Подарок от Водоканала или через пять лет проснулись
По ул. Джапаридзе мои родственники имеют дачный участок. В 2012 году был заключен договор с ООО «Сочиводоканал» и на участке появилась вода. В июне 2015 года был установлен индивидуальный прибор учета. На момент установки счетчика сотрудник Водоканала заявил что долгов нет. Какого либо строения на участке нет, есть только сарай для хранения инструментов. Участком в основном пользовались в летнее время, соответственно и водой. За потребленную воду вносили платежи и все было хорошо.
Но как сказал Михаил Жванецкий – если тебе лизнули зад, не расслабляйся – это смазка. 3 апреля 2017 года Водоканал выдал уведомление о том что мы ему должны аж 6995 рублей. Уведомление датировано 31 января этого года, но попало к нам только в апреле Судя по тексту сотрудники Водоканала обладают юридическими знаниями и я решил их посетить.
В соответствии с Постановлением Правительства 354 от 2011 года ст.31 «д) „производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи“.
Что же мы увидели в Водоканале. Откуда в июне 2015 года появилась сумма долга в 4700 рублей — пишите заявление я не знаю. Почему вы произвели нам начисления за 2012,2013 годы ведь сроки исковой давности в соответствии со ст. 196 ГК уже давно истекли — а мы руководствуемся договором который заключен в 2012 году. Поясните откуда появилась жилая площадь и один проживающий — пишите заявление. Получился разговор слепого с немым. А если говорить прямо — Водоканалу глубоко начхать на Закон, потребителя. О Законе он помнит и знает его только когда законодательство трактуется в его пользу. Документов ни за 2012, ни за 2013 годы уже нет — доказывать факты оплаты или неоплаты вообще проблематично. Претензии Водоканал с июня 2015 года по сегодняшний день к нам не имеет.
Учитывая все это подготовил заявление в Водоканал, но чувствуя что закончится данная история еще одним судом.
Подготовлено вот такое заявление:
Но как сказал Михаил Жванецкий – если тебе лизнули зад, не расслабляйся – это смазка. 3 апреля 2017 года Водоканал выдал уведомление о том что мы ему должны аж 6995 рублей. Уведомление датировано 31 января этого года, но попало к нам только в апреле Судя по тексту сотрудники Водоканала обладают юридическими знаниями и я решил их посетить.
В соответствии с Постановлением Правительства 354 от 2011 года ст.31 «д) „производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи“.
Что же мы увидели в Водоканале. Откуда в июне 2015 года появилась сумма долга в 4700 рублей — пишите заявление я не знаю. Почему вы произвели нам начисления за 2012,2013 годы ведь сроки исковой давности в соответствии со ст. 196 ГК уже давно истекли — а мы руководствуемся договором который заключен в 2012 году. Поясните откуда появилась жилая площадь и один проживающий — пишите заявление. Получился разговор слепого с немым. А если говорить прямо — Водоканалу глубоко начхать на Закон, потребителя. О Законе он помнит и знает его только когда законодательство трактуется в его пользу. Документов ни за 2012, ни за 2013 годы уже нет — доказывать факты оплаты или неоплаты вообще проблематично. Претензии Водоканал с июня 2015 года по сегодняшний день к нам не имеет.
Учитывая все это подготовил заявление в Водоканал, но чувствуя что закончится данная история еще одним судом.
Подготовлено вот такое заявление:
Претензия
На акт № 751 от 03.04.2017г и Уведомление № 593 от 31 января 2017 года
Я получила акт № 751 от 03.04.2017г по садовому участку, расположенному по адресу с. Пластунка, ул. Джапаридзе 0,. Я не согласна с выводами ООО „Сочиводоканал“ и начисленной мне суммой к оплате в 6995 рублей по следующим основаниям:
— Срок исковой давности согласно ст.196 ГК РФ установлен 3года. Вы же предъявляете мне долги за 2012 и 2013 годы, что противоречит действующему законодательству.
— Если у меня были долги за 2012 и 2013 годы — то почему ваши сотрудники предъявили мне претензии только 03 апреля 2017 года по истечению срока исковой давности, а не в момент их возникновения. Это вызывает большие сомнения вообще в их существовании, тем более, что при установке счетчика в 2015 году вами была изъята книжка с платежами за эти годы и восстановить мне платежи за тот период времени невозможно. При сдаче книжки вашими сотрудниками было заявлено что у нас долгов нет, так откуда они появились? Уведомление № 593 выписано 31 января 2017 года, но почему то вручено мне только 03 апреля 2017 года.
— На данном участке жилого дома нет, имеется только сарай для хранения инструмента, проживание в нем не возможно. Откуда в ваших квитанциях появилась жилая площадь 50 кв.м. и один проживающий? Это говорит о том, что данный участок используется как дачный, а это говорит об использовании воды только с мая по октябрь, но не в зимний период. О том, что нет факта проживания отражено и вашем акте.
— После установки индивидуального прибора учета в июне 2015 года согласно ваших расчетов появился долг в 4760,15 рублей. Откуда взялась данная сумма непонятно. Если вы руководствуетесь законодательными актами, прошу указать ссылки на этот закон с указанием номера статьи.
В связи с изложенным прошу вас:
— Произвести перерасчет, исключив долги до 03 апреля 2014 года в связи с истечением сроков исковой давности. Соответственно прошу пересчитать размер пени. В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011г ст. 31 перерасчет оплаты должен быть произведен в 3-дневный срок.
— Прошу мне разъяснить, откуда взялась в начислениях сумма в июне 2015года 4760,15рублей и предоставить мне детальный расчет как она сформирована.
— О результатах проверки прошу мне сообщить по эл. Почте: ------------, а также прошу Вас сформировать в личном кабинете мне сформировать новую квитанцию для оплаты.
Комментарии (100)
RSS свернуть / развернутьGrigory
Копию ответа прошу выслать Почтой России на адрес моего фактического проживание… адрес…
Прошу Вас исключить возможность нарушения Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ (ред. от 03.11.2015) «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»
spsoft
Irisim77
Grigory
Можно было не делать на это упор, если подключения к канализации не было бы — чтобы не возникло резонного вопроса «а куда вы сливаете канализацию». Но раз у вас там не дом, а сарай, то вполне можно поднять этот вопрос. Они считают вам поставку воды или ее и прием сточных вод?
D-huan
Grigory
D-huan
spsoft
потому там так много газонов.
zummer
D-huan
а у них именно канализирование в том числе и физическим лицам считают от воды, прошедшей через счетчик, плюс коэффициент осадков через площадь кровли и мощеных покрытий…
zummer
magnolia2013
Grigory
Тогда тем более нужен правильный расчет по годам… Найдите все квитанции за три года. А от водоканала нужен будет расчет по годам, а не просто их ведомость с какими-то цифрами, идущими неизвестно откуда… Вы еще писали, что при установлении какого-то водомера они сказали об отсутствии долгов — есть ли какой-то акт по этому поводу? Насчет согласится на перерасчет за 6 месяцев — это относится к случаям, когда зарегистрированные люди временно не проживают (кажется так). У Вас ведь там никто не зарегистрирован, берут по нормам на одного собственника (может ошибаюсь) до установки водомера…
magnolia2013
Grigory
Grigory
magnolia2013
ст. 32 ПП № 354 «г) осуществлять не чаще 1 раза в 3 месяца проверку правильности снятия потребителем показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), проверку состояния таких приборов учета;»
Grigory
magnolia2013
Grigory
Grigory
«О порядке установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности) и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности)»
Система ГАРАНТ: base.garant.ru/70422296/#ixzz4emg0MDbs
Grigory
Grigory
Grigory
Уважаемый Grigoriy!
ООО «Сочиводоканал» уведомляет о том, что после раздела лицевого счета СНТ Медик, был заключен индивидуальный договор водоснабжения с Т… к М.И., проживающей по адресу: с. Пластунка, ул. Джапаридзе уч.52 и открыт лицевой счет за № 72..1 с 01.12.2012.
В декабре этого года был опломбирован прибор учета за № 3476067, 2009 года выпуска и допущен к коммерческому учету с показаниями «63».
За весь период потребления коммунальной услуги ООО«Сочиводоканал» с декабря 2012 по июнь 2015г. абонентом не было произведено ни одной оплаты за потребленный ресурс и объемы водопотребления не передавались в адрес ресурсоснабжающей организации ни одним из предложенных вариантов оповещения.
При проведении рейдовых мероприятий по обследованию объектов водопотребления, 22.05.2015г. по данному адресу было выявлено, что прибор учета не в рабочем состоянии, был выписан акт на его замену. Согласно выданного предписания абонент произвел замену прибора учета, а за рассматриваемый период размер платы за услуги питьевой воды был определен в соответствии с нормативно-законодательными актами по нормативу на одного человека, количество пользователей определено по предоставленной информации из записи домовой книги, в размере- 4 760,75 рублей. Требование произвести оплату за ранее потребленную водус декабря 2012 года было проигнорировано, первая оплата произведена только 22.06.2015 года в размере 30 рублей. Выбранная позиция абонентом повторилась и в последующие периоды водопотребления. Так же не производились оплаты за потребленную питьевую воду, не сдавались показания уже до августа 2016 г. При проведении рейдовых мероприятий по обследованию объектов водопотребления в августе 2016 г. по данному адресу были зафиксированы показания прибора учета и составлен акт от 15.08.2016 г, при этом до абонента была доведена сумма образовавшейся задолженности путем вручена платежного документа в виде квитанции.
В адрес То… ек М.И., были направлены несколько претензий:
1) претензия от 18.07.2013 г. на сумму 513,54:
2) повторно на сумму 599,01;
3) прет. от 14.04.14 на сумму 1269,78;
4) повт. прет на сумму 1877,04 от 23.10.2014
5) Повт. прет. На сумму 2401,05 от 28.04.2015;
6) прет. На сумму 4730,75 от 22.12.2015г.;
7) прет на сумму 5029,37 от 30.01.2017г.,
Кроме этого, уведомления об образовавшейся задолженности путем вручались под подпись с указанием суммы задолженности 31.01.2017г. и 03.04.2017г.
Однако за весь период водопотребления абонентом оплачены всего две суммы – 30 руб.-22.06.2015г. и 829,35 руб. 13.08.2016г.
5) Повт. прет. от 28,04,2015 на сумму 2401,05
6) прет от 22.12.2015 на сумму — 4730,75
7) прет от 30.01.2017 на сумму 5029,37
Такая вот арифметика.
water
2) повторно на сумму 599,01;
3) прет. от 14.04.14 на сумму 1269,78;
4) повт. прет на сумму 1877,04 от 23.10.2014
5) Повт. прет. На сумму 2401,05 от 28.04.2015;
6) прет. На сумму 4730,75 от 22.12.2015г.;
7) прет на сумму 5029,37 от 30.01.2017г.,
Кроме этого, уведомления об образовавшейся задолженности путем вручались под подпись с указанием суммы задолженности 31.01.2017г. и 03.04.2017г.»
Первая квитанция вручена только 03 апреля 2017 и то был под подпись вручен Акт, а не выше требование которое тоже получили только 03 апреля этого года. Если у вас есть копии уведомлений с подписями — то прошу сюда. Куда их доставляли если там никто не живет?
Старый прибор до сих цел и был снят в рабочем состоянии и это можно проверить
Grigory
svet-222
Grigory
water
Grigory
Grigory
Grigory
magnolia2013
Grigory
Grigory
Grigory
В вашем акте опубликованном выше — «по данному адресу расположен одноэтажный сарай» Акт составлен сегодня. Откуда проживающие? У вас четко указано площадь 50 кв.м проживающие 1 ч. Скинуть скан. Теперь поясните как вы рассчитывали в соответствии с проживающими. Так на что оформлена домовая книга — на одноэтажный сарай?
Теперь по оплатам с момента интенсивного освоения участка с 2015 по настоящее время израсходовано 27 кубов, которые оплачены. До этого участком практически не пользовались, была оплата за 4 куба она к сведению осталась в книжке по расчету что вы изъяли при смене водомера
Grigory
В этом конкретном случае ссылка неплательщика на эти несоответствия выглядит особо нелепо, так как данная информация не влияет на размер начислений по лицевому счету данного абонента, по причине того, что для категории абонентов «земельный участок» не производится расчет общедомовых нужд (размер которого зависит от площади, к примеру, квартиры), а также, в связи с тем, что учет ведется по прибору учета, а не по нормативу, то есть кол-во проживающих также не влияет на размер начислений.
water
Grigory
Grigory
Grigory
Р=п*N*T
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
(см. текст в предыдущей редакции)
где:
n- количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);
N-норматив потребления соответствующей коммунальной услуги (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения — куб. м в месяц на 1 чел.; для электроснабжения — кВт·час в месяц на 1 чел.);
T- тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения — руб./куб. м; для электроснабжения — руб./кВт·час);
Если ноль умножить на все остальное получится ноль вот и весь ваш расчет
Grigory
Grigory
да, просроченная поверка счетчика — это фильм ужасов…
я как-то так попал с водоканалом и горгазом на очень приличные суммы.
разобрался, зато теперь четко слежу…
zummer
Хотелось бы отметить, что хоть дом и не выглядит фешенебельно, но и не является нежилым, на территории находятся животные, которых нужно ежедневно кормить и поить.
water
19761976
За сегодня вы уже солгали несколько раз — про домовую книгу, про неисправный счетчик. Где акт о его неисправности? По приборам учета — да виноват что не передал вовремя данные, но вы по закону, после трех месяцев должные были найти владельца, проверить счетчик и выдать под роспись предписания об оплате. Вами что нибудь такое сделано? Нет. Поэтому вы такие же безответственные как и я. Ваша обязанность прописана в законе или вы об этом не слышали
Grigory
magnolia2013
19761976
19761976
Grigory
-Домовая книга выдается собственнику помещения на зарегистрированное жилое помещение
так как помещения нет — то нет и домовой книги -недостоверная информация на лицо, нет скан в студию
-нет жилого помещения нет проживающих это аксиома не требующая доказательств
-все формулы расчета при неподаче показаний счетчика прописаны в ПП 354 приложение 2
и все с количеством проживающих
-если проживающих нет то все помноженное на ноль есть ноль из всего этого вытекает один вывод:
включением в квитанции площади помещения и количества проживающих Водоканал оберегает свои финансовые интересы, даже если этого в действительности нет
Это дает ему право проводить начисления при отсутствии жилых помещений на дачных и садовых участках и получать дополнительную прибыль
Манипулирования сведениями (как здесь с неисправным счетчиком, что очень легко опровергнуть проверив его на той же Пластунской) тоже не красит так как акта о неисправности счетчика мы так и не увидели
Еще очень хотелось чтобы Водоканал очень внимательно читал свои договоры -ответа куда посылались их претензии так и не получил, но в договоре есть реальный адрес потребителя, а не тот где его нет и нет даже почтового ящика
Посмотрим что будет в официальном ответе
Grigory
Grigory
Grigory
Grigory
Grigory
выставили их здесь на сайте у вас есть на них подписи потребителя. Или
может есть бумаги о их вручении с Почты РФ. Судя по вашем комментариям
нет. Я считаю квитанцию официальным фмнансовым документом, в котором
не может быть ни каких предположений. Схему расчета которую
предоставил Grigory Водоканал ни как не опровергнул. Сначала
данные о проживающих были взяты с домой книги, потом среднепотолковые. Не понятно
где правда где ложь. Но по расчету что предоставил Вам Grigory
сумма равна нулю. Где акт что счетчик был неисправен и на
этом основании были произведены начисления по соцнормам. Где
установленный факт проживания
Теперь по животным Вас прямо уличили во лжи Ну ответьте. Обоснуйте
свои заявления что они соответствуют действительности, иначе Вас
правильно обвинили во лжи и веры вашей конторе нет
19761976
Grigory
Grigory
svet-222
svet-222
Grigory
svet-222
Grigory
zummer
Grigory
Grigory
Grigory
Grigory
magnolia2013
— честно решить все проблемы
— идти в суд и не только Водоканалу ну и вас с вашими лживыми утверждениями
Grigory
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, — наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, — наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов.
Grigory
Grigory
svet-222
Grigory
svet-222
Никто ничего не стал делать, после появился топик. Потом вы сами наблюдали какую «правду» изложил water.Проще было признать ошибки или попросить дождаться официального ответа а не заниматься сочинениями, тем более что он не от себя выступает, а как представитель организации. Давайте дождемся ответа.
Grigory
Grigory
MrNick
Grigory
MrNick
или же один раз по осени — заявлением, что полгода там не появляешься и услугу не потребляешь…
отправь 1 рубль. ;)
zummer
MrNick
чтоб можно было доказать, если что, и факт регулярных оплат и своевременной передачи показаний.
занимает все процедура 10 минут в месяц дома лежа на кровати… ;)
zummer
Grigory
Детали платежа
Лицевой счет:*
ФИО: *
Адрес: *
Номер счетчика (счетчик №1): *
Псевдоним счетчика (счетчик №1): *
Предыдущие показания (счетчик №1): *
Текущие показания (счетчик №1): *
Услуга №1 Сочиводоканал:
СОЧИВОДОКАНАЛ ВОДА И КАНАЛИЗАЦИЯ
Сумма по услуге №1 Сочиводоканал:
Сумма платежа:*
zummer
Grigory
Вы без комиссии оплачиваете?
MrNick
что я шесть раз по 10 рублей заплачу, что одной платежкой 60 рублей — общая сумма комиссии составит 60 копеек…
zummer
Хотя, я через Тачбанк вообще без комиссии плачу, но подобные условия мало в каких банках
MrNick
Grigory
MrNick
меня устраивает.
зато всегда можно поднять историю и показать водоканалу — платежи и показания регулярно и своевременно.
zummer
zummer
а мне вообще неудобно тратить своё время на передачу данных водоканалу, тут еле-еле на приветсочи времени хватает… ))
MrNick
zummer
Grigory
Было подано дополнение к претензии следующего содержания:
Дополнительно к Претензии от 19 апреля 2017 года
На акт № 751 от 03.04.2017г и Уведомление № 593 от 31 января 2017 года
На данном садоводческом участке никаких жилых помещений нет, а также нет ни каких производственных помещений, имеется только одноэтажный сарай для садового инструмента. Все это зафиксировано в ваших актах проверки водомера от 03 и 20 апреля 2017 года. Следовательно: ни каких условий для проживания нет и проживать там никто не может. У вас же неизвестно откуда появилось жилое помещение в 50 кв.м. и один проживающий.
Приложение № 2 Постановления правительства № 354 за 2011 «размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) в i-том нежилом помещении многоквартирного дома определяется в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил, в жилом доме или в i-том жилом помещении многоквартирного дома — по формуле:
Р=п*N*T
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
(см. текст в предыдущей редакции)
где:
n- количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);
N-норматив потребления соответствующей коммунальной услуги (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения — куб. м в месяц на 1 чел.; для электроснабжения — кВт•час в месяц на 1 чел.);
T- тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения — руб./куб. м; для электроснабжения — руб./кВт•час);
Если ноль умножить на все остальное получится ноль
За вышесказанного видно, что Ваши расчеты неправильны и незаконны, так как произведены не в соответствии с действующим законодательством.
Также обращаем ваше внимание на работу Вашего абонентского отдела, куда мы обращались за перерасчетом 18 апреля 2017 года (номер клиента Е075). По поводу начислений в июне 2015 года Ваш сотрудник заявил, что это штраф за несвоевременное предоставление показаний счетчика, что вообще не предусмотрено действующим законодательством. После чего стало ясно, что вести с ним дальнейшую беседу не имеет смысла. При повторном обращении 19 апреля 2017 года нам ответили, что не знают что это за начисления и необходимые пояснения и перерасчет или отказ в нем произведены не были. На просьбу пригласить начальника абонентского отдела для урегулирования разногласий нам также было отказано по причине его отсутствия на месте (в рабочее время). Хотя в Постановлении Правительства 354 от 2011 года четко прописано ст. 31 п.д) «производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи.»
На основании изложенного прошу Вас провести перерасчет произведенных начислений, в случае отказа от перерасчета предоставить расчет по начислениям за 2012 -2017 годы, а также нормализовать работу абонентского отдела. О принятых мерах прошу сообщить в мой адрес и на электронную почту
Срок рассмотрения заявления о перерасчете платежей действующим законодательством определен в 5 рабочих дней, срок истекает сегодня. Перерасчет не произведен. Можете ли что пояснить
Grigory
Grigory
Grigory
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.