И опять о кап. ремонте

Нашёл весьма интересный материал об обязанности администрации \ как бывшего собственника \ отремонтировать жилой фонд. смотреть пост № 387.
Основное это — Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за второй квартал 2007 г. Утверждено Постановлением Президиума ВС РФ от 01. 08. 2007г. \ в редакции от 05. 02. 2014 г. \.

А так же решение суда г. Новочеркаска. Дело № 2- 72 \ 15 от 18. 02. 2015 г. об обязанности произвести ремонт.

Кто поумнее, вытащите сноску.
Примерно так:
www. forum. cherepovets. net \ index. php? showtopic = 1854718 \ page= 20
  • +24
  • 23 февраля 2016, 23:22
  • ogogo

Комментарии (39)

RSS свернуть / развернуть
+
название поста можно… ну или дату. по тегу жкх искать? какой из них?
forum.cherepovets.net/index.php?showforum=192
avatar

seiko

  • 24 февраля 2016, 01:47
+
Ни одной квитанции за капремонт не оплачивал. Дом отремонтирован по олимпийской программе, кровля, фасады. Требуется сейчас замена стояков и лифтов. Зачем сбрасываться в этот фонд и ждать когда очередь дома подойдёт лет через 20, если лифт и стояки надо менять сегодня.
avatar

sochiadler

  • 24 февраля 2016, 08:54
+
Ни одной квитанции за капремонт не оплачивал.
Зачем сбрасываться в этот фонд
Это вы у таможенников спросите, когда вас через границу куда-нибудь не пустят… или приставы домой придут…
avatar

so3537

  • 24 февраля 2016, 09:10
+
За границу от 10 000 долг. По решению суда заплачу.А лифт со стояками Вы мне поменяете?
avatar

sochiadler

  • 24 февраля 2016, 09:15


+
По решению суда заплачу
А как вы узнаете что суд был? там схема простая — суд без уведомлений — решение суда приставам — снятие приставами с любого вашего счета суммы (опять же без уведомлений) или сообщение на границу о долге. Об этом узнаете когда возьмете путевку и приедете на границу.
А лифт со стояками Вы мне поменяете?
Я?)) а я с какого бока? хотите вы или не хотите — принят закон нашей федерацией и все исполнительные органы и будут его выполнять, хотите вы этого или нет…
avatar

so3537

  • 24 февраля 2016, 09:20
+
А как вы узнаете что суд был? там схема простая — суд без уведомлений

Не соглашусь с Вашей позицией, суды уведомляют о вынесении в отношении должника судебного приказа, нужно лишь своевременно заглядывать в почтовый ящик и забирать письма с почты. Уж такой порядок. Но как показывает практика должники чаще всего не забирают корреспонденцию, либо не проживают по последнему известному адресу.
avatar

Gromoboy

  • 24 февраля 2016, 09:32
+
забирать письма с почты
уж не знаю кого уведомляют, но у меня трижды снимали по полторы тысячи со счета в Сбербанке без всяких уведомлений и писем. Сумма небольшая, первый раз заметил случайно.
При разборках оказываются — пристава. И вот начались поездки к ним, поиски решений судов и так далее… приятные хлопоты...))
Самое интересное, что взыскания по суду незаконны.
Ну, это не важно… Главное, уведомлений никаких ни разу не было.
До запрета выезда за границу не дошло, конечно. А вот мой приятель долго бегал и доказывал что не верблюд для того чтобы выехать в Абхазию.
avatar

so3537

  • 24 февраля 2016, 09:41
+
В мировом суде проверяли, отправляли ли они Вам судебный приказ? Если Вы письмо не получили, то оно должно им вернуться и после возвращения, по истечению 10 дней судебный приказ вступает в законную силу. По другому никак.
По поводу ограничений на выезд, это прерогатива взыскателя, сам пристав накладывает ограничения исключительно на основании соответствующего заявления взыскателя, ну и сумма долга должна быть более 10000 рублей
avatar

Gromoboy

  • 24 февраля 2016, 10:31
+
В мировом суде проверяли
Приставы показывали решение суда. Отправляли или нет добиться сложно, я не стал с этим заморачиваться. И что это дает по сути? конечно, покажут что отправляли, идти с почтой ругаться? я почтальона последний раз в подъезде видел полгода назад…
Вообще-то, разговор не о моих заморочках. Я хотел сказать, что если не платить за капремонт, рано или поздно закончится или списанием со счетов, или ограничениями на выезд.
avatar

so3537

  • 24 февраля 2016, 11:04
+
+1
Теоретически ДА. Структура платы за жилое помещение состоит из трех составляющих для собственников помещений (пункт 2 статьи 154 ЖК РФ):
1. Плата за содержание общего имущества;
2. Взнос на капремонт;
3. Плата за коммунальные услуги.
То есть законом определено, что за капремонт платить обязаны, нравиться это или нет. И не надо верить тому, что написано повсюду в интернете, дескать взносы на капремонт можно не платить и приводится номер судебного дела (сейчас не помню его номер). Открывал я это дело и там ни слова нету «что можно не платить и они признаны добровольным пожертвованием», как то так было написано)))))))
Практики по взысканию задолженности по капремонту я пока не встречал, но думаю, что она будет аналогичная взысканию за комуслуги и содержание.
Идея то по взносам на капремонт МКД в принципе здравая, ведь когда-нибудь придет в негодность внутридомовая инженерная система (ХВС, ГВС, электро и газоснабжения, отопления), крыша, фасад, лифт и их придется капитально ремонтировать. А за чей счет? Конечно собственников, ни город же должен платить. У собственников частных домовладений не возникают же идеи, чтобы их дом ремонтировал «чужой дядя за собственный счет», они понимают «Никто кроме самого себя»…
avatar

Gromoboy

  • 24 февраля 2016, 11:34
+
что за капремонт платить обязаны, нравиться это или нет
Вот и я за это толкую. Лучше постепенно платить по 200-300 рублей, чем потом накопится громадная сумма. А нервов сколько уйдет, доказывая что я — хороший...)
Эти, которые не платят, считаю себя сами умными...)) время покажет. Но, как мне кажется, от государства не спрячешься…
avatar

so3537

  • 24 февраля 2016, 11:40
+
Платить надо. Никто не спорит.Но кому.Не понятной структуре, которая где то далеко.Вот Вы платите, и сколько уже там накопилось денег, когда Ваш дом отремонтируют, что будут делать в доме и кто это будет делать.Гос структура с непрозрачно-откатной системой.Правильно, время покажет.
А тем временем лифты и стояки нужно менять уже сегодня…
avatar

sochiadler

  • 24 февраля 2016, 12:33
+
Но кому.Не понятной структуре, которая где то далеко.
И это верно. Рыбка в мутной воде. И не факт, что все это не окажется аферой, в роли крыши которой выступает государство. Забыли как мы страну по- брацки поделили? (ваучеры). Интересно, где мой кусок был — в тундре где-то или километра 3 на 3 калмыцкой степи?))
avatar

so3537

  • 24 февраля 2016, 12:51
+
Заплатить то заплатите, только вот переход через границу будет отложен на неопределенное время, до того момента, пока Пан Пристав не снимет с Вас ограничения.
По поводу лифтов и стояков, это Ваше имущество и замена будет производиться за счет всех собственников квартир в Вашем доме.
avatar

Gromoboy

  • 24 февраля 2016, 09:28
+
А в фонд тогда зачем платить.Есть упр.компания, пусть накапливает средства, накопила отремонтирована.
avatar

sochiadler

  • 24 февраля 2016, 10:08
+
Чтобы управляйка собирала средства в фонд капремонта на спецсчете, нужно сперва провести общее собрание и уполномочить ее на такое мероприятие, в том числе на открытие самого спецсчета. По другому никак. таков закон.
avatar

Gromoboy

  • 24 февраля 2016, 10:22
+
Но поверьте мне управляйке, это как минимум не выгодно, заработка никакого, зато гемороя (взыскание долга с неплательщиков, отчеты по сбору перед собственниками) хоть отбавляй… А управляйка — это коммерческая организация для получения прибыли.
avatar

Gromoboy

  • 24 февраля 2016, 10:24
+
это как минимум не выгодно
Ошибаетесь, однако!
УК будет иметь свой % от сбора денег. Если собственники даверят вести работу по сбору денег \ а это ведение реестра собственников, выписка бумаг, работа с должниками и пр. \, то УК будет брать с каждого платежа за м2 от 0, 5 до 1,5 рубля. Как договоритесь.
Ибо
управляйка — это коммерческая организация для получения прибыли.
avatar

ogogo

  • 24 февраля 2016, 15:49
+
УК будет брать с каждого платежа за м2 от 0, 5 до 1,5 рубля

Знаете такие дома, в которых собственники помещений с пониманием относятся к управляйкам и оплачивают их работу по сбору взносов на капремонт? Я пока о таких домах не слышал, но чисто теоретически такую возможность не исключаю...
КСТАТИ жители не особо любят управляйки и платить им лишнюю копейку не очень-то и хотят, даже если она заслуженная.
По факту сдадут протокол собрания, согласно которого жители наделяют управляйку «почетной» обязанностью собирать средства на капремонт и ТОЧКА. А оспорить такой протокол может только собственник)))))))))
avatar

Gromoboy

  • 24 февраля 2016, 21:36
+
Знаете такие дома
О них писал блогер- szhs.
А оспорить такой протокол может только собственник)))))))))
И только по серьёзному обоснованию.
А кто будет за бесплатно вести всю работу по " кап. ремонту"? А это бумага, техника, человек. Жалко денег? Верю. Так пусть домком и ведёт эту работу. Ведь на " себя" собираете. Сами и будете распоряжаться деньгами. Не хотите, платите в " общий котёл". Но тогда не надо стонать — обманывают.
avatar

ogogo

  • 24 февраля 2016, 22:00
+
+1
Но самое главное то, что никто не читал, судя по коментариям, о чём сам топ. Никто не заходил по сылкам. Кто читал рашение суда г. Новочеркаска? Кто читал материал Верховного суда? О чём они.
А там о том, что ремонт ОБЯЗАН сделать собственник дома \ муниципалитет \ перед приватизацией. /strong>
И опять начинается пустопорожняя говорильня- некий непонятный фонд, обманут, деньги пропадут и пр.
И приходится в очередной раз долдонить: У вас есть право собирать деньги " на себя". Собрали чуток. На собрании решили что и как. И вперёд.
Что мешает? Отсутствие мозгов? Тогда не жалуйтесь.
avatar

ogogo

  • 24 февраля 2016, 15:42


+
Хорошая идея.Подайте коллективный иск к бывшему собственнику о приведении всех многоквартирных домов города к должному состоянию на основании этих решений. Или взыщите средства. Мы только за.
avatar

sochiadler

  • 24 февраля 2016, 16:57
+
Подайте коллективный иск
В суде не принимают коллективные иски. Можно подать много однотипных. И суд вправе их объеденить в одно производство.
В суд г.Новочеркаска был подан иск от Прокуратуры.
Мы только за.
А как такой вариант.
1. заявление в администрацию об обязанности произвести кап. ремонт, с сылкой на норму Закона,
2. получить, естественно, отказ,
3. заявление в Прокуратуру о проверке исполнения Федерального законодательства администрацией города. С приложением решения суда и Постановления Пленума Суда РФ.
А дальше смотреть.
avatar

ogogo

  • 24 февраля 2016, 21:01
+
И госпошлину за иск платить? Или тут можно при крыться законом о правах потребителя, тогда бесплатно? И на кого подавать в суд чтобы произвели раздел, обозначили, какое именно имущество висит на жильцах и является их общей собственностью? А то понавтыкали нам в подвалы и цоколи всяких Софтлайнов, полиций и Милосердий, а мы их содержим… Сам муниципалитет делает взносы на капремонт за те площади, которые у нас захватил и эксплуатирует?
Вопросов много, да задать их некому.
avatar

StarayaTiotka1

  • 24 февраля 2016, 21:17
+
И госпошлину за иск платить?
А где я писал о суде?
подавать в суд чтобы произвели раздел,
понавтыкали нам
а мы их содержим
которые у нас захватил и эксплуатирует?
Ну Вы меня просто удивляете!
Вопросов много, да задать их некому.
Как сказал один человек: " Элементарно, Ватсон!". Это самое простое, что надо знать собственнику.
avatar

ogogo

  • 24 февраля 2016, 21:38
+
С приложением решения суда

Вот пытался найти это решение, не нашел(((( (как то не очень Вы создали топик)
но даже если по нему суд обязал муниципалитет провести капремонт, то стоит учесть, что у нас не прецедентное право и взгляды судей различный судов на одинаковые споры могут отличаться.
avatar

Gromoboy

  • 24 февраля 2016, 21:44
+
Это здесь.
forum.cherepovets.net/index.php?showtopic=185471&page=20
В самом начале обсуждения.
смотреть пост № 387.
avatar

ogogo

  • 24 февраля 2016, 21:50
+
Почитал решение (жаль в нем скрыты даты), как я понял на момент первой приватизации данному дому требовался капитальный ремонт, на это и ссылается суд вынося решение (ст.16 закона о приватизации).
Теперь начинаем примерять это на наши Сочинские «шкуры». У многих домов есть такая бумага, согласно которой в далеком 1991 году требовался капремонт и этот дом не признан аварийным? Потому как аварийные дома капремонту не подлежат, а подлежат расселению (но это вопрос отдельной темы). Скорее всего даже если кто-нибудь и инициирует подобное судебное разбирательство, то муниципалитет представит доказательство, что дом был передан в удовлетворительном состоянии, а довели его до состояния требующего проведения капремонта собственники.
avatar

Gromoboy

  • 24 февраля 2016, 22:49
+
(жаль в нем скрыты даты),
суд был 18. 02. 2015 г.
дом был передан в удовлетворительном состоянии,
Это не имеет значение. Есть ведомственные сроки эксплуатации инж. коммуникаций.
а довели его до состояния требующего проведения капремонта собственники.
Ремонт необходимо провести до передачив собственностьхоть одной квартиры.
Решение суда есть перед Постановлением Пленума ВС. \ пост 387 \.
avatar

ogogo

  • 25 февраля 2016, 20:39
+
+2
А вообще надо двигаться дальше в этом направлении. Надо с каждого, в начале месяца, собирать деньги,, на пожрать". Ну а почему нет? Ведь всё равно рано или поздно ты проголодаешся, так пусть деньги полежат в магазине.
avatar

poklop

  • 24 февраля 2016, 21:42
+
;)
avatar

StarayaTiotka1

  • 24 февраля 2016, 21:46
+
Закон как дышло, куда повернул туда и вышло. А будет ли эти решения кто выполнять?
А то ведь у нас закон не для всех работает.
avatar

sochiadler

  • 24 февраля 2016, 22:05
+
Нашёл тут кое что.
Решил посмотреть перепитии по оплате этого жульнического постановления в прошлом году — ссылок нет. Н уда ладно…
Итак, начнем.
1. Гражданский кодекс РФ 2015 года
Регулирует гражданско-правовые отношения. Гражданский кодекс имеет приоритет перед другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами в сфере гражданского права.

Так что ЖК противоречит ГК!!! Уважаемые! «Зри в корень!» © Козьма Прутков
Внимательно читаем:
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
Цитата
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее — законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
3. Отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, могут регулироваться также указами Президента Российской Федерации, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным законам.
4. На основании и во исполнение настоящего Кодекса и иных законов, указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права.

2. Жилищный кодекс РФ 2015 года
Регулирует отношения, связанные с жилыми помещениями, их использованием, жилищными правами граждан.
Т.е. ЖК — регулятор, а ГК в данном случае судья, так что с судьей не спорят, а вот ЖК — старательно спорит с судьей,
это если выражаться доступным языком
Если срок исковой давности 3 года — вся задолженность больше 3х лет лесом.
Попытка начислять пени это значит начислять пени на неоплаченный счет за неоказанные услуги.
3. И наконец… Судебный прецендент!
Цитата
avatar

poklop

  • 29 февраля 2016, 11:42
+
РЕЗОЛЮТИВНАЯ ЧАСТЬ РЕШЕНИЯ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

28 октября 2015 года исполняющий обязанности мирового судьи судебного участка №25 Куйбышевского судебного района г.Самары Самарской области мировой судья судебного участка № 24 Куйбышевского судебного района г. Самара Самарской области Лясковский С.А., при секретаре Сенченко И.В., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-859/15 по иску Некоммерческой организации «Региональный оператор Самарской области «Фонд капитального ремонта» к Нехаевой В.Г. о взыскании задолженности по уплате взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме,

Руководствуясь ст.ст.193-199 ГПК РФ, мировой судья

РЕШИЛ:

В удовлетворении исковых требований Некоммерческой организации «Региональный оператор Самарской области «Фонд капитального ремонта» к Нехаевой В.Г. о взыскании задолженности по уплате взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирномдоме — отказать.

Мировым судьей разъясняется, что лица, участвующие в деле, их представители в случае присутствия в судебном заседании, вправе в течение трех дней со дня объявления резолютивной части решения суда, а лица, участвующие в деле, их представители, не присутствовавшие в судебном заседании, в течение пятнадцати дней со дня объявления резолютивной части решения суда вправе обратиться к мировому судье с заявлением о составлении мотивированного решения суда.

Мотивированное решение

составляется в течение пяти дней со дня поступления от лиц участвующих в деле, их представителей заявления о составлении мотивированного решения суда.

Мотивированное решение суда может быть обжаловано в апелляционном порядке в Куйбышевский районный суд г. Самары через мирового судью судебного участка № 25 Куйбышевского судебного района г. Самара Самарской области в течение месяца со дня его принятия.

Мировой судья: С.А. Лясковский
avatar

poklop

  • 29 февраля 2016, 11:43
+
+1
Руководителю
Некоммерческой
организации
«Региональный оператор Самарской области
«Фонд капитального ремонта»
(адреса, ФИО, кому и от кого)

Заявление.
Об отказе от заключения договора с «Региональным оператором Самарской области Фонда капитального ремонта» о формировании фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, и об организации проведения капитального ремонта.
В статье 10 закона от 19.05.1995 г. №82-ФЗ «Об общественных объединениях» сказано: Общественный фонд является одним из видов некоммерческих фондов и представляет собой не имеющее членства общественное объединение, цель которого заключается в формировании имущества на основании добровольных взносов, иных не запрещённых законом поступлений и использовании данного имущества на общественно полезные цели. Учредитель и управляющий имуществом общественного фонда не вправе использовать указанное имущество в собственных интересах.
В законе от 12.01.1996 г. №7-ФЗ «О некоммерческих организациях» в статье 7 говориться: Для целей настоящего Федерального закона фондом признаётся не имеющая членства некоммерческая организация, учреждённая гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов, и преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели. Имущество, переданное фонду его учредителями (учредителем), является собственностью фонда. Учредители не отвечают по обязательствам созданного ими фонда, а фонд не отвечает по обязательствам своих учредителей.Следовательно, Правительство Самарской области снимает с себя все обязательства, с 1992 года и по сегодняшний день, по капитальному ремонту Жилищного фонда г. Тольятти, в том числе и моего дома, что было регламентировано законом «О приватизации». № 1541-1 и 4199-1, о проведении капитального ремонта домов, перекладывая, в том числе и на меня, ремонт всего Жилищного фонда не являющегося моей собственностью.
Я являюсь собственником помещения по указанному выше адресу, но не являюсь учредителем «Регионального фонда» и перед которым у меня нет каких-либо обязательств по внесению взносов или быть его спонсором.
Также не являюсь собственником недвижимого общего домового имущества, т.к. в Свидетельстве на право собственности квартиры по указанному адресу, выданного мне, не указанно моё право на распоряжение и несения бремени собственности на долю общего домового имущества, которое мне не передавалось и за мною не закреплялось.
В октябре 2014 года мною была получена квитанция на оплату взноса в фонд капитального ремонта общего имущества многоквартирного дома с приложенным проектом договора о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведений капитального ремонта.
Пунктом 1.1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт является правом и обязанностью только общего собрания собственников помещений дома. Это право собственников закреплено, в том числе, частью 2 статьи 35 Конституции РФ. В многоквартирном доме, в котором находится помещение, принадлежащее мне на праве собственности, общего собрания собственников помещений о вступлении собственников помещений дома, в качестве учредителей, в общественное объединение, «Региональный оператор Самарской области Фонда капитального ремонта» не проводилось. Также не принималось каких-либо решений об обязательстве собственников помещений о взносах в данный фонд.
Даже если и принималось, то это обязательство относится только к тем собственникам, кто участвовал в данном собрании и принимал решение о добровольных взносах в фонд. Следовательно, предъявление мне квитанции об уплате взноса в «Региональный фонд», а также требование о заключении договора, является незаконным действием, т.к. я не обращался (ась) к Вам с заявлением о желании производить добровольные взносы в данный фонд.
При этом статьёй 421 Гражданского кодекса РФ законодателем закреплено право свободы договора, в том числе право каждой из сторон участвовать в договорных отношениях или не участвовать.
Также, в разъяснение своей позиции, обращаю Ваше внимание на то, что в силу ч.2 ст.432 ГК РФ, направленный мне в квитанции «Проект договора» следует считать только предложением о заключении с Вами договора, (т.е. офертой)
В Гражданском кодексе РФ в части 1 статьи 438 разъяснено право второй стороны, где буквально сказано: «Акцептом признаётся ответ лица, которому адресована оферта, о её принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным».
Поэтому уведомляю Вас, что отказываюсь от заключения предложенного Вами договора, а также оказания спонсорской помощи, и прошу прекратить предъявление квитанций на мой адрес по оплате взносов в Ваш общественный фонд.
avatar

poklop

  • 29 февраля 2016, 11:46
+
А примет ли подобное суд. Если региональный оператор подаст на Вас иск- о задолжности по " кап. ремонту"?
avatar

ogogo

  • 29 февраля 2016, 21:24
+
РЕЗОЛЮТИВНАЯ ЧАСТЬ РЕШЕНИЯ
А само исковое заявление? О чём?
о взыскании задолженности по уплате взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирномдоме — отказать.
На каком основании?
avatar

ogogo

  • 29 февраля 2016, 21:28
+
. Гражданский кодекс РФ 2015 года
Регулирует гражданско-правовые отношения.
Это понятно.
. Жилищный кодекс РФ 2015 года
Регулирует отношения, связанные с жилыми помещениями,
то же понятно.
И там и там регулирует.
avatar

ogogo

  • 29 февраля 2016, 21:21

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.