ЖКХ и молоко, или Почему так много жалоб на управляющие компании? (КОПИПАСТ)
Жалобы – это выражение неудовольствия чем-либо. Мы, например, все хорошо знаем, что каким должен быть на вкус нужный нам продукт. Поэтому, когда в пакете молока обнаруживаем кислую белую жидкость, — осмысленно выражаем неудовольствие простоквашей вместо молока за наши 40 рублей. Мы без лишних жалоб возвращаем некачественный продукт, потому что и продавец в магазине, и покупатель понимают (чаще всего одинаково) параметры качества продукта.
В аналогичной ситуации при покупке тепла, воды в кране, услуги по ремонту трубы — мы чаще всего понятия не имеем, за что и почему столько мы платим управляющей компании. Так вот я уверен, что количество жалоб было бы куда меньшим, если бы собственник одинаково с управляющей компанией понимал, что может от нее потребовать.
Читать статью полностью
В аналогичной ситуации при покупке тепла, воды в кране, услуги по ремонту трубы — мы чаще всего понятия не имеем, за что и почему столько мы платим управляющей компании. Так вот я уверен, что количество жалоб было бы куда меньшим, если бы собственник одинаково с управляющей компанией понимал, что может от нее потребовать.
Читать статью полностью
Комментарии (55)
RSS свернуть / развернутьszhs
А вот это мощно!
Т.е. я как покупатель услуги, таки обязан включать мозг, и «что-то делать»? Что например? Ремонтировать лифт? подметать подъезд? учить законы, акты, бухгалтерию?
Ребята, нафига вы такие нарядные нам нужны а? Со своею услугой. Читайте, читайте книги по менеджменту. Правильные книги читайте, изучайте опыт концерна Тоёта.
Вот вам для начала:
1. Гандапас «Камасутра для оратора»
2. Юрий Щербатых «Успех в бизнесе»
AlexABel
Doberman
Вот в обувных магазинах научились разговаривать. В кафе научились. Глядишь и в УК когда нить научатся.
Интересен знаешь какой момент? Мотив. Что двигает директора УК идти в народ? Зачем? Вроде бы и так всё хорошо. Дома стареют, ремонтов нет, жильцы скрипят но исправно платят. Зачем что-то менять?
AlexABel
Doberman
1. Пишет какой-то научный труд для аналитиков от ЖКХ.
2. Личные амбиции для политического будущего ( типа любовь к народу).
3. Полнейший дилетантизм в профессии и оторванность от действительности.
4. ЦИНИЗМ.
chaika
AlexABel
И если бы было действительно все хорошо и меня бы все устраивало, возможно я бы и не мелькал тут в попытках донести свою точку зрения и поделиться своим опытом. А менять ситуацию необходимо экстренно срочно, как раз потому, что .
Для того, чтобы получить вразумительный ответ на вопрос (в контексте — качественную услугу), сначала необходимо грамотно сформулировать этот самый вопрос (в контексте — сформулировать перечень работ и услуг, которые Вам необходимы).
По факту, сегодня происходит так, что УК обязана заниматься эксплуатацией ВАШЕГО имущества, согласно действующему (дырявому) законодательству, со всеми требованиями ГОСТов, СНИПов, постановлений и кодексов, но почему-то должна делать это за те деньги, которые сегодня «собственник» готов платить.
На мой взгляд, это не лишнее и никому никогда не мешало. Когда что-то случается с вашим авто и появляется неисправность, если у Вас не хватает знаний и опыта, Вы едите в сервис и за услуги специалиста платите деньги, и не малые, ровно столько сколько Вам там назовут, и если Вы приехав в сервис и услышав реальную стоимость ремонта своего авто начнете рассказывать, что Вы заплатите столько, сколько считаете нужным, потому как Вы пенсионер, у вас мизерные пенсии и вообще вы у государства покупаете бензин, поэтому частная мастерская не имеет права назначать свои расценки и т.д., Вам в этом сервисе в наилучшем случае мягко откажут. То же самое и на автомойке, вы можете отмыть свое авто сами, но если не желаете этого делать едите туда и платите 350-500 руб. за то, что кто-то за вас ее вычистит. Кстати, сегодня за содержание и ремонт общего имущества в ваших домах вы платите приблизительно столько же, сколько стоит разок комплексно помыть машинку на мойке.
Поэтому собственники должны грамотно заказать услуги, необходимые им и обязательные для содержания своего имущества. А без знания законов (кстати, их незнание не освобождает от ответственности) и даже нежелания вникать в эти вопросы, вы никогда не сможете надеяться найти ту идеальную компанию, которая бы вас полностью удовлетворила.
И если вам проще «скрипя» платить и жаловаться на несправедливость и большое количество людей, которые хотят заработать на вашей безграмотности, то наверное вы этого заслуживаете. Это мое личное мнение ни как руководителя УК, а как такого же жителя города Сочи (коренного), просто я работаю в этой сфере и это еще не говорит о том, что я должен быть изгоем. Как Вам такой мотив?
szhs
chaika
ogogo
chaika
В неофициальной беседе сказали просто: ну не получилось. Потеряли на вас гос.пошлину. Зато с остальных поимели 140 000 рубликов.
Вот так.
Составьте протокол собрания.УК под роспись или почтой\ уведимление, опись вложения\. Ищите что Вам надо. Срок прошёл — свободны.
В помощь Вам- форум по ЖКХ.
ogogo
Судя по всему, как бизнесмен — вы в самом начале пути. Многие успешные в бизнесе люди, говорят что научиться вести успешный бизнес проще чем научиться грамотно фотографировать. Ю. Щербатых же предупреждает в первом же абзаце той книги которую Вы не читаете, а вместо этого приходите сюда со мной спорить, "… решая те или иные проблемы, выдумывать способы их решения, не подозревая о том, что эти способы уже давно изобретены...". Вот у меня складывается впечатление что Вы изобретаете велосипед.
ок. мотив понятен.
что нужно мне? осушение подвала, устройство его вентиляции, точнее восстановление. Устранение протечек канализации и водопровода, обеспечение освещения подъезда. Для начала всё. Этого достаточно.
ну давайте я расскажу, сколько я в этом году потратил средств на собственное обучение. Какие расходы несу при создании своего фронт-энд продукта который окупаемость имеет косвенную, сколько стоит мне мой бэк-энд продукт и бонусы для моего любимого клиента. Зачем это вам? И мне Ваши сложности тоже не особо интересуют.
совершенно верно. Как только я увижу Вас на очередном сильном мастер-классе где будут давать материал по бизнесу, с удовольствием на перекуре между 8 и 9 часом 16 часового тренинга обсужу эти вопросы. Кстати, на крайнем МК в первый день было много не профессионалов. Пришли именно слушать бизнес блок.
считаете ситуацию нормальной? мне она представляется совершенно ненормальной.
«Когда что-то случается с… здоровьем, и тело отказывается служить как раньше, мы едЕм к врачу. Если у нас не хватает знаний и опыта....» не дай Бог, конечно, но аллегория понятна? Почему тогда к машинам отношение иное?
нет, мне приходит счёт по почте и я его через онлайн банк оплачиваю. всё до копеечки и где и как я заработал эти деньги никого не интересует верно? так будет правдивее и точнее.
БИНГО! т.к. собственники не в курсах с законами снипами и гостами они нанимают УК которая всеми этими вопросами рулит.
как только на рынок выйдет такая компания которой сами пользователи станут довольны моментально о том будлет знать весь город, а если ещё менеджмент компании будет достаточно прозорлив будет понимать что такое стратегия и тактика, привязывание к себе клиента в три шага, техника 7 и 21 касания и прочая муть, когда начнутся бонусы, акции ну как в хорошем маркете или на классной выставке — моментально появится армия «собственников» желающих с такой компанией работать.
Я вам дам слова одного умного человека совершенно бесплатно. я, кстати, заплатил за них немало. «Если в вашем бизнесе клиент чувствует себя королём — вы обречены на успех».
да просто я решил не тратить нервы. я быстрее буду зарабатывать т.к. добиться от вашего брата нельзя ничего. Совершенно ничего. уповать только на саморегулирующиеся процессы на рынке и появление такого человека который сможет занять рынок, весь причём. Как это произошло с ларёчниками. были они и нет их. есть большие супермаркеты. Плохо? нет.
на тренинге был тест такой. написать на бумажке свои несомненные плюсы. затем вычеркнуть те которые не уникальны. Что останется вот это всячески пестовать и развивать.
а коренной сочинец, ну дык то не уникальность. я вон роддом сочинский открывал. #нуичо?
никто не прочит Вас туда. Уж точно не я. Я стараюсь помочь, как могу. подсказать опытом поделиться. вместо этого довольно прохладный в мою сторону спич. Ок. холивар мы закончим как закончили в своё время личную беседу. Общего у нас с Вами языка нет. Жаль.
AlexABel
То, что Вы, спустя 4 года совместного сотрудничества, наконец-таки смогли четко сформулировать свой вопрос — это прекрасно, и надеюсь, вновь избранная Вами компания оценит это. Нам такого карт-бланша никто не давал. А есть ли это понимание у Ваших соседей, а главное, готовы ли они исполнение Ваших запросов поддержать финансово, Вам виднее.
Предоставляя последние пять лет фронтэнд продукт, лишь в этом году я получил бэкэнд ввиде 8 новостроек и 2 бизнес-центров. Я может быть и начинающий бизнесмен, не посещаю тренингов, но пОрами чувствую, что от неликвидных активов надо со временем отказываться, дабы не навредить бизнесу в целом.
Вам опять-таки виднее, но я бы охарактеризовал это как холодный расчет.
А я думал, что мы этот общий язык тогда нашли. И по-моему, при расторжении договора мы не ставили перед Вами неразрешимых задач (это к многочисленным — не Вашим — комментариям в этом топе по поводу невозможности расторжения договора с УК).
szhs
Конкретный пример Сочи Роз №48 2 года были под управляющей компанией. Судились с ней долго и упорно и еле вырвались из их объятий. Ничего не делали абсолютно. Мужики собрались и пошли к директору РЭУ 4 Ляховой фамилия и попросили отчета. Он им ответил, идите на $#й ни перед кем я отчитываться не буду. Потом к суду понаписали мама не горюй и кровлю они делали, и деревья сажали, и геротизацию от крыс производили. Замок на подвале сменили жильцы их спрашивают, как вы проводили геротизацию они отрыли подвал зашли и сделали. Как вы заходили туда там замок поменяли полгода назад? а — а мы через окошко :)
У них душа не за задвижки болит, а как бабла побольше содрать сидя на жопе. Ляховой жив, здоров с ним многие судились только теперь контора называется ООО Возрождение добро пожаловать в управляющую компанию. Накипело
cat_davinchi
Очень грамотный в вопросах ЖКХ профессионал, а то, что написано по простецки, так это для понимания большинства.
Кстати, как сейчас у Вас дела, я слышал Вас по конкурсу в апреле муниципалитет передал в ООО «Гарант», как дом, не реализовавший способ управления. Так ли это?
szhs
cat_davinchi
— помимо счетчика воды установленного в квартире, какой-то дополнительный «рубль» за общедомовой счетчик (а квартирка то муниципальная);
— помимо счетчика электроэнергии установленного в квартире за освещение в подъезде (опять же фиксированный «рубль» + на каждого жильца);
— за ТВ-антенну общедомовую (ее больше двадцати лет нет в доме)…
Раз Вы так уверены, что собственники не понимают чего они требуют от управляющей компании, может объясните лично мне, не понимающему:
— в честь какого праздника я плачу за протечки которые не устранила управляющая компания;
— за что фиксированный тариф (свет не всегда включают) на освещение в подъезде, если к тому же на площадке я сам лампочки меняю, так как управляющая компания этого не соизволит делать;
-и куда делась ТВ-антенна, плату за которую регулярно взымают?
П.С. Управляющие компании только и жаждут собирать деньги ничего не делая. Поэтому давайте не будем стенать, что с них требуют выполнять взятые обязательства. А вот сколько всего НУЖНО с них требовать, действительно не все знают.
snghunter
of21
Когда УК заключает Договора, всегда ли она указывает условия выполнения своих обязанностей?
1.Уборка придомовой территории- сколько раз и когда. А план продомовой территории прилагается? Для проверки исполнения услуги.
2.Уборка мест общего пользования. Сколько раз влажная и когда. Постановление Правительства №491 п. 11г.
3.А исполняется ли п.11д. данного Постановления.
4.А прилагается ли к Договору акт обследования дома, план работ и сроки выполнения текущего ремонта.
5.
6.
…
И многое, многое другое.
Да основная масса собственников \мягко говоря \ слабовата в вопросах ЖК. Так, мочему же профи из УК не обращают внимание при заключении Договоров на свои обязательства?
Единственная обязанность собственника-плати во время.. Да и сам Договор должен быть не 3-4 листочка.
А может я и ошибаюсь?
ogogo
Zlodei
szhs
mih62
Вот только часть общих действий, которые предлагается сделать
1. Запросить таблицу всех расходов управляющей компании (УК) по конкретному дому за 2011 год. Выбрать какие-либо суммы (желательно наиболее крупные) и запросить по ним подтверждающие документы по расходам. Обычно бывает достаточно убедиться в том, что актов нет, а те, которые есть, не подписаны, например, председателями ТСЖ (или подпись подделана, в чем легко убедиться, связавшись с председателем, который в жизни своей ничего не подписывал по дому). А это значит, что расходы списаны неправомерно. И это действительно превышает половину всех расходов. Кроме того, жильцы сами знают, видели ли они когда-нибудь кого-нибудь, кто проводил бы текущий ремонт (его видов обычно указано множество – фундамента, фасада, балконов, различных систем, лифтов и т.д.) «дератизацию», очистку кровель и др.
2. Запросить смету на 2011 год и на 2012 год. Обычно смета на 2011 год копейка в копейку совпадают с фактом (любому ясно, что так не бывает). Запросить смету на 2012 год. Если скажут, что ее пока нет – это неправомерно, т.к. УК обязана составлять план до начала года. Внеплановые работы по заявкам жителей должны идти отдельно, по ним может быть только приблизительная сумма на основании прошлого года. Если вдруг цифры по плану и факту разные, то задать вопрсы по статьям, почему так получилось – как планировали, и что отличалось по факту.
3. Запросить бухгалтерскую отчетность, которая должна быть по Постановлению 731 от 23.09.10. Спросить, соответствует ли она аналитическому учету по домам (т.е. ведется ли учет в разрезе каждого дома, и собирается ли он в бухгалтерскую отчетность). Если нет, то тогда бухгалтерская отчетность не несет никакой смысловой нагрузки.
Doberman
szhs
Кроме того существует ещё одна умная книжка — «Закон о защите прав потребителей». И он на стороне жильцов.
mih62
YanaPro
mih62
of21
«Проверяйте деньги не отходя от кассы». Заплатил за услуги-но не проверил качество. Кто виноват? Мы хорошие-УК плохие.
ogogo
chaika
УК имеет право расторнуть Договор. Ну не хочет, и не обязана. Куда дом денется? А дом не может быть без эксплуатации. Случись авария- куда? УК ведь нет. И тогда Администрация по Постановлению №75 выставляет дом на конкурс. А там только одна форма управления-УК. И может получиться так, что придётся платить за м2 не как сейчас 6.41-8,60-9,80-11.40… А и 25-30, а то и 40 рубликов. Как карта ляжет. Платить будем больше, а будет ли эта УК лучше делать свою работ?
ogogo
chaika
Да если УК не захочет содержать дом- предупредит жильцов по закону и отдаст документы. И что из этого. Сначало надо првести собрание. Ознакомится с договором. Утрясти все фомальности. А уж как у нас собрания проводят-отдельное кино.
ogogo
chaika
szhs
chaika
РЫДАЮ ОТ УМИЛЕНИЯ, ОСТАНОВИТЬСЯ НЕ МОГУ! Да пока вас в задвижку не тыкнешь… А скрываться какие мастаки! А обещать и обманывать, да у вас учиться этому надо! Ну право, противно.
«Что двигает директора УК идти в народ? Зачем? Вроде бы и так всё хорошо. Дома стареют, ремонтов нет, жильцы скрипят но исправно платят. Зачем что-то менять?»
Хотелось бы услышать ответ на вопрос AlexABel
И, вообще, мы для УК — назойливые, многожужжащие мухи.
chaika
AlexABel
демагогиюответ начальника транспортного…chaika
ВЫ ТАКОЙ СЕНТИМЕНТАЛЬНЫЙ!
Сочувствую Вам.
szhs
chaika
Doberman
szhs
Вы хотя бы для себя составили опросник и прошлись бы по домам. думаю что отзывы Вас не обрадуют.
Doberman
А если привлечете еще к этой теме AlexABela со знанием «Камасутры для оратора», я первый приведу свой многоквартирный дом, в котором живу, в Вашу новую УК. :)))
szhs
chaika
szhs
chaika
Не найдя никаких других аргументов, общего языка, перейти на личности это наше всё. Не гоже, господин руководитель. Не гоже.
опыт показал вполне ординарного, высокомерного человека.
удачи, руководитель. изучить вопрос с конвекционными панелями удалось?
AlexABel
За то, что «Паном директором» не обозвали уже спасибо :))
Я с ним ознакомился, изучу вопрос когда возникнет спрос. Лично для меня это очень интересно, но пока очень дорого для дачи, тем более там не живу. Но в случае чьей-либо заинтересованности, напрошусь на консультацию, если будете не против, может быть и пихнем кому-нибудь Ваш бэкэнд продукт, как для любимого клиента :)))
szhs
chaika
szhs
szhs
chaika
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.