Убыхи - проблемы ревитализации

История Сочи с 1838 и до 1864 года это история народа Убыхов и их сопротивления царскому правительству Российской империи. Однобокий взгляд на этот вопрос чреват перегибами и историческими нонсенсами.
Многие историки поспешили записать народ убыхов как исчезнувший с арены этнической карты мира. Но многие, похоже, постарались преждевременно сделать скоропалительные выводы. Почему?
Поспешив отчитаться начальству о выселении убыхов с территории России, многие чиновники хотели лишь получить поощрение руководства, невзирая на истинное положение дел.
А дело было по факту таким…
Немало убыхских всадников были направлены на линии соприкосновения и боевых действий с войсками Российской империи. Выполняя свои задачи, они стояли на этих позициях, будучи верные приказу. И тут наступает кульминация Кавказской войны, и доблестные войска генерала Геймана делают прорыв аж до Дагомыса и принимают капитуляцию горцев. Но! Не все убыхи приняли эту капитуляцию и уехали в Турцию. Некоторые остались в Кабарде и Черкесии на северных склонах Кавказа, решив остаться на земле предков любой ценой. Помимо этого, дети-сироты из убыхских семей были приняты шапсугской общиной и знают свои корни.


Мы все очень сентиментальны по поводу исчезающих животных на нашей планете. Люди, так что ж мы так жестоки когда исчезает целый народ? Тем более – когда он почти уже исчез!!! Давно уже занимаюсь проблемой ревитализации народа убыхов (Ревитализа́ция (от лат. re… — возобновление и vita — жизнь, дословно: возвращение жизни) — понятие, используемое в научной и практической деятельности (медицине, косметологии, архитектуре, технике, экономике, культуре, языкознании и др.), характеризующее процессы восстановления, оживления, воссоздания:
• Ревитализация в лингвистике — то же, что возрождение языков.)
Выяснилось, что в Сочи сохранилось несколько семей убыхского происхождения. По причине стечения различных обстоятельств они оказались ассимилированными в нашем социуме. Пытаясь составить их генеалогическое древо и их взгляды на возможность восстановления убыхского этноса, мне удалось наладить доверительные отношения с представителями этих фамилий.
Многие скажут, что раз убыхский язык вышел из употребления, то восстановление убыхского народа невозможно. Так ли это?
Прототипом главного героя книги Баграта Шинкубы «Последний из ушедших» был Тевфик Эсенч.

Он же был последним носителем убыхского языка. После его смерти в 1992 году убыхский считается мертвым языком. Но «…сохранились записи интервью Эсенча, есть алфавит, грамматика. Это дает основание заявлять, что мы сможем восстановить разговорный язык. Канадский лингвист Джон Калоруссо (исследователь адыго-абхазских языков) утверждает, что он знает убыхский язык. Наверняка осталась информация от Джорджа Дюмезиля, который последний общался с Тефиком Эсенчем» говорит Руслан Берзек, глава правления Некоммерческого фонда «РОДОВОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ «УБЫХ — БЕРЗЕК», который проблему возрождения убыхского этноса считает самым главным своим призванием.

Так уж сложились обстоятельства, что проживающие в Сочи его единомышленники помогли организовать нашу встречу. Много интересных аспектов возрождения народа убыхов обсуждали мы в тот день. Многое из вышеизложенного в тексте топика есть очевидный факт. Я уверен, что та вера в возрождение древнего народа, которая поддерживает энтузиастов движения фонда «РОДОВОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ «УБЫХ — БЕРЗЕК», безусловно приведёт народ убыхов к этническому возрождению. Тому есть немало фактов в мировой практике. Ну неужели кто-то сомневается¸ например, что если еврей, не говорящий на иврите, выучит иврит, то он не станет полноценным евреем?
Уверен, что обогатившись ещё одним восстановленным этносом, мир станет ярче и интереснее.
Хочу акцентировать внимание на том факте, что потомки убыхов ни коим образом не ставят во главу угла вопросы исторического реваншизма. Главная задача — возродить и сохранить утерянный народ и утерянный язык, который звучал столетиями на сочинском берегу.
  • +25
  • 28 августа 2015, 00:22
  • drevniy

Комментарии (165)

RSS свернуть / развернуть
+
Забыл указать в топике. Извините!
Тевфик Эсенч. Воспитывался в селении Хаджи-Осман в Турции своим дедушкой Ибрагимом, который родился в Убыхии и прекрасно знал не только свой родной язык, но и в деталях помнил историю выселения убыхов в Османскую империю. Обладая прекрасной памятью и ясностью мышления, Эсенч поведал учёным многое не только о языке, но и о мифологии, культуре и обычаях убыхов.
Надпись на могильной плите Эсенча: «Здесь лежит Тевфик Эсенч, последний человек, знавший язык убыхов».
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 00:37
+
Мы все очень сентиментальны по поводу исчезающих животных на нашей планете. Люди, так что ж мы так жестоки когда исчезает целый народ?

А американцы как сентиментальны! А испанцы! А англичане! А португальцы! А французы! Сколько коренных народов ими уничтожено и исчезло в южной и северной Америках — одному Маниту известно!

avatar

DoctorAngelicus

  • 28 августа 2015, 12:49
+
Лучше решать одну проблему реально, чем пустословить про сотню трудностей!
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 13:37
+
Проблемы индейцев далеко за океаном. Доктор, Вы бы ещё проблему голубого Аватара с хвостом вспомнили! Там в фильме тоже рассу голубых хвостатых сильно обижали…

Меня как-то больше интересует история моего города и людей, которые на этой земле жили и живут.
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 14:12
+
> Проблемы индейцев далеко за океаном

Вы ошибаетесь — Земля наш общий дом. Восстание индейцев в США, 1973 год:

avatar

DoctorAngelicus

  • 28 августа 2015, 16:17


+
Восстание на Северном Кавказе быстро пошло на спад, но отдельные столкновения продолжались ещё до середины 1950-х. А последний выживший участник восстания — 71-летний Хасуха Магомедов был убит в перестрелке с сотрудниками силовых структур СССР только в 1976 году.
avatar

rem-sochi

  • 28 августа 2015, 21:58
+
> Доктор, Вы бы ещё проблему голубого Аватара с хвостом вспомнили!

Мы все очень сентиментальны по поводу исчезающих животных на нашей планете.

Это же вы писали про животных и планеты, ко мне какие претензии?
avatar

DoctorAngelicus

  • 28 августа 2015, 16:19
+

И вот ещё одна печальная исповедь — "— Соулах, самый старший из нас, оставшихся в этом краю убыхов, перед смертью отдал мне этот пояс с кинжалом и эту трубу. Пояс с кинжалом были его, а труба принадлежала нашему народу. Сегодня она у меня, а когда я умру, кто знает, чья она будет. Когда мы жили на Кавказе, у моего отца была почти такая же, и когда к нам приезжали из Цебельды братья моей матери, отец этой трубой собирал соседей и родственников. Услышав ее, все знали, что к Хамирзе приехали гости. Так пусть же она протрубит и в эту ночь, пусть все убыхи узнают, что у меня в гостях приехавший издалека близкий человек, мой дядя по матери! Пусть все узнают и придут на пир!
Ничего не добавив, старик выходит из хижины с трубой в руках. Я в недоумении выхожу вслед за ним. Миновав все четыре растущих перед хижиной дерева, он останавливается над обрывом и начинает трубить.
И я впервые в жизни слышу звуки этой трубы, одновременно и страшные, и жалобные, похожие на крик раненого зверя. Эти звуки то поднимаются высоко, как дым над крышей, то, унесенные ветром, жалобно умирают где-то вдали. И я слушаю их и думаю: почему бы этой трубе не закричать еще громче и еще жалобнее, так, чтобы заплакали все, кто ее услышит. И почему бы всем, кто ее услышит, не обнажить головы, вспоминая ушедший из истории народ. Трубит последняя труба убыхов, и беда не в том, что трубящему в нее столетнему старику уже никогда не стать снова ни ребенком, ни юношей, ни воином. Беда в том, что ими уже не станет и никто другой, потому что самый последний убых — это он!"
vk.com/wall-1262161_149534
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 00:59
+
в Сочи сохранилось несколько семей убыхского происхождения
Немного непонятно. А где именно они живут эти семьи? знают ли свой язык, хотя бы частично?
Разве они скрывали раньше что они убыхи?
avatar

so3537

  • 28 августа 2015, 06:59
+
Да. Есть две семьи и их потомки в ауле Хаджико. То есть несколько дворов, в которых люди осознают свою убыхскую генетическую составляющую. Есть большее количество (точно пока не могу сказать) в республиках Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкесия. И десятки семей в Турции тоже есть. Многие раньше скрывали этот факт, тому было много причин, в том числе и репрессии. Заодно со многими малыми народами выявленных ссылали в Казахстан и далее. Хоть официально это и не учтено, но мне потомки этих людей рассказывали про эти факты.
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 08:28
+
Репрессии потому что кто-то назвал бы себя убыхом? Зачем вы бред несете? Попросту лжете.
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 16:58
+
Помню лет 15-20 назад по какому-то каналу Сочинского ТВ (кажется СГТРК) смотрел рассказ старой черкешенки, которая сидя у костра, вспоминала свою жизнь.
Я не запомнил ни её имени ни фамилии. Она рассказывала, что знает о своём убыхском происхождении. В тридцатые годы, когда ей было 4 года, один из соседей из зависти и желания получить прекрасного коня её отца, написал донос и всю семью сослали в Казахстан. Там вся семья и погибла от голода и болезней. Рассказчица из-за отсутствия соплеменников забыла родной язык, вышла замуж за русского, вырастила детей, но всю жизнь мечтала вернуться в родные края. Вернулась, чтобы умереть там, где родилась.
Думаю, что запись этого рассказа (может быть существуют и другие её воспоминания) где-то сохранилась. Хотелось бы посмотреть и послушать еще раз.
avatar

kvazimodo

  • 28 августа 2015, 07:53
+
В Головинке живет бабка, знахарка. Все говорят, что она убышка.
avatar

so3537

  • 28 августа 2015, 08:19
+
Знаю её. Зовут её — Сафархан. Живёт она в Малом Кичмае, на улице Убыхской. Достойная, уважаемая женщина.
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 08:30
+
А жива ли? кто-то говорил, что померла. Я последний раз у неё был лет 7-8 назад…
avatar

so3537

  • 28 августа 2015, 08:32


+
Вроде как жива. Я плохой информации не слышал.
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 08:34
+
Восстановить язык недостаточно. Нужно восстанавливать народные обряды, культуру, мифологию(известно всего 4 убыхских мифа). Откуда всё это достанете?
avatar

vallahar

  • 28 августа 2015, 08:20
+
Все восстановить невозможно, но организовать какое-либо сообщество со своим музеем было бы очень неплохо. Только нужны энергичные, инициативные люди. Второй вопрос — захотят ли этого сами убыхи?
avatar

so3537

  • 28 августа 2015, 08:25
+
Вот с такими инициативными людьми я сейчас и общаюсь. Они трезво смотрят на ситуацию и начинают с реальных задач. Если у них будут фактические результаты, то разбросанные потомки убыхов с разных уголков потянутся к своим корням.
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 08:33
+
возьмитесь за восстановление культуры индоевропейцев, а лучше сразу — австралопитеков — так глядишь и мир во всём мире наступит…
avatar

DenisIrskiy

  • 28 августа 2015, 11:42
+
+100500.
Задолбали уже эти реваншисты.
История свершилась — убыхов вырезали — точка.
avatar

barm

  • 28 августа 2015, 21:25
+
убыхов вырезали
Зачем вы чужой бред повторяете?
Убыхи выехали в полном составе. Войска императорской армии еще охраняли их и их имущество при переселении от соседей, жаждущих поживиться традиционным грабежом
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 21:52
+
На территории Убыхии даже боев толком не было во времена завершения Кавказской войны. Последняя битва кавказской войны была на ручье Годлик (не территория где жили Убыхи), да и назвать битвой где 7 человек погибло с одной стороны и десяток с другой как — то язык не поворачивается. Все остальное на территории Убыхии это кратковременные перестрелки из засад. Читаем отчеты генштаба по действиям и потерям. На вскидку, за 1865 год на территории Сочи погибло 12 казаков (могу ошибиться в единицах)
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 22:01
+
Убыхи выехали в полном составе.
Какой однако интересный народ — попросили, они и выехали в полном составе.
avatar

barm

  • 29 августа 2015, 17:01
+
дебилизироваться не надо. Ниже поясняющий коммент и вообще во всей нити полемики говориться о депортации
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 17:25
+
Ну вот как придумаете каким боком целый народ может просто так сняться и по «доброй воле» свалить с насиженных мест, тогда и поговорить будет о чем, а пока факты таковы:
Ночью 28 сентября 1840 года отряд горцев внезапно атаковал форт. Используя крючья и лестницы, противнику удалось ворваться внутрь форта, откуда после тяжелого боя он был выбит силами гарнизона. В бою погибли начальник форта капитан Подгурский и поручик Яковлев. В связи с угрозой захвата форта, в октябре на помощь гарнизону из Укрепления Святого Духа вышел отряд генерала Анрепа, который после трехдневных боев пробился в Навагинский форт. Поражение у Навагинского форта и неудачная попытка захвата Абинского укрепления положили конец горским выступлениям в 1840 году. Однако вплоть до самого окончания войны на Западном Кавказе убыхи не оставляли попыток набегов, как на соседей, так и на коммуникации Русской армии.

Начальник Главного штаба Кавказской армии А.П. Карцов отмечал «Задача кавказской армии близится к концу. Стесненные в узкой прибрежной полосе, горцы при дальнейшем наступлении войск, будут поставлены в отчаянное положение. Немногие из них могут согласиться покинуть живописную природу родины, чтобы переселиться на прикубанскую степь. А потому, в видах человеколюбия и в видах облегчения задачи, предстоящей нашей армии, необходимо открыть им другой выход: переселение в Турцию».

Переселение убыхов происходило очень быстро и относительно организованно, по сравнению с другими черкесскими племенами. В результате уже через три недели после официального принесения покорности в конце апреля 1864 года не обширной территории южного склона Западного Кавказа в междуречье Шахе-Хоста убыхов практически не осталось.
Короче, пожалели добивать.
avatar

barm

  • 29 августа 2015, 18:50
+
barm. Ты бредоносец. При чем тупой и в танке. Тебе поясняют, а ты буровишь только свое.
avatar

avStar

  • 30 августа 2015, 14:23
+
Если уж кто бредит, так это Вы
На вскидку, за 1865 год на территории Сочи погибло 12 казаков
В 1865г. — это наверное по пьянке кто умер. А война как раз была закончена в 1864году территории Туапсе-Сочи (понятное дело, что это уже была не война, а так… пинками загнали на корабли).
ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_война
avatar

barm

  • 30 августа 2015, 19:41
+
ну при чем тут окончание в 1864?
Тут о том что не было никаких боев (что раньше описано) никаких сопротивлений масштабных позже и во время, как кто -то хочет задурить другим головы.
А то рисуют масштабную битву на Красной поляне и еще всякий бред подобно вам.
avatar

avStar

  • 31 августа 2015, 17:18
+
ну при чем тут окончание в 1864?
Это для тех кто с логикой дружит, но все же… если война закончилась в 1864, то «потери» 1865 года к военным потерям какое отношение имеют?

Тут о том что не было никаких боев
Сотен тысяч тут конечно не было, но по нескольку тысяч в боях участвовали:
На Черноморской береговой линии убыхи количеством до 6 тыс. человек 28 ноября предприняли новое отчаянное нападение на Головинский форт, но были отражены с большим уроном.

Оба эти предприятия стоили русским войскам около 150 офицеров и более 2500 нижних чинов, выбывших из строя.
Ну ладно число убыхов могли преувеличить, но уж свои потери кто бы преувеличивал?
avatar

barm

  • 31 августа 2015, 19:12
+
Это 1840 год. Речь, по нити комментов идет про окончание войны в 1864 году на территории современного Сочи. Про 1865. Очень просто, но сложно для вашего понимания. Не все выехали, кто-то попытался скрываться в лесах, а количество показано для развеивания мифов о кровопролитности противостояния, опять же на территории современного Сочи
avatar

avStar

  • 02 сентября 2015, 11:24
+
Еще нужны, конечно, огромные средства — если даже и организовать простенький музей с черепками до книжкой Шинкубы, то туда и не пойдет никто.
Современные музеи истории — это сочетание древних артефактов с 3D графикой, озвучкой, мониторами, эффектами… Такой музей я видел в Турции, в Кайсери — офанарел от такого музея.
Я о нем рассказывал в своем фильме.
avatar

so3537

  • 28 августа 2015, 08:32
+
Во времена «парада суверенитетов» (начало развала СССР) экскурсовод уверенно нам говорила, что Сочи в этом плане повезло — нет претендентов на эти земли. Убыхи были выселены в Турцию и там настолько ассимилировались, что растворились в турках и сгинули как нация\этнос, их нет на планете. Уж если даже языка нет, не говоря о письменности… Завтра скажу, что я убых, поверите?
avatar

Carib

  • 28 августа 2015, 10:55
+
Дык все нормальные люди своих предков документы хранят. У меня лично ещё дореволюционные метрики предков сохранились. И фото прадеда на Первой мировой, в форме — как положено. Короче, до середины 19-го века документально имею ход развития семьи, документы подлинники. У горцев тоже есть многие документы, подтверждающие их род. Так что — всё реально.
А болтовня экскурсоводов, извините, не аргумент. А письменностью они пользовались арабской. Есть огромное количество видеозаписей, где люди говорят на убыхском. Словари составлены, с грамматикой всё определено. Так что как в киножурнале «Хочу всё знать!»… но было бы желание, придут к тебе и знания..."
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 13:31
+
экскурсовод уверенно нам говорила, что Сочи в этом плане повезло — нет претендентов на эти земли
Это как нет в те времена? Вполне уверенно сообщали некоторые представители черкесов, что вы (славяне) живете на их земле. Оттого или должны им чем-то или должны сьехать с Сочи. Сборища их были, приезжали чеченские эмиссары поджигать ситуацию. Впрочем, мудрость адыгского народа не дала развитию такого сценария подобного как было в некоторых республиках бывшего СССР.
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 21:41
+
Мудрость эта определяется наличием взаимного уважительного диалога. Тот, кто держит руку на пульсе ситуации, никогда не скажет потом — «всё так неожиданно получилось!!!»
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 22:11
+
если пульс он щупает на горле — то соглашусь!
avatar

DenisIrskiy

  • 29 августа 2015, 10:03
+
Калоруссо
Неужто убыхская фамилия?
avatar

pokerface

  • 28 августа 2015, 11:11
+
Автор топика — убых? Если нет, то просто идиот (литературно!) Обиженные народы в процессе восстановления своей идентичности могут впитать в себя ненависть к соседям, особенно к народам, которые стали проживать на их территории. И вот тут может найтись такой умник, который вместе с подзуживанием вложит этому народу в руки оружие! И тогда, автор топика, если вы, конечно, не сам — убых, могут полететь головы с плеч ваших детей или внуков! Не задумывались о таком сценарии? Добрый вы человек. Ведь добрыми помыслами бывает вымощена дорога в ад.
avatar

Sochinets1963

  • 28 августа 2015, 12:17
+
А Вы думаете, что если ладошками закрыть глаза и не видеть, и не знать о происходящем в мире. То проблем станет намного меньше?
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 13:35
+
Я ни о чём не думаю, я предполагаю, чем это может закончиться.
avatar

Sochinets1963

  • 28 августа 2015, 14:13
+
А для того, чтобы такого не было, нужно быть в курсе ситуации и воздействовать на ней в положительном смысле, положительными делами, которые предотвратят зло ещё в зачаточном состоянии.
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 14:16
+
Скажите, drevniy, а вы в курсе того, что древнее причерноморье — это часть шёлкового пути? Здесь греки ходили на своих кораблях, а район Хосты был стоянкой для тех кораблей. И китайцы здесь тоже бывали, вели с местными племенами натуральный обмен. Об этом стоит рассказывать. А то может получиться как с Казанью. Завоевал её Грозный и… точка. А почему завоевал, в ответ на какие действия завоевал и кого при этом освободил — об этом молчок! История многогранна. Нельзя забывать об этом. Или вы забыли уже, как снесли бюст Лазарева в Лазаревском? Кто снёс? Кем науськанный?
avatar

Sochinets1963

  • 28 августа 2015, 16:36
+
Нет, не в курсе! Греки в хостинском порту — очень интересно.
Китайцы бывали, во времена Цинь Ши Хуана. Они ещё тут научились крупногабаритной керамике и сделали потом глиняную армию. А вот Грозный Казань брал, а Шпака не брал — об этом молчок!
История воистину — многогранна!!!
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 21:26
+
Китайцы бывали, во времена Цинь Ши Хуана. Они ещё тут научились крупногабаритной керамике и сделали потом глиняную армию
Уууух ты, а я то думал их этому Великие Укры научили! )) Можно узнать источник информации?
avatar

EugeneOst

  • 29 августа 2015, 07:50
+
Дык глина то была черноморская. А источник спросите у Sochinets1963
это же его фраза «китайцы здесь тоже бывали, вели с местными племенами натуральный обмен. „
avatar

drevniy

  • 29 августа 2015, 07:56
+
Но не Sochinets1963 утверждает об черноморской глине и о том, что китайцы здесь учились лепить, а вы, так что у вас и спрашиваю конкретную информацию… )
avatar

EugeneOst

  • 29 августа 2015, 08:30
+
Древний готовит печатное издание, поэтому вам ничего просто так не расскажет. А если себя будете плохо вести, так вообще ни при каких условиях не расскажет)
avatar

pokerface

  • 29 августа 2015, 08:44
+
Так бы сразу сказали, а то посылают к… )))
avatar

EugeneOst

  • 29 августа 2015, 08:55
+
район Хосты был стоянкой
Пару столетий в районе Хосты в средние века, была генуэзская (до этого византийская) фактория Costo. Это название присутствует на всех портоланах.
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 21:49
+
Добрый день! А откуда сделана копия статьи? Схабо Хатат — вы не знаете были у него сыновья? Это фото висит у моих родителей дома, но мы не знаем точно кто этот человек. Можно в личку ответьте пожалуйста.
avatar

Mamus

  • 28 августа 2015, 18:45
+
Уважаемый Mamus, я отписался Вам в личку ещё вчера. Отзовитесь.
avatar

drevniy

  • 29 августа 2015, 15:24
+
Вы абсолютно точно акцентировали внимание на последствиях. Такие, как drevniy, в угоду своим личным амбициям, готовы провоцировать всё и вся. Только толку от этого будет немного. Так как это всё одни словеса. Ну, разве Нобелевскую премию ему дадут.
avatar

liberalis

  • 28 августа 2015, 14:40
+
а кстати можно на эту тему неплохой гранд получить… тема то щекотливая а в Турции или Европе найдется свой Джеймс Бэлл и денежек подкинет
avatar

SmailOFF

  • 28 августа 2015, 17:17
+
можно на эту тему неплохой гранд получить…
Не палите контору! :))
avatar

Carib

  • 28 августа 2015, 18:36
+
готов помочь расписать его до копеечки)))))
avatar

SmailOFF

  • 28 августа 2015, 19:02


+
Сарказм предыдущих комментариев по-моему абсолютно не уместен. Вам никогда не понять людей, потерявших Родину, живущих в чужой культуре и не имеющих право на память и историческую правду.
avatar

Mamus

  • 28 августа 2015, 18:53
+
честно ни капли не желал задеть ваши чувства…
avatar

SmailOFF

  • 28 августа 2015, 19:03
+
Автору +++. А книгу «Последний из ушедших» еще в школе читал вот.
avatar

380220

  • 28 августа 2015, 19:28
+
Я знаю убыха он живет в абхазии
avatar

Lilialilia

  • 28 августа 2015, 20:45
+
Напомню. Берзек со своим родом получил землицу за заслуги перед султаном под столицей Стамбулом, когда его соплеменники мерли от тифа в лагерях под Трабзоном, эпизоды которые опубликованные в романе от Шинкубы.
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 22:07
+
Спросите своих знакомых туркоубыхов, почему они поддерживают версию, что убыхов физически уничтожила императорская армия, хотя это 100% ложь?
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 22:08
+
Я общаюсь на данный момент с нашими российскими убыхами. А что, граждане РФ не имеют права ездить в Турцию? Вы бы не общались со своими соплеменниками?
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 22:14
+
Я общаюсь на данный момент с нашими российскими убыхами
тогда их спросите
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 22:20
+
А что, граждане РФ не имеют права ездить в Турцию?
Бред зачем несете? Вопрос был конкретный и не касался вашего бреда в ответе, кто там куда ездить может.
Если вы в танке. Повторю суть вопроса.
почему они поддерживают версию, что убыхов физически уничтожила императорская армия, хотя это 100% ложь?
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 22:23
+
Вы задолбали уже. Вам говорят об одном, а вы тут же -"...А что, граждане РФ не имеют права ездить в Турцию? Вы бы не общались со своими соплеменниками?".
Царь поступил с этими БАНДИТАМИ(читайте книги про манеры обращения с пленниками, про работорговлю и про грабежи, чем собственно в основном и промышляли «доблестные » убыхи) более чем по-человечески. А вы здесь пытаетесь «сопли наматывать» по гибели, естественно исключительно «гордого и свободолюбивого народа».
Пусть винят своих старейшин, что призвали на военные действия с Россией и действовали исключительно в интересах Турции и Англии. Если у них не хватило ума понять, что их полудикие племена послужили лишь разменной монетой в «БОЛЬШОЙ ИГРЕ» Великих держав — то пусть и не плачут и вы не раздувайте искры в давно затухшем костре.
avatar

jropolk

  • 28 августа 2015, 22:27
+
исключительно в интересах Турции и Англии
это вы зря так безапелляционно. В первую очередь у их элиты были свои интересы (убыхи не были затронуты переделкой социальных отношений после Бзиюкской битвы)
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 22:38
+
Но их когда в прямую, когда в тёмную но очень активно использовали, перечисленные мною страны, в своей глобальной перманентной войне против России.
avatar

jropolk

  • 28 августа 2015, 22:43
+
Убыхов выехало в Турцию не менее 50 тысяч.
На территории современного Сочи после Кавказской войны оставалось менее 1000 шапсугов.
При этом убыхский язык исчез, а шапсугский диалект сохранился
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 22:19
+
Спасибо Вам, что вы правильно понимаете историю не только нашего города, но и историю всего побережья. А провокаторов (неучев) надо просто убивать.
avatar

liberalis

  • 28 августа 2015, 22:42
+
Очень шикарный срез общественного мнения получается. Заявляя и обвиняя кого-либо потрудитесь дать конкретную ссылку и источник. За всё время «содрогания атмосферы» я не увидел ни одного аргумента. Хоть бы сказали что-нибудь вроде Ворошилов «История убыхов»Стр. 78.
А так, пока только набор псевдопатриотических фраз и ссылок на «помнится мне как-то приснилось» и «одна бабка сказала».
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 22:56
+
Извольте.
Берже А. П. Выселение горцев с Кавказа
Кроме того, вы уж по своей работе или хобби обязательно встречали исторические отчеты по выселенным из источников, которых не мало, например на Востоклите. Я просто подумал, что это для вас прописная истина. Я же не диссер написал где ссылки на чужие труды обязательны, а только комментарии. Воспоминания Уркварта, Белла, Лонгворта, Стюарта, Найта и других английских резидентов наверное тоже читали?
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 23:07
+
И к чему эти крики? Тогда уж глянем широко — Рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года, фактически положив окончательный конец рабству в США, сделав его противозаконным и антиконституционным. Последним штатом, ратифицировавшим эту поправку только в 2013 году, был Миссисипи!!! Как тут насчёт убивать? И кого?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 23:12
+
Вот опять. Вам про Ивана, а вы про болвана.
В Бразилии отменили рабство в 1888 и пленных в парагвайской войне продавали тысячами в рабство бразильским плантаторам и оно еще десятками лет существовало негласно и че?
Кстати, где крики? Вы о чем? Неумеете вести полемику в переписке?
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 23:36
+
А Вы умеете? Пересмотрите свой лексикон. "… почему они поддерживают версию, что убыхов физически уничтожила императорская армия?" Это заявление экстремистских идеологов, таких же как и наш liberalis, это же его свежая фраза — «А провокаторов (неучев) надо просто убивать.»
Так что 1: 1
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 23:46
+
Так. Между прочим. Про недавнюю олимпиаду. Если кто помнит характерные лозунги.
Ни адыги, ни убыхи на Красной поляне или в Иммеритинской низмености где проходила олимпиада не проживали. Вот на Мамайке, где жили волонтеры проживали. Там их центр работорговли был.
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 22:57
+
А то, что сейчас декламируется, явно иллюстрирует, что Вы, батенька, реально путаете этнографию и политику.
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 23:19
+
Очень чётко просматривается примитивная система управления общественным мнением, в начале дискуссии, когда высказывались трезвые мнения и обсуждалась истинная тема вопроса (этнография) — рейтинг зашкаливал за 50+. Но вот появляются трактовки с искажением сути вопроса, этнографию заменяют политикой и аргументами сомнительного содержания и псевдопатриотического содержания — и вот уже рейтинг пошёл в штопор +19.
Как легко управлять подавляющим процентом…
Вот так вот и управляли наивным народом с подачи англичан, и привели его к состоянию полузабвения.
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 23:28
+
Хм. drevniy. Реально, я не вижу плохого, то что вы описали в топике.
Обьединение людей на почве генеалогии или этники. Это модно, а на Кавказе очень любимо.
Но, многие читатели ожглись ранее на подобные темы от подобного, когда декларировалась красивая ширма, а в итоге была суть другая. Вот эта вами описываемая общность будет сидеть и жужать как русские поубивали всех убыхов и должны ответить или че?
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 23:41
+
жужать
Кстати, у меня есть просьба к Вам.
Напишите тут в комментарии. Убыхов поубивали всех или их депортировали? Причем выбор выезда в Турцию был их собственный?
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 23:47
+
Конечно я не про добровольный выбор, а под принуждением, поэтому применил термин депортация.
Кстати. Вполне применяемая и в наше время. Из Кувейта в 1991 году было насильно депортировано 300 тысяч арабов с палестинскими корнями за 2 недели. Ну и конечно были убийства и отьем имущества у них при этом
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 23:52
+
Напишите тут в комментарии. Убыхов поубивали всех или их депортировали?
Неудобный вопрос получился, раз вы отказали мне в просьбе?
А почему? Вам выгодно чтоб звучало что поубивали?
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 00:59
+
Если бы хотели — жужжали бы на стороне или в Турции. Просто люди имеют своё национальное самоосознание и хотят официально и легально по крупицам сохранить и восстановить культуру. Они прошли регистрацию в официальных инстанциях РФ, и только невнимательные люди наивно думают, что такие регистрации не проходят мимо внимания соответствующих структур госбезопасности!!!
avatar

drevniy

  • 28 августа 2015, 23:52
+
Может они и не жужжат, но не пресекают ложь об их народе.
Выгодны жаренные факты им?
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 00:00
+
бывает такой вот транслейтер:
avatar

kogfls

  • 29 августа 2015, 00:03
+
Жаль, принскрит не могу прочитать — нечётко буквы видно…
avatar

drevniy

  • 29 августа 2015, 00:11
+
В смысле, так и переводит:
avatar

kogfls

  • 29 августа 2015, 00:11
+
А вот кто пресечёт нашу позицию двойных стандартов?
Убыхи продавали (меняли) пленников туркам. Это факт.
Но наше большинство говорит «ах какие они (убыхи) плохие», и радостно едут жрать ананасы в Анталию на отдых «всё включено» к «хорошим» туркам, которые этих же пленников гнобили до гробовой доски!!!
avatar

drevniy

  • 29 августа 2015, 00:08
+
drevniy — Ни чего не напоминает. Исторические традиции живы!

На Кубани убийца 15 лет скрывался от правосудия в лесу, живя в палатке

Задержать виновного в убийстве 16-летней давности 35-летнего сына абинской предпринимательницы-валютчицы полиции Кубани удалось лишь в августе этого года. 47-летний житель Абинска скрывался от правосудия почти 16 лет, живя в лесу в палатке. Недавно мужчина был у своей матери в гостях, о чем стало известно полиции. Там его арестовали полицейские.

История с убийством приключилась осенью 1999 года, когда обвиняемый решил ограбить знакомую 56-летнюю женщину, занимающуюся приобретением и реализацией валюты. Купив на «черном рынке» пистолет, абинец подкараулил женщину на лестничной площадке многоквартирного дома, где она жила и потребовал крупную сумму. На отказ женщины он среагировал пальбой из пистолета. Самой предпринимательнице удалось вырваться и сбежать. Ее 35-летний сын, выскочивший на лестницу, когда услышал стрельбу, был сражен шестью выстрелами и умер на месте. После совершенного преступления злоумышленник скрылся.

В настоящее время в отношении обвиняемого избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Следствием собрана достаточная доказательственная база, в связи с чем уголовное дело с утвержденным прокурором обвинительным заключением направлено в суд для рассмотрения по существу, сообщает Следственный комитет по Краснодарскому краю.
yug.svpressa.ru/society/news/126529/
avatar

jropolk

  • 29 августа 2015, 00:13
+
Напоминает — криминальную хронику. Подтаскивать сюда исчезновение народов как прикажете)
И такого размера простыни под «кат» принято прятать, мотай тут Ваши изыски, интеллектуальные.
avatar

VVE_Rost

  • 29 августа 2015, 08:04
+
Слова, обиженного на что-то человека!
Турки — те же, разве однородная нация?
avatar

kogfls

  • 29 августа 2015, 00:14
+
Турки — те же, разве однородная нация?
У турков при султанах было довольно терпимое общество, да и занимаемая территория с разными народами и культурами это требовала политически. Вот при Ататюрке (территория Турции сильно уменьшилась до Малой Азии) началось. Требовали всех записываться турками, запрещали говорить на других языках, кроме турецкого, зачищали любую другую идентичность и тд. Вот тогда и убыхский язык канул в лету. По ДНК турки очень разные. Это от их истории. Напомню, что бы меня правильно поняли, этническая принадлежность ни как не свзана с генетикой, только языковая, культурная общность и самосознание. Реальная история. Одного спрашивают. Ты считаешь себя русским? Да. Я родился тут, разговариваю на русском, друзья, культура которую я воспринял, обычаи и тд. Ты считаешь себя славянином? Нет. У меня папа кениец. -) Ну и можно вспомнить фильм Жмурки. Я не эфиоп! Я — русский
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 00:39
+
Да не были убыхи плохими.
Было два хищника которые сцепились.
Слабый проиграл. Это норма тех времен и судить мерками 21 века не правильно.
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 00:15
+
Так и не судите! Я написал о возможности восстановления народа — а тут уже такого насыпали, что посторонний запутается.
avatar

drevniy

  • 29 августа 2015, 00:20
+
Так и не судите!
Не судил я убыхов. А комментарии для всех открыты. Надо было уточнить, что автор имел ввиду. Ведь не у всех талант эпистолярного жанра есть.
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 00:48
+
Очень опасный путь… термин то красивый — «ревитализация» по сути — оживление трупа… все знаем что трупы оживляют отнюдь не в благородных целях… вот посмотрите на чудовище Франкенштейна — «украинский» народ управляемый старшим товарищем — американским «народом» — я не зря взял в кавычки именно так… может через сотню другую лет и сформируется нечто под названием «украинский народ» — но началом его истории надо будет считать именно сегодняшнюю эпоху… Можно сохранить культуру — но «ревитализировать» её нельзя… может родится на былом месте новая культура… но возродится старая?..
avatar

DenisIrskiy

  • 29 августа 2015, 10:33
+
родится на былом месте новая культура… но возродится старая?..
Так оно и сейчас уже. Настоящее украинство задвинуто, а продвигается какой-то эрзац маргиналов уже на уровне государственной политики.
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 15:12
+
Но наше большинство говорит «ах какие они (убыхи) плохие», и радостно едут жрать ананасы в Анталию на отдых «всё включено»
Поверьте .95 %, а может и более, которые приезжали и приедут в Анталию даже не знают что такое убыхи. Про турков скажут, что это дела прошедших времен и надо жить настоящим и будущим.
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 15:25
+
Ага! Особенно армяне будут так говорить. Скажут мол забыть надо «дела прошедших времен и надо жить настоящим и будущим.»
Во то ж, прошлое оно само о себе напомнит.
avatar

drevniy

  • 29 августа 2015, 15:32
+
Армяне со своими азербайджанцами и взаимной животной ненавистью не тема топика. Вы опять перескакиваете.

Ну мы то не армяне. Им и отписывайте.
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 15:45
+
Ну а что, у русских с турками традиционная многовековая дружба? Совсем недавно из стен храма архангела Михаила турецкие ядра выковыривали.
avatar

drevniy

  • 29 августа 2015, 15:53
+
из стен храма архангела Михаила турецкие ядра выковыривали
Дала давно минувших дел. Чего вспоминать былое и поджигать. Тогда был 18, 19 век и воевали государствами и государями.
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 16:10
+
Вы точно дешёвый провокатор. У русских — НИ ПЕРЕД КЕМ нет комплекса неполноценности. И уж камня за пазухой не держим. Сунутся — ОГРЕБУТ и в самых лучших традициях.
avatar

jropolk

  • 29 августа 2015, 16:11
+
Опять «смысловые галлюцинации». Разговор шёл о сравнительных идеологических шаблонах на волне турки и убыхи. А Вы опять ругаетесь.
avatar

drevniy

  • 29 августа 2015, 16:23
+
Отнюдь не ругаюсь, а констатирую ваш далеко не конструктивный подход в полемике. Постоянные поддёргивания и передёргивания.
А главное, поймите — вы не обладаете монополией на истину и научитесь воспринимать естественную критику в выкладываемых вами же изысканиях — спокойно и с уважением к собеседнику, не взерая на его научные звания и регалии.
avatar

jropolk

  • 29 августа 2015, 16:47
+
естественную критику в выкладываемых вами же изысканиях
чего-то он ни разу не смог опровергнуть мою аргументацию и только ерничает не в теме
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 17:06
+
«Вы точно дешевый провокатор» — прекрасный полемический прием, как называется?
Или вот ваше же, повыше:
«Вы задолбали уже… „
А этот как? Тон задаете троллячий, батенька — потом обижаетесь, жалуетесь в жилетки)
avatar

VVE_Rost

  • 29 августа 2015, 17:08
+
Вот меня сейчас «Яны» со всех сторон плотно обкладывают… и я начинаю понимать что случилось 100 лет назад…
avatar

DenisIrskiy

  • 29 августа 2015, 16:41
+
путаете этнографию и политику.
Ничего я не путаю. Это вы ищете к чему придраться и отделываетесь общими фразами, абы что написать, даже без смысла нити полемики
avatar

avStar

  • 28 августа 2015, 23:54
+
Дйте в личку Ваш емейл и я пришлю Вам монографию Лаврова по убыхам. Это один из основополагающих трудов по этим вопросам. Читается легко и интересно.
avatar

drevniy

  • 29 августа 2015, 00:03
+
монографию Лаврова по убыхам
У меня она есть давно.
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 00:12
+
По тексту топика от будучи верные приказу drevniy.
«они стояли на этих позициях, будучи верные приказу»
Какого приказа? Вы о чем? Это было общество военной демократии. Там не было приказов. Почитайте слова Берзека, когда он опоздал на стычку на Годлике.
«Выполняя свои задачи, они стояли на этих позициях» Какие позиции? Вы сейчас еще общевойсковой фронт нарисуете.
«Немало убыхских всадников» Во дела. Как джигит, так сразу должен быть всадником. Между тем не у всех была лошадь, да и на войну не все отдавали своих лошадей. Папаша говорил младшему сынку, иди добывай чего нибудь воинской доблестью, может и повезет тебе. Пешком ходили. Вспомните воспоминания Белла как был поход и количественное соотношение кавалерии и пехоты у черкесов.
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 00:12
+
Не будьте буквоедом. Вы прекрасно понимаете о чём я говорил. Спокойной ночи!!!
avatar

drevniy

  • 29 августа 2015, 00:17
+
Вы применили термин выселение и исчезновение как тождественное.
Разве это так?
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 01:02
+
делают прорыв аж до Дагомыса и принимают капитуляцию горцев
Почему только до Дагомыса?
Вполне и до Сочи и до Кбаады которая стала называться Красной поляной позже.
Капитуляцию Гейман принимал в районе нынешней Головинки куда приезжали старейшины и авторитеты горцев. Более того. Его отряд начали сопровождать горцы еще с Лазаревки и их численность росла с каждым днем, больше количеством чем на стычке на Годлике. Один исторический источник на что я ссылаюсь по вашим пожеланиям представлять, хотя есть и другие
Духовской Сергий. Материалы для описания войны на Западном Кавказе. Даховский отряд на южном склоне гор в 1864 году. // «Военный сборник», 1864. — № 12.
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 01:19
+
Папаша говорил младшему сынку, иди добывай чего нибудь воинской доблестью, может и повезет тебе
а то не женишься -)
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 01:21
+
По ксерокопии представленной в посте. Там текст.
«этническому убыху»
Масло маслянное? Нагнетаем? Не этнические убыхи были? и как отличить этнического убыха от неэтнического?
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 01:38
+
Еще впечатлило из вашей ксерокопии из какой-то книжонки.
«После завоевания русскими шапсугского побережья » ну пускай адыги тянут одеяло на себя, но во время покорения побережья жили не только они, ну да ладно.
Только русскими? С юга был отряд с абхазской милицией (ополченцы по нынешнему). С грузинской милицией (ополченцы по нынешнему или иррегулярные формирования ) Хотя тогда и грузин не было как в нынешнем понимании. Так и писали в отчетах генштаба. Иммеретинцы. Мегрелы. Они численностью превышали имперские войска. Тогда территория Западной Грузии и Абхазии была только вассальная политически, но не под управлением имперской администрации. Как насчет вспомнить еще о кабардинцах в северном отряде, которые через перевал перешли, мирных черкесах и тд.
Да и вообще, кто составлял численный состав имперских войск? При рекрутском наборе вообще не смотрели на этничность. С каждых несколько семей с населенного пункта — 1 рекрут.
Был царь. Его вотчина. При этом в российское дворянство были включены все кто смог доказать лояльность и типа принадлежность к дворянству. У грузин вообще оказалось 30% населения (Кахетия, Картвелия). Представители разных народов были канцлерами, министрами, генерал-губернаторами, чинариками по табели о рангах. Авторы книжонки вызывают межнациональную ненависть.Конкретно. У адыгов к русским.
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 02:05
+
drevniy
Я поддерживаю ваши усилия по возрождению убыхов. Это дело правильное и благородное.
Вы человек деятельный (в полевых исследованиях большой спец), грамотный в краеведении и истории.
Только просьба. Без поддержки лжи и человеконенавистничества.
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 01:28
+
Вот тут с вами не согласен, мутное это дело «возрождение» с какими бы благородными целями не велось бы…
avatar

DenisIrskiy

  • 29 августа 2015, 10:38
+
Конечно убыхов надовозрождать. Автору++++.
avatar

timofeitselovalnikov1962

  • 29 августа 2015, 13:20
+
Чем конкретно можете поспособствовать, уважаемый?!
avatar

jropolk

  • 29 августа 2015, 13:22
+
+100))))
avatar

liberalis

  • 29 августа 2015, 13:25
+
Словом. Вы не согласны с этим, уважаемый!?
avatar

timofeitselovalnikov1962

  • 29 августа 2015, 13:41
+
А делом… так сразу в кусты?!
avatar

jropolk

  • 29 августа 2015, 14:17
+
Что нужно делать?
avatar

timofeitselovalnikov1962

  • 29 августа 2015, 15:08
+
Главное держать темп!
avatar

jropolk

  • 29 августа 2015, 15:10
+
Для чего держать темп?
avatar

timofeitselovalnikov1962

  • 29 августа 2015, 15:13
+
Для чего держать темп?
Разве не понятно?
Надо быстро и много говорить фигню, чтоб слушащий не успел разобраться что ему втуляют и купился на красивую обертку.
Здравствуйте, мы из канадской фирмы делаем презентацию и дарим бесплатно подарки…
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 16:36
+
Хорошее слово — лучше дурного дела.
«Словом можно убить, словом можно спасти,
Словом можно полки за собой повести...»
Многие уже делают. Людям, которые по крупицам восстанавливают свою культуру и этнос очень важна поддержка моральная. Вот читают они наш топик и дискуссию, и делают определённые выводы.
Если всё пойдёт дальше по плану — в сентябре посетим с их делегацией музей истории Сочи, останки древней архитектуры Убыхии.
Тут уже телеканал Культура на подходе. Будет интерес и гласность — будет и другой ход развития событий.
avatar

drevniy

  • 29 августа 2015, 15:17
+
Просьба. Заедьте также в Лазаревский этнографический музей. Покажите собранные экспонаты, бережно сохраняемые. Покажите как у нас ценят нашу общую историю, не смотря на все исторические препитии.
По пути покажите место последней битвы Кавказской войны (где погибло с обоих сторон 20 человек).
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 15:34
+
Обязательно!
avatar

drevniy

  • 29 августа 2015, 15:36
+
останки древней архитектуры Убыхии.
Вы серьезно считаете, что плетенные мазанки обмазанные глиной и навозом как-то сохранились за 160 лет?
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 15:38
+
серьезно считаете, что плетенные мазанки обмазанные глиной и навозом как-то сохранились за 160 лет
Хороший вопрос...))
avatar

so3537

  • 30 августа 2015, 18:02
+
Уф! Спорить можно долго, но о чём спор. Наверное проще рубануть фактами в отдельном топике. Фактами не из пыльных архивов, а с последних конференций по археологии — этого года.
avatar

drevniy

  • 30 августа 2015, 20:51
+
великолепно звучит .«с последних конференций по археологии — этого года.»
а просто фото можно?
Хоть одно. Сохранившаяся убыхская архитектура из навоза и глины
avatar

avStar

  • 31 августа 2015, 17:25
+
Вопрос не в навозе и глине, а в смене населения и его миграции по северному и южному склонам Кавказа. Здесь неоднократно сменялось население и изгонялось или вырезалось под ноль! Вот в чём вопрос…
avatar

drevniy

  • 31 августа 2015, 22:50
+
Вот в чём вопрос…
Где тут убыхская архитектура?
avatar

avStar

  • 02 сентября 2015, 11:27
+
А много ли сохранилось деревень строителей «змеиных валов»?

Змиевы валы ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8B
avatar

drevniy

  • 31 августа 2015, 22:57
+
Мы все очень сентиментальны по поводу исчезающих животных на нашей планете. Люди, так что ж мы так жестоки когда исчезает целый народ?

Вот зачем такая смысловая мошенническая манипуляция?
К примеру. Вот был вид животного. Стелллерова корова. Её нет нынче. Вымер вид. Но убыхи то не вымерли как Стеллерова корова. Живут их потомки, только называют себя по другому. Турками, черкесами и тд. Самосознание их такое, они ими ощущают. Типа я не Стеллерова корова, а нынче морж
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 16:03
+
Выяснилось, что в Сочи сохранилось несколько семей убыхского происхождения.
Это даже в Википедии написано, не говоря об серьезной литературе исторической в том числе, а вы про выяснилось. Ну и как давно? Поделитесь.
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 16:14
+

Более 800 страниц. Как поделится? А википендия мне не указ.
avatar

drevniy

  • 29 августа 2015, 16:52
+
В электронном виде такой книги нет.
Но это его кандидатская диссертация в основном.
Может есть ссылка на этот диссер?
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 17:22
+
Мне проще с ним пообщаться и попросить электронную версию.
avatar

drevniy

  • 29 августа 2015, 17:37
+
Если вас не затруднит и автор будет не против. Поделитесь со мной. В личку киньте сообщение. Заранее спасибо
avatar

avStar

  • 30 августа 2015, 14:26
+
Не думаю, что скоро, но постараюсь. Кроме Вас ещё многим нужно. Так что — заказ коллективный.
avatar

drevniy

  • 30 августа 2015, 14:53
+
ещё многим нужно
И мне нужно. Если будут просветы — я готов.
avatar

so3537

  • 30 августа 2015, 18:04
+
По любому размножу и раздам. Просто сканировать 800 с лишним страниц тяжело. Попытаюсь получить готовую электронную версию.
avatar

drevniy

  • 30 августа 2015, 20:46
+
Связался с Берзеками — обещают решить этот вопрос. В сентябре жду их приезд.
avatar

drevniy

  • 30 августа 2015, 22:28
+
диссер обязательно был в электронном виде
avatar

avStar

  • 31 августа 2015, 17:26
+
да и книгу печатал не на машинке
avatar

avStar

  • 31 августа 2015, 17:26
+
Так я же и говорю — обещали помочь. Вероятно уже в сентябре.
avatar

drevniy

  • 31 августа 2015, 22:51
+
Так что с книгой-то, подвезли?
avatar

pokerface

  • 15 сентября 2016, 01:50
+
утерянный язык, который звучал столетиями на сочинском берегу
Точно столетиями на берегу? На данный момент все говорит что убыхи на берегу появились только после второй половины 17 века. Обычное дело. Миграция. В случае с Мутыхуасуа, так отняли силой у абазы уже в самом начале 19 века.
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 16:25
+
Может пусть уж Древний начнёт с абазов? ну сперва их возродит, потом уже убыхов? Да ещё надо возродить на причерноморье древнегреческую культуру… они же первые!
avatar

DenisIrskiy

  • 29 августа 2015, 16:45
+
Не захлебнёмся-ли тогда в нагромождении исторических культур-мультур на побережье?
avatar

jropolk

  • 29 августа 2015, 16:50
+
дык лучше много, чем одни убыхи с кинжалами и жаждой мести…
avatar

DenisIrskiy

  • 29 августа 2015, 16:52
+
Точно столетиями на берегу? На данный момент все говорит что убыхи на берегу появились только после второй половины 17 века. Обычное дело. Миграция. В случае с Мутыхуасуа, так отняли силой у абазы уже в самом начале 19 века.
Где-то я это уже слышал. А потом мне тот же самый человек что утверждал что убыхи жили в р-не Сочи чуть больше 50 лет до кавказской войны, дал для чего-то ссылку на Генко который писал что убыхи не только коренные, но и когда-то все местные абазины типа джигетов когда-то говорили на убыхском.
у абазы
Народность абазинов вообще сама появилась только в 12 веке. И как я подозреваю путём абхазской ассимиляции местного населения.
avatar

vallahar

  • 29 августа 2015, 17:09
+
когда-то все местные абазины типа джигетов когда-то говорили на убыхском
не было такого. Эвлия Челеби описавший побережье в середине 17 века составлял алфавит местных народов. Ему, конечно было тяжело, он говорил на турецком и писал на арабском, да еще и шепелявил (ему 4 зуба выбили). Многих звуков он просто не мог передать ибо в алфавите турецкого и арабского не было как у горцев. так вот. Самое ближнее к убыхскому он написал, что этот народ живет в горах
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 17:32
+
Хотя может жили, потом их вытеснили в горы, потом они вернулись и других вытеснили
avatar

avStar

  • 29 августа 2015, 17:33
+
Почему же абхазы до революции называли убыхов и джигетов одним названием асадзуа.
Самое ближнее к убыхскому он написал, что этот народ живет в горах
Наверняка он там в горах даже не был.
avatar

vallahar

  • 29 августа 2015, 17:38
+
Наверняка он там в горах даже не был.
Не был. В своих записях он на это не претендовал. а нафига рисковать было бы?
Украли бы для выкупа и все дела.
Почему же абхазы до революции называли убыхов и джигетов одним названием асадзуа.
У вас источник однобокий. Других полно с другими мнениями
avatar

avStar

  • 30 августа 2015, 14:29
+
асадзуа
этот термин многочисленными источниками признается за джигетами(садзами)
У убыхов другие термины были в обиходе у соседей.
avatar

avStar

  • 30 августа 2015, 14:32
+
Наверняка он там в горах даже не был.
Дюбуа де Монпери вообще от Анапы до Сухуми всего 2 раза на берег выходил, но на него ссылаются историки как описание жителей побережья.
avatar

avStar

  • 30 августа 2015, 14:35
+
На все мои шпильки или достаточные возражения, не было аргументированных ответов и возражений.
Автор drevniy, легковесный в обьявлениях, ангажированный в своих целях и не соответствует в целях действительности.
avatar

avStar

  • 03 сентября 2015, 14:27

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.