И опять о капремонте (перепост)
Генпрокуратура считает, что существующий порядок использования средств фонда капитального ремонта нарушает конституционные права граждан. Об этом сообщают «Ведомости» со ссылкой на отзыв ведомства, направленный в Конституционный суд (КС).
В Генпрокуратуре также отметили обоснованность довода о неравенстве собственников, формирующих фонд капитального ремонта на счете регионального оператора, и граждан, которые собирают эти средства на специальном счете в банке. В отзыве ведомства уточняется что норма о сборе средств на капремонт не конкретизирует объемы и сроки распоряжения финансовыми ресурсами, а также не определяет порядок их возврата. Это может привести к условиям, при которых собственники средств окажутся неспособны воспользоваться собственными средствами, перечисленными на счет оператора, что ведет к нарушению Конституции.
В аппарате уполномоченного по правам человека Эллы Памфиловой также отметили, что региональные операторы, собирающие деньги с одних домов и производящие за их счет ремонт в других, по сути пользуются средствами одних собственников для выполнения обязательств перед другими без соответствующего разрешения.
Отзывы министерств и ведомств, направляемые в КС, касаются иска, поданного группой депутатов Госдумы от «Справедливой России» и КПРФ, оспоривших в 2015 году конституционность сборов на капитальный ремонт многоквартирных домов. Депутаты полагают, что существующий порядок сбора средств за капремонт возлагает на собственников обязанность по содержанию имущества, которое им не принадлежит, что является нарушением конституции.
Позицию депутатов не подержали Минюст, Минфин и Минстрой. В Министрое полагают, что средства, перечисленные оператору, не являются деньгами собственников помещений. В Минюсте сбор средств нарушением конституционных прав не считают, так как обязанность несения расходов на капремонт распространяется на всех собственников в доме и отвечает их интересам. Аналогичной позиции придерживаются в Минфине: по мнению ведомства, взносы не обладают признаком индивидуальной безвозмездности, характерным для налогового обязательства.
Рассмотрение иска депутатов в Конституционном суде назначено на 3 марта.
В Генпрокуратуре также отметили обоснованность довода о неравенстве собственников, формирующих фонд капитального ремонта на счете регионального оператора, и граждан, которые собирают эти средства на специальном счете в банке. В отзыве ведомства уточняется что норма о сборе средств на капремонт не конкретизирует объемы и сроки распоряжения финансовыми ресурсами, а также не определяет порядок их возврата. Это может привести к условиям, при которых собственники средств окажутся неспособны воспользоваться собственными средствами, перечисленными на счет оператора, что ведет к нарушению Конституции.
В аппарате уполномоченного по правам человека Эллы Памфиловой также отметили, что региональные операторы, собирающие деньги с одних домов и производящие за их счет ремонт в других, по сути пользуются средствами одних собственников для выполнения обязательств перед другими без соответствующего разрешения.
Отзывы министерств и ведомств, направляемые в КС, касаются иска, поданного группой депутатов Госдумы от «Справедливой России» и КПРФ, оспоривших в 2015 году конституционность сборов на капитальный ремонт многоквартирных домов. Депутаты полагают, что существующий порядок сбора средств за капремонт возлагает на собственников обязанность по содержанию имущества, которое им не принадлежит, что является нарушением конституции.
Позицию депутатов не подержали Минюст, Минфин и Минстрой. В Министрое полагают, что средства, перечисленные оператору, не являются деньгами собственников помещений. В Минюсте сбор средств нарушением конституционных прав не считают, так как обязанность несения расходов на капремонт распространяется на всех собственников в доме и отвечает их интересам. Аналогичной позиции придерживаются в Минфине: по мнению ведомства, взносы не обладают признаком индивидуальной безвозмездности, характерным для налогового обязательства.
Рассмотрение иска депутатов в Конституционном суде назначено на 3 марта.
Комментарии (79)
RSS свернуть / развернутьUSER
Мне вообще нравится — одни бесплатно раздали людям жильё, потом пришли эти и почесав затылок решили: а какого хрена? Затем втюхали не ударив палец о палец старьё, а потом решили ещё и поиметь. В какие рамки всё это можно впихнуть даже не представляю. Так ещё и хают тех, на чьих плечах едут. Наглости нет придела.
CCCP79
tone4ka
Зарплата некоторых руководителей региональных фондов капремонта действительно вызывает вопросы. Например, в соответствии с постановлением Смоленской обладминистрации, руководитель местного фонда капремонта получал ежемесячное денежное поощрение в размере 17 должностных окладов при окладе 20 тыс. рублей. Таким образом, получается, доход главы фонда в 2015 году, согласно документу, мог составлять 340 тыс. рублей в месяц. Что — может, пора проводить показательные процессы, количество подсудимых как раз набирается для хорошей такой съёмки Первого канала в Колонном зале Дома Союзов. Процесс „Капремонт-партии“ — предлагаю назвать.»
forum-msk.org/material/news/11472980.html
USER
И об отмене взносов на капремонт речь не идет.
Единственное, что отмечено в отзыве Генпрокуратуры — что взносы на капремонт не должны идти в «общий котел». И только.
Groma
Diver
Groma
1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет;
2) перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора оператора (то есть в тот самый «общий котел).
Второй вариант — про „общий котел“ — из закона уберут.
Первый вариант — про перечисление средств на специальный счет (предназначенный для ремонта конкретного дома) — оставят в качестве единственно возможного.
Groma
А когда сами, в силу своего уровня умственного развития, не выбрали форму управления СВОИМ имуществом, то Государство опять за вас решает. И опять стоны: тариф с м2, почему?
ogogo
GriS
Carib
GriS
ogogo
ogogo
tone4ka
А каков % собственников в других странах? Житель сам решает- иметь собственное жильё или арендовать. Получили " на халяву" жилье, теперь Государство нам ремонтируй. А зачем брали? Жили бы по найму. И не проблем.
ogogo
Shilo
ogogo
HoneyKiller
tone4ka
ogogo
tone4ka
Поясню позицию Минстроя — если вы перечисляете деньги оператору, то с момента их зачисления они становятся деньгами оператора, которые он вправе, естественно, тратить по своему внутреннему убеждению и целям, заявленным при создании этого оператора. То бишь на ремонты, премии, машины, всякие там канцтовары и зарплаты — в общем, не вам решать. Ваше дело платить. А деньги эти уже не ваши. Абсолютно честная и именно та самая точка зрения, которая отражает действительное положение вещей при данном государственном поборе. Минстрой честно заявил — что вы там докопались до квалификации директора и куда потрачены будут деньги? Это ваши деньги? Нет. Ну, и заткнитесь там.
А я с самого начала говорил, что это чистой воды налог, а не вклад в капитальный ремонт своего дома.
Но в то же время внезапно Минфин так не считает. По мнению ведомства, эти деньги не носят признака налога, поскольку являются возвратными, в виде оплаты стоимости ремонта. Странная позиция, скажем так. НДС, к примеру, возвращается плательщику и при этом носит характер налога. Причем возвращается именно индивидуально при наличии установленных НК РФ обстоятельств. Но налог же. А тут почему-то расхождение с Минстроем, мол, не носит безвозвратный характер, значит не налог.
Теперь по поводу Минюста — а с чего вдруг государство решило регламентировать расходы собственников на собственные нужды, а не государственные, иначе как помимо воли самих собственников, которые как раз и должны решать сами — когда, сколько, кому платить. МКД государственный? Нет. Строило дом государство? Нет. Ну, может хотя бы земля государственная? Нет. Ну, может в таком случае дом старый? Да, нет, только построили на частной земле Ашот Тер-Петросян в 18 этажей — вот решение суда о вводе в эксплуатацию. Так в чем дело, в таком случае? ))))
Robert
tone4ka
Robert
tone4ka
Я тут, у муниципалитета, на аукционе приобрёл овто. А через лет 5-7, когда сломалось, буду требовать у города — отремонтируй моё авто, за бесплатно
Люди получив за бесплатно квартиры \ приватизация \ стали миллионерами. А выделить деньги на ремонт слабо.
ogogo
Кого интересует развалится дом или нет? Он чей? Государственный? Нет. А с чего в таком случае государство будет потом, когда он развалится отвечать на какие-то там требования? Оно порой и на законные денег не находит, а тут что прям, испугалось требований?
Тут же все просто — приходят граждане и говорят: «У нас дом развалился. Наш. Мы требуем...».
А государство отвечает: «Сами развалили? Не делали вовремя ремонт? Ну, а что вы от нас хотите? На каком основании?»
А нет оснований у граждан. Вот и все. Все просто. А то вы очень уж за государство переживаете как оно вдруг тут на требования отвечать будет. Да никак не ответит. И ни один суд не заставит. Закона такого нет.
Robert
Так и здесь. Я всегда говорил: собирайте " на себя". Будьте хозяевами.
ogogo
Знаете, есть в ТК РФ один принцип. Называется он «в Трудовом кодексе РФ определяется максимум трудовых обязанностей и минимум трудовых прав». Но если работодатель решит увеличить эти права помимо ТК РФ, то это не запрещается нисколько.
Ну, может и здесь также сработало. В любом случае молодец государство, если не виновник ЧП, что не только бабки собирать может. Вот и все.
Robert
ogogo
Robert
летом в Сибире от лесных пожаров сгорело не мало домов. Государство выделило деньги погорельцам. Путин контролировал ход строительства. А суть вы том, что по нормам от дома до леса должно быть не менее 200 метров \ или как то так \, а было 30- 50. Дома не были застрахованы. Так кто виноват, что дома сгорели?
ogogo
Это вам даже не капитальный ремонт. И ничего. Ракета полетит.
Robert
tone4ka
вот увеличили стоимость ОСАГО. И многие ли продали своё овто, т. к. нет денег на страховку? Всё идёт к тому, что введут обязательное страхование имущества. А у многих есть на это достаточно ума? Не каждый может быть директором магазина. И в этом то же виновато Государство?
ogogo
А Вы продолжаете настаивать, что государство ни в чём не виновато…
tone4ka
не слабо, но, как говорится в законе
Не кисло бы сделать сперва капремонт, а потом требовать плату за следующий?
Justice
Закон" О введении в действие ЖК РФ". от 29. 12. 2004 г. № 189- ФЗ. ст. 2, п.1, 1) " Признать утратившим силу с 01. 01. 2007 г. и раздел ii Закона РФ от 04. 07. 1991 г.№ 1541- 1 — ФЗ ....
А ещё есть Определения КС РФ
от 19. 10. 2010, № 1334-о-о,
от 14. 07. 2011, № 886- о-о,
от01. 03. 2012, №339- о- о.
Порабы уже и свыкнуться с тем, что Государство не будет делать кап. ремонт за счёт бюджета.
ogogo
ogogo
Robert
ogogo
По вопросу вмешательства государства в личную и материальную жизнь частного собственника у нас тут с вами расхождения. Особенно по мерам насилия.
Robert
poklop
tone4ka
Если я что то не исполняю, как меня можно заставить? Через суд. Есть недовольные? В суд на бывшего собственника. Все издержки за счёт проигравшей стороны. Или дальше ля- ля ни-ни?
ogogo
tone4ka
ogogo
Надо ремонтировать дома? НАДО! За чей счёт? Во сколько это выливается в масштабе Государства? У Государства нет денег. И не скоро будут.
Можно сколько угодно долго приводить свои доводы против кап. ремонта. И что? И простой вопрос: откуда деньги?
ogogo
Cesh
По ЖК РФ на кап. ремонт сбор денег был \ и есть \ возможен двумя способами: в «общий котёл» и на " себя". И это право выбора было за собственниками. Не захотели сами собирать, за вас, собственников, это сделало Государство. И теперь стоны: сами туповаты, но и Государство нас " поимеет". ЖК РФ ст. 153; 1. 5); и ст. 154: п.1.1).
ogogo
У нас дома кому принадлежат? Городу или собственникам? Как касается затрат на них, так администрация говорит, что они собственникам принадлежат с 2008 года, когда их сняли с баланса города и перевели в обанкротившийся МУП, как деньги собирать, так они государственные. ) Помню мусор лежал между двумя домами, так Пахомом начал пену пускать, мол убрать мусор за счет жителей домов, а земля муниципальная, так как три заявления в администрацию, были проигнорированы на определение границ придомовой территории. Получается двор у нас должен мести человек от города, но почему-то когда задаешь вопрос по этому поводу, так сразу отмашки, мол это же ваш двор, вы и оплачивайте дворника. Я думаю, что ЖК РФ нихрена не работает в городе Сочи. Для того, чтобы что-то требовать, нужно для начала навести порядок в праве собственности, кому, что принадлежит. Я помню мне тоже пытались заставить забор поменять перед олимпиадой, угрожали и пугали, в итоге после разъяснения мной моих прав и обязанностей, мне привезли коричневую краску и любезно попросили просто перекрасить забор.
Cesh
Я то же могу привести примеры. Это только подтверждает, что свои права надо отстаивать.
А в остальном… Как сказал один человек: " На всех дураков не на здравствуешься".
ogogo
skopi
MrNick
ogogo
tone4ka
ogogo
szhs
Как сказал одлин человек: " Аплодисменты переходят не только в овации. Но и в тишину".
ogogo
Justice
skopi
Прописка- носит разрешительный характер.
Регистрация- носит уведомительный характер.
Вы улавливаете разницу?
ogogo
и капремонтный фонд этот такой же бред. С тем же водоканалом, теплоэнерго и пр есть договора, есть реальные услуги… а тут ни пойми кому ни пойми за что… лохотрон чистой воды.
skopi
лейтенанта ШмидтаСергея Мавроди!tone4ka
ogogo
+ почему от этой регистрации зависит получение любых гос услуг? Почему без нее человек фактически ничего не может?
Это ненормально. Гражданин страны может получать гос услуги вне зависимости от наличия регистрации.
skopi
Государство \ в общем случае \ должно знать сколько и где у него население живёт. Это надо для планирования \ как ни странно \ сколько надо и где школ, больниц и пр.
ogogo
ну и не может регистрация являться must have для того, чтобы что-то получить. Если у человека такого места нет (для постоянной регистрации), то все. тупик.
Это пережиток социализма — желание государства все контролировать. Или когда не устраивают на работу без местной регистрации. Это ненормально.
skopi
skopi
Я всегда писал: Собирайте " на себя". Ваш дом. Вам и решать что и как.
Сломется лифт. А новый стоит 2- 3 миллиона. Где деньги взять? И с каждой квартиры 25- 30 тыс. руб. У Вас есть сразу? А у пенсионера, с его пенсией 7- 10 тыс. руб. А новый будут делать, когда ВСЮ сумму соберёте. И будете ходить на самый верх пешком. Так почему же не начать собирать сейчас?
А ещё есть крыша, трубы и пр. М- да! Донести до таких как Вы простую вещь: за своей собственностью надо следить. И для этого надо деньги.
ogogo
poklop
Правила игры устанавливает Государство. Я то с какого боку?
ogogo
Не лукавьте.Грех это. С какого то боку, эта тема вас ,, греет". Уж больно вы активно, этот лохотрон защишаете
poklop
Здесь я вижу, что они делают, а фонд, который когда-нибудь что-нибудь где-то сделает… не верю. бред.
skopi
ogogo
Нет, я готова отчислять «отчисляем 6 месяцев по 500 р. сверху к содержанию, через 6 месяцев проводят ремонт лифта» — ок, я согласна.
А отчислять даже на капремонт своего же дома с нынешней инфляцией… можно просто по 300 р из окна выбрасывать. деньги обесцениваются слишком быстро + эти деньги кто-то крутит, получает с них проценты… зачем мне спонсировать дядю?
skopi
SanjaSochi
sochiadler
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.