Форт Александрия. Странные гравюры

В экспозиции Сочинского краеведческого музея, посвященной основанию города (форта Александрия) можно увидеть следующую иллюстрацию.



с пояснением



(ниже её изображение без искажений и бликов)



То есть, якобы, запечатлены события 1838г.

Не сложно найти в интернете и другой рисунок той же местности



Эти картины наводят на размышления о форме и размерах укреплений форта, отличных от общеизвестных.

И ещё одна (третья) гравюра добавляет «пищу» для раздумий, в виде подробностей…

А вот и третье изображение, датируемое 1854г, найденно мной во французской on-line библиотеке:


Видна знакомая панорама знакомой местности, дополненная планами укреплений и некоторыми пояснениями, без труда переводимыми интернет-переводчиками.

Кораблей нет. На море штиль. На дальнем плане еле проглядываются бледные очертания Главного Кавказского хребта. Вообщем ничто не отвлекает внимание от главного: от вида форта, его очертания и от конструкции укрепления. Наверняка этот информативный рисунок предназначался для использования в военном деле иностранного государства.



Предположу, что именно этот рисунок, является основным. И именно с него делали копии художники- документалисты того времени, дофантазируя картину событий, для зрелищности.

Но возникает вопрос: Классический план и размеры форта Александрия кардинально отличаются от представленных на французской гравюре. Что это? грубая ошибка (не добросовестная работа) художника (картографа) или намеренное введение в заблуждение. а может быть это запечатлено планируемое расширение и перестройка форта во второй половине XIXвека?

P.S. План форта Александрия каким мы его знаем



Источники:
yuri-maksimov.livejournal.com/
srv48756.ht-test.ru/forums/index.php
gallica.bnf.fr/
ru.wikipedia.org
  • +88
  • 04 августа 2016, 00:29
  • chernomor

Комментарии (32)

RSS свернуть / развернуть
+
Интересно как…
avatar

AlisaObychnaya

  • 04 августа 2016, 02:01
+
+2
Иллюстрация «События 1838 года» — развесистая клюква. При высадке десанта не было столько пароходов. Был один — «Колхида». Ну и главное — русские высаживают десант 13 апреля 1838 года и… штурмуют крепость, заложенную самими же, но 21 апреля 1838 года. Оригинально!
Ещё надо иметь ввиду одну вещь — крепость сильно менялась в разное время. в 1838 году это были земляные и деревянные укрепления. Потом уже привезли ракушечник и перестроили.
avatar

12345

  • 04 августа 2016, 08:23
+
То что рисунок в музее не имеет отношение к 1838г это понятно.
Меня интересует другое: была ли крепость когда либо в том виде, как на французской гравюре?
avatar

chernomor

  • 04 августа 2016, 09:44
+
Одно пояснение к первому изображению чего стоит — Высадка у стен форта.)) еще не высадились, а форт уже стоит. Убыхи, выходит, шибко гостеприимные были...)
avatar

so3537

  • 04 августа 2016, 09:11
+
Уважаемый Chernomor, боюсь, что подпись к первому рисунку («Высадка десанта...») была придумана нашими многомудрыми музейными работниками. Считается, что это рисунок Айвазовского. А если так, то он-то уж точно знал что рисовал, поскольку лично участвовал в десантах. Хотя и не именно в сочинском.
Второе: «план форта, каким мы его знаем». Тут я просто уверен в том, что мы видим ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ план. Ну и, вероятно, в таком виде форт мог быть в самые первые годы своего существования.
Рисунок №3 с подписью «Fortress of Sotcha» впервые был опубликован в английском издании
Cassel`s Illustrated Family Paper, 1853-56. Кем сделан рисунок неизвестно.
А вот рисунки из французской он-лайн библиотеки вижу впервые. Но что интересно: все выложенные рисунки явно поздние, т.е., сделаны явно незадолго до Восточной (Крымской) войны, и все они изображают вид форта с моря почти одинаково. То есть, на них мы видим укрепление Навагинское в том виде, в каком его оставил русский гарнизон при эвакуации крепостей Черноморской береговой линии в 1853 г.
avatar

Gennadius

  • 04 августа 2016, 11:23


+
В общем, получается так, что территория укрепления занимала не только маленькое плато на месте нынешнего Михаилоархангельского храма, но и территорию бывшего санатория им. Мориса Тореза, а над Турецким оврагом был сделан мост для соединения двух частей форта.
avatar

Gennadius

  • 04 августа 2016, 11:32
+
над Турецким оврагом был сделан мост
Первый раз про мост слышу. Откуда данные?
avatar

so3537

  • 04 августа 2016, 11:36
+
На «английском» рисунке виден: там, где устье Турецкого оврага, видны две небольшие башенки, а выше и дальше сам мостик. На рисунке Айвазовского мостик тоже просматривается. Допускаю, что русские расширили устье оврага для того, чтобы туда (при сильном накате, например) могли входить баркасы, на которых с кораблей свозили на берег людей и припасы.
avatar

Gennadius

  • 04 августа 2016, 11:43
+
Спасибо за интересные факты, плюс.
avatar

timofeitselovalnikov1962

  • 04 августа 2016, 13:34
+
Интересный топ и обсуждение получилось :)
avatar

info

  • 04 августа 2016, 14:23
+
Пока только предположения… Где-то в архивах наверняка есть точные сведения о площади занимаемой фортом.
avatar

chernomor

  • 04 августа 2016, 14:32
+
Я очень надеялся на Военно-Морской Архив, но нашёл там пока только самые общие планы крепости с мелким масштабом…
avatar

12345

  • 04 августа 2016, 15:51
+
Во французском веб-архиве хорошее качество. Кроме того там есть виды и других черноморских фортов Псезуапсе, Сухуми, Анапа.
avatar

chernomor

  • 04 августа 2016, 16:43
+
а можно ссылку на архив?
avatar

info

  • 04 августа 2016, 19:08
+
Ссылка №3 в перечне источников.
gallica.bnf.fr/
avatar

chernomor

  • 04 августа 2016, 19:54
+
спасибо.
avatar

info

  • 04 августа 2016, 20:04
+
А если поискать в Москве, в РГВИА?
Кстати, рисунки на французском сайте это вам не карандашные наброски, пусть даже такие талантливо выполненные как на рис. № 1\2. Это именно чертёж, сделанный максимально точно и подробно. Даже строения все пронумерованы. И чертивший явно имел весьма точную информацию о том что это за строения, каков их размер и расположение. То есть, это вполне качественно выполненная работа на основе развединформации, полученной как в ходе наблюдения с моря, так и от местных горцев-убыхов. Учитывая то, что надписи на французском, можно предположить то, что рисунки сделаны накануне Восточной войны по заказу ВМФ Франции, не исключавшего обстрел крепостей Черноморской береговой линии с моря.
avatar

Gennadius

  • 04 августа 2016, 23:08
+
На рисунке\чертеже Навагинского укрепления (рис.№ 4 и 5) в правом нижнем углу вот что написано:
«Крепость Б совершенно новая, также ее пояс укреплений везде с бойницами и со рвами.
Крепость А в хорошем состоянии.
Батарея 2 новая и земляная.»
«Крепость Б» это та часть, что на территории сан. им. М.Тореза.
Содержание приписки интересно: явно не для путешественников…
avatar

Gennadius

  • 05 августа 2016, 03:25
+
Гравюра сделана на основе только наблюдения с моря и поэтому информативность приблизительная. Так план форта А более менее детализирован со стороны моря, со стороны гор границы отсутствуют, да и строений нет. Кроме того смущают прямоугольные границы фортов в плане.
avatar

chernomor

  • 05 августа 2016, 09:07
+
Для обстрела форта с моря информативности хватило бы. А именно для этого чертежи и сделаны.
avatar

Gennadius

  • 05 августа 2016, 11:43
+
Вы наверное этот план инженера Щепотьева имели ввиду (с Вашего сайта)

Он датирован второй половиной XIXвека.
На нем видны очертания Навагинской крепости привычной нам формы и пустырь с другой стороны Турецкого оврага.
Значит если форт и был в тех размерах, что на французской гравюре-схеме, то это было до 185х какого- года
avatar

chernomor

  • 05 августа 2016, 10:31
+
*какого-то года
avatar

chernomor

  • 05 августа 2016, 10:53
+
В более высоком разрешении такой план есть? Буду очень признателен.
Кстати, каким годом сей план датируется?
«Значит если форт и был в тех размерах, что на французской гравюре-схеме, то это было до 1850-х какого- года...»
Если учесть примечание к схеме о том, что «форт Б совершенно новый», то построен он скорее всего именно в самом конце 1840-х — начале 50-х.
avatar

Gennadius

  • 05 августа 2016, 11:41
+
Второе: «план форта, каким мы его знаем». Тут я просто уверен в том, что мы видим ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ план. Ну и, вероятно, в таком виде форт мог быть в самые первые годы своего существования.
Выходит наоборот, привычные нам очертания это поздний вариант форта. Интересно почему при его перестроке не взяли за основу прежние границы, а выстроили сложную форму в плане
На данный момент не склонен рассматривать французскую графику серьёзно. Нужны ещё факты и не на уровне догадок. Хотя очень интересный документ.
Я её обнаружил несколько месяцев назад и пытался найти подтверждение изображённому на ней. Кроме двух почти одинаковых рисунков с кораблями- ничего. Поэтому и вынес сюда на обсуждение этот вопрос.
avatar

chernomor

  • 05 августа 2016, 12:14
+
«Выходит наоборот, привычные нам очертания это поздний вариант форта.»
Не увидел логики в этом утверждении.
avatar

Gennadius

  • 05 августа 2016, 19:48
+
План укр.Навагинского выполнен инженером Щепотьевым (2 половина XIX века). На нём видны знакомые очертания форта
avatar

chernomor

  • 05 августа 2016, 20:31
+
2-я половина 19-го века — очень расплывчато. Скорее всего, план сделан после окончания Кавказской войны. Как известно, укрепление взорвали перед эвакуацией, и более-менее уцелеть могли только каменные сооружения «форта А». А «форт Б» на французском плане вообще обозначен как «camp» — лагерь. Видимо, его строения были деревянно-земляными, как и «батарея 2 новая и земляная».
В любом случае, мы имеем ТРИ независимых изобразительных источника примерно одного времени, показывающих нам «форт Б».
avatar

Gennadius

  • 05 августа 2016, 23:56
+
В любом случае, мы имеем ТРИ независимых изобразительных источника примерно одного времени, показывающих нам «форт Б».
Это меня и смущает: Три одного времени и с одной точки наблюдения. Причем 2 из них это больше художественные рисунки.
Подытожу. Мои надежды получить здесь или утверждение или опровержение существования укрепления в обсуждаемом виде не оправдались, поэтому рассматриваю французскую гравюру как версию которую нужно перепроверить: хотелось бы ещё увидеть русский план форта того времени.
Про авторство Айвазовского первого рисунка (в музее) нигде инфы не нашёл.
avatar

chernomor

  • 06 августа 2016, 01:24
+
В данном случае Ваша логика лично мне представляется несколько странной. Ну, это Ваше право считать так или иначе. Я больше ничего комментировать не буду.
" Мои надежды получить здесь или утверждение или опровержение существования укрепления в обсуждаемом виде не оправдались".
Хех, не удивительно. Кроме трёх-четырёх человек, тут не тот уровень участников дискуссии…
«Про авторство Айвазовского первого рисунка (в музее) нигде инфы не нашёл.»
Я тоже. Это на одном ВМФ-форуме в теме про художников-маринистов один искусствовед, интересующийся историеюй ЧФ, высказал своё мнение — мол, рисунок по стилю очень похож на Айвазовского. Так что, как говорится, «за что купил»… ю
С уважением ко всем участникам интересного обсуждения.
avatar

Gennadius

  • 06 августа 2016, 12:52
+
План брал на сайте «Сочинский краевед» другого разрешения у меня нет.
avatar

chernomor

  • 05 августа 2016, 12:17
+
И ещё вопрос: Турецкий овраг что из себя представляет с геологической точки зрения, разлом? Или эррозия непрочных пород?
avatar

chernomor

  • 05 августа 2016, 10:59
+
Турецкий овраг скорее эррозия. Вроде бы там раньше по дну протекал небольшой ручей.
avatar

Gennadius

  • 05 августа 2016, 11:36

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.