Интересно, и много домов в Сочи с такими коммунальными проблема? Какой выход из таких ситуаций? Предлагаю поделится, вдруг люди возьмут на вооружение в борьбе за достойную жизнь.
журналюшка говорит что пол проваливается а сам чуть ли не вприпрыжку скачет по нему, вся крыша в спутниковых антеннах а на ведро битума денег нет, сами продырявили крышу а теперь виноватых ищут.
слушай тролль… тарелка на авито б/у пару тысяч стоит… а дом подлатать пару млн. минимум… где бабло с фонда капремонта?? всякие шМАРЫ Багдасарян с друзьями тратят, катаясь по газонам на спорткарах??
Депутат Юрий Медведев в 90-х был против передачи общежитий в жилой фонд именно по причине того, что нельзя людям отдавать в собственность комнатки, из которых они потом никак не смогут выбраться. Ведь никто перед приватизацией в этих общагах не делал капитального ремонта. Как были коммуникации гнилыми, так их и передали людям гнилыми…
А сейчас Паламарчук гордо называет жильцов общежитий собственниками, и указывает, что они теперь должны следить за состоянием своих «золотых», извините, гнилых общаг многоквартирных домов.
вообще-то депутат Юрий Медведев как раз и был инициатором решения Городского собрания о передаче скопом всех домов в разряд квартир… И много времени и сил на это положил.
У нас с ним разговор был как раз противоположный, он высказывался об усеченных правах жителей общаг, которые при приватизации не смогут решить свою жилищную проблему.
Как были коммуникации гнилыми, так их и передали людям гнилыми…
магнолия, я вот у себя дома, который строил дед за свои деньги, за четверть века поменял все коммуникации, кроме канализационной трубы, а тут люди. которым на халяву досталась жилплощадь, не могут свое же улучшить.
не, с таким народом коммунизм не построить!
Начнем с того, по федеральному закону при передаче дома его обязаны были капитально отремонтировать. Кто б об этом вспомнил? Нет, я не снимаю вины с жильцов, но поймите, в общагах не миллионеры живут, много пенсионеров, бюджетников. У людей за коммуналку денег нет платить, а вы предлагаете за свой счет капремонт делать…
По-моему, наши власти, что в СССР, что сейчас, именно на это и полагались, хотя деньги на капремонт должны были выделяться из фондов общественного потребления, которые формировались из денег, которые не доплачивались всем труженикам, создающим материальные ценности.
"Недавно в блоге одного своего молодого ЖЖ-друга обратила внимание на то, что он, сравнивая социализм и капитализм, совершенно справедливо отмечал преимущества социалистического уклада, но, говоря об источнике бюджетных поступлений, упоминал только о налогах. Хотя при социализме, в отличии от капитализма, налоги, пошлины и прочие аналогичные, установленные законом обязательные фиксированные платежи, это не основные поступления в бюджет государства. Основную часть поступлений в бюджет социалистического государства составляет бОльшая часть прибыли предприятий и организаций, занимающихся коммерческой деятельностью.
Правда, при капитализме существует больше видов фиксированных платежей и налогов, отличных от тех, которые существуют при социализме — отдельные граждане и организации платят за право заниматься тем или иным видом коммерческой, т.е. прибыльной, деятельности. Прибыль же от этой деятельности полностью оседает в карманах вышеупомянутых граждан. Что даёт веские основание полагать, что налоги, получаемые государством от этой негосудаственной коммерческой деятельности, много меньше, чем сама прибыль, ибо, в противном случае, кто бы стал ею заниматься.
Именно поступление в бюджет бОльшей части прибыли предприятий и организаций и позволяло социалистическому государству иметь так называемые общественные фонды потребления.
Что такое общественные фонды потребления? Экономисты хорошо знают, что это такое, особенно, если они учились, а, того лучше, работали ещё в советское время. Это та часть бюджетных поступлений государства при социализме, которая тратилась на социальные нужды его граждан, дополнительно к зарплатам — оплате по труду. Зачастую эти материальные средства, получаемые из фондов общественного потребления, превышали собственно заработную плату для отдельных категорий граждан, в первую очередь, для малообеспеченных и многодетных семей.
Общественные фонды потребления осуществляли уравнивание материального положения граждан с разными доходами, которые они получали в качестве оплаты по труду. Уравнивание это осуществлялось, в первую очередь, в создании одинакового доступа граждан с высокими и низкими доходами ко всем видам образования и к медицине за счёт их бесплатности. Из этих фондов финансировались спортивные секции и дома детского и юношеского творчества — Дворцы пионеров, станции юннатов, юных техников, дотировалось пребывание детей в дошкольных учреждениях и в летних оздоровительных пионерских лагерях. Из средств этих фондов дотировалось производство товаров, предназначенных для детей… "
Согласно решению Конституционного суда, которое он принял на запрос депутатов ГД о законности взносов на капремонт, государство и сейчас обязано сделать капремонт в тех домах, где он не был сделан перед приватизацией квартир в этих домах, и только после этого имеет право взыскивать взносы на капремонт, и то, если только жильцы своим собранием примут об этом решение.
Это требует времени и денег.
Покрасить свои подъезды и коридоры — это косметический ремонт, затраты на который оплачивают жильцы в тарифе за содержание дома, если это прописано условими договора. Не вина жильцов, что они не знают всех законов. Законы в этой сфере должна знать управляющая компания и следить, как сохраняется общедомовое имущество. Может, конечно, инициатива исходить и от самих жильцов, которые должны написать заявление на имя УК, чтобы те составили смету и испольовали деньги, которые люди вносили, как плату за содержание.
что мешало этим людям покрасить свои подъезды и коридоры
В принципе людям ничего не мешает покрасить дом, построить дорогу, сделать еще что-нибудь на радость себе и городу, затратив на это свои деньги, свое свободное время. Но
есть норма закона — должна исполняться.
в первую очередь организациями, содержащими дома, дороги..., которым люди платят за это.
Но есть норма закона — должна исполняться.
в первую очередь организациями, содержащими дома, дороги.
ну да, в соседнем топе шарабан писала, что раньше люди выходили из квартир и стряхивали снег с пальм и деревьев…
а щаз все ждут, что кто-то им сделает хорошо…
А щаз люди платят за обслуживание. Но при этом люди все равно выходят и убирают снег, лед, мусор, окурки, ветки… Потому что те, кому платят, не очень-то работать хотят. И почему Вы решили, что вот все сидят поголовно и чего-то там ждут… Вот город должен был отселить меня из нежилого помещения, куда сам же и поселил незаконно.., но все сидит на попе ровно и чего-то там ждет. И конечно люди что-то делают для улучшения качества своей жизни, но если сидят у власти дармоеды, которые ждут, когда люди за них все решат и сделают, то нафиг эти дармоеды там вообще нужны.
Поэтому Ваши постоянные призывы что-то делать немного не к месту в данном случае.
вы вот лично очень хотите работать, или как платят, так и работаете?
Тут уж, как договоримся. Но работу в любом случае я выполняю на совесть. Вот например, сделали мы электрику в школе в Гаграх, нам там почти не заплатили, но единственное на что директор школы не жалуется, так это на электрику. Поэтому я могу сказать, что есть люди, которые знают, как работать, умеют работать, но иногда их работа, увы, остается не оплаченной… А есть люди, которым вроде и неплохо платят, но работать они либо не умеют, либо совсем не хотят. Такое наблюдается по всей стране. В госдуме вроде неплохие зарплаты, да? А законы оставляют желать лучшего…
И если власть довела до такого состояния жилой фонд, то кто тут виноват? Были же у этих домов всякие РЭО когда-то, были и есть у них всякие УК, где и деньги были на обслуживание и люди работали… Но халатность и разгильдяйство привело вот к такому плачевному состоянию. А теперь надо посчитать, сколько надо людям собрать денег, чтобы привести в порядок то, что так загубили структуры власти на местах.
Упс… РЭО раньше были муниципальными. А еще проще, государственными, поскольку муниципалитетов раньше не было. И вся эта прописка и содержание были там же. Это сейчас частные конторы, которые не могут ничего сделать без денег, потому что те РЭО довели жилой фонд до развала. А потом произошло «чудо» под названием приватизация… с вытекающими последствиями. Так что власть имела прямое участие в развале жилого фонда.
а еще чуть раньше царь Горох правил, чи Берендей. ;)
но и в то время жители частных домов сами скидывались на подведение газа (отец в 86 году отдал около тысячи рублей в пай за подведение газа — относительно зарплат на сегодняшние 180 000 штук) и телефонов, сами рыли траншеи для воды и канализации, сами строили себе дома, облагораживали фасады и следили за состоянием кровли и дренажа.
а в общагах и квартирах — ждали…
есть на свете справедливость, оказывается! ;)
«раньше» — это когда, четверть века назад?
у людей полжизни прошло даже не в попытках что-то сделать, а в ожидании что кто-то им сделает.
Зуммер, чем бы дитя не тешилось… Вам про Ивана, а Вы, как всегда про болвана.
Не у всех находились деньги вступать в кооператив. И не все люди могли (по разным причинам) жить в частном секторе. Не у всех есть и сейчас деньги делать ремонт многоэтажек, заметьте, не совсем уж и копеечный.
у людей полжизни прошло даже не в попытках что-то сделать, а в ожидании что кто-то им сделает.
И тут Вы не судья… Кто-то ждал законного жилья, у кого-то были разного рода обстоятельства, кто-то так и не смог найти высокооплачиваемую работу… Не у всех же родители наследство оставили.
А вот государство (в лице муниципалитета) сохраняет циничность и ждет, ждет, ждет… Чего ждет? Что кто-то что-то сделает или помрет наконец? Вы вот говорите, что я ограничиваюсь своей квартирой. Я Вам скажу, что Вы ограничиваетесь своим домом, а администрация города ограничивается отговорками. Когда разрушили надежды у людей, когда до конца не довели даже приватизацию унизительную, что ждали от людей? Сильные и предприимчивые нашли выход, а большинство остались у разбитого корыта.
Вы просто свет в окошке, ну или прям индикатор хорошей жизни. Все сам — это супер! Если все будут, как Вы, то таким всем и государство вроде уже и не нужно…
ну не без этого ;)
только я совсем о другом и вам в других топиках писал, и здесь тоже.
да, есть службы (чаще всего это, нанятое собственниками МКД, УК) которые обязаны в рамках договорных обязательств вести определенную работу.
и для создания нормальной жизни в МКД надо либо находить способы заставлять эти организаци выполнять свою часть договора, соответственно тому договору и тем тарифам, которые вы оплачиваете, либо менять управляющую организацию, либо да, — делать самостоятельно часть работ.
плач в интернетах, и неграмотные обращения в надзорные органы желаемого эффекта не дадут.
плач в интернетах, и неграмотные обращения в надзорные органы желаемого эффекта не дадут.
Здесь полностью с Вами согласна. Но люди в интернете не плачут, а пытаются обратить внимание на ситуацию, которая по разным причинам нерешаемая на местах.
Сегодня у меня была очередная комиссия из администрации, искала изъяны в моей жизни… Так вот она назвала ситуацию, в которой я нахожусь вот уже 36 лет, настолько «запутанной», что они не могут найти закон, применимый к моей ситуации. Вот как бывает. Власть сначала создала ситуацию, в которой мы являемся заложниками, и теперь разрешить эту ситуацию они видите ли не могут, и ищут, как опять обойти закон. То есть по сути ищут, как еще дальше в тупик загнать ситуацию. Тут, поверьте, за 36 лет столько написано в разные инстанции, столько юристов голову ломали, столько денег отдано на признание фактов, даже дважды кино показывали по телеку про нас, столько принято решений, из которых есть даже одно законное (но именно его и не хотят власти исполнять), сделано столько ремонтов за свой счет, столько вложено моих сил, энергии и денег, чтобы хоть как-то облегчить жизнь сначала детям, потом уже и внукам…
К чему это я, а к тому, что «плач в интернете» — это есть не что иное, как крик души, когда уже ни закон, ни власть не могут или не хотят помочь людям. Когда сидишь и задаешь себе один вопрос:" Почему осужденные за преступления имеют срок наказания, и почему заложники не имеют срока нахождения в заложниках?" Почему осужденные имеют статью закона, по которой их осудили, и почему заложники не имеют никакого закона, позволяющего их освободить?
Кстати, я даже не имею возможности обратиться с жалобой ни к кому по поводу пресловутых услуг по ЖКХ… Это так — лирическое отступление. И люди, обращающиеся в блоги, всякие СМИ и всевозможные инстанции, просто хотят разобраться в законности некоторых действий со стороны власти, РСО и прочих УК. А закон они, увы, регулярно нарушают, что бы Вы тут ни говорили о всяких там выборах, способах влияния, о договорах… и сидении на попе в ожидании чуда от властей, о банке краски на покраску стен…
Вы, как и та комиссия, что была у меня, рассуждаете также — типа вот написано же в законе… Но они забывают, что в законе написано и другое, которое идет вразрез с их убеждениями. Ни в одном законе не написано, что в подвале можно заключать договор соцнайма, ни в одном законе не написано, что надо всем жильцам по солидарности платить за воров, списывая их долги на ОДН.
ну, магнолия, сами же пишете — у вас нетиповая ситуация. и решение у вас должно быть и будет индивидуальное.
а чуть раньше обсуждаемые ОДН — ситуация стандартная и типовая, и решения — стандартные. алгоритмизируемые.
и по сабжевому зданию — довольно типовая ситуация.
Дело в том, что моя ситуация как раз типовая, и касается многих людей, оставшихся за бортом государства внутри него. Но я говорю об ОДН не просто так, сталкивалась в суде с этим ( не конкретно я, а мои знакомые, которые живут в типичном МКД). Люди выиграли суд по незаконно выставленным ОДН, заявив в суде, что не намерены платить за третьих лиц, которые по каким-то причинам не оплачивают оказанные им услуги, но выставленные РСО в качестве ОДН.
Вы прирожденный пастух. А люди, выигравшие суд, просто живут, никого не пасут. У них в жизни есть куда более важные цели и интересы, чем наводить порядок в гнилом МКД..., где всем все пофигу. РСО в любом случае заложило 300% в свою пользу, даже если суд выиграют все жильцы дома.
Интерпретировать то, что написано в двусмысленном виде — это у нас могут. Надо ясно писать, что есть ОДН, а что разница между ОДПУ и суммой ИПУ и ОДН. Не хотят расписывать прозрачно, потому что надо покрывать расходы, а покрывать расходы у нас привыкли по старинке — с миру по нитке.
опять за рыбу деньги.
магнолия, я ж вам даже формулу привел и ссылку. там все ясно написано.
но Вы пытаетесь доказать. что закон (постановление) надо читать не так, как там написано, а так как хочется Вам.
Вы читаете так, как удобно Вам и РСО, я читаю так, как надо. Я уже объясняла, что в этом ПП нет понятия «воры», а они есть (воры). Наш разговор будет бесконечным, может даже еще несколько лет люди будут мыкаться, оплачивая непонятные цифры в ОДН. Но этому придет конец. Тем более, что уже некоторые более смелые доказывают свою правоту в суде, несмотря на эти ваши правительственные формулы.
Есть люди, которые могут поднять массу, а есть те, которые могут защищать свои права, а есть те, которые определяют весь процесс нарушений везде. Мало ли воров соседей у меня, мне теперь жизнь положить на их поиск? Для этого есть в первую очередь те, кто это должен делать в силу своей профессии. Мы уже об этом говорили. Не мое это дело — искать воров. Я электрик, я занимаюсь электромонтажными работами. Когда у нас будет каждый на своем месте, тогда не придется каждому изучать массу не нужных ему профессий. А пока… увы, Вы призываете к тому, чтобы люди что-то там делали на общественных началах, почувствовали какую-то ответственность за кого-то, взяли на себя бремя вины и массу всего того, что для человека иногда и не присущего.
Мало ли воров соседей у меня, мне теперь жизнь положить на их поиск? Для этого есть в первую очередь те, кто это должен делать в силу своей профессии.
эт ваш дом, и вам определять как будет жить ваш дом.
не нанятому вами УК, ни даже созданному вами ТСЖ, а только собственникам.
люди что-то там делали на общественных началах,
вы ремонт у себя в квартире на общественных началах делаете, или просто «для себя»?
так и в вашем доме — сделайте это для себя… а уж вознаграждение тому человеку или устаня благодарность — определяйте на собрании собственников…
и пока ваша квартира — это ваша квартира, а весь дом — это «гнилой МКД», так и будет ваша квартира частью гнилого МКД, пока не сгниет… ;(
так и будет ваша квартира частью гнилого МКД, пока не сгниет
Гнилой — это в смысле люди гнилые. А я делаю, в том числе и для всего МКД. И даже не жду ни слов благодарности, ни каких-то других проявлений внимания от
собрании собственников…
, на которые никто не то, чтобы что-то решить, собраться не могут. В чем моя задача-то? Или мне еще за правительство что-то додумывать, за госдуму, за всех в администрации? Проводить ликбез представителям администрации и жильцам МКД, какие-то там субботники устраивать… собрания проводить, может страну новую создать? Знаете, я вот не вижу себя на броневике со знаменем почему-то…
А чего мне пробовать, когда я вне закона в нашем государстве. Я не могу даже пожаловаться на плохое качество услуг ЖКХ… Мои заявления в УК даже не читают, они не имеют силы. Но подав на меня в суд, они думали по-другому, типа, как Вы. И проиграли. И кстати по той же причине, что я не являюсь участником жилищных отношений.
Парадокс, но мне приходится отстаивать свои права, которых мне еще и не дали даже (в системе ЖКХ). А раз нет прав, то собственно не может быть и обязанностей.
Так дома муниципальные, переселить их должны! А раз муниципальные, значит не приватизированные квартиры там. С какого перепугу жильцы должны ремонтировать их? Это работа администрации.
если не приватизированные — то да. тогда только требовать ремонтов.
ну а если сбственность — то извини-подвинься, но проблема содержания собственности в надлежащем виде — проблема в первую, вторую, третью и десятую очередь — проблема собственников. вне зависимости от уровня их доходов.
Зуммер, Вы хороший, спору нет. А подумайте о людях, которым всучили гнилье, а теперь говорят, что вы собственник этого гнилья. У Вас народ во всем виноват, как всегда. Не забывайте, что этот народ живет в государстве, а не на необитаемом острове. И государство нет-нет, да что-то должно делать для своего народа.
Они и новые дома точно так же загадят как эти, точно так же крыши продырявят вешая антенны, точно так же будут сбрасывать диваны, кресла и мусор в пакетах.
Петрозаводская д.15А-дом, милый дом. 70% не платят коммуналку)))) а говорят управляющая компания)) Дерьмо из под дома льёт уже родниками годами и даже в мороз не замерзает ( неиссякаемый источник). Летом комары едят заживо. Эх градоначальник повесить тебя всей «семьёй» да в душевой(
если нет — то платить не надо. как в Вашем варианте с горячей водой при отсутствии договора бумажного и физического подключения.
а у них нет? в ролике видно, что свет есть.
тем более, что ЭЭ и вода с канализацией по счетчикам начисляются.
а бесплатно ничего хорошего не бывает.
Где-то читала, что администрация отказывается от квартир, которые застройщики могут передавать в социальный фонд. И берет парковками, т.е. нежилой площадью. Парковки потом продают. А еще в обход всяких очередей на предоставление квартир жилплощадь с большим количеством метров квадратных получают «свои» люди.
и не только.сочитеплоэнерго берёт за тех условия не квартирами как было для обеспечения жильём своих рабочих, а деньгами. потому как рабочие не ценятся совсем.ответ один не нравится пшёл вон
а есть документ, где прописано, что МУП за ТУ должен брать квартирами?
ну чтоб можно было в надзорные органы обратиться.
и должны ли брать за ТУ квартирами водоканал, электросети и газовики? ;)
ок, предположим, что МУП СТЭ обязали брать за ТУ площадями, с владельцев квартир тоже. ;)
что делаем с ООО Сочиводоканал, ПАО Сочигоргаз и ПАО «Кубаньэнергосбыт»?
и что делать с теми квартирами, полученными СТЭ за ТУ?
кто мешает это прописать в уставе мупов? да жадность и коррупция.
сразу видно вы в трущёбе не жили. вот так и чинуши думают а зачем работникам помогать с жильём.инжинер так и говорил у нас звериный оскал капитализма мы можем всё работяги быдло.
не-не, мы не о чинушах, мы о документах.
где прописано, что СТЭ должно брать борзыми щенками площадями за ТУ?
и должны ли брать площадями за ТУ водоканал, горгаз, электросети?
и чем должны брать за проверки пожарники, сэс, налоговая и все остальные?
и да, почему ваше жилье должно быть чьей-то проблемой, кроме вас?
работникам помогать с жильём
помогать можно и нужно. ипотека вам в помощь.
даром давать нельзя…
вобще говорят один из директоров теплоинерго за тех условия присвоил себе 300лямов и свалил.и ему нечего небыло потому видно знал компромат на всех вышестоящих.
Хорошо жить, но еще лучше жить в своем доме, где никто тебе не должен и все зависит от тебя. Надо утеплять стены — сделал сам, проводку с десятикратным запасом сделал — и забыл. Газ, свет, воду, канализацию — все за свой счет и не жужжи. Надо уже понять, что в современных условиях в России приходится рассчитывать только на себя.
в своем доме, естественно, хорошо.
с одной стороны, выходит дороже, чем в клоповнике, с другой — четко видишь на что потратил, и сам себе определяешь.
а с третьей стороны — при нормальных взаимоотношениях между собственниками и нормальной работе УК и ТСЖ, за которую (работу имею в виду), как это ни парадоксально, но отвечают наниматели этих УК — собственники жилья, в МКД можно получить не уступающее индивидуальному дому качество жизни, при меньших финансовых затратах.
при нормальных взаимоотношениях между собственниками и нормальной работе
Вот это и есть ключевое условие. Сам знаю такое ТСЖ — в МКД, где живут мать и сестра. У них своя котельная, вода горячая намного дешевле, отопление — тоже, причем включают отопление при необходимости. Но в этом доме и до ТСЖ всегда был порядок и чистота, цветы на площадках. Просто жители подобрались адекватные и понимающие, что качество проживания зависит в первую очередь от самих жильцов. А во многих домах своей считают только квартиру, а места общего пользования- дело десятое.
Расходы в частном доме выше, но жить комфортнее, хотя бы потому что нет проблем с парковкой.
Вот про это вы же начали говорить:кое-где есть варианты машиномест в подземных паркингах. ;)
А дома -гараж + 2 машины можно поставить. За те деньги, которые берут за парковочное место, можно и гараж построить(не жилой).
кока, я ж не спорю — свой дом всяко лучше. ну кроме как если квартира в самом центре.
у меня во дворе, не так, конечно, просторно, как у Романа в Прогрессе, но камаз сможет развернуться. ;)
Опять Вам магнолия не угодила. И не бодаемся, а беседуем. И я нигде не говорила, что своей считаю только квартиру, я говорила о доле в ОДН, плату за которые неправильно выставляют РСО. Вы, зуммер, никак не можете понять разницу между ОДН и ОДН + воры. Для Вас все одинаково, а для меня воры — это воры, а ОДН — это ОДН.
Комментарии (89)
RSS свернуть / развернутьSuvorov_lait
Serj
Suvorov_lait
Suvorov_lait
Suvorov_lait
reStiler
Starman
anx
А сейчас Паламарчук гордо называет жильцов общежитий собственниками, и указывает, что они теперь должны следить за состоянием своих «золотых», извините, гнилых
общагмногоквартирных домов.magnolia2013
Serj
lelyaiva
magnolia2013
не, с таким народом коммунизм не построить!
zummer
lelyaiva
zummer
magnolia2013
но уж на покрасить стены и сменить открытую проводку даже наниматели такого жилья могли бы.
это ж для себя, а не для дяди какого…
zummer
"Недавно в блоге одного своего молодого ЖЖ-друга обратила внимание на то, что он, сравнивая социализм и капитализм, совершенно справедливо отмечал преимущества социалистического уклада, но, говоря об источнике бюджетных поступлений, упоминал только о налогах. Хотя при социализме, в отличии от капитализма, налоги, пошлины и прочие аналогичные, установленные законом обязательные фиксированные платежи, это не основные поступления в бюджет государства. Основную часть поступлений в бюджет социалистического государства составляет бОльшая часть прибыли предприятий и организаций, занимающихся коммерческой деятельностью.
Правда, при капитализме существует больше видов фиксированных платежей и налогов, отличных от тех, которые существуют при социализме — отдельные граждане и организации платят за право заниматься тем или иным видом коммерческой, т.е. прибыльной, деятельности. Прибыль же от этой деятельности полностью оседает в карманах вышеупомянутых граждан. Что даёт веские основание полагать, что налоги, получаемые государством от этой негосудаственной коммерческой деятельности, много меньше, чем сама прибыль, ибо, в противном случае, кто бы стал ею заниматься.
Именно поступление в бюджет бОльшей части прибыли предприятий и организаций и позволяло социалистическому государству иметь так называемые общественные фонды потребления.
Что такое общественные фонды потребления? Экономисты хорошо знают, что это такое, особенно, если они учились, а, того лучше, работали ещё в советское время. Это та часть бюджетных поступлений государства при социализме, которая тратилась на социальные нужды его граждан, дополнительно к зарплатам — оплате по труду. Зачастую эти материальные средства, получаемые из фондов общественного потребления, превышали собственно заработную плату для отдельных категорий граждан, в первую очередь, для малообеспеченных и многодетных семей.
Общественные фонды потребления осуществляли уравнивание материального положения граждан с разными доходами, которые они получали в качестве оплаты по труду. Уравнивание это осуществлялось, в первую очередь, в создании одинакового доступа граждан с высокими и низкими доходами ко всем видам образования и к медицине за счёт их бесплатности. Из этих фондов финансировались спортивные секции и дома детского и юношеского творчества — Дворцы пионеров, станции юннатов, юных техников, дотировалось пребывание детей в дошкольных учреждениях и в летних оздоровительных пионерских лагерях. Из средств этих фондов дотировалось производство товаров, предназначенных для детей… "
Взято отсюда: autoritaire.livejournal.com/115284.html
tone4ka
Например, вот здесь можно об этом прочитать: www.mk.ru/economics/2016/04/12/reshenie-ks-o-zakonnosti-sborov-na-kapremont-ostavilo-lazeyku-nedovolnym.html
tone4ka
но что мешало этим людям покрасить свои подъезды и коридоры???
zummer
Покрасить свои подъезды и коридоры — это косметический ремонт, затраты на который оплачивают жильцы в тарифе за содержание дома, если это прописано условими договора. Не вина жильцов, что они не знают всех законов. Законы в этой сфере должна знать управляющая компания и следить, как сохраняется общедомовое имущество. Может, конечно, инициатива исходить и от самих жильцов, которые должны написать заявление на имя УК, чтобы те составили смету и испольовали деньги, которые люди вносили, как плату за содержание.
tone4ka
zummer
в первую очередь организациями, содержащими дома, дороги..., которым люди платят за это.
magnolia2013
а щаз все ждут, что кто-то им сделает хорошо…
zummer
Поэтому Ваши постоянные призывы что-то делать немного не к месту в данном случае.
magnolia2013
всяко бывает, магнолия.
вы вот лично очень хотите работать, или как платят, так и работаете?
zummer
И если власть довела до такого состояния жилой фонд, то кто тут виноват? Были же у этих домов всякие РЭО когда-то, были и есть у них всякие УК, где и деньги были на обслуживание и люди работали… Но халатность и разгильдяйство привело вот к такому плачевному состоянию. А теперь надо посчитать, сколько надо людям собрать денег, чтобы привести в порядок то, что так загубили структуры власти на местах.
magnolia2013
zummer
magnolia2013
но и в то время жители частных домов сами скидывались на подведение газа (отец в 86 году отдал около тысячи рублей в пай за подведение газа — относительно зарплат на сегодняшние 180 000 штук) и телефонов, сами рыли траншеи для воды и канализации, сами строили себе дома, облагораживали фасады и следили за состоянием кровли и дренажа.
а в общагах и квартирах — ждали…
есть на свете справедливость, оказывается! ;)
«раньше» — это когда, четверть века назад?
у людей полжизни прошло даже не в попытках что-то сделать, а в ожидании что кто-то им сделает.
zummer
Не у всех находились деньги вступать в кооператив. И не все люди могли (по разным причинам) жить в частном секторе. Не у всех есть и сейчас деньги делать ремонт многоэтажек, заметьте, не совсем уж и копеечный.
И тут Вы не судья… Кто-то ждал законного жилья, у кого-то были разного рода обстоятельства, кто-то так и не смог найти высокооплачиваемую работу… Не у всех же родители наследство оставили.
А вот государство (в лице муниципалитета) сохраняет циничность и ждет, ждет, ждет… Чего ждет? Что кто-то что-то сделает или помрет наконец? Вы вот говорите, что я ограничиваюсь своей квартирой. Я Вам скажу, что Вы ограничиваетесь своим домом, а администрация города ограничивается отговорками. Когда разрушили надежды у людей, когда до конца не довели даже приватизацию унизительную, что ждали от людей? Сильные и предприимчивые нашли выход, а большинство остались у разбитого корыта.
magnolia2013
не у всех. у меня не особо оставили… все сам…
не, магнолия, у меня еще и квартира есть, и когда я вам про ОДН в МКД пишу — то это на личном опыте.
zummer
magnolia2013
только я совсем о другом и вам в других топиках писал, и здесь тоже.
да, есть службы (чаще всего это, нанятое собственниками МКД, УК) которые обязаны в рамках договорных обязательств вести определенную работу.
и для создания нормальной жизни в МКД надо либо находить способы заставлять эти организаци выполнять свою часть договора, соответственно тому договору и тем тарифам, которые вы оплачиваете, либо менять управляющую организацию, либо да, — делать самостоятельно часть работ.
плач в интернетах, и неграмотные обращения в надзорные органы желаемого эффекта не дадут.
zummer
Сегодня у меня была очередная комиссия из администрации, искала изъяны в моей жизни… Так вот она назвала ситуацию, в которой я нахожусь вот уже 36 лет, настолько «запутанной», что они не могут найти закон, применимый к моей ситуации. Вот как бывает. Власть сначала создала ситуацию, в которой мы являемся заложниками, и теперь разрешить эту ситуацию они видите ли не могут, и ищут, как опять обойти закон. То есть по сути ищут, как еще дальше в тупик загнать ситуацию. Тут, поверьте, за 36 лет столько написано в разные инстанции, столько юристов голову ломали, столько денег отдано на признание фактов, даже дважды кино показывали по телеку про нас, столько принято решений, из которых есть даже одно законное (но именно его и не хотят власти исполнять), сделано столько ремонтов за свой счет, столько вложено моих сил, энергии и денег, чтобы хоть как-то облегчить жизнь сначала детям, потом уже и внукам…
К чему это я, а к тому, что «плач в интернете» — это есть не что иное, как крик души, когда уже ни закон, ни власть не могут или не хотят помочь людям. Когда сидишь и задаешь себе один вопрос:" Почему осужденные за преступления имеют срок наказания, и почему заложники не имеют срока нахождения в заложниках?" Почему осужденные имеют статью закона, по которой их осудили, и почему заложники не имеют никакого закона, позволяющего их освободить?
Кстати, я даже не имею возможности обратиться с жалобой ни к кому по поводу пресловутых услуг по ЖКХ… Это так — лирическое отступление. И люди, обращающиеся в блоги, всякие СМИ и всевозможные инстанции, просто хотят разобраться в законности некоторых действий со стороны власти, РСО и прочих УК. А закон они, увы, регулярно нарушают, что бы Вы тут ни говорили о всяких там выборах, способах влияния, о договорах… и сидении на попе в ожидании чуда от властей, о банке краски на покраску стен…
Вы, как и та комиссия, что была у меня, рассуждаете также — типа вот написано же в законе… Но они забывают, что в законе написано и другое, которое идет вразрез с их убеждениями. Ни в одном законе не написано, что в подвале можно заключать договор соцнайма, ни в одном законе не написано, что надо всем жильцам по солидарности платить за воров, списывая их долги на ОДН.
magnolia2013
а чуть раньше обсуждаемые ОДН — ситуация стандартная и типовая, и решения — стандартные. алгоритмизируемые.
и по сабжевому зданию — довольно типовая ситуация.
zummer
magnolia2013
судиться у них время, силы, желание и деньги есть, а навести порядок в своем доме — нет.
много хорошего с таким подходом будет, ага.
zummer
magnolia2013
и это Вы сказали.
тарифы — это другой вопрос.
zummer
но там написано, как и кто должен платить ОДН.
как там у древних — дура лекс, сед лекс… ;)
zummer
magnolia2013
магнолия, я ж вам даже формулу привел и ссылку. там все ясно написано.
но Вы пытаетесь доказать. что закон (постановление) надо читать не так, как там написано, а так как хочется Вам.
zummer
вашиправительственные формулы.magnolia2013
Вы — так как вам хочется.
отсюда и недопонимание.
и эти воры — ваши соседи, которые да, вполне даже могут выиграть суд по ОДН.
если судью зарядят. ;(
zummer
magnolia2013
не нанятому вами УК, ни даже созданному вами ТСЖ, а только собственникам.
вы ремонт у себя в квартире на общественных началах делаете, или просто «для себя»?
так и в вашем доме — сделайте это для себя… а уж вознаграждение тому человеку или устаня благодарность — определяйте на собрании собственников…
и пока ваша квартира — это ваша квартира, а весь дом — это «гнилой МКД», так и будет ваша квартира частью гнилого МКД, пока не сгниет… ;(
zummer
magnolia2013
а вот в своем доме создать нормальные условия — ваша прямая обязанность.
не пробовали?
zummer
Парадокс, но мне приходится отстаивать свои права, которых мне еще и не дали даже (в системе ЖКХ). А раз нет прав, то собственно не может быть и обязанностей.
magnolia2013
lelyaiva
zummer
Alenka97
ну а если сбственность — то извини-подвинься, но проблема содержания собственности в надлежащем виде — проблема в первую, вторую, третью и десятую очередь — проблема собственников. вне зависимости от уровня их доходов.
zummer
magnolia2013
и что они сделали за половину жизни с этим?
все блин ждут рыбу, и обижаются на удочки… ;(
zummer
Starman
Karamba
Serj
PARAZZZIT
а что так мелко?
«кошка бросила котят — это путин виноват!»
zummer
magnolia2013
а у них нет? в ролике видно, что свет есть.
тем более, что ЭЭ и вода с канализацией по счетчикам начисляются.
а бесплатно ничего хорошего не бывает.
zummer
-Inkognito-
Serj
zummer
Serj
ну чтоб можно было в надзорные органы обратиться.
и должны ли брать за ТУ квартирами водоканал, электросети и газовики? ;)
zummer
Serj
что делаем с ООО Сочиводоканал, ПАО Сочигоргаз и ПАО «Кубаньэнергосбыт»?
и что делать с теми квартирами, полученными СТЭ за ТУ?
а зачем это вообще надо?
zummer
Serj
где прописано, что СТЭ должно брать
борзыми щенкамиплощадями за ТУ?и должны ли брать площадями за ТУ водоканал, горгаз, электросети?
и чем должны брать за проверки пожарники, сэс, налоговая и все остальные?
и да, почему ваше жилье должно быть чьей-то проблемой, кроме вас?
помогать можно и нужно. ипотека вам в помощь.
даром давать нельзя…
zummer
Serj
zummer
Serj
Serj
Koka
с одной стороны, выходит дороже, чем в клоповнике, с другой — четко видишь на что потратил, и сам себе определяешь.
а с третьей стороны — при нормальных взаимоотношениях между собственниками и нормальной работе УК и ТСЖ, за которую (работу имею в виду), как это ни парадоксально, но отвечают наниматели этих УК — собственники жилья, в МКД можно получить не уступающее индивидуальному дому качество жизни, при меньших финансовых затратах.
zummer
Вот это и есть ключевое условие. Сам знаю такое ТСЖ — в МКД, где живут мать и сестра. У них своя котельная, вода горячая намного дешевле, отопление — тоже, причем включают отопление при необходимости. Но в этом доме и до ТСЖ всегда был порядок и чистота, цветы на площадках. Просто жители подобрались адекватные и понимающие, что качество проживания зависит в первую очередь от самих жильцов. А во многих домах своей считают только квартиру, а места общего пользования- дело десятое.
Расходы в частном доме выше, но жить комфортнее, хотя бы потому что нет проблем с парковкой.
Koka
мы на эту тему с магнолией давно бодаемся… ;)
кое-где есть варианты машиномест в подземных паркингах. ;)
zummer
За дополнительную плату, бесплатной эта опция не бывает. Знаю дома, где даже за паркинг во дворе надо выложить кругленькую сумму.
Koka
magnolia2013
zummer
zummer
А дома -гараж + 2 машины можно поставить. За те деньги, которые берут за парковочное место, можно и гараж построить(не жилой).
Koka
у меня во дворе, не так, конечно, просторно, как у Романа в Прогрессе, но камаз сможет развернуться. ;)
zummer
magnolia2013
но Вы никак не хотите понять, что для РСО ОДН — это разница между ОДПУ и суммой ИПУ… а уж кто и как за счетчиком потребляет — Ваше, а не их дело… ;)
zummer
Kotik99
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.