0
 0
 1
 0
 0
 0
 1




ВСЕХ ПОСТАВЯТ НА СЧЁТЧИК

27 декабря 2018 года президент подписал закон №522- ФЗ — " О внесении изменений в некоторые законодательные акты ..." А попросту об установке " умных" счётчиках.

С 1 июля 2020 года во всех домах России в обязательном порядке по мере выхода из строя старых эл. счётчиков ( поломались или вышел срок поверки ) будут устанавливать новые приборы учёта эл. энергии. Ответственность за их установку будет нести энергосбыт. Новый прибор будет следить за расходом эл. энергии, ограничивать её отпуск ( если потребитель не платит ), передавать показания в компанию и пр. Кто не получи новый прибор- может не платить за эл. энергию.
Затраты по установке «умных» счётчиков гарантирующие поставщики заложат в тариф. А т. к сама сумма будет растянута, в платежах, на длительный промежуток времени, то и будет незаметна для потребителя. Новый счётчик будет стоить около 12 000 рублей. Возможно что новый счётчик оборудуют системой защиты от несанкционированного доступа. Все эти, и другие, приблуды прорабатываются на уровне Правительства.

Сейчас у населения находится около 300 видов приборов учёта. Ответственность за сохранность новых приборов учёта будет лежать на собственнике помещения, если сам прибор находится в квартире.
  • +65
  • 29 декабря 2018, 17:49
  • ogogo
  •

Комментарии (92)

RSS свернуть / развернуть
+
+3
А этот умный счётчик уже создан? В России? Просто я сомневаюсь, что в стране, где всё производство, образование и наука загублено и не могут сделать элементарно телефон, компьютер, квадрокоптер, который не упадёт в сугроб и прочие устройства. Что могут создать ракету, мультики про которую показывают, если даже в гражданской авиации полнейшие провалы. Так что сомневаюсь.
avatar

CBuHTy3

  • 29 декабря 2018, 18:58
+
Свин, у тебя жизнь сплошной мультик. ))))
У нас жизнь это борьба и победы!
avatar

Poltos

  • 29 декабря 2018, 19:25
  • ↑
+
+2
Про тебя мне уже давно всё понятно, победитель хренов))))
avatar

CBuHTy3

  • 29 декабря 2018, 19:28
  • ↑
+
+1
Иди дальше телевизор смотри, победоносец )
avatar

fireball

  • 30 декабря 2018, 04:22
  • ↑
+
нам такой счетчик перед олимпиадой поставили, бесплатно.Работает падла. :)
avatar

semerny

  • 29 декабря 2018, 19:47
  • ↑


+
Магнтом, его ну или шокером (магнит он спалит))))
avatar

zajavitel

  • 29 декабря 2018, 21:31
  • ↑
+
А этот умный счётчик уже создан?
А это
С 1 июля 2020 года во всех домах России
и
Возможно что новый счётчик оборудуют системой защиты от несанкционированного доступа. Все эти, и другие, приблуды прорабатываются на уровне Правительства.
время есть
avatar

ogogo

  • 29 декабря 2018, 20:08
  • ↑
+
Еще счетчик для передачи показаний, снабдят квадрокоптером, который сам будет лететь в сбыт с квитанцией…
Ну а серьезно шматрица это дано могет но стоит однофазна она 8 или уже 12…
avatar

zajavitel

  • 29 декабря 2018, 21:33
  • ↑
+
Посмотрите МАТРИЦУ и РИМ
avatar

zajavitel

  • 29 декабря 2018, 21:29
  • ↑
+
уже давно создан и уже давно его ставят у нас в городе, а ты как-будто в 90-х еще живешь до сих пор…
avatar

jVp

  • 03 января 2019, 18:48
  • ↑
+
Ну не в МКД жешь)))
avatar

zajavitel

  • 04 января 2019, 18:12
  • ↑
+
+1
Это видимо речь про ИЖС? В многоквартирниках управляемых УК эксплуатацией приборов учёта электроэнергии занимается управляющая компания, а ответственность за исправность, замену, поверки, пломбы прибора учёта перекладывает на собственников, ссылаясь на постановление №354 от 6.05.2011.
Если прибор учёта находится в коридоре ответственность за сохранность прибора учёта электроэнергии несёт управляющая компания согласно п. 81.11 постановления №354, только управляющие компании этого не знают или делают вид что не знают.
Прибор учёта за 12000 в масштабах страны это большая сумма.Опять за счёт населения олигархи свои проблемы решить хотят.
avatar

sochiadler

  • 29 декабря 2018, 19:12
+
Постановление №354 с пункта 80 почитайте, много нового узнаете кто кому и что должен.
avatar

sochiadler

  • 29 декабря 2018, 19:32
  • ↑
+
Постановление №354 с пункта 80 почитайте
и сам Закон № 335-ФЗ от 27. 12. 2018 г.
avatar

ogogo

  • 29 декабря 2018, 20:32
  • ↑
+
Маленькая неточность. Сам закон №522 от 27. 12. 2018 г. и вводится изменения в закон № 35 от 256. 03. 2003г.
avatar

ogogo

  • 30 декабря 2018, 17:07
  • ↑


+
Это видимо речь про ИЖС?
С 1 июня 2020 в частных и МКД РФ
В многоквартирниках управляемых УК эксплуатацией приборов учёта электроэнергии
ответственность их за установку и обслуживание возьмут на себя энергосбытовые и сетевые организации.
avatar

ogogo

  • 29 декабря 2018, 20:18
  • ↑
+
+1
По 442пп отделённость на собственнике ПУ
avatar

zajavitel

  • 29 декабря 2018, 21:36
  • ↑
+
+3
Интересно а как удостоверится что энэргосбыт ставит не заряженные счетчики？ за нашими имеется такой грешок!
avatar

TOSCHA

  • 29 декабря 2018, 19:18
+
Ставьте свой или контрольный
Ну или ставить ВАР и сверять мощность ПУ и ВАРа….
avatar

zajavitel

  • 29 декабря 2018, 22:50
  • ↑
+
Да это вам мало поможет! Пол года бодался! Заряды у них не детские от 15%! Лично мне достался ваще хапужный!
avatar

TOSCHA

  • 30 декабря 2018, 00:53
  • ↑
+
Шматрца или РИМ?
Самое интересное, купи САМ ПУ скажут нести на водной контроль (что абсолютно незаконно) и там его могут ЗАРЯДИТЬ…
Вообще мне лично интересно как это чудо на высоте 7.5м соотносится с требованием наличия отключающего устройства перед ПУ.
С нас его требуют, а самим типа не надо)))
И для замен одного ВАШЕГО ПУ отключать будут ВСЮ ЛИНИЮ…
avatar

zajavitel

  • 30 декабря 2018, 10:49
  • ↑
+
Как вариант тащить на краснодонскую на поверку! Там похер! Самое смешное, когда подловил энергосбыт, терли на то что счетчики не регулируются, не может быть! Два месяца моск выносили, пока пачпорт счетчика в нос тыкать не стал! Регулируется даже обычный автомат! Интересно на скока римы живучи？ шматрицы не надежны, сгорают падлы!
avatar

TOSCHA

  • 30 декабря 2018, 13:36
  • ↑
+
Стоит третий год Рим, как его проверить на пи… ливость?
avatar

Udavlyugada

  • 30 декабря 2018, 14:02
  • ↑
+
Выруби все и зажги лампочку на часик 100ватт, поглядай чего чего счетчик нарисует, в идеале 100ватт! Эт ну самый простой способ! По мощьнее чей нить эффективнее конечно, но в бытовом плане с фиксированной мощьностью сложно что то подобрать! Ну и на самоход не грех проверить, все нах из сети, и по наблюдать мотает к примеру за ночь аль нет! А ваще сильно разница в оплате подросла после установки？эноргосбыт в экономии отнють не заинтересован!
avatar

TOSCHA

  • 30 декабря 2018, 15:37
  • ↑
+
шматрица показывает потребление он лайн)))
avatar

zajavitel

  • 30 декабря 2018, 18:52
  • ↑
+
Заряд будет онлайн показывать! Как запрограмируешь!
avatar

TOSCHA

  • 30 декабря 2018, 20:46
  • ↑
+
Ток в амперах по фазам))))
avatar

zajavitel

  • 31 декабря 2018, 10:48
  • ↑
+
контрольный имеешь?
avatar

zajavitel

  • 30 декабря 2018, 18:50
  • ↑
+
Пульт? Если да, то у меня
avatar

Udavlyugada

  • 30 декабря 2018, 22:48
  • ↑
+
Нееее
твой счетчик остался?
avatar

zajavitel

  • 31 декабря 2018, 10:47
  • ↑
+
Ну дак контрольный оставить и смотреть разницу)))
Яб на такой рим не согласился)))
Шматрица стоит с 15 года, но нагрузка мал на нем…
Гореть могут контакты от того что сип под винт затнут не оконеченный…
avatar

zajavitel

  • 30 декабря 2018, 18:48
  • ↑
+
Электронику скачками на шматрице выжигает, защита у нее слабовата!
avatar

TOSCHA

  • 30 декабря 2018, 20:44
  • ↑
+
Те не выдерживает линейного поданного на фазу и ноль?
или молнию???
avatar

zajavitel

  • 31 декабря 2018, 10:52
  • ↑
+
Да хер его знает, эпилог в мусор и айда новую покупать! Молния ну очень редкое явление!
avatar

TOSCHA

  • 31 декабря 2018, 15:29
  • ↑
+
Ну импульсные всплески но отсих они…
Может тупо брак, у нее гарантия сколько…
avatar

zajavitel

  • 01 января 2019, 11:55
  • ↑
+
Гарантия снимается установкой! :）ну кабы везде так!:）раша! :）
avatar

TOSCHA

  • 02 января 2019, 04:43
  • ↑
+
хорошая гарантия))))
avatar

zajavitel

  • 02 января 2019, 18:37
  • ↑
+
Купи мэрс, твой! Заправка чужая, гарантия, а виноват ты если чё, встааил писюн на заправке ты! Баврия и обящяния баварии эт рекламма, сам виноват! В раше тя заставят надежный мерс купить, спрячут по выше от тебю, а если че ты сам запорол, иди новый покупай!
avatar

TOSCHA

  • 02 января 2019, 04:50
  • ↑
+
Не ну мой у меня шу, сдох на экспертизу, из за сетей, будьте добры оплатите, не хотите в суд…
avatar

zajavitel

  • 02 января 2019, 18:50
  • ↑
+
из сотни установленных матриц на олимпиаду, за год штук 30-40 вылетели не отработав и года. Китайское барахло
avatar

vovka758

  • 02 января 2019, 09:25
  • ↑
+
Как вылетали то?
не выгоранием контактов ли?
avatar

zajavitel

  • 02 января 2019, 18:47
  • ↑
+
Как вылетали то?
не выгоранием контактов ли?Нет, контакты чистые, три варианта-моргает индикация, нет индикации, нет одной из фаз. Кончилась олимпиада, перешли на меркурии, у сетей не было на них программы, вот и не разрешали ставить
avatar

vovka758

  • 03 января 2019, 14:59
  • ↑
+
Ну индикация может и прошивка, а вот ежели 1 фазы нет это скидка 33%)))
avatar

zajavitel

  • 03 января 2019, 18:09
  • ↑
+
Нам поставили такой счётчик. Бесплатно. Пользоваться удобно, лучше чем раньше. Самое главное — стали платить меньше, потому что есть ночной тариф.
avatar

Goriyar

  • 29 декабря 2018, 19:59
+
+1
Бесплатно.
Интересно кто это вам поставил бесплатно? с меня за новый счетчик «день-ночь»содрали 3800 в прошлом году.
Это что получается — отдали 3800 только что, теперь еще 12000 через год?
avatar

so3537

  • 29 декабря 2018, 22:32
  • ↑
+
Дак КЭ ставит ТАМ где воровства много…
avatar

zajavitel

  • 29 декабря 2018, 22:52
  • ↑
+
Это что получается
НЕТ! не получается.
Новые приборы будут устанавливать только после 1 июля 2020 года. По мере выхода из строя старых приборов учёта или пока не наступит срок поверки прибора.
теперь еще 12000 через год?
Первоначально установят бесплатно. А траты гарантирующие поставщики эл. энергии заложат в тариф, однако эта стоимость будет растянута на длительный временной промежуток.
Читайте сам закон
№ 335-ФЗ от 27. 12. 2018 г.
avatar

ogogo

  • 30 декабря 2018, 16:40
  • ↑
+
Маленькая неточность. Сам закон №522 от 27. 12. 2018 г. и вводится изменения в закон № 35 от 256. 03. 2003г.
avatar

ogogo

  • 30 декабря 2018, 17:08
  • ↑
+
+3
Наивные! :）меньше？ купите каркулятор! :） в этой стране экономия сомнительна!
avatar

TOSCHA

  • 30 декабря 2018, 00:56
  • ↑
+
+1
О новых счётчиках для ИЖС и ответственности собственников за их эксплуатацию…
Видимо, в этом случае постановление 2011 года не совсем подходит. Счётчик установлен высоко на столбе среди других таких же. У собственника только прибор-контроллер. И?..
avatar

Goriyar

  • 29 декабря 2018, 20:06
+
Дак автор статьи просто неграмотный)))
Отвечает за ПУ его собственник, вот принадлежит он СО значит и если пломбы а нем не будет то это дело тоже СО)))
avatar

zajavitel

  • 29 декабря 2018, 22:57
  • ↑
+
Дак автор статьи просто неграмотный)))
А сам то Закон читали?
№ 335-ФЗ от 27. 12. 2018 г.
Как сказал один человек: Прежде чем в бубен стучать, надо выучить ноты.
avatar

ogogo

  • 30 декабря 2018, 16:45
  • ↑
+
Маленькая неточность. Сам закон №522 от 27. 12. 2018 г. и вводится изменения в закон № 35 от 26. 03. 2003г.
avatar

ogogo

  • 30 декабря 2018, 17:09
  • ↑
+
а как же пп 442?
avatar

zajavitel

  • 30 декабря 2018, 18:31
  • ↑
+
+1
дык есть еще пп442)))
avatar

zajavitel

  • 30 декабря 2018, 18:31
  • ↑
+
дык есть еще пп442)))
Время есть. Могут что то и поменять.
Квартирный прибор учёта установлен не в квартире. На лестнице. Как я, собственник, могу нести ответственность за его сохранность.
avatar

ogogo

  • 30 декабря 2018, 20:13
  • ↑
+
Счетчик хрен с ним а вот пломбы…
По 442 если узел учета ваш вы отвечаете…
А в ИЖС он может стоять и на границе ЗУ — на улице специальном ящике…
avatar

zajavitel

  • 31 декабря 2018, 10:43
  • ↑
+
+1
а как будет обыгран договор на оплату за счётчик, ведь если он уже мой, то платить за что? если он ещё на балансе СО то тогда и ответственность с неё? Или они и рыбку съедят и на *** посидят?!
avatar

Shizo

  • 31 декабря 2018, 19:53
  • ↑
+
а как будет обыгран договор на оплату за счётчик
Точно так же как и теплосчётчик.
Кочегарка установила в подвале общедомовой прибор учёта тепловой энергии. и выставила счета каждому собственнику. Плати сразу или в рассрочку на 5 лет. И только потом он ( прибор ) переходит в общедомовую собственность. И вся ответственность за его состояние ( и поверки и пр. ) лежит на доме.
ведь если он уже мой
Они поставят. Вы оплатите его установку и стоимость самого прибора. И он будет только тогда Ваш.
Можете и сами установить " умный " прибор. И поставить его на учёт в энергосбыте. И он ваш.
avatar

ogogo

  • 01 января 2019, 10:53
  • ↑
+
Да тоже поставили такое. Основная часть счетчика стоит на столбе на улице, от него идет устройство небольшое которое вставляется в розетку и на экране высвечиваются показания. Поставили недавно, бесплатно.
avatar

bessochi

  • 29 декабря 2018, 20:48
+
+1
Ответственность за прибор учета, а точнее за пломбы несет собственник прибора учета, это согласно ПП442…
Вот в связи с этим грамотность автора статьи под вопросом…
avatar

zajavitel

  • 29 декабря 2018, 21:25


+
Ответственность за прибор учёта несёт собственник, а защиту прибора учёта от несанкционированного вмешательство, пломбы, поверки, целостность и т. д. в МКД Управляющая компания. ИЖС там да — собственник.
avatar

sochiadler

  • 29 декабря 2018, 21:43
  • ↑
+
+1
Собственник прибора учета, и абонент не всегда одно и тоже лицо)))
avatar

zajavitel

  • 29 декабря 2018, 23:01
  • ↑
+
Ограничение на столько сколько получите мощности, а получите столько скозько запросите…
avatar

zajavitel

  • 29 декабря 2018, 23:03
+
получите столько сколько запросите
Не будите платить во время, и ограничат мощность до 0,5 квт.
avatar

ogogo

  • 30 декабря 2018, 16:51
  • ↑
+
Дык это как в ГИБДД)))
avatar

zajavitel

  • 30 декабря 2018, 18:37
  • ↑
+
сети по 1фазе не изволят более 8 давать далее по 3ем хотя пп861 это не ограничивает…
avatar

zajavitel

  • 30 декабря 2018, 18:34
  • ↑
+
Все это бред от нищебродов.
Платите по счетчику и спите спокойно.
avatar

Poltos

  • 29 декабря 2018, 23:18
+
+2
оплата налогов уже не вызывает здоровый сон?! Подсел ты на это дело походу!
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2018, 23:23
  • ↑
+
Лично я плачУ за всё.
Не плАчь, работай головой, от неё все здоровье.
avatar

Poltos

  • 29 декабря 2018, 23:34
  • ↑
+
+1
работай головой, от неё все здоровье.
боксер чели?
avatar

rem-sochi

  • 30 декабря 2018, 00:00
  • ↑
+
+2
Мечта маленького володи была всех поставить на счетчик! А кто не поставит отключат газовый счетчик!
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2018, 23:21
+
Если какие-то дебилы принимают законы, то это не значит, что их надо сразу исполнять.
Счёт ИК у меня стоит на лестничной клетке МКД 1995 али 99 года выпуска. Такой херней, как замена и проверка вообще никогда не заморачивался. Энергобыт показания принимает. Счётчик — обычный Со, который останавливается при желании хоть магнитом, хоть палочкой от мороженного.
avatar

Zlodei

  • 02 января 2019, 09:41
+
Если какие-то дебилы принимают законы
Все претензии к Президенту. Закон становится Законом, только тогда, когда его ( этот Закон ) подпишет Президент.
Энергосбыт показания принимает.
Это качество работы контролёров энергосбыта.
который останавливается при желании хоть магнитом, хоть палочкой от мороженного.
Вот поэтому и будут ставить «умные» приборы учёта.
avatar

ogogo

  • 02 января 2019, 12:26
  • ↑
+
+2
Всем все по фиг: и Думе, и президенту и контролёрам. Поэтому и не стоит эта «новость» того, чтобы заморачивался кто-нибудь. Государство хочет поиметь больше денег с населения. Не вижу смысла ему в этом помогать.
avatar

Zlodei

  • 02 января 2019, 12:29
  • ↑
+
Государство хочет поиметь больше денег с населения
Так оно, это Государство, на эти деньги и существует- налоги, акцизы и пр.
Не вижу смысла ему в этом помогать.
А Вас и не спросят: установят, выставят счёт. Будет долг, могут и ограничить электричество.
avatar

ogogo

  • 02 января 2019, 12:57
  • ↑
+
+1
Уже двадцать лет ставят новый счётчик. Государство обманывает граждан, а граждане-государство.
avatar

Zlodei

  • 02 января 2019, 13:02
  • ↑
+
в точку
avatar

zajavitel

  • 02 января 2019, 19:49
  • ↑
+
Учитывая, что сами контролеры и ведут черную бухгалтерию…
avatar

zajavitel

  • 02 января 2019, 19:48
  • ↑
+
Ну не антимагнитную пломбу клеить же))))
счетчик поменять намного проще чем стикер наклеить…
Контролеры не могут чего то требовать с допущенного ПУ…
Это вас по 3 раза в день забор красить заставят)))
avatar

zajavitel

  • 02 января 2019, 19:46
  • ↑
+
Ну не антимагнитную пломбу клеить же))))
А почему нет.
Контролеры не могут чего то требовать с допущенного ПУ
А почему с ПУ?
дык есть еще пп442)))

zajavitel
и
По 442пп отделённость на собственнике ПУ

zajavitel
avatar

ogogo

  • 02 января 2019, 20:49
  • ↑
+
А почему нет.
Ну дак иронии не заметили…
Контролеры не могут чего то требовать с допущенного ПУА почему с ПУ?
А потому, что все требования о классе точности и тд. предъявляются в момент допуска прибора учета в эксплуатацию…
Если на следующий день что либо изменится то абонент ПУ которого уже введен в эксплуатацию ничего делать не должен…
Требовать с абонента контролеры могут только, сохранность ими же установленных пломб и знаков визуального контроля, а так же соответствие схемы учета, той что была при допуске…
ПУ допускается только после снятия пломб, допустим для замены вводного или отходящего кабеля, вот тогда при допуске в эксплуатацию к ПУ будут предъявляться новые требования…
Подробнее о допуске прибора учета вы можете проесть в пунктах 143-156 ПП442.
Про ответственность могу добавить, так же то, что собственник будет покупать ПУ в случае его кражи или выхода из строя, так же собственник отвечает за наличие пломб — стикеров, он должен присутствовать при допуске прибора в эксплуатацию…
И Это именно собственник ПУ а не собственник помещения или участка…
avatar

zajavitel

  • 02 января 2019, 22:44
  • ↑
+
Про ответственность могу добавить, так же то, что собственник будет покупать ПУ в случае его кражи или выхода из строя, так же собственник отвечает за наличие пломб — стикеров, он должен присутствовать при допуске прибора в эксплуатацию…
И Это именно собственник ПУ а не собственник помещения или участка…

zajavitel
и тут же
В многоквартирниках управляемых УК эксплуатацией приборов учёта электроэнергии занимается управляющая компания, а ответственность за исправность, замену, поверки, пломбы прибора учёта перекладывает на собственников, ссылаясь на постановление №354 от 6.05.2011.
Если прибор учёта находится в коридоре ответственность за сохранность прибора учёта электроэнергии несёт управляющая компания согласно п. 81.11 постановления №354, только управляющие компании этого не знают или делают вид что не знают.
Прибор учёта за 12000 в масштабах страны это большая сумма.Опять за счёт населения олигархи свои проблемы решить хотят.

sochiadler
Ну очень интересно.
avatar

ogogo

  • 03 января 2019, 20:16
  • ↑
+
Ну есть некоторая позиция о том, то индивидуальные ПУ есть общедомовое имущество…
И как следствие эксплуатирует их УК со семи вытекающими…
avatar

zajavitel

  • 04 января 2019, 18:10
  • ↑
+
Это я ам уже намекнул, ы так будете по 3 раза в день забор фасад и кровлю красить, и деревья по участку пересаживать…
avatar

zajavitel

  • 02 января 2019, 22:45
  • ↑
+
Очень точно подметили, это как граница по границе ЗУ но если подписал отличное от этого то сам дурак)))
avatar

zajavitel

  • 02 января 2019, 19:43
  • ↑
+
в постановлении №354 п. 81.11. написано: Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу.Защиту прибора учёта находящегося в коридоре должен обеспечивать исполнитель, УК или энергосбыт это они пусть сами определяются.
avatar

sochiadler

  • 05 января 2019, 17:10
  • ↑
+
Ну дак пломбы это и есть защита от вмешательства))))
avatar

zajavitel

  • 05 января 2019, 19:41
  • ↑
+
Существует несколько уровней защиты ПУ. Они блокируют изменение метрологических характеристик, в том числе не позволяют вносить изменения в настройку прибора в процессе эксплуатации, переделывать конструкцию, отключать соединительные линии и производить демонтаж изделия.
Защита ПУ электроэнергии должна защищать от любого воздействия со стороны абонентов.
Для предотвращения вмешательства в работу прибора учёта электроэнергии необходимо ограничить к нему доступ.
Пломбы не являются защитой от всех видов воздействия. Для этого монтируются электро щиты с замками и другие защитные устройства, эксплуатацией которых занимается исполнитель.
Обеспечение защиты ПУ это скорее — вопрос правопорядка.
avatar

sochiadler

  • 05 января 2019, 20:45
  • ↑
+
Ну дак в МКД ПУ выставляют как общее имущество вот и начинается…
Но к ИЖС ПП354 не относится и там ПП4442)))
avatar

zajavitel

  • 05 января 2019, 23:09
  • ↑
+
Это да. ИЖС собственник и энергосбыт. Никаких посредников.
avatar

sochiadler

  • 05 января 2019, 23:56
  • ↑
+
А как же опосредоательное присоединение)))
avatar

zajavitel

  • 06 января 2019, 20:07
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.