ВС РФ рассмотрел вопрос водоотведения на ОДН (Копипаст)

Несмотря на то, что в Верховный суд РФ неоднократно поступали кассационные жалобы по вопросам, связанным с предъявлением ресурсоснабжающими организациями к оплате исполнителям коммунальных услуг несуществующей услуги по водоотведению на общедомовые нужды, ВС РФ не спешил передавать эти жалобы на рассмотрение Судебной коллегии по экономическим спорам. Все жалобы по расчетам объема водоотведения на ОДН фактически сводились к установлению подлежащего применению правового акта – либо, согласно позиции РСО, применять Федеральный закон от 07.12.2011 N416-ФЗ (далее – закон 416-ФЗ), согласно которому «водоотведение на ОДН» фактически равно сумме ГВС на ОДН и ХВС на ОДН, либо применять ПП РФ от 14.02.2012 N124 (далее – Правила 124), ссылающееся в свою очередь, на ПП РФ от 06.05.2011 N354 (далее – Правила 354), согласно которым никакого «водоотведения на ОДН» не существует.

При рассмотрении кассационных жалоб как от РСО, так и от ИКУ судьи Верховного суда выносили Определения об отказе в передаче этих жалоб на рассмотрение Судебной коллегии по экономическим спорам, при этом указанные судебные акты часто противоречили друг другу. Например, Определением ВС РФ от 26.08.2014 по делу N307-ЭС14-222 установлена правомерность применения Закона 416-ФЗ, Определением ВС РФ от 19.09.2014 по делу N309-ЭС14-2373 признана правильной прямо противоположная позиция, а именно: установлена неправомерность применения Закона 416-ФЗ и правильность применения именно Правил 124 (и Правил 354). 18 августа 2015 года Судебная коллегия ВС РФ наконец-то рассмотрела кассационную жалобу одного из исполнителей коммунальных услуг (ИКУ или управляющая компания).


Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. N 344 из пп. «в» п.4 Правил 354 исключено водоотведение из помещений, входящих в состав общего имущества МКД, из п. 29 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N306 (далее – Правила 306) исключен абзац 2, который определял порядок расчета норматива потребления коммунальной услуги по водоотведению на ОДН. Также удалено упоминание о единице измерения такого норматива из пп. «в» п.7 того же документа. Указанные изменения вступили в силу с 01 июня 2013 года. Таким образом, с 01 июня 2013 года норматив потребления водоотведения на ОДН отменён, т.е равен нулю.

Необходимо понимать, что для РСО, предоставляющих коммунальный ресурс по отведению сточных вод, сложившаяся ситуация означала лишь снижение доходов, без какого-либо изменения расходной части бюджета, при этом не производилось никаких технических преобразований, не проводилось каких-либо работ, не было оснований для изменения численности персонала и т.п. Правительство РФ практически просто ликвидировало одну из статей доходов РСО, ничем эту потерю не компенсируя.

С целью недопущения необоснованных, на их взгляд, убытков, ряд РСО решили продолжить выставлять исполнителям счета на оплату общедомового водоотведения в МКД, оборудованных общедомовыми приборами учета ГВС и ХВС, но не оборудованным ОПУ водоотведения, в объеме, равном сумме объемов потребления ГВС и ХВС, определенных по показаниям соответствующих ОПУ, ссылаясь при этом на положения Закона 416-ФЗ. При этом по домам, не оборудованным ОПУ ГВС и ХВС, РСО ничего не оставалось делать, как прекратить выставлять к оплате «водоотведение на ОДН» — норматив был отменен, а придумать какое-либо хотя бы отдаленно правдоподобное обоснование предъявлять к оплате ИКУ несуществующую услугу, у РСО не получилось. По домам, оборудованным ОПУ водоотведения (а, например, автору статьи такие дома на практике не встречались) расчет велся по этим приборам, и вопросов ни у кого не возникало.

Таким образом, сложилась неопределенность по вопросу расчета объема водоотведения на ОДН именно в МКД, оборудованных ОПУ ГВС и ХВС, но не оборудованных ОПУ водоотведения. При этом РСО считали подлежащим применению Закон 416-ФЗ, согласно которому объем водоотведения определяется как объем водоснабжения (ГВС и ХВС), ИКУ настаивали на неприменимости Закона 416-ФЗ и необходимости руководствоваться жилищным законодательством, а именно: Правилами 124 и Правилами 354, которые вообще не содержат понятия «водоотведение на ОДН», и устанавливают расчет общедомового объема водоотведения как сумму индивидуальных объемов водоотведения помещений МКД. По всей России начались споры, судебные разбирательства, проверки надзорных инстанций. При этом единообразная правоприменительная практика никак не складывалась.

10 апреля 2014 года Минстрой России своим письмом от 10.04.2014 N 5942-МС/04 поддержал позицию РСО и дал разъяснения, что при расчёте объёма общедомового водоотведения подлежит применению именно Закон 416-ФЗ. Для многих судов это письмо стало доказательством правильности позиции РСО, несмотря на отсутствие у этого письма статуса нормативного правового акта и отсутствие у Минстроя полномочий по разъяснению законодательства о водоснабжении и водоотведении (а Закон 416-ФЗ называется именно «О водоснабжении и водоотведении»). Судебная практика начала складываться против позиции ИКУ.

В 2014 году судебными инстанциями различных уровней было принято множество решений, определений, постановлений по вопросам водоотведения на ОДН, но однозначно порядок расчета объема водоотведения на ОДН высшей судебной инстанцией так и не был определен.

23 декабря 2014 года Минстрой России диаметрально изменил свою позицию в пользу ИКУ. Письмом от 23 декабря 2014 г. N 25364-ОГ/04 Минстрой России разъяснил следующее: «норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на ОДН отменен. Соответственно, в МКД, не оборудованном ОПУ сточных вод, плата за водоотведение на ОДН равна нулю». Интересно, что в отличие от ранее изданного Минстроем письма, ряд судов отказались признавать Письмо Минстроя от 23.12.2014 N25364-ОГ/04 доказательством, сославшись на отсутствие у письма статуса нормативного правового акта, не приняв во внимание, что как раз полномочия по разъяснению именно жилищного законодательства у Минстроя есть (а в указанном письме разъяснялись именно положения жилищного законодательства). При этом такие суды в ряде случаев заявляли, что руководствуются не какими-то письмами, а сложившейся судебной практикой.

И вот наконец-то, после более чем двух лет споров Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного суда РФ рассмотрела кассационную жалобу по вопросу водоотведения на ОДН, и Определением от 25.08.2015 по делу N307-ЭС15-8761 установила неприменимость Закона 416-ФЗ, указав в числе прочего: «В соответствии с пунктом 5 статьи 1 Закона о водоснабжении (Закон 416-ФЗ – прим. автора) положения этого закона применяются к отношениям, связанным с предоставлением коммунальных услуг по водоотведению, в части, не урегулированной другими федеральными законами. Правила определения объема коммунальных услуг урегулированы нормами Жилищного кодекса, поэтому доводы … и выводы cудов, основанные на нормах Закона о водоснабжении, несостоятельны».

В домах, не оборудованных ОПУ сточных вод, объем водоотведения на ОДН также равен нулю.

Полный текст статьи читайте по ссылке
  • +46
  • 12 января 2016, 14:20
  • szhs

Комментарии (38)

RSS свернуть / развернуть
+
эээ… а расшифровать?
avatar

lelyaiva

  • 12 января 2016, 14:23
+
+3
Таким образом, уважаемые жители города Сочи, смотрим в свои квитанции и если видим там графу «водоотведение» или «канализование» на общедомовые нужды (ОДН), не важно от кого Вы их получали (Сочиводоканал или МУП «ГорИВЦ» или Ваша управляющая компания), смело пишем претензию в Сочиводоканал или УК и требуем исключить плату за водоотведение ОДН и произвести перерасчет, начиная с мая 2013 года. Желательно это сделать до конца апреля 2016 года, чтобы уложиться в 3-летний срок исковой давности.
В своих обращениях не забывайте ссылаться на главу 60 ГК РФ (неосновательное обогащение).
Спасибо если дочитали статью до конца.
С прошедшими Вас праздниками!
avatar

szhs

  • 12 января 2016, 14:28
+
спасибо за разъяснение. дома посмотрю квитанции.
avatar

lelyaiva

  • 12 января 2016, 14:30
+
То есть, получается, что водоснабжение ОДН есть, а водоотведения ОДН нет?
avatar

Zlodei

  • 12 января 2016, 14:31
+
+1
А как насчёт " шаблона" телеги?
avatar

ogogo

  • 12 января 2016, 18:24


+
+1
Не забывайте также ссылаться на Определением Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного суда РФ от 25.08.2015 по делу N307-ЭС15-8761
avatar

szhs

  • 12 января 2016, 14:30
+
А это касается частных домовладений?
avatar

vasileva

  • 12 января 2016, 14:39
+
касается конечно, частные домовладения такие же стороны жилищных правоотношений, как и многоквартирки и обладают теми же правами и обязанностями.
avatar

szhs

  • 12 января 2016, 15:37
+
Но у частных домовладений вроде нет общедомовых нужд?
avatar

tone4ka

  • 12 января 2016, 21:17
+
Частные домовладения иногда объединены в садоводческие товарищества или иные формы объединения (кооперативы и т.д.), на границе товарищества устанавливаются общие приборы учета и плату ОДН начисляют всем без исключения жителям частных домовладений.
avatar

szhs

  • 19 февраля 2016, 16:16
+
+1
на границе товарищества устанавливаются общие приборы учета и плату ОДН начисляют всем без исключения жителям частных домовладений.
А ещё можно установить один общий водомер на выходе трубы от водокачки. И ОДН раскидывать на веь город.
avatar

ogogo

  • 19 февраля 2016, 16:39
+
Самая здравая мысль! ;)
avatar

dkorolev1973

  • 19 февраля 2016, 19:02
+
Ага, понятно, при отсутствии ОПУ и ноле ОДН, решение ВС РФ стремится к бесконечности.
avatar

Papashka

  • 12 января 2016, 14:40
+
При отсутствии ОПУ водоотведение ОДН равно нулю!
avatar

szhs

  • 12 января 2016, 15:37
+
+6
В советское время всегда существовал обоснованный норматив расхода воды на общедомовые нужды (ОДН).
И при этом не существовало норматива на канализирование воды, использованной на ОДН.
Объяснение простое.
Раньше под расходом воды на ОДН подразумевали расход воды:
— на мытье помещений общего пользования в доме (лестниц, полов и окон в подъезде, лифтов);
— на полив цветов, кустарников и деревьев во дворе дома.
Какое тут может быть канализирование?
При расходовании воды на полив растений вода напрямую в землю уходит.
И при уборке в подъезде уборщица набирает воду из технического крана, а выливает опять-таки во двор, поскольку рядом с техническими кранами канализационные сливы не предусмотрены. К тому же выливать приходится значительно меньше налитого — ведь вода, которую она налила из технического крана для уборки, остается в основном на полу подъезда, где и испаряется.
avatar

Groma

  • 12 января 2016, 15:32
+
именно!
avatar

szhs

  • 12 января 2016, 15:38
+
вот вы это Водоканалу теперь на объясните
avatar

spsoft

  • 12 января 2016, 15:58
+
+2
Главное, чтобы люди сами понимали, за что с них деньги берут.
Ведь что такое сейчас расходы на общедомовые нужды, как они рассчитываются?
Не по обоснованному нормативу, как раньше, а по счетчику.
А счетчик считает в основном утечки воды через дырявые трубы…
Но и в этой ситуации ни о каком водоотведении говорить не приходится. Потому что «водоотведение» — это когда в канализацию слив идет. А не в подвал или в землю.
avatar

Groma

  • 12 января 2016, 16:05


+
ясн.
поищим в квитанции текст «водоотведение на общедомовые нужды»
avatar

spsoft

  • 12 января 2016, 16:09
+
в квитанциях ищите не строчку, а столбец))) Там есть 2 столбика: индивидуальное потребление и ОДН, будьте внимательны)
avatar

szhs

  • 12 января 2016, 16:12
+
Не могли бы Вы на примере квитанции показать, а именно, обвести кружком нужный столбец?!
avatar

Speedy78

  • 12 января 2016, 23:21
+
+1
Мы им по микрорайону ул. Благодатной еще в прошлом году все разъяснили и за 1,5 года деньги вернули, а это более сотни частных домовладений и многоквартирок, несколько сотен тысяч рублей, лично мне они перерасчет сделали более 10 тысяч рублей )))
Так что был бы язык и желание, объяснить можно всё и всем.
И да, я ни к чему не призываю, а делюсь опытом, даю информацию и материал, для отстаивания Ваших прав. Нравится платить лишнее, платите)))
avatar

szhs

  • 12 января 2016, 16:10
+
Надо бы эту информацию довести до water — пусть он предупредит своё начальство, чтоб не выставляли нам в квитанциях эти несуществующие для них расходы.
avatar

tone4ka

  • 12 января 2016, 16:45
+
Поверьте мне он/она в курсе ;))
avatar

szhs

  • 12 января 2016, 16:47
+
Пусть теперь знает, что и мы в курсе )))
avatar

tone4ka

  • 12 января 2016, 16:50
+
+3
Пусть теперь знает
А Вам от этого легче?
что и мы в курсе
Вот когда мы эти знания применим на практике- массово пошлём заявления в кочеарку, водокачку- тогда и будет всем нам спасибо.
avatar

ogogo

  • 12 января 2016, 18:23
+
Полностью с Вами согласна!
avatar

tone4ka

  • 12 января 2016, 19:44
+
+1
Хотя в правовом государстве все должны действовать по утверждённым правилам — раз вышло такое Определение, которое должно доводиться до сведения организаций, занимающихся водоотведением, то следует его выполнять, иначе граждане на свою работу не должны будут ходить, а только писать в различные инстанции заявления о перерасчётах, или депутаты (ГСС) должны обязать водоканал сделать этот перерасчёт.
avatar

tone4ka

  • 12 января 2016, 21:16
+
А Прокуратура?
avatar

ogogo

  • 13 января 2016, 15:32
+
если все, кто прочитал пойдут требовать перерасчета, то толпа будет не маленькая…
avatar

uz777

  • 13 января 2016, 13:33
+
если все
А если грамотную " телегу" в Прокуратуру- Прошу рассмотреть законность начисления ОДР водокачки в свете действующего законодательства.
avatar

ogogo

  • 13 января 2016, 15:31
+
Прокуратура сможет заставить исключить начисление, это правда, но чтобы Водоканал вернул всему городу деньги за 3 года, это… (продолжайте фразу сами)
avatar

szhs

  • 13 января 2016, 16:34
+
Вот когда Прокуратура обозначит, что начисления незаконны, тогда и легче будет требовать перерасчёта.
Есть некоторые сомнения, что кто то здесь сможет толково " накалякать телегу" в водокачку о начислении по водоотведению ОДР.
avatar

ogogo

  • 13 января 2016, 20:25
+
Вы в себе сомневаетесь? Я в Вас нет)))
avatar

szhs

  • 14 января 2016, 09:47
+
Я в Вас нет)))
Зря!
Не люблю когда хвалят. В этом есть что то не хорошее. Как сказал один человек: " Остерегайтесь пьяниц, дураков и подхалимов".
Поругайте. Больше пользы будет. Мне.
avatar

ogogo

  • 14 января 2016, 19:23
+
здравая мысль, нужен толковый юрист… ау…
avatar

uz777

  • 15 января 2016, 15:26
+
чем дальше, тем сложнее жить в этом государстве. так народ путают, что только юрист шею не свернет…
Как в той поговорке: «смотрю в книгу — вижу фигу»…
avatar

lida

  • 15 января 2016, 18:18
+
Заявление о перерасчёте не писал, вчера получил квитанцию от Водоканала с перерасчётом за канализирование ОДН. Спасибо Вам добрый человек! Вашими усилиями я внезапно получил подарок в виде 1000р!
avatar

Copasochi

  • 29 января 2016, 20:35

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.