«Экономия» с последствиями

В Сочинский водоканал обращаются абоненты с вопросами по поводу объявлений «Магниты на счетчики», появившихся в подъездах многоквартирных домов. Судя по большому числу обращений, некие умельцы в Сочи поставили на поток незаконную услугу, цель которой — занизить показания индивидуальных приборов учета расхода холодной и горячей воды, попросту говоря, обмануть ресурсоснабжающую организацию и сократить тем самым коммунальные расходы.

Занятие, прямо скажем, рискованное. Средняя плата за водоснабжение и водоотведение для стандартной городской квартиры составляет 500 – 700 рублей в месяц. Поддался абонент искушению, поставил магнит, «сэкономил» пару сотен рублей. И – попался с поличными инспектору водоканала…



]- В случае обнаружения магнитов на приборах учета, а это – грубое нарушение правил водопользования, абоненту производится перерасчет потребления воды по сечению трубы. Как правило, в квартиры вода подается по трубам диаметром 15-20 мм, за один месяц нарушителю придется заплатить от 33 до 63 тысяч рублей, — объясняет Инна Желейко, заместитель генерального директора ООО «Сочиводоканал».

В соответствии с пунктом 62 Постановления Правительства № 354 от 06.05.2011 года «О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ»:
«При обнаружении исполнителем (ООО «Сочиводоканал») факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения — по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства. Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета.»

То есть максимальная сумма, которую Водоканал вправе предъявить недобросовестным собственникам квартир, попытавшимся с помощью магнита или других ухищрений обмануть предприятие, может достичь впечатляющей цифры до 382 тысяч рублей. И это не предел, так как в индивидуальных домах диаметр трубопровода при присоединении к централизованной системе водоснабжения как правило больше, и сумма может возрасти до 2,6 млн. рублей. Стоит ли так рисковать?

Кроме того, установка магнита выводит прибор учета из строя. Даже если абонент одумается и уберет магнит, счетчик не будет работать нормально (при контрольной проверке инспектор сразу это заметит). В этом случае собственнику тоже не избежать претензий ресурсоснабжающей организации. При этом обязательно придется менять прибор учета, а это тоже дополнительные затраты для абонента. Не говоря уже о том, что в данном случае речь идет о воровстве воды, обмане не только поставщиков услуги, но и соседей по дому.
">
  • +23
  • 29 июля 2016, 10:25
  • water

Комментарии (90)

RSS свернуть / развернуть
+
+7
для кого эти сказки про инспекторов?
но мою память, а живу я не 1 десяток лет — ни разу инспекторы не проверяли водомеры
У меня знакомых процентов 30 магнитами пользуются, платят по 100р в месяц и ни о чём не переживают
Как вы проверите водомеры в квартире? никак
Вам тупо надо брать клиентов у кого показания по пару кубов в месяц и их трясти, но какими методами я не знаю
avatar

romansky

  • 29 июля 2016, 11:07
+
методы придумать не сложно… т.к. большинство руководителей ресорсоснабжающих организаций Сочи просиживают штаны в рядах депутатов ГСС, то ничто не мешает сваять местный нормативный акт, дающий право потребителей с показаниями 1-5 куб. в месяц умножать на повышающий коэфф-т автоматически, чтобы довести их до среднего
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 16:22
+
Ваш акт сразу признают противоречащим основным законам рф и получите по шаппке за такое творчество)))
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 20:40
+
+6
это ща че за бредятина прозвучала? Мне посчастливилось стать обладателем двух квартир, и на второй я практически не живу, мои показания за 3 месяца составили 1,5 куба… с какого, извините, я должен попасть под какой-то там коэффициент???
avatar

DreamKaa

  • 29 июля 2016, 20:41
+
+1
Вот у нас стоит общий водомер, и плюс у каждого свой. И идёт постоянная «утечка» воды. Ворують сволочи! Причём, я даже знаю кто, и для ради чего!

А как выявить, может расскажете???
Устраиваем, всеобщую проверку, по дворам. перекрываем краны, во дворы… В этом дворе самоход общего счётчика останавливается. Ломится к ним в дом прикажите? Ведь, когда открывают, всё у них нормально, оба счётчика показывают одинаковый расход!

И такая ситуация, не только на нашей ветке. Ведь это-же очень просто: гонят самогон, вода идёт проточная, положили магнитик, и… общий — крутит, у них нет! А платят — СОСЕДИ!

Ставить свой водомер, на сегодня — дурдом. Пока водоканал не разгонят, и городскую мафию, не пересажают, порядка в этом деле не будет!

Так, что… думаю артезианца ставить. Условия позволяют, вода очень близко, и хорошая, а главное… бесплатно, и без придурков…
avatar

Lotos

  • 29 июля 2016, 21:05


+
Да-да, как вы собираетесь эти магниты выявлять?
avatar

inki

  • 29 июля 2016, 11:50
+
есть такая вешь пломба нитимагнитная, или амагнитная, вешают ее вам при определенном излучении она типа лопается и по ее состоянию видно что подносили магнит к пу, сети уже такие на счетчики клеят…
А еще новые счетчики делают амагнитные те к магнитам невосприимчивые))))
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 12:08
+
У нас таких нет… Но я и не ворую.
avatar

inki

  • 29 июля 2016, 12:30
+
дык о том же)))
Я этих методов по сети столько видел, кто то еще может тросик под водомер засунуть)))
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 12:34
+
Наличие тросика выявляется легко, выливаете через кран ведро воды, показал водомер сколько литров воды вылил, значит правильно работает!
avatar

svet-222

  • 29 июля 2016, 12:46
+
+1
умельцы его перед контролером советуют убирать
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 13:05
+
Так чтобы его убрать его нужно снять, а пломба? Тросик вставляют перед установкой, чтобы визуально все было в порядке.
avatar

svet-222

  • 29 июля 2016, 13:19
+
неее тросик предлагают просовывать через кран который рядом с водомером…
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 20:42
+
Есть такие, видела. При поднесении магнита меняет свой цвет.
avatar

frauhelga

  • 29 июля 2016, 18:22
+
Мне такую кэ на пу приклеили в результате на счетчике 2 заводских пломбы, 1 красный стикер кэ, 2 стикера кэ с голограммами, одна пломба кэ на клемной крышке, и 1 антимагнит, не счетчик а новогодняя елка прям…
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 20:46
+
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 12:14


+
Чтобы аккуратно отклеить, не нужно ковырять ножом, сначала нагреть феном следовало )
avatar

Cesh

  • 29 июля 2016, 17:50
+
Там специальные насечки. Наклейка при попытке отклейки разрушается в любом случае.
avatar

lacki7

  • 29 июля 2016, 19:54
+
да да есть и такие стикеры
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 20:46
+
Да-да, как вы собираетесь эти магниты выявлять?
Мне напомнило из фильма «Берегись автомобиля» слова Деточкина: «А как Вы собираетесь ловить главаря...» :)
avatar

filtrspam

  • 29 июля 2016, 22:38
+
+3
Не пойму, то ли бабайкой пугают, то ли магниты рекламируют ☺
avatar

mag81

  • 29 июля 2016, 12:10
+
они пломбы закупили вот и провоцируют)))
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 12:14
+
Давайте сразу 10млн штраф, чего мелочиться?!
avatar

hartmann

  • 29 июля 2016, 12:37
+
WATER, а эти магниты не вы продаете?
avatar

Igor1966

  • 29 июля 2016, 12:41
+
+1
они он прости ник перепутал, думал под другим логином пишет))))
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 12:46
+
+1
Какие-то странные комментарии… То есть вы считаете, что воровать воду — это нормально?
avatar

water

  • 29 июля 2016, 13:15
+
+6
сделайте что-нибудь… наймите в штат больше инспекторов, чтобы обходили дома, чтобы внезапно приходили, а то вы обьявы развесите, что придете и чмошники быстро прячут магниты… разгоните из штата любовниц и племянничков, просиживающих ж… ы в кабинетах и на эту экономию ФОТ наймите инспекторов рядовых…

если мне и дальше будет приходить ОДН в размере 11 куб. при индивидуальном моем потреблении 16 куб. м., я сам этот магнит поставлю, ведь за чм… ов платить придется, так хоть как-то отбить эти затраты

я все сказал ))
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 13:20
+
те хотите сравнять одн 11 и потребление 11))))
Эти контролеры е могут даже стрелку направления воды на водомере увидеть, а какой бред несут так вообще такое ошущение что их по какому то признаку определенному нанимают))))
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 13:24
+
+2
зачем сравнять? будет у меня вместо 15-16 моих и 11 чужих, например, 4-5 моих и 12-13 чужих… все равно выгоднее, чем за уродов просто так платить
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 13:29
+
скорректировать счет хотите?))))
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 13:32
+
я деньги дома не печатаю, может я экономить на воде начал… то-то я смотрю, как подошел срок поверки водомеров, один я сделал метрологию и оставил старый счетчик, а соседи все заменили на новые — крыльчатку то водомеров своих наверно магнитами ушатали…
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 13:34
+
Вот вопрос.
Сколько стоит старый счетчик проверить и где эта метрология. И сколько это по времени.
avatar

snghunter

  • 29 июля 2016, 20:28
+
метрология занимает эм… месяц!? то есть вы без воды месяц сидели любезный!? и сколько же вы кубов мимо расчетов пустили?

Нормальные люди покупают новый водомер элементарно из-за экономии времени и получения проверенной новой вещи, в отличии от старых, они совершенно точно делают замеры.
avatar

DreamKaa

  • 29 июля 2016, 20:48
+
Что за ерунда? У нас общий счётчик проверили за полдня, опломбировали, и поставили. Для чего переплачивать, если современные счётчики ломаются и текут, очень редко? Да они и раньше-то. Не очень ломались. Если ты сам туда не лезешь. Хоть электро, хоть водо, работают долгие годы.

Ну, а тот, кто каждый раз новый покупает, не очень хороший человек. Страна и так одни водомеры и эл. счётчики выпускает. Нафига они кому-то нужны?

Вот и рекламируют замену, для — ради — продаж!
avatar

Lotos

  • 29 июля 2016, 21:17
+
Причем тут общий? Вопрос сколько занимает по времени проверка водомера. Цена вопроса. И кто этим занимается.

Если я могу купить счетчик за 800 руб с периодом проверки 6 лет и заменить его сам за 10 минут, то какого черта я буду месяц ждать проверки старого счетчика за 400 рублей? Мне воду где брать? Или воровать её без прибора учета? Или может дарить деньги водоканалу и теплоэнерго по их нормам, когда я отродясь такие объемы не тратил?
avatar

snghunter

  • 29 июля 2016, 21:38
+
какого черта я буду месяц ждать проверки

Вот ещё не встречался с месячной проверкой!

Всю эту муру, с заменой счётчиков, придумывают торгаши, ради прибыли продаж.

За 45ть лет — третий водомер. Один, был заводской брак, и один… ну, просто — морально устарел. А покупать каждый раз новый, — плодить торгашей, и бездельников.
avatar

Lotos

  • 29 июля 2016, 21:48
+
Ах да. Мне например еще из Адлера до Сочи мотануться надо отдать. А потом еще раз забрать. Там вроде метрология?
Выходит проще и быстрее поставить новый.
avatar

snghunter

  • 29 июля 2016, 21:40
+
А потом еще раз забрать.


А за один раз, не катит?
Каких только отговорок не придумывают…
avatar

Lotos

  • 29 июля 2016, 21:51
+
Ну все красавцы, кто проверяет. Но несколько вопросов ответить не могут.
Сколько стоит?
Сколько времени занимает?
Снимать и везти в контору?
avatar

snghunter

  • 29 июля 2016, 21:58
+
Но несколько вопросов ответить не могут.
Могут — под пиво пишем, или под водочку?
avatar

Lotos

  • 29 июля 2016, 22:11
+
Вы — ПУСТОЗВОН.
avatar

snghunter

  • 29 июля 2016, 22:20
+
В вашей головной проблеме я не виноват — лечитесь! Что здесь можно ещё сказать?

Будет настроение поумнеть, вот адреса:

Поверка счетчиков воды без снятия центр
Ольга Сергеевна (Наша Справка)
Здравствуйте!
По данному выопросу обратитесь, пожалуйста, к специалистам:

Центр Стандартизации, Метрологии и Испытаний, ФБУ
354003, Краснодарский край, Сочи г., ул. Краснодонская, 34а
Телефон: +7 (862) 266-95-39

Управляющая компания Домсервис
Краснодарский край, Большой Сочи Хостинский р-н, Сочи г., ул. Вишневая, 29
Телефон: +7 (8622) 98-28-54
Сайт: домкомсервис.рф

Югстройсервис
354000, Краснодарский край, Сочи г., ул. Островского, 67
Телефон: +7 (862) 237-85-50
Сайт: ugstroyservis.ru

БКС-Премьер
354000, Краснодарский край, Сочи г., ул. Воровского, 1/2
Телефон: 8 (800) 100-55-44
Сайт: www.bcs.ru

Управляющая компания АСКА
Краснодарский край, Сочи г., Донской пер., 22
Телефон: +7 (862) 259-01-17
Сайт: uk-aska.ru Your text to link...


Ботало несчастное…
avatar

Lotos

  • 30 июля 2016, 06:20
+
какая зарплата, такие и работники в случае с контроллерами… платите больше людям и нормальных трудоустраивайте, где взять средства я сказал
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 14:48
+
сделайте что-нибудь… наймите в штат больше инспекторов, чтобы обходили дома, чтобы внезапно приходили
каждый новый сотрудник увеличивает стоимость воды.
может на копейку, а может на 10…
avatar

zummer

  • 29 июля 2016, 13:42
+
+1
читайте полностью… не просто нанять новых… а шушеру кабинетную разогнать
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 13:48
+
дыкть насколько я знаю — инспекторов там хватает, там недобор в расчетном и менеджмент ни в куда.
квитанции тоже стали инспектора разносить.
avatar

zummer

  • 29 июля 2016, 13:49
+
менеджмент нулевой я уже намекнул почему ))
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 14:05
+
+1
а квитанции разносят инспектора, это их руководитель нанюхался запаха с очистных… за газ продолжает приходить в единой квитанции и все ок… и было и сейчас также…
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 14:06
+
Сильно))
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 14:30
+
Нет конечно, как и пытаться дурить потребителей)))
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 13:21
+
Только воду воровать не нормально?
avatar

Igor1966

  • 29 июля 2016, 13:23
+
Ну для ватер только воду для кэ только энергию и тд
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 13:25
+
+2
Странные люди, покупают 1,5 литра воды за 30 рублей — не дорого, а за 1000 литров — 33 рубля, дорого!?
avatar

svet-222

  • 29 июля 2016, 13:24
+
Вода ведь она не кубометрами измеряется))))))
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 13:26
+
ага… рублями… у меня например…
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 13:30


+
Вон на дачу цистернами возят не знаю сколько там она стоит
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 13:34
+
цистерна лет 5 назад стоила 2 000
avatar

zummer

  • 29 июля 2016, 13:48
+
А сколько в ней кстати?
Я давно не заказывал пользуем только техническую на полив
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 14:29
+
не то 3, не то 6 кубов в стандартной зиловской
avatar

zummer

  • 29 июля 2016, 15:58
+
те рублей по 400 куб))))
avatar

zajavitel

  • 29 июля 2016, 20:48
+
это где 1000 л по 33 руб. продают? сообщите
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 13:38
+
в Сочи от ООО «Сочиводоканал» — 33,72 за 1000 литров.
www.sochivodokanal.ru/pressroom/company/2129/
avatar

zummer

  • 29 июля 2016, 13:41
+
а ну да… что-то я ступил )), на эмоциях ))
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 13:46
+
svet-222, +100500 вам за пост, так и есть… а сигареты за 100 руб. в день за пачку и пивко на выходных тоже недорого, а за воду дорого
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 14:08
+
+2
Это и ежу понятно, что воровать ресурсы это плохо.
Но ей богу пункт про «произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения — по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период...» капец какой драконовский. Так и хочется спросить, а почему в такой ситуации не применить нормативы установленные Приказом РЭК — ДЦиТ Кк от 31.08.2012. №2/2012-нп (приложение №4.4), ведь ворюга ХВС больше установленного норматива вылить не может, если конечно он не имеет квартирный бассейн)))))
Кстати, а что говорит на эту тему суд? ведь если вы поймаете такого вора ресурсов, получите с него денежные средства, рассчитанные в соответствии с п. 62 Правил предоставления ком.услуг и плюс ко всему вам оплатят другие собственники помещений согласно показаниям ИПУ ХВС, а таком случае РСО получит сумму гораздо выше, чем сумма полученная по формуле (показания ОДПУ помноженное на тариф).
а это уже получится неосновательное обогащение. Мне так кажется…
avatar

kpy4egop

  • 29 июля 2016, 19:22
+
это вы странные там
кому эти сказки пишете, тут чай не пенсионеры сидят перед зомбоящиком
прекращайте там пасквили строчить и пора приступать к решительным действиям — я только за страшные методы кары воров
avatar

romansky

  • 29 июля 2016, 19:51
+
+2
а вся проблема в том, что водомера внутри квартир стоят… если бы вынести все на лестничную площадку как ПУ по электричеству, чтобы каждый мог в любой момент проверить, внесены ли изменения в ПУ, что было куда честнее
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 13:31
+
Говорят что новые дома сразу рекомендуют так проэктировать чтобы все ПУ были в доступном месте. Только это очень сложно.
avatar

svet-222

  • 29 июля 2016, 14:37
+
проще ПУ со средствами защиты от магнитов устанавливать
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 14:45
+
Водоканал, предлагаю Вам сделку… я поставлю ПУ со средством защиты от магнитов за свой счет, вы опломбируете, проверите, а моя строка ОДН будет всегда нулевой, согласны?
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 14:46
+
anx, это Вам не с водоканалом нужно договариваться о нулевых показателях ОДН, а с соседями — чтобы они воду не воровали, и с управляющей компанией — чтобы трубы внутри дома не текли.
avatar

water

  • 29 июля 2016, 15:53
+
ага… с соседями? как с ними договариваться? ну скажут они мне, платим 100 руб. за воду, нас устраивает, и водоканал тоже, раз до сих пор так платим… тебя не устраивает? ставь магнит и плати как мы… вот и все переговоры!!!

а трубы наврядли текут на 500 куб. м. в месяц
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 16:02
+
+2
А на каких основаниях вы ворованную воду включаете в ОДН? С каких это пор введена коллективная ответственность за воровство и долги по ЖКХ. Приведите статью закона, по которой добросовестный платильщик обязан платить за недобросовестных, да еще и сам с ними договариваться.
avatar

frauhelga

  • 29 июля 2016, 18:31
+
+1
То есть вы сейчас конкретно пояснили из чего складывается ОДН. Ну что ж отличный повод для искового заявления.
avatar

frauhelga

  • 29 июля 2016, 18:33
+
чтобы трубы внутри дома не текли.
как быть когда текут не внутри дома и вы закладываете потери в счет ?!
avatar

rem-sochi

  • 29 июля 2016, 18:56
+
это вообще возможно??? ОДН по внутридомовому общему счетчику считают. Как можно вне дома подсчитать то, что к счетчику не относится???
avatar

DreamKaa

  • 29 июля 2016, 20:56
+
у водоканала протечки до домов в водопроводах дырявых куда по вашему закладываются?
avatar

rem-sochi

  • 29 июля 2016, 20:58
+
что именно сложно? спроектировать вертикальные стояки по количеству квартир на площадке и провести трубы от этих стояков до квартир? ;)
avatar

zummer

  • 29 июля 2016, 15:59
+
Не могу быть уверена, но что то не встречала домов, новых с таким типом проэктов, может проще стандартные делать, поэтому и нет таких. Если ещё на стадии планирования учесть вынос ПУ в доступное место, я полагаю что возмущающихся начислениями ОДПУ будет гораздо меньше. Ведь чтобы проверить показания счётчика не нужно будет вламываться в квартиру.
avatar

svet-222

  • 29 июля 2016, 22:45
+
в любом случае water как официальный рупор водоканала позицию свою пояснил… ну тогда и мой пламенный привет директору и его любовницам и родственникам…

п.с. на подъездах говорите объявления висят… так… так
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 16:04
+
Средняя плата за водоснабжение и водоотведение для стандартной городской квартиры составляет 500 – 700 рублей в месяц.
Вы это серьезно?
avatar

CHAMELEON

  • 29 июля 2016, 16:07
+
да все верно… а что не так с суммой?
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 16:13
+
У меня больше двух кубов в месяц и без магнитов не бывает, учитывая канализацию-то максимум триста рублей в месяц. Живу один, стиралку завожу только полностью загруженную. И за что мне коэф. 1,5-2, чтобы было как у всех? ) И да, у меня стоят сенсорные краны в ванной и на кухне уже года три, воду экономят здорово. Уже настолько привык, что в гостях тупить начинаю-суну руки под кран и стою, жду когда вода потечет ) о_О
avatar

Var

  • 29 июля 2016, 19:44
+
Хорошая система. Я педальку поставил. Нажал — потекла, отпустил…
Семья 5ть человек, двое детей, огород, цветы в доме. Летом 5ть -7мь кубов, зимой в три укладывались. И это с ежедневным полосканием в душе, всей семьёй!

А соседи… по 12 — 28 расход, плюс… утечка… кто-то из трёх семей — ворует…
avatar

Lotos

  • 29 июля 2016, 22:00
+
По 5-6 кубов
avatar

CHAMELEON

  • 29 июля 2016, 20:23
+
Холодной только
avatar

CHAMELEON

  • 29 июля 2016, 20:25
+
У меня больше. Придется ставить магнит :)
avatar

rijaya

  • 29 июля 2016, 16:22
+
у вас 1000 руб., например, у соседа с магнитом 200р… и т.д. вот средняя и выходит, тут по суммам с water соглашусь
avatar

anx

  • 29 июля 2016, 16:23
+
У меня 800-900
avatar

rijaya

  • 29 июля 2016, 16:42
+
Страшно…
avatar

27062014

  • 29 июля 2016, 21:22

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.