Бытовые отходы

Однажды выбрасывая в мусоропровод кучу пивных бутылок пришла мысль: Какое это в принципе скотство выбрасывать стекло которое утилизируются со всеми остальными отходами на общую свалку. И ведь не принципиально сколь мало мы платим за утилизацию. Но если это делается таким варварским методом, то это просто не достойно для современного общества. На следующий день услышал новость, что у Белоруссии проблемы с ввозом в Россию своего пива, так как оно у них в пластике, а мы Россияне видите ли только в бутылках хотим потреблять. Уж не знаю Абсурд или Идиотизм.

Так вот о решении. Сегодня в Сочи вроде работает завод бытовых отходов. Как я понимаю туда свозится мусор, в идеале, со всего города и там он сортируется.
Но со всего города не свезешь, а вдруг он сломается, видимо это дорого, и т.д.

Мой же вариант такой — дифференциация. Нужен не один большой а сотни маленьких. Там где сегодня стоят мусорные баки, нужно установить что то типа контейнера, в котором простой работник сможет перебрать весь мусор вручную, а затем реализовать его переработчикам. Причем там где нет мусоропровода, человек вынося мусор будет сталкиваться с таким работником и возможно ему будет неловко нести все одной «кучей» и мы начнем кое что отделять уже дома. Эти работники уже и сегодня есть на всех мусорках, но работают как бы нелегально, Думаю все понимают о ком я говорю.
На вскидку это намного дешевле, надежней, экономичней по перевозкам, единственный минус который я вижу так это то что откаты получать трудно и пилить особо нечего, но это так ирония.
  • +47
  • 20 декабря 2011, 19:22
  • rusishman

Комментарии (69)

RSS свернуть / развернуть
+
человек вынося мусор будет сталкиваться с таким работником и возможно ему будет неловко нести все одной «кучей» и мы начнем кое что отделять уже дома.
Это сродни
откаты получать трудно и пилить особо нечего
Не знаю, поняли ли Вы о чём это я?
avatar

kvazimodo

  • 20 декабря 2011, 20:08
+
Пишите нормально, без обиняков — давайте наймем гастарбайтеров, которые при выходе из дома будут «вырывать» у вас пакетик с мусором за определенную плату.
avatar

Papashka

  • 20 декабря 2011, 20:13
+
Кстати, в Москве для уборки городов стали нанимать гастарбайтеров. И кстати они отлично справляются
avatar

Andreevna

  • 21 декабря 2011, 11:08
+
Кстати, в Москве для уборки городов стали нанимать гастарбайтеров. И кстати они отлично справляются
Может в Москве и да, но в Сочи — нет. Уже год наш двор убирает девушка восточной национальности. Иногда парень(не знаю, один и тот же — понять не могу).
Отвратительно убирают. Абы как. Но. У знакомых домработница тоже из «гастарбайтеров» ее работой они довольны. Говорят, очень старательна.
avatar

SaraBarabu

  • 21 декабря 2011, 13:58
+
Все зависит от уровня оплаты труда. Согласны?
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2011, 14:07


+
Только хотела это написать. Они держаться за свою работу из-за зп. В Сочи столько не платят уборщикам.
avatar

Andreevna

  • 21 декабря 2011, 14:45
+
Может в Москве и да, но в Сочи — нет.

Пардон, но не соглашусь. Я на Малом Ахуне живу, так тут сплошь гастрики. И дворы метут и подъезды моют, да ещё и трассу «им.Волочковой» убирают. Справляются хорошо. Спасибо им.
avatar

Matrosoff

  • 21 декабря 2011, 19:04
+
Мы-то уже давно готовы выбрасывать мусор отдельно. По моему мнению, вопрос и проблема в организации всей системы сбора, сортировки и утилизации/переработки отходов. Управлению ЖКХ большой превед.
avatar

Fortuna

  • 20 декабря 2011, 20:16
+
Причем по такому же человеку запихать в каждый мусоропровод в высотке, заодно и решен вопрос с проживанием специалиста. И всем жителям высотки будет стыдно подходя к мусоропроводному клапану сваливать
все одной «кучей»
еще и испражняться туда же. Не говоря уже про огромные откаты )))))))))
avatar

yuristsochi

  • 20 декабря 2011, 20:18
+
Какое это в принципе скотство выбрасывать стекло которое утилизируются со всеми остальными отходами на общую свалку.
Тоже, часто мысль такая приходит. Обидно за нас бестолковых, за такое потребительское и похабное отношение к ресурсам планеты.
Порой, сильно удивляет такое явление, как упаковка, особенно, когда покупаешь малюсиинькую флешку в огромной упаковке из пластика, бумаги и пр. материалов.
На кой такая большая для такой маленькой вещи? (риторический вопрос)
avatar

SaraBarabu

  • 20 декабря 2011, 20:35
+
Когда-то поллитра молока стоила 28 копеек. Из них 15 копеек была залоговая цена за стеклотару (бутылку). Бутылка минералки стоила 20 коп. из них 12 коп. залоговая цена бутылки.
Чистые бутылки принимали приёмные пункты и отправляли на завод для повторного использования. Сдавать было экономически выгодно.
Сейчас, при перекошенной экономике, невыгодно. Очевидно из-за высоких транспортных расходов. Наверное выгоднее изготавливать стекло и выдувать из него бутылки, а потом их выбрасывать или бить. Радуемся битому стеклу! Моя собака, когда порежет лапу, не радуется.
avatar

kvazimodo

  • 20 декабря 2011, 20:47
+
Старые добрые времена))). Помниться тогда несколько пустых бутылок сдашь и вот тебе мороженое, или лимонад с булочкой, у а постарше — пиво))). Практически халява))) Ваш комментарий напомнил мне ещё об одной вещице, которая в наше время, к сожалению, напрочь забыта. Ранее возле каждого места дислокации мусорных контейнеров обязательно располагался специально отведенный контейнер для пищевых отходов (не для пос*ать), и все это добро отправлялось на откорм скота или птицы. Честно говоря, дико наблюдать как в общую кучу отходов, вместе со стеклом, пластиком, да и всем остальным мусором выбрасывается еда. Неподалеку от моего дома расположен магазин «Магнит», и раз, а то и два, в неделю оттуда выносят в мусорник довольно объемные коробки с подпорченой продукцией, чаще всего это фрукты или овощи, но несколько раз видел как выбрасывают и хлеб.
Я это все к тому, что неплохо бы было восстановить такую практику. Многие жители окрестных сел держат дома кур, свиней и прочую живность, и думаю не отказались бы от фактически халявного «комбикорма».
avatar

shaitan93

  • 20 декабря 2011, 21:05
+
Любо!
avatar

kvazimodo

  • 20 декабря 2011, 21:08
+
Пы.сы. Возле соседнего дома в вольере содержатся несколько кур. Многие жители нашего посёлка по дороге к мусорным бакам пакеты с остатками хлеба и др. вешают на ограду этого курятника. «Все довольны, все смеются». ©
avatar

kvazimodo

  • 20 декабря 2011, 21:14
+
Вот! В моем доме есть один жилец, у которого частный дом неподалеку от картодрома, он там держит кур и кроликов, и многие из соседей уже давно если у кого остается несъеденый хлеб, оставляют его в пакетах возле лифта на этаже этого человека. Вроде и человеку помог, и самому приятно. Помнится, как 97 году, когда город две недели сидел без света и прочих благ цивилизации, когда еду готовили общаком на кострах (во всяком случае у нас во дворе это практиковалось), 3 или 4 таких кролика любезно предоставленных соседом, благополучно исчезли в желудках жильцов, сопровождаемые туда чачей и водочкой))) Душевно было)))
avatar

shaitan93

  • 20 декабря 2011, 21:32


+
Всё правильно, мы (в отличии от «крокодилов») объединяемся в беде.
«Крокодилы», когда все сыты, лежат на берегу, греются на солнышке и переваривают пищу. Когда проголодаются, то смотрят: кто помельче и послабее, того можно сожрать. ;)
avatar

kvazimodo

  • 21 декабря 2011, 08:18
+
Пипец. Все никак не привыкну, к столь цивмлизованному городу. 97 год это по идее не такая уже и дервнота. А почитаешь. Две недели без цивилизации и люди на улицах на кострах готовили. Как первобытные. Оно в чем-то и лучше наверно, ближе к природе и к соседям ) Но 2 недели без света, это же… не укладывается в голове
avatar

Andreevna

  • 21 декабря 2011, 11:18
+
а ещё если зимой…
avatar

Flash-Ka

  • 21 декабря 2011, 12:11
+
Так в 1997 году вся эта канитель именно зимой и происходила. Город вобще был от мира отрезан. Ни света, ни газа, ни телефона, ничего… Воду на Макаренко только через неделю подвозить начали военные, да еще и кухни полевые разворачивали. Это сейчас вспомнить весело, а тогда как-то не особо до шуток было, но все равно без юмора не обходилось. Один мой знакомый натаскал в ванну снега, дабы, пардон, в унитазе его использовать, так потом рассказывал, что дома от нечего делать начал с братом в снежки играть)))
avatar

shaitan93

  • 21 декабря 2011, 12:18
+
помню я и 1997 год. Выпало много снега, оборвало провода. Институт закрыли. Потому что автобусы не могли доехать по Виноградной.
И ещё в 2000 каком-то году тоже ситуация повторилась. Только уже без снега, но точно зимой, так как у меня был др. Кажется неделю не было света. Жизнь при свечах )
avatar

Flash-Ka

  • 21 декабря 2011, 12:38
+
А ведь было такое, было.
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2011, 12:19
+
Но 2 недели без света, это же… не укладывается в голове
А мне даже понравилось. Такое единение с природой и соседями! В жизни бы не подумать, что мы такая «родня», люди-человеки.:)
avatar

SaraBarabu

  • 21 декабря 2011, 14:00
+
А потом, потом то как? Снова каждый в собственную норку?
М ына острове тоже выбегали во двор всем домом, во время сильных толчков. И тоже потом сидели всей толпой, ели-пили. разговаривали. А наутро ничего, кроме как привет-привет…
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2011, 14:09
+
А потом, потом то как? Снова каждый в собственную норку?
Да. Странно, да? И у нас, как и у вас: прошла беда, а вместе с ней и дружба… Одно хорошо, что хоть в беде мы к друг другу тянемся. Стаей легче выжить.:)
avatar

SaraBarabu

  • 21 декабря 2011, 14:15
+
несколько раз видел как выбрасывают и хлеб.
Один раз, когда мне было лет 6, дед влепил так сильно за выброшенный в мусорное ведро кусок хлеба, что с тех пор я лучше не возьму его совсем, если знаю, что не съем взятое.
avatar

Papashka

  • 20 декабря 2011, 21:13
+
и думаю не отказались бы от фактически халявного «комбикорма»
боюсь работники, рекомендуемые автором, и прочие гости курорта тоже не отказались бы, к сожалению.
avatar

yuristsochi

  • 20 декабря 2011, 21:25
+
К сожалению, да…
avatar

shaitan93

  • 20 декабря 2011, 21:33
+
А вот если у каждой мусорной точки будет свой хозяин, отвечающий в том числе и за порядок, то ни каких гостей и т.д. там бы не было. все бы продавалось. А вывозилось на полигон раз в 10 меньше. Работников же я не предлагал а лишь обратил внимание что процесс этот уже идет и сегодня. Заплата или доход с такой «точки» думаю составит тысяч 20-30 в среднем.
avatar

rusishman

  • 20 декабря 2011, 22:03
+
если у каждой мусорной точки будет свой хозяин
Это не реально. Ибо уже хозяин мусорной точки по документам уже есть, а в вашем видении это невозможно. Это как Город Солнца Компанеллы (средневековый социалист-идеалист).
По современному менеджменту абсолютно невозможно.
Схема должна быть другая. Менеджмент не на первом месте.
Политологи и социологи вам бы обьяснили.
Хотите вам отпишут в чем проблема и в тут вы опубликуете?
avatar

avStar

  • 20 декабря 2011, 22:17
+
Если это ирония, про менеджмент не на первом месте, то сразу это поставил в минус моей идеи.
А что касается «по-современному» то готов поспорить что мой подход «дифференцирования», это супер современный причем в любой отрасли. ну вот например, современные светодиодные лампочки. Но это совсем другая история, конечно.
Ну а юридически можно с «хозяином „точки“» заключить договор на предоставление наших интересов в МУП САХ или как там.
avatar

rusishman

  • 20 декабря 2011, 22:38
+
МУП САХ уже не существует, на его месте уже работает ОАО САХ, который находится в предбанкротном состоянии. Я поэтому написал ниже, что появляется конкуренция, в Сочи уже 3 организации, имеющих лицензию на вывоз и утилизацию бытовых отходов, через полгода прибавится как минимум еще 5, только Администрация города пока об этом помалкивает и втуляет всем услуги предприятия банкрота, потому как 100% пакет акций ОАО САХ принадлежит им же.
avatar

yuristsochi

  • 20 декабря 2011, 22:47
+
Вот он САХ со своей работой.

И так на большинстве точек для сбора мусора.
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2011, 08:24
+
Ну а юридически можно с «хозяином „точки“» заключить договор
Вован и Димон из Раши тебе покажут как соблюдать договор об регулярности выхода на работу в 8 утра.
avatar

avStar

  • 20 декабря 2011, 23:28
+
у каждой мусорной точки будет свой хозяин
открою Вам секрет. По крайней мере в высотках с мусоропроводами хозяевами мусорной точки являются собственники помещений, проживающих в этом доме. Кроме того, вывоз бытового мусора является жилищной услугой, стоимость вывоза и утилизации не регулируется муниципалитетом или РЭКом, а подвержена рыночной конъюнктуре (когда есть конкуренция), а в Сочи конкуренция уже появляется. Т.е. в домах, оборудованных мусоропроводами, идея, предлагаемая автором темы, вполне реальна и неутопична, просто здесь нужна воля собственников дома, а главное культура и самоконтроль, которые сегодня во многих из нас просто отсутствуют.
Воплотить идеи автора в отношении контейнерных площадок рядом с «пятиэтажками» практически не выполнима без административного ресурса, но avStar ниже это уже прокомментировал
avatar

yuristsochi

  • 20 декабря 2011, 22:30
+
просто здесь нужна воля собственников дома,
Опять коллективный разум? На корню убивающий любую инициативу.
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2011, 08:26
+
Что касается бутылок, вопрос скорее удобно или нет для производителя. Если сегодня его ни кто не напрягает, принимать возвратную тару, а новая пусть и дороже но зато удобней, а платит за все в итоге потребитель, конечно он выбирает новую. Просто мы такое общество грязнуль. В СССР даже битое стекло вроде принимали, а сегодня даже ртутные лампы выкидываем в мусор. Мне кажется неприлично ставить вопрос выгодно выбрасывать стекло, пластик, ртуть, и т.д или нет. Немцы были правы когда называли нас русиш швайн. Мы внутри то жилищ не всегда порядок поддерживаем, что делается на улицах нас еще меньше интересует, а уж что там за городом, в лесу и на свалках так вообще по барабану.
В интернете как то попалось письмо русского парня, который учился в Америке и приехал оформлять документы на ПМЖ в США. Может кто тоже читал. Ссылки к сожалению нет. Но примерно он пишет так. Я хочу быстрее свалить из этой убогой страны и забыть что я русский, потому что это страна грязнуль и идиотов. Ваши жилища походи одно на другое, порой забываешь у кого ты в гостях, ваша мебель из ДСП и вы еще ею хвалитесь, Ваши природа засрана на столько что противно даже выйти в лес или на реку кругом грязь и мусор. Люди в основном моральные уроды и кичатся своим более успешным материальным положением, в Америке же миллионер может ходить по улице в джинсах и кедах общаясь с окружающими на равных, ваша культура давно уже выродилась, как то я приезжал на каникулы со своим Американским приятелем и он хотел познакомиться с великой русской культурой, так мне так было стыдно когда из всех приемников звучали идиотские песенки на ломанном английском и все ими восхищались, а русские девки как последние шлюхи вились перед моим другом видимо с надеждой, типа забери меня от сюда.
Как это не обидно но этот парень прав.
avatar

rusishman

  • 20 декабря 2011, 21:18
+
Пойти застрелиться?
avatar

kvazimodo

  • 20 декабря 2011, 21:20
+
«то, что вам кажется внутри себя скверным, уже одним тем, что вы это заметили в себе, очищается.» -Ф.М. Достоевский. Братья Карамазовы.
avatar

rusishman

  • 20 декабря 2011, 22:14
+
Недолюбливаю я этого Достоевского…
avatar

kvazimodo

  • 21 декабря 2011, 08:19
+
он хотел познакомиться с великой русской культурой
К какому же мусорнику вы его привели?
avatar

AlisaObychnaya

  • 20 декабря 2011, 21:25
+
rusishman
Красивая игра на противоход.
Может кто тоже читал
Читал.
«Вернемся к нашим баранам» (известная пословица применяемая когда разговоры уходят от обьявленной темы).
Чисто по коммерчески это не выгодно, а выделенные на это госденьги разворуются.
Уже никого не интересует (разве что для некоторых знаковых людей уже обеспечивших себя и своих правнуков) что будет делаться, кроме сколько попилить(откатить), а других недопущенных по сложившимся правилам близости к распилам, сказать сколько попилили(откатили).
Вам конечно плюс.
Ваши топики зачастую о том как улучшить мир.
avatar

avStar

  • 20 декабря 2011, 22:04
+
Как это не выгодно что и кому. Не выгодно стекло утилизировать. Но простите туалетную бумагу тоже не выгодно покупать, когда бесплатные газеты есть. Кому не выгодно. Человеку который будет там работать. Но он будет зарабатывать от продажи вторсырья, и еще получать з.п. я думаю тысяч30. А Госденьги нужны на отвод земли да на ангары или заборы. И все. Остальное политическая воля — «мотивировать» производителей и переработчиков забирать возвратную тару, упаковку и т.д. На это денег не надо. А вот завод вроде итальянский для переработки кажется 16 мусоровозов в день как раз стоит денег.
avatar

rusishman

  • 20 декабря 2011, 22:26
+
В Питере, Казани, в Уфе люди, занявшиеся сортировкой мусора «под ключ», т.е. от мусорной точки до полигона, уже зарабатывают миллионы сегодня.
На Украине как оказалось тоже, спасибо Matrosoff(у).
avatar

yuristsochi

  • 20 декабря 2011, 22:53
+
В Питере, Казани, в Уфе люди, занявшиеся сортировкой мусора «под ключ», т.е. от мусорной точки до полигона, уже зарабатывают миллионы сегодня.
Это не правда. В Сочи уже была мусоросортировочная линия. И она была убыточной. Город доплачивал.
Экономически обоснована термическая обработка, сжигание. Сортировка только отдельных категорий бытового мусора, с рынков, где много бумаги и мало влажных отходов.
avatar

PPeter

  • 21 декабря 2011, 14:12
+
В Сочи, куда ни посмотри и кого не послушай — "… одни убытки, да?"
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2011, 14:15
+
Я факт привел. Причины не хочу обсуждать, хотя основная коррупция.
avatar

PPeter

  • 21 декабря 2011, 14:16
+
На Украине раздельный сбор мусора практикуется повсеместно:



Вот такие «спускаемые аппараты» стоят в каждом дворе в Кременчуге. Рядом с обычными баками.



А за бросить мусор в неположенном месте положен штраф. Хороший штраф. (курс — за 1 гривну дают 5 рублей официально)



И это работает, потому что грязи на улицах и пляжах (Днепр) практически нет





(я специально выложил пляж, для аналогии с пляжем сочинским, но есть фотки самого города — тоже чисто. И НИКАКИХ ЗАБОРОВ!)

Кстати, воду Днепра берегут, и говно туда не сбрасывают. Отсюда и прозрачная вода



Думаю, что сочинцам есть чему поучиться у Кременчужан. И властям тоже.
avatar

Matrosoff

  • 20 декабря 2011, 21:31
+
Чуть не забыл… :-)

avatar

Matrosoff

  • 20 декабря 2011, 21:38
+
мой респект, а почему надпись не из пластиковых бутылок? не по «сочинскому баранскойкому феншую» как-то.
А за фото спасибо, честно захотелось туда же, только еще с удочкой. ))
avatar

yuristsochi

  • 20 декабря 2011, 21:44
+
захотелось туда же, только еще с
динамитом и сачком. )))
avatar

Papashka

  • 20 декабря 2011, 21:47
+
Там с удочками постоянно сидят. Специально я их не снимал, но в кадр кое где попадаются. (это у нас по 20 рыбаков на каждом волнорезе, а там, у каждого своё рыбное место есть)

avatar

Matrosoff

  • 20 декабря 2011, 21:58
+
а почему надпись не из пластиковых бутылок

Потому что их нет.
avatar

Matrosoff

  • 21 декабря 2011, 19:09


+
))))
avatar

shaitan93

  • 20 декабря 2011, 21:44
+
У нас в городе уже давно во дворах стоят по три контейнера СТЕКЛО БУМАГА ПЛАСТИК их регулярно вывозят видно что люди все таки не ленятся сортировать мусор но конечно есть и такие за которыми дворник по утрам выносит бутылки в тот самый контейнер нижний сосед например такой был, оставлял тару возле мусоропровода и люк никогда не закрывал видимо считал себя дворянских кровей.
avatar

V-Tower

  • 20 декабря 2011, 21:53
+
У нас в городе уже давно во дворах стоят

У нас — это где? В Сочи???
avatar

Matrosoff

  • 20 декабря 2011, 21:59
+
Чебоксарах
avatar

V-Tower

  • 20 декабря 2011, 22:05
+
За вывоз мусора дешевле платите?
avatar

PPeter

  • 21 декабря 2011, 14:13
+
Или там, что в профиле прописан?
avatar

Matrosoff

  • 20 декабря 2011, 22:03
+
просто надо вернуться к стандартизированной стеклотаре и проблема исчезнет.
avatar

lado

  • 20 декабря 2011, 23:02
+
просто надо вернуться к стандартизированной стеклотаре и проблема исчезнет.
Это почти как вернуться на 30 лет назад.
Невозможно уже, к сожалению.
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2011, 08:28
+
Про пивные бутылки. Во-первых цена такой -4 рубля. инфа из интернета. Летом в наш город ввозиться каждый день наверное фур пять пива как минимум. Вот теперь представьте что каждый день на свалку сбрасывается пять фур бутылок и так каждый день. за лето 500 фур. А возможно и больше. Еще в советской школе нас учили, что выбрасывать стекло категорически нельзя, так как оно опасно, в смысле порезаться, разлагается минимум 50 лет, работает как увеличилка и может спровоцировать пожар.
А сегодня спустя 30лет развития цивилизации 500 фур бутылок в овраг только за лето и только в нашем городе. В Москве вообще страшно представить какие объемы.
И вот в тему, мне «понравилось» выступление Д.А. Медведева на инвест форуме в Петербурге. Там один наш профессор или даже академик выступал и говорит, в Атлантическом (вроде) океане возле берегов Америке есть остров из мусора, его туда течениями со всего мира сносит. Так вот Мы придумали такой корабль который может подойти к этому острову и переработать его. Выходит Медведев и говорит — а вот на это мы деньги найдем. Бурные аплодисменты…
Нормально, океан почистить у берегов Америки на это денег найдем, а кто нибудь где ни будь от трассы метра на три в лес отходил, там все завалено мусором.
Страна в дерьме, а вот белый корабль построим чтоб в океане убраться. Как это по-русски.
avatar

rusishman

  • 21 декабря 2011, 09:05
+
А я схватился за куркулятор!
Быстренько всё перемножил и понял, какие деньжищи теряем!
Примерно по 12 миллионов в сезон.
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2011, 09:21
+
Раздельный сбор мусора должен был случиться в Сочи согласно заявочной книге, но не случился. Почему — никто не может ответить. А без него никакого «ноля отходов» не получится.
avatar

Suren

  • 21 декабря 2011, 12:42
+
Сурен, случиться не может. Это обучение, штрафы, доплаты. На такой проект нужны годы времени.
avatar

PPeter

  • 21 декабря 2011, 14:15
+
Где все-таки можно посмотреть на то, что было написано в заявочной книге?
avatar

AlisaObychnaya

  • 21 декабря 2011, 18:04
+
А так в Крыму
Что касается экономики, то можно считать по разному.
У нас считают, вывалил в кучу — и все. Атомную энергию считали самой дешевой, потому что за утилизацию отвечало другое ведомство. Как-то просматривал забугорный проект. Там было учтено действительно все. Пришли в чистое поле. 25 лет отработали. Вернули все в исходное положение.
Интересное наблюдение. Бутылки в мусоропровод не бросаю, больно гремят. Ставлю на улице возле камеры, а там мусорщик их специально бьет.
avatar

gnomik

  • 21 декабря 2011, 16:44
+
почему контейнеры желтый и зеленый, а не желтый и голубой?:)
avatar

SaraBarabu

  • 21 декабря 2011, 17:31
+
Намекаете на флаг нелалэжной? )))
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2011, 17:59
+
Я понял, но в Кременчуге та-же раскраска. Наверно где-то есть стандарт.
avatar

gnomik

  • 21 декабря 2011, 18:32

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.