Как бороться с ОАО «Кубаньэнергосбыт»

Как бороться с ОАО «Кубаньэнергосбыт» при неправильных начислениях платежей за потребление электроэнергии в местах общего пользования.

Сначала надо самому прикинуть объем потребляемой электроэнергии. Сделать это довольно просто. Например пятиэтажный дом из четырех подъездов, на двух из которых установлено внешнее освещение (кобры) и на каждом этаже есть освещение.

Считаем – предположим, что на этажах установлены электролампочки по 50 вт. На подъезд общая потребляемая мощность получается 50х5 =250 вт, подъездов 4, т.е. все внутреннее освещения в доме мест общего пользования 250х4 =1000 вт или 1 квт. Предположим что в среднем освещение включено по 11 часов в сутки. Путем простых расчетов получаем 11 квт в сутки. За месяц – 11х30= 330 квт. Теперь считаем также две кобры – минимально по 500 вт каждая, т.е. общая мощность 11 квт за сутки и также 330 квт за месяц. Получается, что в течение месяца на освещение ушло 660 квт.ч. Кроме всего в доме есть кабельное телевидение, интернет которые потребляют за месяц примерно 50 квт.ч. Всего 710 квт часов. Различные потери при передаче энергии 15-20%. Итого получается что стандартный пятиэтажный дом в месяц потребляет 800- 850 квт.ч в местах общего пользования. Ну пусть даже 1000 квт.ч. Ну высчитать сколько должны начислить отдельной квартире очень легко. Сначала вычисляете % площади квартиры например общая площадь жилых помещений 2826 кв.м., нежилых 198. Площадь квартиры 48 кв.м. Узнаем сумму всех помещений – 3024 кв.м. А теперь % площади квартиры от площади дома (48*100)/3024 = 0,01597. Возвращаемся к нашим расчетам. 1000 квт.ч. нажег дом, Ваша доля 15,97 квт часов или в деньгах 15,97 * 4,12 = 65,80 рублей. Если начисляют 500 руб. — то явный перебор. Варианта только два или неправильно произведены начисления Энергосбытом или кто-то в доме просто ворует электроэнергию.

Проверим оба варианта:
Энергосбыт
1. Как получить документы для проверки в Энергосбыте. Частным лицам данные расчеты не предоставляют. Вы можете их получить
— если в доме ТСЖ — по письменному запросу ТСЖ и доверенностью от ТСЖ на Ваше имя
— если занимается домком (нужна копия протокола общего собрания об избрании домкома) и соответствующий запрос.
УК будет заниматься данным вопросом если платежи идут через нее или вы будете оплачивать ее беготню по инстанциям.

2. Что надо запрашивать –Сводный реестр по МКД о потребленной электроэнергии за месяц, Сводный реестр по МКД по показаниям индивидуальных счетчиков за прошедший и предыдущий месяц.

3. Срок выполнения запроса – 3 дня ст.31 Постановления 354

4. При себе иметь паспорт обязательно. Могут попросить предъявить.

5. После получения документов в сводном реестре потребленной электроэнергии Вы сможете увидеть такие цифры Общий объем потребления (цифры буду писать по начислениям относительно своего дома) например 17840 квт ч. Суммарный объем потребленной электроэнергии по индивидуальным счетчикам – 11968. И потребление в местах общего пользования -5872 квт.ч. Получается что наш расчет превышен аж почти в 6 раз

6. Проверяем правильность расчетов по потребленной электроэнергии.

Например: у вас в доме первые этажи занимают два магазина, которые тоже потребляют и немало. Тут надо сразу уточнить – потребляют ли магазины через общедомовой счетчик или у них отдельные линии. Если через общедомовой счетчик – как у нас в доме. Их не включили в реестр индивидуальных счетчиков (очень распространено при начислении Энергосбытом).

Один магазин потребил 3000 квт.ч., второй 800 квт.ч. От 5872 можно смело отминусовать данный объем. Остается 2072 квт.ч. Соответственно готовите письмо в Кубаньэнерго и вам перерасчитывают на следующий месяц. Но у вас до сих пор остается лишних 1000 квт.ч. которые скорее всего кем-то просто украдены и это не единичная квартира.

7. Если вас в Энергосбыте начинают напрягать по должникам что вы должны их заставить или заплатить за них. Статья 322 ГК РФ. Солидарные обязательства – только если предусмотрены законом или есть договор. ПО закону энергоснабжающим организациям даны права – отключать неплатильщиков от потребления, обращаться с иском в суд и т.д.

Так что вперед. Остальные жильцы не обязаны платить за должников и выколачивать с них деньги. Они не коллекторское агенство. Энергосбыт не хочет держать дополнительный персонал юристов и технических сотрудников, пытаясь переложить все на жильцов.

Теперь когда воруют электроэнергию:
1. Первые кто воруют это коммерческие организации предоставляющие услуги кабельного телевидения и интернета. Подключаются в лучшем случае на общий счетчик, в худшем к счетчику какой-нибудь квартиры недалеко от их щита (очень часто). Кроме всего электро проводка часто выполнена халтурным способом. По закону у них должен быть счетчик для учета энергии и они должны платить. Практически в 99% за них платят жильцы.

2. Если воруют жильцы
При самом простом способе отключается ноль в этажном щитке вместо него используется заземление (на практике подключают провод к трубам отопления) Сам способ очень опасный так как возможно поражение других жильцов током. Если у вас при прикосновении к трубам, кранам бьет током – то у вас воруют именно так. В этажном щите визуально будет видно, один из автоматов на квартиру будет отключен или выкручена пробка.

Подключают провод до счетчика (очень часто просят при проведении ремонта и замены электропроводки в квартире- выведите провод от лампочки освещения коридора), ставят магниты – также находится визуально при осмотре щитка.

Последнее время появились электронные счетчики. Есть умельцы, которые их модернизируют, устанавливая внутри корпуса дополнительные компоненты, а жильцу дают брелок для управления счетчиком. То есть жилец может в любой момент отключить счетчик и получать энергию мимо него. При этом в 90% случаев светодиод красного цвета на счетчике не горит. Что также видно визуально.

Что выявить таких умельцев и не сбивать ноги, бегая по дому, пользуйтесь реестром потребленной электроэнергии. Если в двухкомнатной квартире общий расход 20- 40 квт.ч., то это само подсказывает что тут не все в порядке. Можете смело писать заявление о проверки такой квартиры на правильность работы счетчика. Перед этим не стесняйтесь заглянуть в щит на этаже вечерком.

По обжалованию действий Энергосбыта:
Если подали заявление и вам не ответили и перерасчет произведен не был в течение месяца можете смело писать в Кубаньэнергосбыт, не забывая, указать о наказании нерадивых исполнителей. Если через месяц вы так и не увидели результат –письмо в министерство энергетики (можно через интернет у них предусмотрено на сайте) После этого реакция как правило очень быстрая. Не подписывайте ни каких бумаг, что претензий не имею – пока не будет результата.

В заявлении старайтесь указывать только конкретные факты (подал заявление 15 ноября 2015 г, вх.№, ответа до сих пор нет) Быстрее будет рассмотрено.

Ну и в заключении можете сами подсчитать насколько уменьшится потребление энергии при использовании энергосберегающих ламп и период, за который они окупятся.
  • +114
  • 23 ноября 2015, 20:49
  • Grigory

Комментарии (61)

RSS свернуть / развернуть
+
вот топик как и обещал с рекомендациями
avatar

Grigory

  • 23 ноября 2015, 20:55
+
Ой, вы так всё доступно объяснили! Спасибо!
avatar

hitrolen

  • 24 ноября 2015, 01:16
+
А по поводу Интернета за наш счёт. Я спрашивала у электрика из управы, он заверил, что у них потребление меньше лампочки.
avatar

hitrolen

  • 24 ноября 2015, 01:17
+
потребление по интернету и кабельному телевидению примерно 50 вт час. Считайте-
50х24= 1200 вт сутки
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 09:08
+
иногда провайдеров несколько или ящиков у каждого несколько…
А еще есть безопасный город…
avatar

zajavitel

  • 24 ноября 2015, 09:16


+
Ну да мне пытались сказать фигню но развернул их)))
avatar

zajavitel

  • 24 ноября 2015, 09:15
+
там минимум стоит две вещи в ящике конвертор, который конвертит сигнал с оптики на медь и управляемый коммутатор, а если абонентов много то может быть и не один. Вот такой к примеру www.nix.ru/autocatalog/networking_cisco/Cisco-SF200-48-SLM248GT-EU-Upravlyaemyj-kommutator-48UTP-10-100Mbps-plus-2Combo-1000BASE-T-SFP_154514.html
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 09:20
+
Да или в это коммутаторе есть порт для оптики, а у нас 3 подъезда и каждый со своим чердаком те 3 таких коммутатора, да еще и провайдера 2…
Еще говорят безопасный город те мегафон свою оптику протягивал, не знаю стоит ли там что то активное
А в центре много домов около которых стоят узлы бг тоже наверняка от домов и питаются…
avatar

zajavitel

  • 24 ноября 2015, 10:23
+
естественно стоит и потребляет. Вообще то не помню кто то писал в топике как правильно делать. Чердак, подвал и т.д. в вашем доме это места общего пользования и всякие коммуникации(кабеля, шкафы и прочее) только с разрешения общего собрания дома. Вы можете провайдеру выдвинуть условия аренды и брать за это деньги, чтобы гасить издержки по электроэнергии и т.д. Просто этим надо заниматься
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 10:30
+
На этот случай хорошая вещь ватметр просто подключаем их нагрузку и сразу видим потребление, заносим тариф и оставляем на сутки получаем и количество киловатт и стоимость ))))
avatar

zajavitel

  • 24 ноября 2015, 10:35
+
примерно так Можно а амперметр, тогда просто по формуле мощности для переменки
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 11:03
+
Ваттметр и косинус фи учитывает…
avatar

zajavitel

  • 24 ноября 2015, 11:20
+
естественно
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 11:22
+
Аренду можно брать, если у вас ТСЖ. А если дом обслуживает УК?
avatar

GriS

  • 24 ноября 2015, 10:47
+
сразу вопрос — если по вашему расчету, то часть площадей дома не имеет собственников…
площадь квартиры от общей площади квартир + нежилых помещений.
площади общего пользования — пропорционально в долях…
avatar

zummer

  • 24 ноября 2015, 12:39
+
При голосовании например вы исключаете из площади дома площадь мест общего пользования так как формально за них голосовать некому. Если по закону то приобретая какое то помещение в доме, вы одновременно приобретаете какую то доля в площади общего имущества.Насколько мне известно что сейчас в свидетельстве юстиции это прописывают, раньше не делали
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 12:44
+
именно.
квартиры, нежилые помещения (офисы, кладовки, паркоместа) у которых есть собственники — участвуют в голосовании.
а места общего пользования — лифты, холлы, чердаки, лестницы и тэпэ — не участвуют и их площади не учитываются при расчете долей.
avatar

zummer

  • 24 ноября 2015, 12:49
+
фэнк ю вери мач
avatar

Wing

  • 23 ноября 2015, 21:02
+
А теперь задача по сложней.
Имеется квартира, в двухэтажном доме в частном секторе, в этом секторе находится 20 таких домов и все они под одним номером, предположим 1А, но при этом разделены на отдельные квартиры, 1,2,3,4,5 и т.д
В данном секторе, нет уличного освещения, нет фонарей, нет общих подвалов, лестничных клеток и т.д Нет никаких мест общего пользования которые хоть как-то могли бы потреблять ЭЭ. Но ежемесячно жильцам этого маленького частного сектора, начисляют суммы за общедомовые нужды, которые в разы превышают суммы израсходованной Эл.Энергии.
Ранее, бывшей управляющей компанией была проведена проверка, в результате которой " мест общего пользования и уличного освещения" обнаружено не было, но при этом были обнаружены 3-4 квартиры, которые в открытую воровали электричество.
Как бороться с кубаньэнергосбытом в таком случае? на все жалобы они отвечают тем, что отключат свет тем должникам, которые не платят за общедомовые нужды и пусть уже там сами разбираются с теми кто ворует.
avatar

mrYaroslav

  • 23 ноября 2015, 21:18
+
заявление в Электросети и Энергосбыт. Вам дадут акт проверки после заявления и можете все кто за них платил смело предъявлять им претензии, при их невыполнении — в суд. Кроме всего уточнить -Где стоит общий счетчик на эти 20 домов и провести сверку с Энергосбытом
avatar

Grigory

  • 23 ноября 2015, 21:20


+
в электросети и энергосбыт по данным квартирам заявления о проверке
avatar

Grigory

  • 23 ноября 2015, 21:21
+
То есть мы должны выполнять работу кубаньэнергосбыта, выбивая долги с должников через суд?
avatar

mrYaroslav

  • 23 ноября 2015, 22:04
+
политика примерно такая
avatar

Grigory

  • 23 ноября 2015, 22:05
+
мда, а закон регламентирует полномочия в таких случаях? утюгом пытать можно?
avatar

mrYaroslav

  • 23 ноября 2015, 22:23
+
30,31 статьи 354 постановления. Поставщик обязан вести учет и т.д.
avatar

Grigory

  • 23 ноября 2015, 22:25
+
А вариант перевести квартиру в долю дома)))))) и тогда никаких потерь
avatar

zajavitel

  • 23 ноября 2015, 22:57
+
в этом секторе находится 20 таких домов и все они под одним номером,
Уже это не нормально. У каждого дома обязан быть свой номер. 1, 2, 3, 4… Или 1- а, 1- б, 1- в… А в доме свой счётчик.
avatar

ogogo

  • 23 ноября 2015, 22:12
+
а один и тот же дом имеет два адреса — один на Пушкинской, другой на Северной Я в Туапсе с таким сталкивался
avatar

Grigory

  • 23 ноября 2015, 22:14
+
Эти дома строились 40 лет назад, как временное жилье для строителей, в итоге оно так все и осталось. Можно считать это многоквартирным домом, только который построили не в высоту, а в ширину. Но суть проблемы от этого не меняется, общедомовых нужд нет, а суммы в платежках есть.
avatar

mrYaroslav

  • 23 ноября 2015, 22:22
+
изменяйте статус дома, а то у вас скоро и на кап ремонт собирать начнут
avatar

zajavitel

  • 23 ноября 2015, 22:59
+
В Энергосбыте уточнить с каких источников брались начисления за места общего пользования, проверить их. Если с этих квартир -то должен быть перерасчет
avatar

Grigory

  • 23 ноября 2015, 21:23
+
Вот геморрой нам всем устроили вместо "электрификации всей страны"…
avatar

USER

  • 23 ноября 2015, 21:29
+
самый большой геморой получить у них документы, должен идти с подтвержденными полномочиями. Потом перерасчитывают очень неохотно, практически только после пинков свыше
avatar

Grigory

  • 23 ноября 2015, 21:33
+
И так каждый месяц.
avatar

ogogo

  • 23 ноября 2015, 21:54
+
Первые кто воруют это коммерческие организации предоставляющие услуги кабельного телевидения и интернета
Чердак- это ОДИ. И им распоряжается общее собрание собственников. Хочет провайдер установить не вашем доме свои приборы- какие проблемы. Проводится собрание. Заключается договор. Устанавливается арендная плата \ примерно 100 руб. в месяц \. Устанавливается оборудование со свом прибором учёта. Но это у нормальны собственников.
Практически в 99% за них платят жильцы.
А так у… остальных. В чём проблема?
потребляют ли магазины через общедомовой счетчик или у них отдельные линии
Поставить на ларёк свой счётчик- ещё одна проблема решена.
Один магазин потребил 3000 квт.ч., второй 800 квт.ч.
А может 2000 и 500 квт.ч. Или 4000 и 1500 квт.ч.
avatar

ogogo

  • 23 ноября 2015, 21:53
+
вам расписать как проверялось — через электросети например проверяли магазин один, второй сам показал счетчик без всяких проблем. По чердаку вы правильно отметили, и подвал также. Только у нас жильцы у нас ленивые и с собранием набегаешься
avatar

Grigory

  • 23 ноября 2015, 21:58
+
Ну у меня на примере случай когда сети сами подключили без каких либо документов те и без оплаты)))))
avatar

zajavitel

  • 23 ноября 2015, 23:02
+
еще забыл одну вещь. Энергосбыт частенько практикует такое, например вы оплатили 21 числа, а вам пришел счет в котором данные вашего счетчика не учитаны и начислено по среднепотолковому. На ваши вопросы вам отвечают что деньги им поступили только 26 числа и поэтому данные счетчика не учитывались. Все это полнейший бред.
В Федеральном законе Российской Федерации от 27 июня 2011 г. N 161-ФЗ «О национальной платёжной системе» п.11 ст.7 говорится « Перевод электронных денежных средств осуществляется незамедлительно после принятия оператором электронных денежных средств распоряжения клиента».
А это обозначает что после получения чека или уведомления деньги уже находятся на счету Энергосбыта и то что они не вовремя не внесли данные их проблемы и вина плохой организации работы.
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 09:13
+
Большое спасибо Вам за информацию! Надо будет домкома заставить работать. Есть подозрение, что магазин в подвале как раз не учитывается в общедомовом счетчике (у магазина свой счетчик есть). А с другими РСО вы боролись за правильность начислений? Меня интересует Теплоэнерго с их потерями гикокаллорий
avatar

GriS

  • 24 ноября 2015, 09:31
+
Счетчик у магазина должен быть свой. Вопрос в другом. Если магазин имеет свою собственную линию (мимо вашего общедомового счетчика) то его потребление на вас ни как не сказывается. Если магазин подключен к вашему общедомовому счетчику то его показания должны учитываться в расчетах на платежи по местам общего пользования. Узнать это можно в самом магазине у руководства и Энергосбыт должен иметь такие сведения (но часто там все перепутано)
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 09:49
+
Узнать это можно в самом магазине у руководства
а если тырят, то никто ничего не расскажет
avatar

GriS

  • 24 ноября 2015, 10:48
+
смотря как спрашивать
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 10:58
+
С Теплоэнерго выяснял отношения по поводу завышения жилой площади квартиры, правда уже давно. Закончилось все мировым судьей и перерасчетом в мою пользу
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 09:52
+
В жилую площадь ведь не включаются балконы, лоджии и т.д.?
avatar

GriS

  • 24 ноября 2015, 10:49
+
да не включаются Вот примерный образец заявления
«В соответствии с пунктом 5 статьи 15 Жилищного Кодекса РФ «Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.»
При начислении оплаты за использование электроэнергии в местах общего пользования Вы неправильно определяете общую площадь моей квартиры. Так в счете 1553869 площадь моей квартиры указана 48,3 кв. м. Согласно техническому паспорту площадь составляет 43,9 кв.м. Аналогичный расчет от площади в в 48,3 кв. метра проводился и ранее, что противоречит действующему законодательству. Согласно статьи 196 Гражданского Кодекса РФ срок исковой давности установлен в три года.
В связи с изложенным прошу вас произвести перерасчет начислений оплаты за использование электроэнергии мест общего пользования за последние 3 года. В соответствии с пунктом К статьи 31 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 о принятых мерах прошу сообщить мне в 3-х дневный срок.
Приложение: копия техпаспорта квартиры на 3-х листах»
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 10:57
+
Почитаю ваш топик про претензию Теплоэнергетикам!
avatar

GriS

  • 24 ноября 2015, 10:56
+
по магазинам (особенно продуктовым) Они также должны платить свою долю от площади по платежам за места общего пользования. Часто площадь магазинов занижена, берется просто площадь бывшей квартиры, которая была переоборудована, хотя реальная площадь по техпаспорту помещения другая. Далее при переоборудование в нежилое возможно скрытое изменения электропроводки. Пример продуктовый магазин. Установлено 15 единиц холодильного оборудования. Если брать по минимум 250 вт на 15 мест это 3750 вт.ч за один час. Магазин же за месяц заплатил за 150 квт ч., хотя за день только холодильное оборудование кушает 90 квт.ч. Это говорит что воруется электроэнергия. Можете вызывать проверку
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 10:00
+
А куда ему врезаться? Силовые стояки по коридору идут, те все видно и так…
А холодильники бывают разные больше всего потребляют низкотемпературные около 700ватт но работают не постоянно за счет этого и не угадаешь 150 квт мало даже для непродовольственного магазина…
avatar

zajavitel

  • 24 ноября 2015, 10:31
+
у меня хороший стаж электрика, насмотрелся на всякие врезки, протягивается силовой ввод в магазин, от него делается отвод и все это замуровывается в стену. К силовому вводу подключают счетчик. А отвод используется для краж электроэнергии, после приема счетчика Электросетями. Это самое элементарное
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 11:01
+
Ну это если счетчик внутри старая история)))
avatar

zajavitel

  • 24 ноября 2015, 11:22


+
счетчик стоит именно в помещении магазина
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 21:32
+
Требуем вынос, ставим контрольный прибор учета, в вру и всю разницу кидаем на потери на кабеле кабель магазина значит и «потери » его)))
avatar

zajavitel

  • 25 ноября 2015, 00:43
+
протягивается силовой ввод в магазин, от него делается отвод и все это замуровывается в стену.
Как мне думается, вводной кабель до счетчика должен быть в зоне обозрения… а не замуровываться в стену, землю и т.д.
avatar

magnolia2013

  • 24 ноября 2015, 15:25
+
все правильно говоришь, только речь идет о старых объектах тогда и так принимали…, а до меня доходят сплетни о суммах подношений для кэ
avatar

zajavitel

  • 24 ноября 2015, 19:12
+
В большинстве случаев магазины — это переоборудованные подвалы или цоколи. Сомневаюсь, что там вообще хоть кто-то измерял площадь
avatar

GriS

  • 24 ноября 2015, 10:52
+
в нашем доме площадь квартиры 48,3 Вылезли за пределы дома на 2,5 м. Сейчас реальная площадь 78 кв м
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 10:56
+
должен быть техпаспорт помещения, иначе не узаконят как нежилое помещение. Это однозначно
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 11:02
+
вы реально писали в кубаньэнергосбыт? Все что вы тут приводите в качестве примера — далеко не полная информация, есть еще масса «подводных камней» про расчет ОДН причем не урегулированных законодательно, например о том, что ресурсоснабжающая организация не имеет права заключать договора с жильцами дома и соответственно ОДН вообще должны рассчитываться по другому. Что же вы об этом не пишите?
avatar

Shilo

  • 24 ноября 2015, 14:26
+
хотя за тему + даже в таком вариатне
avatar

Shilo

  • 24 ноября 2015, 14:28
+
«про расчет ОДН причем не урегулированных законодательно» что вы имеете ввиду
avatar

Grigory

  • 24 ноября 2015, 14:35
+
avatar

VolK

  • 24 ноября 2015, 16:16

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.