник, который утверждает, что нынешний храм стоит точно на месте старого, времён средневековой Византии???
avatar

drevniy

  • 05 августа 2015, 17:05
+
я так на память не назову, но везде указывалось на некое круглое строение, на месте которого отстроен храм.
avatar

bsp_1991

  • 06 августа 2015, 12:58


+
А я везде читал, и если нужно — могу поискать ссылку. Везде, где я читал по этому вопросу, говорится, что из развалин и круглого здания, и крепости Александрия были построены новый храм, дом священника и казначейство. Не на месте круглого сооружения, а из него. Разница очевидна.
avatar

drevniy

  • 06 августа 2015, 13:29
+
Ну вот, к примеру, описание по трудам П.П. Короленко в статье уважаемого В.Н. Костиникова: «Все каменные стены, храм и башня были разобраны и из них выстроена церковь, красующаяся и теперь в Сочи, с золотым верхом; выстроенный же русскими в 1842 году на северо-восточной горе каменный блокгауз разобран и из него построен Сочинский маяк….»
sochived.info/drevneyshie-sooruzheniya-na-meste-navaginskogo-forta/

Заметьте, не на месте сооружений а из разобранных сооружений.
avatar

drevniy

  • 06 августа 2015, 13:37
+
я помню даже планы видел где то, там кругом отмечено это строение прямо ПЕРЕД храмом.
avatar

bsp_1991

  • 06 августа 2015, 16:19
+
И я, и многие профессиональные археологи были бы рады увидеть, а не услышать такие планы где «кругом отмечено это строение прямо ПЕРЕД храмом».
Ждёмс…
avatar

drevniy

  • 06 августа 2015, 22:34
+
поищите сами, раз уж я такой план видел, то профессиональный археолог уж наверное должен найти то что всегда лежит перед носом.
avatar

bsp_1991

  • 07 августа 2015, 11:23
+
Увы. Зачастую, каждый за собой это знает, мы помним образ смешанного типа. Ну проще говоря, это как воспоминания детства. Казалось что до театра очень далеко, а реально потом сам понимаешь, что это не так.
Ни я, ни приезжавший неоднократно на Навагинку археолог «Кубаньархеологии», специалист по сочинскому средневековью, Дмитрий Эдуардович Василиненко, ни все мои знакомые краеведы таким планом не располагают. Было бы замечательно, если такой документ отыскался.
avatar

drevniy

  • 07 августа 2015, 14:28
+
avatar

bsp_1991

  • 18 августа 2015, 13:48
+
Я не понял — зачем Вы повторили план с 206 страницы книги Ворошилова. Такой же план расположен выше в тексте топика!!!
avatar

drevniy

  • 19 августа 2015, 21:00
+
Обратите внимание что дорога от блокгауза идет как раз именно туда, где по бокам и расположены артиллерийские кофры, но тогда между ними должны быть ворота! Вот если бы немного откопать-тогда четко получим ответ! Судя по этому фото, то, что внизу слева и есть арт.кофр!
avatar

VolK

  • 05 августа 2015, 14:52
+
Да. Это второй кофр и между ним и тем, что во дворе, около восьми метров. А в подвале (потому то и копать пока спешки нет) в том углу, который смотрит на маяк, мы его по ул. Москвина всегда огибаем, и находится двоекратное утолщение стены — привратная колонна. Именно за такие колонны до сих пор и крепят ворота. А в траншее, напротив через проезжую часть, я обнаружил останки продолжения стены. Причём, посередине дороги в траншее ничего нет, там материковый грунт. То есть в этом месте стена крепости прерывалась — ворота там были.
Повторюсь — сомневающимся могу показать воочию.
avatar

drevniy

  • 05 августа 2015, 17:03
+
Кстати, коллега VolK, что удивительно, подтверждением того, что Александрия построена на основаниях средневековой фортификации является то, что вход в ворота крепости обустроен так, что входящий (нападающий) повёрнут правым «бортом» к крепостной стене (см. план крепости). Это крайне невыгодно — щит то обычно держали левой!
avatar

drevniy

  • 07 августа 2015, 08:41
+
И что теперь, американцы нам санкции отменят?
avatar

liberalis

  • 05 августа 2015, 17:29
+
Вам, может и отменят…
avatar

drevniy

  • 05 августа 2015, 21:01
+
Ну и вот — момент забавный. Каждый раз, когда выкладывается реально интересный аспект истории Сочи, хомячки агрессивно начинают охранять свою песочницу. Рейтинг статьи +6. Ну просто смешно!!! Смешно почему? Да потому что, статья уже год как вышла на международной конференции Фелицинские чтения. Статья вышла, прошла цензуру и уже вышла в печатном издании!!! Аллё, патриоты — ну не смешно ли видеть ваш вердикт на фоне мэтров науки. Вы так считаете, что вы знатоки, а они там «бараны»?
Однако…
avatar

drevniy

  • 05 августа 2015, 21:43
+
хомячки… патриоты — ну не смешно ли видеть ваш вердикт на фоне мэтров науки
Надо полагать, что «мэтр науки» это, несомненно, Вы? Не смешите народ.
avatar

liberalis

  • 06 августа 2015, 10:28
+
Нет, не надо полагать и говорить то, что не было сказано. Просто на каждой научной конференции соответствующего уровня собираются весьма!!! весьма!!! компетентные люди. И если в докладе допущен серьёзный огрех — то его текст никогда не дойдёт до публикации в общем сборнике. Текст проверяют и, если возникнут вопросы несоответствия с реалиями, доклад никогда не выйдет в свет.
Это ведь реальная действительность.
А Ваши «либеральные» выводы уважаемый liberalis, это лишь Ваше субъективное мнение.
avatar

drevniy

  • 06 августа 2015, 10:56
+
Сука! Когда ты еже похудеешь!
avatar

VolK

  • 07 августа 2015, 08:07
+
Жрать надо меньше!!! И больше двигаться!
avatar

drevniy

  • 07 августа 2015, 08:34

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.