Сколько платить за мусор: 255,11 рублей или 131,69 рублей? Похоже, что Департамент цен и тарифов Краснодарского края сделал нам подарок на 1 год.

Предисловие: кто не хочет читать все 300+ комментариев:
Текст претензии в АО «Крайжилкомресурс» можно взять тут.
После этого сообщения korand73 (предположительно, представитель КЖКР) перестал с нами общаться.
Здесь можем посмотреть видео Сочинской коммуны, где содержатся комментарии чиновника из Департамента цен и тарифов Краснодарского края и местного директора КЖКР.
Здесь ролик, как оштрафовать Регоператора на 35 тысяч рублей за то, что он не вывозит мусор каждый день, а здесь образец заявления на штраф для Регоператора и перерасчет платы за вывоз ТКО (если мусор вывозился, например, раз в два дня, то и плата должна быть в два раза меньше).
Территориальная схема и завышение тарифа на объем на 70% здесь.

Краевые чиновники утвердили нам норматив накопления мусора в размере 3,71 м3 (383,03 кг) в год для МКД и 3,91 м3 (418,37 кг) в год для ИЖС. Как устанавливались эти нормы можете посмотреть здесь (книга 4.1 с 30 страницы), а именно взвесили 9 контейнеров и экстраполировали некий полученный результат на все 150 км Сочи:
Всего было обследовано 9 контейнерных площадок, обслуживающих многоквартирный жилой фонд, и 5 мест сбора (в том числе контейнерных площадок) обслуживающих индивидуальный жилой фонд. Общий охват обследования составил 3816 человек (0,82 % от общей численности населения на 2018 год), что удовлетворяет требованиям в 0,5 % для городов с населением более 500 тыс. человек.
Кстати, периодичность вывоза мусора при замерах не учитывается. То есть можно неделю мусор не вывозить, а потом замерить и получить нужный результат.

Что такое 3,71-3,91 кубометра мусора в год? Это более 10 литров (ведро) мусора в сутки. Если верить этим утвержденным нормативам, семья из 4 человек выносит 4 ведра мусора каждый день! Представили картину, как каждое утро перед работой муж и жена берут по 2 ведра мусора каждый и несут их к контейнерам? У вас на кухне тоже 4 ведра под мусор выделено?

К слову, потребительская корзина составляет 808,3 кг на трудоспособного человека в год (дети и пенсионеры еще меньше). А выбрасываем мы согласно нормативам 383,03-418,37 кг в год! Купил булку хлеба — половину выбросил. Как вообще в головах у чиновников увязываются эти цифры?

Но, что интересно, даже за этот вес нам не разрешают платить! Хотят, чтобы мы платили в 2 раза больше! Как будто мы всю свою потребительскую корзину в мусорный контейнер относим. Вот такой народец чиновникам достался, хлебом его не корми — дай только намусорить…

Единый тариф на вывоз мусора утвержден для нас в следующем размере: 825,14 руб/м3 (4125,69 руб/тонна). Если начисления производить исходя из объема, то платить каждый человек должен по 255,11 руб/мес (за ведро мусора в сутки) для МКД и 268,86 руб/мес для ИЖС, а если начислять по весу, то 131,69 руб/мес для МКД и 143,84 руб/мес для ИЖС.





Разумеется, АО «Крайжилкомресурс» хочет, чтобы платили мы по 255,11 (268,86) рублей. Он переделал типовую форму договора, утвержденную постановлением Правительства РФ. Там он уже прописал цену за 1 куб.м. и еще много чего напихал в свой проект договора, что не было предусмотрено Правительством РФ. К слову, изначально Крайжилкомресурс хотел, чтобы мы платили по 323,32 руб/мес МКД и 340,75 руб/мес ИЖС, но не прокатило.

В типовом договоре, утвержденном Правительством РФ, перечислены следующие права регионального оператора:
12. Региональный оператор имеет право:
а) осуществлять контроль за учетом объема и (или) массы принятых твердых коммунальных отходов;
б) инициировать проведение сверки расчетов по настоящему договору.
И это всё! Теперь сравните это с тем, что Крайжилкомресурс написал в проекте своего договора, в частности посмотрите на п.5.2.3:
5.2.3.Запрашивать у Потребителя домовую книгу, свидетельство о праве собственности (выписку из ЕГРН) нажилое помещение, производить проверку документации о численности зарегистрированных (проживающих) граждан в жилом помещении Потребителя, составлять акты об установлении факта проживания либо не проживания лиц, заявленных в Приложении No 2 к настоящему договору в жилом помещении Потребителя.

В типовом договоре Правительства РФ прописано 7 пунктов с обязанностями Потребителя. В проекте договора Крайжилкомресурса таких пунктов уже 13.

Учитывая, что договор – это согласованная воля двух сторон, в данном случае для применения этого варианта требуется его согласование как региональным оператором, так и потребителем. Мы не обязаны подписывать проект договора, состряпанный Крайжилкомресурсом!

Согласно п.8.17 Правил в случае, если потребитель не направил региональному оператору заявку потребителя и документы в указанный срок, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора, утвержденного постановлением Правительства РФ, а вовсе не того переделанного проекта договора, который разместил у себя на сайте Крайжилкомресурс.

То есть нам не нужно ничего направлять в Крайжилкомресурс и не нужно ничего подписывать, тогда наши отношения с региональным оператором будут регулироваться исключительно нормативными актами, а все хотелки Крайжилкомресурса останутся его хотелками, не имеющими никакой юридической силы.

Распечатайте себе типовой договор из постановления Правительства РФ. Он действует без подписания его сторонами. Крайжилкомресурсовский проект договора не подписывайте — никаких скидок он нам не предлагает, зато обременяет дополнительными обязанностями. Возможность предоставления скидки была предусмотрена постановлением Правительства РФ, т.е. цену в договоре прописать больше единого тарифа нельзя, но меньше единого тарифа — можно. Например, жителям Лазаревского района Крайжилкомресурс вполне мог бы предоставить скидку, т.к. затраты на транспортировку там значительно ниже, но он этого не сделал и со всех жителей хочет драть по максимальной ставке.

Что касается оплаты — платить мы обязаны, иначе будет начисляться неустойка (1/130 ставки ЦБ, т.е. примерно 17,5% годовых). Тут весь вопрос: сколько платить? Утверждены тарифы как на вес, так и на объем. Тарифы на объем почти в два раза выше, чем тарифы на вес. Почему так сделано — для меня загадка. Есть другие регионы (в частности, Ленинградская область, Тюменская область, Пермский край), где платят за вес. Почему мы не можем также платить за вес?

Как вариант, мы можем оплатить 131,69 рублей и на основании п.7 типового договора направить Крайжилкомресурсу подписанный со своей стороны акт сверки расчетов в 2 экземплярах любым доступным способом (почтовое отправление, телеграмма, факсограмма, телефонограмма, информационно-телекоммуникационная сеть «Интернет»), позволяющим подтвердить получение такого уведомления адресатом. В акте сверки указать количество зарегистрированных, норму накопления ТКО 383,03 кг в год, а также тариф 4125,69 рублей за тонну (расчет будет такой: 4125,69*0,38303/12=131,69).

Другая сторона обязана подписать акт сверки расчетов в течение 3 рабочих дней со дня его получения или представить мотивированный отказ от его подписания с направлением своего варианта акта сверки расчетов. В случае неполучения ответа в течение 10 рабочих дней со дня направления стороне акта сверки расчетов, направленный акт считается согласованным и подписанным обеими сторонами.

Само собой, Крайжилкомресурс не согласится принимать оплату по тарифу за вес, т.к. этот тариф выгоден потребителям, а ему выгоден тариф за объем.

Однако, региональный оператор относится к категории хозяйствующих субъектов, занимающих доминирующее положение на рынке услуг по обращению с ТКО, в связи с чем на него распространяются ограничения, предусмотренные Федеральным законом от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», в том числе запрет на навязывание контрагентам условий договора, невыгодных для них (статьи 5, 10). На мой взгляд, отказ со стороны регионального оператора принимать оплату за вывоз ТКО по единому тарифу за вес будет свидетельствовать о злоупотреблении доминирующим положением и нарушении антимонопольного законодательства.

Ждем разъяснений от Департамента цен и тарифов Краснодарского края:
1) Для каких потребителей был утвержден единый тариф 4125,69 рублей за тонну?
2) Почему плата за вывоз мусора, рассчитанная исходя из тарифа на вес, практически в два раза ниже, чем исходя из тарифа за объем? Для сравнения, в Приморском крае и Рязанской области плата за вывоз мусора получается одинаковой независимо от того, по какому тарифу её считать.
3) Может ли население Краснодарского края оплачивать вывоз ТКО по тарифу за вес? Если нет, то почему? И почему, в таком случае, по тарифу за вес могут платить жители Ленинградской области, Тюменской области, Пермского края, Омской области, Оренбургской области, Пензенской области и Республики Чувашия?
PS. Ссылку на пункты 5а,6 Правил коммерческого учета не предлагать, т.к. эти пункты не мешают платить по тарифу за вес жителям перечисленных выше субъектов Российской Федерации.

А вот, что пишет региональный оператор по Республике Чувашия:
Республиканской службой по тарифам тарифы установлены в весовых показателях, т.е. за тонну ТКО.
В соответствии с пунктом 4 Правил, в целях сопоставления объема и массы твердых коммунальных отходов определяется средняя плотность твердых коммунальных отходов, рассчитываемая как отношение объема ТКО, принятых от собственников ТКО (без учета ТКО, коммерческий учет которых осуществляется исходя из их массы), к массе таких отходов, переданных на объекты обработки, утилизации, обезвреживания и захоронения отходов за последний истекший календарный год, а при отсутствии таких данных – как отношение установленного годового норматива накопления в объемных показателях к годовому нормативу накопления по массе (далее – средняя плотность ТКО).
Расчет платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО в период с 01.01.2020 по 30.06.2020 составит: 1,97 куб.м/12мес. * 0,1082 тн/куб.м*3556,55 руб. = 63,15 руб. в месяц.

Департамент цен и тарифов Краснодарского края утвердил единые тарифы для Белореченской зоны (АО «Крайжилкомресурс») и на объем, и на вес, хотя для остальных региональных операторов в крае устанавливал только на объем. Сопоставлением массы и объема ТКО согласно пункта 4 Правил Департамент цен и тарифов не озаботился и утвердил два разных «единых» тарифа.

Средняя плотность ТКО у нас определена в нормативах и составляет для многоквартирных домов 103 кг/м3. Расчет платы за вывоз ТКО производим на основании объема (пункты 5а,6 Правил), переведенного в вес (п.4 Правил): 3,71куб.м./12мес * 0,103 тн/куб.м * 4125,69 руб. = 131,38 руб. в месяц.

Единый тариф является предельным, то есть стоимость услуг по вывозу ТКО не может превышать 131,38 рублей в месяц с человека (для жителей многоквартирных домов), так как в противном случае она окажется выше утвержденного единого тарифа 4125,69 рублей за тонну.

Похоже, что «профессионалы» из АО «Крайжилкомресурс» накосячили в своей тарифной заявке, заявив среднюю плотность ТКО 200кг/м3 (подсмотрели где-нибудь, как и переделанный проект договора). Полагаю, что в случае большой шумихи Департамент цен и тарифов Краснодарского края попытается увеличить единый тариф на вес по г. Сочи до 8011,2 рублей за тонну, чтобы он был равен единому тарифу на объем в пересчете по средней плотности ТКО, или вовсе убрать этот тариф на вес, оставив только тариф на объем, как у остальных четырех региональных операторов по Краснодарскому краю.

Однако, согласно п.4 Правил регулирования тарифов в сфере обращения с ТКО тарифы вводятся в действие с начала очередного календарного года на срок не менее 12 месяцев и в течение этого срока не пересматриваются. Чтобы обойти этот запрет АО «Крайжилкомресурс» и Администрация Краснодарского края могут разыграть спектакль в суде, чтобы руками суда увеличить тарифы. Будем посмотреть.
  • +96
  • 11 января 2020, 01:20
  • zorro3

Комментарии (396)

RSS свернуть / развернуть
+
+1
Можно образец Акта сверки.
avatar

aviam

  • 11 января 2020, 11:10
+
+2
Форма акта сверки не утверждена, поэтому может быть произвольная.
Общий смысл такой: в шапке наименования сторон, как в договоре, далее АКТ СВЕРКИ: исполнитель осуществил вывоз мусора за январь в количестве 383,03/12=31,91 кг;
потребитель оплатил вывоз мусора по тарифу 4125,69*0,38303/12=131,68 рублей;
стороны претензий друг к другу не имеют;
дата, подписи сторон.
avatar

zorro3

  • 11 января 2020, 12:49
+
+1
Что то я совсем запутался, можно Вас попросить выложить тут образец акта сверки, я думаю многие будут Вам благодарны.
avatar

Demon6666

  • 11 января 2020, 23:14
+
Я юрист, а не бухгалтер. За составление типовой формы акта сверки не возьмусь :(
avatar

zorro3

  • 11 января 2020, 23:29
+
Так расчёты и не нужны, шапку только надо, голова не варит совсем как составить.
avatar

Demon6666

  • 11 января 2020, 23:32


+
+1
Примерно так:
АКТ СВЕРКИ РАСЧЕТОВ
«______»_____________20___г. Акционерное общество«Крайжилкомресурс», именуемое в дальнейшем «Региональный оператор», в лице _____________________, действующего на основании _______________, лицензии на осуществление деятельности по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I–IVклассов опасности серия 023 No 00601, выданной Федеральной службой по надзору в сфере природопользования 12.02.2018, в соответствии с соглашением по обращению с твердыми коммунальными отходами по Белореченской зоне деятельности от 14.01.2019, заключенным с министерством ТЭК и ЖКХ Краснодарского края, с одной стороны, и______________________________________________________________________________________________(фамилия, имя, отчество физического лица)____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________(паспортные данные (серия, номер, кем выдан, дата выдачи, код подразделения)именуемый(–ая)в дальнейшем «Потребитель», с другой стороны, составили настоящий Акт сверки расчетов о нижеследующем:

1) Региональный оператор осуществил приемку и вывоз ТКО в январе 2020 года в количестве, определенном исходя из нормативов накопления ТКО в многоквартирных домах в г. Сочи и равном: 383,03/12=31,91 кг.
2) Потребитель оплатил вывоз ТКО по утвержденному тарифу 4125,69 рублей за тонну в сумме 4125,69*0,38303/12=131,69 рублей.
3) Стороны претензий друг к другу не имеют.

Подписи сторон.
avatar

zorro3

  • 11 января 2020, 23:48
+
Огромное Вам Спасибо. Отсюда можно уже оттолкнуться.
avatar

Demon6666

  • 11 января 2020, 23:51
+
+1
Акт сверки отправлять на адрес сочинского филиала или в Краснодар в их центральный офис?
avatar

chernomor

  • 12 января 2020, 01:48
+
И если округлять до целых копеек, то 131,69 получается, а не 131,68, как я писал раньше без округления.
avatar

zorro3

  • 11 января 2020, 23:50
+
+1
АКТ СВЕРКИ РАСЧЕТОВ

Город-курорт Сочи «____»_____________2020г.

Акционерное общество «Крайжилкомресурс», именуемое в дальнейшем «Региональный оператор», в лице ___________________________________________, действующего на основании _______________, лицензии на осуществление деятельности по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I–IV классов опасности серия 023 № 00601, выданной Федеральной службой по надзору в сфере природопользования 12.02.2018г., в соответствии с соглашением по обращению с твердыми коммунальными отходами по Белореченской зоне деятельности от 14.01.2019г., заключенным с министерством ТЭК и ЖКХ Краснодарского края, с одной стороны, и _________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество физического лица) _____________________________________________________________________________
(паспортные данные (серия, номер, кем выдан, дата выдачи, код подразделения)

(почтовый адрес потребителя)
именуемый(–ая) в дальнейшем «Потребитель», с другой стороны, составили настоящий Акт сверки расчетов о нижеследующем:
1) Региональный оператор осуществил приемку и вывоз ТКО в январе 2020 года в количестве, определенном исходя из нормативов накопления ТКО в многоквартирных домах в г. Сочи и равном: 383,03/12=31,91 кг.
2) Потребитель оплатил вывоз ТКО по утвержденному тарифу 4125,69 рублей за тонну в сумме 4125,69*0,38303/12=131,69 рублей.
3) Стороны претензий друг к другу не имеют.
Подписи сторон:
Акционерное общество «КРАЙЖИЛКОМРЕСУРС»
ОГРН 1062308034920
ИНН/КПП 2308124997/230801001
Юридический адрес:
350020, Краснодарский край, город Краснодар, Рашпилевская улица, дом 181, помещение 40/2
Краснодарское отделение № 8619 ПАО Сбербанк г. Краснодар
р/сч 40702810630000008993
БИК 040349602
Корр /сч 30101810100000000602

Генеральный директор
Дробот Валерий Евгеньевич
_______________
(подпись)

МП
Гражданин Российской Федерации

(паспортные данные (серия, номер, кем выдан, дата выдачи, код подразделения)

Домашний адрес:

_____________________________________

_________________ ________________
(подпись) (ФИО)
avatar

VGP

  • 12 января 2020, 22:05
+
+1
Приносишь им этот
АКТ СВЕРКИ РАСЧЕТОВ
а они не принимают. Тогда по почте, с уведомлением. И ждёшь ответа?
avatar

ogogo

  • 12 января 2020, 22:21
+
+1
Я бы вообще просто позвонил и по телефону сказал, что я оплатил столько-то по тарифу за вес, платить по тарифу за объем я не хочу, т.к. этот тариф менее выгодный для меня. Тут же можно было бы попросить дать ответ, почему они отказываются принимать оплату по утвержденному единому тарифу за вес.
Само собой, на телефоне должна быть включена запись звонков.
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 22:33
+
+1
Само собой, на телефоне должна быть включена запись звонков.
Но когда на " бумажный" вопрос будет и " бумажный" ответ, это надёжнее, может пригодиться и в будущем ( возможно в суде. Земля то она круглая ).
Считаю, что адрес в " Акте " должен быть Сочинского филиала.
avatar

ogogo

  • 12 января 2020, 22:43
+
Бред и не более — и вы в суде предоставите данную запись!!! А примет ли ее суд? Большой вопрос!!! 91. Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении определяется исходя из количества граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении, на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов согласно пункту 14830 Правил по формуле 91:
н
N
i отх
P = n x __ x T, по русски норматив умноженный на количество живущих и тариф
i i 12
где:
ni — количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
Niн — норматив накопления твердых коммунальных отходов;
Tотх — цена на коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, определенная в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами.
Вы эу формулу модифицировали на основании чего?
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 17:53
+
Ничего я не модифицировал. Вот посмотрите на Ленинградскую область. Так же самая формула.

avatar

zorro3

  • 24 января 2020, 18:16
+
если норматив беретза массу
номатив 383,03/12*2507,71= 80,04 рубля формула 9.1 ПП 354
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 18:22
+
2507,71
Это что за тариф такой? У нас 4125,69 рублей.
avatar

zorro3

  • 24 января 2020, 18:26
+
извините ошибка
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 18:29
+
Да у меня цифры с вашими совпали
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 18:29
+
Скиньте ссылку на регионы где по массе расчет
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 18:30
+
Конкретные ссылки не сохранял. На этом сайте прокликайте
Ленинградской области, Тюменской области, Пермского края, Омской области, Оренбургской области, Пензенской области и Республики Чувашия
Ну или вручную в поисковике забивать «тарифы ТКО» и конкретный регион.
Еще обратите внимание на
Приморском крае и Рязанской области
где тарифы на вес и на объем при умножении на норматив дают одинаковую сумму в рублях. Почему у нас эти суммы отличаются в два раза?
avatar

zorro3

  • 24 января 2020, 18:35
+
а почему сумма накопления у нас превышает весь край 3,7-3,9 большой вопрос если взять Геленджик Новороссийск. Но бодаться с РЭК бесполезно так ака у нас нет цифр для расчета, а вам их просо никто не предоставит. По Теплу знаю людей бодаются по тарифам уже 5 год
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 18:44
+
Я же привел в статье ссылку, как они «считали». Там целая книга с фотографиями. Аж 9 контейнеров взвесили. Хотя понятно, что это была банальная подгонка под заранее задуманный результат. 3,71 м3 в год это 10 литров (ведро) в сутки на человека. Абсолютно недостижимая норма накопления: на семью из 4х человек 4 ведра мусора каждый день.
avatar

zorro3

  • 24 января 2020, 18:47
+
+1
Жаль что можете общаться только по переписке. Ну в основном соль я понял теперь по ньюнсам посижу немоного и можно побадаться с новыми поставщиками услуг, так как думаю добровольно они руки не поднимут
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 18:54
+
Норматив в 354 прописан но нет указания в чем в массе или объеме
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 17:55
+
Плотность ТКО вообще не предусмотрена — тогда зачем вы на нее ссылаетесь 4. В целях сопоставления объема и массы твердых коммунальных отходов определяется средняя плотность твердых коммунальных отходов, рассчитываемая как отношение объема твердых коммунальных отходов, принятых от собственников твердых коммунальных отходов (без учета твердых коммунальных отходов, учет которых осуществляется исходя из их массы)"
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 18:07
+
Плотность ТКО вообще не предусмотрена
Как так «не предусмотрена», если она утверждена в нормативах? 103 кг/м3 для МКД и 107 кг/м3 для ИЖС.
Норму накопления ТКО, выраженную в количественных показателях объема, можно умножать на утвержденный тариф на вес, используя среднюю плотность ТКО, чтобы определить размер платы населения. Что не так?
avatar

zorro3

  • 24 января 2020, 18:22
+
в формуле расчете она не присутствует, плюс то что вы скинули выше дайте мне ссылку, что такое S площадь похоже у нас расчет с человека. Считайте что в суде и сулья задает вам неудобные вопросы
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 18:24
+
В Ленинградской области для ИЖС берется с домовладения, а для МКД с квадратного метра. Но ссылаюсь на ЛО, а не на другие указанные в статье регионы, т.к. у них тариф на объем на 70% выше тарифа на вес, но платят они по тарифу на вес.

То есть тут либо надо «нагнуть» всю Ленинградскую область, либо Крайжилкомресурс. Одно из двух. Оба правы быть не могут.
avatar

zorro3

  • 24 января 2020, 18:29
+
В статье приведена ссылка на Республику Чувашия. У них в расчете платы населения средняя плотность ТКО как раз присутствует.
avatar

zorro3

  • 24 января 2020, 18:30
+
+1
Ладно я вам скину в личку телефон неплохо было бы пообщаться, так как есть еще ряд вопросов, но думаю что выносить сюда их не стоит. Думаю что добиться справедливой оплаты получится только через суд. И то как вы понимаете есть ряд уловок — да мы поняли мы возместили, и вы снимите исковые требования и в результате получите кроме перерасчета за все хождения ноль и т.д. Поэтому хочу просто хорошо подготовиться прежде чем поднимать вопрос. Убило во все этой истории что гражданский кодекс просто оплевали, здесь публичный договор почему то действует с момента выполния услу оператором. Потребителя не спрашивают о согласии
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 18:36
+
Убило во все этой истории что гражданский кодекс просто оплевали
Поэтому я и назвал вывоз ТКО «налогом», хотя де-юре он таковым, конечно, не является.
На мой взгляд, сначала надо получить от РЭКа ответы на поставленные в статье вопросы и только после этого думать про суд и прокуратуру.
avatar

zorro3

  • 24 января 2020, 18:43
+
ответы на поставленные в статье вопросы и
23 января в к\т " Родина" около 17 часов была организована встреча руководителей организаций города с жителями Сочи. Был представитель РО. И по смыслу:
— а сколько платить?
— цена зависит и от логистики. Но платить на 10 рублей больше, чем сейчас.
avatar

ogogo

  • 24 января 2020, 20:13
+
+3
Поживем увидим, я настроен воевать У меня удочки 4 прописаны, каждый месяц по 500 рублей лишних. Увольте
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 20:16
+
Поживем увидим
По ЖК РФ ст. 155. п.7 РО обязан заключить договор на ком. услуги ( в т. ч. и ТКО ) с УК. Но собственники по решению общедомового собрания вправе заключать прямые договора на ком. услуги. В своей УК мне сообщили, что никаких данных ( ни по численности зарегистрированных или проживающих в доме, ни решения собрания ) РО НЕ ПЕРЕДАВАЛИ.
Так от кого пришлёт бумагу на ТКО: УК или РО?
avatar

ogogo

  • 24 января 2020, 20:31
+
+2
Сах тоже базу по моим данным не передал как будут выглядить квитанции увидим через несколько дней
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 20:41
+
Уже передал(((
avatar

Mik

  • 10 февраля 2020, 17:48
+
не факт, у меня немного другие сведения
avatar

Grigory

  • 15 февраля 2020, 21:44
+
+2
— цена зависит и от логистики
Вся логистика учтена в тарифе 4125,69 рублей за тонну. Перемножаем тариф на норматив 383,03 кг в год и получаем цену 131,69 рублей в месяц. Что тут не так?
avatar

zorro3

  • 24 января 2020, 22:19
+
+1
Что тут не так?
Да много чего.
Большинство ( даже -подавляющее ) жителей города понятия не имеют о работе РО: сколько платить ( за куб. или кг.), в чём разница в договорах ( от РО и от ПП ), кому платить ( УК или РО ), как платить ( с м2, за регистрированного, проживающего).
А конкретики от РО нет.
avatar

ogogo

  • 25 января 2020, 11:58
+
+1
Большинство ( даже -подавляющее ) жителей города понятия не имеют
Так они надеются, что государство о них позаботится и решит все эти вопросы…
avatar

zorro3

  • 25 января 2020, 13:17
+
+3
Так они надеются
Вся надежда их заканчивается говорильней на кухне, да на работе. Это здесь 10- 15, ну 20 человек понимают что к чему. А остальные 99, 99% будут тупо платить. Потому что- " БОЛОТО".
Как сказал один человек:
Не обижайтесь, я хочу разобраться
И он разберётся. И будет результат.
avatar

ogogo

  • 25 января 2020, 20:08
+
+3
Не обижайтесь я хочу разобраться, так не привык суд ходить на прогулку, а хочу идти по делу и выигрывать
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 18:26
+
акт идет по факту выполнения услуг…
avatar

zajavitel

  • 12 января 2020, 14:36
+
+1
а если в квартире никто не зарегистрирован, что что?
avatar

LASER

  • 11 января 2020, 11:12
+
платится за одного человека
avatar

kolian83

  • 13 января 2020, 08:31
+
+1
А там, где собственник зарегистрирован, тоже ведь платится, так? Насколько это правомерно — в двух местах брать плату за мусор с одного человека?
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 13:35


+
+1
Это у меня такая ситуация: уехала в Краснодар, оплачиваю по месту новой регистрации, так теперь с САХом разборки за перерасчет, т.к. с этим постановлением 354 пофиг, что я физически не могу мусорить в двух городах одновременно, но оплачивать вывоз мусора должна везде.
avatar

skakiller

  • 13 января 2020, 13:51
+
у меня так же. Возьмите справку у УК в Краснодаре что платите там и предоставьте в САХ, вам сделают перерасчет, но только на 6 месяцев, потом надо снова справку.
avatar

Shilo

  • 13 января 2020, 15:35
+
САХ просил квитанции, подтверждающие факт оплаты в Краснодаре. Но наверное и справку приложу для верности. Про 6 месяцев. По другим ЖКХ услугам перерасчет делают без проблем. Только С САХом и газом проблемы.
avatar

skakiller

  • 13 января 2020, 15:55
+
да, с мусором больше всех проблем
avatar

Shilo

  • 13 января 2020, 16:06
+
почему можно!!! вы платите там где зарегистрированы а во второй квартире платите за одного человека, тоже самое и насчет лифта))))) будет у вас третья квартира будете и там платить
avatar

kolian83

  • 13 января 2020, 15:12
+
+2
И в чем здесь логика? Услуга должна оплачиваться по факту её оказания, имея три квартиры человек не начинает мусорить в три раза больше, но платить должен в три раза больше?
С лифтом сравнивать не нужно, т.к. лифт это общее имущество собственников многоквартирного дома, поэтому плата «за три лифта» логична и справедлива.
Плата за мусор де-факто является налогом, а не платой за услугу, но взимается криво и несправедливо.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 15:19
+
вот как раз и нормальное сравнение, почему я должен за лифт платить 3 раза если я не живу там и там? «лифт это общее имущество собственников» это тут причем? платится в лифтовую компанию и тоже самое за услугу по вывозу мусора
avatar

kolian83

  • 13 января 2020, 16:03
+
почему я должен за лифт платить 3 раза если я не живу там и там?
Вы не только за лифт, но и за содержание другого общего имущества там будете платить.
«лифт это общее имущество собственников» это тут причем?
Потому что лифт — это общее имущество собственников квартир, а мусор это лично ваше имущество (собственность), переходящее в собственность регоператора с момента погрузки в мусоровоз.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 16:07
+
да чье имущество не причем!!! дело про то что собирают с одного человека в нескольких местах
avatar

kolian83

  • 14 января 2020, 07:27
+
Сколько квартир — столько и затрат на содержание общего имущества. Мне не понятно, что вам тут не понятно )
В любом случае, можем не продолжать, чтобы не отклоняться от основной темы повествования )
avatar

zorro3

  • 14 января 2020, 08:28
+
«Плата за мусор де-факто является налогом, а не платой за услугу, но взимается криво и несправедливо» есть ссылки на налоговый кодекс?
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 17:48
+
+5
Вообще пора разобраться с нормами накопления доя Сочи. Помниться мне у нас в городе есть Общественные советы, которые должны направить письма в Правительство России, прокуратуру с требованием проверить законность применения этого космического норматива. До сих пор мне не понятно, почему в Москве с более высоким уровнем жизни, где больше покупают еды, одежды, чаще меняют мебель и технику норма накопления (с учетом вывоза крупногабарита) почти в два раза меньше, чем в Сочи?!
avatar

Suvorov_lait

  • 11 января 2020, 11:29
+
+3
Нормы накопления определялись так: книга 4.1 с 30 страницы.

Замеры производились:
-весенние замеры: с 16 по 22 мая 2018 года;
-летние замеры с 16 по 22 августа 2018 года;
-осенние замеры с 12 по 18 октября 2018 года;
-зимние замеры с 01 по 07 декабря 2018 года.

Всего было обследовано 9 контейнерных площадок, обслуживающих многоквартирный жилой фонд, и 5 мест сбора (в том числе контейнерных площадок) обслуживающих индивидуальный жилой фонд. Общий охват обследования составил 3816 человек (0,82 % от общей численности населения на 2018 год), что удовлетворяет требованиям в 0,5 % для городов с населением более 500 тыс. человек.

Многоквартирные дома:
1. Г. Сочи, ул. Войкова, 21;
2. Г. Сочи, ул. Войкова, 32;
3. Г. Сочи, перекресток Войкова/Горького;
4. Г. Сочи, ул. Островского, 17/24;
5. Г. Сочи, ул. Ушинского, 20;
6. Г. Сочи, ул. 50 лет СССР, 14;
7. Г. Сочи, ул. 50 лет СССР, 17;
8. Г. Сочи, ул. Победы, 170;
9. Г. Сочи, ул. Победы, 172.

Частный сектор:
1. Г. Сочи, ул. Армянская, 30;
2. Г. Сочи, ул. Армянская, 44;
3. Г. Сочи, ул. Магнитогорская, 3а;
4. Г. Сочи, ул. Магнитогорская, 6;
5. Г. Сочи, ул. Белых Акаций, 3/2.

Понятно, что если бы замеры производились в марте, июне, ноябре и феврале, то и нормы накопления были бы гораздо ниже.
На фотках видно, что на Войкова контейнеры взвешивались с бугром, а на Армянской пустые. Итоговый результат полностью совпал у них с предыдущим годом. Т.е. это была банальная подгонка под заранее известный результат.
avatar

zorro3

  • 11 января 2020, 12:35
+
+4
Помимо периода вопрос и к адресам выбранным для анализа. В Краснодаре — это сюда по фото закрытые контейнерные площадки. В Сочи общедрступные, причем рядом вроде естт и магазины. В общем здесь нужно требовать еще раз проводить исследования, причем с привлечением общественности…
avatar

Suvorov_lait

  • 11 января 2020, 14:07
+
+5
И выборка должна быть гораздо шире, а не 9 несчастных площадок в центре города.
avatar

zorro3

  • 11 января 2020, 14:51
+
+3
Нас обманули очень просто. Я считал примерно пару лет назад по своим контейнерам, цифра получается совершенно иная примерно 2,5 куба на человека. Формула обмана такая. Берем летний период — при расчете что учитывают, какие обьем, масса при замерах и количество местных жителей. А куда делись наши любимые гости курорта, они что не мусорят. Все это естественно сваливают на нас, так как учет приезжих поставлен как надо только в гостиницах, санаториях и аналогичных заведениях. Получается что присутствует солидарная ответственность местных жителей с отдыхающими что просто противоречит закону, так как такая ответственность может быть только в двух случаях — когда прямо прописана в законе или в договоре. Все во всех остальных такая ответственность незаконна.
Вот примерно такая схема вырисовывается
avatar

Grigory

  • 01 февраля 2020, 02:31
+
+2
Я считал примерно пару лет назад по своим контейнерам, цифра получается совершенно иная примерно 2,5 куба на человека.
Я считаю по-другому. На семью из 4х человек в день набирается полведра мусора. Ну ведро максимум, т.к. больше одного ведра ни у кого на кухне нет, мусор банально некуда будет кидать. А по нормативу полагается 4 ведра в сутки. То есть нормативы завышены как минимум в 4 раза.
avatar

zorro3

  • 01 февраля 2020, 12:01
+
+2
Кстати про месяцы. Есть утвержденная методика проведения этих замеров. Так вот рекомендованные месяцы для проверки весной — апрель, а летом июнь-июль. У нас же замеры производились умышленно в мае и августе, то есть с нарушением рекомендованных месяцев для проведения замеров.
avatar

zorro3

  • 11 января 2020, 21:11
+
+1
Всех отдыхающих вписали в постоянные жители… Отдыхающие смылись, а жители остались платить за них.
avatar

magnolia2013

  • 12 января 2020, 17:03
+
+2
Так не только отдыхающих. Жители незаконных многоквартирных домов на земельных участках для ИЖС, которые не зарегистрированы и не платят, их мусор тоже приплюсовали к нормам накопления прописанных сочинцев.
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 18:34
+
+1
Слово «отдыхающие» — это собирательный образ. Это еще куча гастарбайтеров, которые нигде здесь не зарегистрированы, а имеют регистрацию по всему Краснодарскому краю… И такие «товарисчи», снимающие квартиры, порой даже не знают, где находятся мусорные баки и выбрасывают пакеты с мусором с балконов или в ближайшие кусты. Бедные дворники… им же не платят за вынос их пакетов.
avatar

magnolia2013

  • 12 января 2020, 21:44
+
Строительный мусор, скидываемый в бытовые контейнеры, тоже нашел свое отражение в нормативах накопления, я полагаю.
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 22:03
+
Насчет строительного мусора. Тут много вопросов. Что именно есть строительный мусор? Полагаю от слово «стройка», как я вижу, да и в определениях так было, что мусор от ремонта — это крупногабаритный бытовой мусор. А вот мусор со строительной площадки — это именно строительный мусор (его должно быть много), и он в принципе не может попасть в контейнеры для мусора на площадках у жилых домов.
Строительный мусор, скидываемый в бытовые контейнеры
Строительный мусор невозможно скинуть в бытовой контейнер… Ну если только вы не подразумеваете под строительным мусором старые обои… Все остальное люди просто складывают рядом, это старые оконные рамы, разобранные какие-то шкафы встроенные допотопных времен, гипсокартоновые детали, остатки каких-то отбойных работ…
И конечно, мусор от ремонта, как и старые диваны с холодильниками — это раньше входило в бытовые отходы. Неужели список резко уменьшился за последний год-два? Где это прописано нынче?
avatar

magnolia2013

  • 14 января 2020, 00:17
+
Строительный мусор невозможно скинуть в бытовой контейнер…
Ну подъедет какая-нибудь газель, и бодрые рабочие из стран ближнего зарубежья забьют доверху контейнеры гипсокартоном и прочим, оставшимся от сноса перегородок в квартире, после чего поедут на другую площадку, т.к. здесь всё не вошло… Я вот это назвал строительным мусором, хотя кто-то может назвать это «ремонтным» мусором, а не строительным )))
avatar

zorro3

  • 14 января 2020, 00:32
+
Я вот это назвал строительным мусором,
Но это вы назвали… Стройка не вывозит мусор по контейнерным площадкам. Застройщик имеет договор на вывоз мусора со строительной площадки. Или не имеет? Должен иметь.
А если человек ведет реконструкцию в квартире с выносом стен, то он должен иметь договор на вывоз строительного мусора. Но вряд ли кто-то ведет реконструкцию в квартирах МКД, для этого должны быть какие-то разрешения.
Обычно в квартирах все-таки ведется мелкий ремонт с заменой оконных рам, обоев, напольных покрытий — и все это не строительный мусор. Это мусор от ремонта, который входит в список ТБО.
Строительный мусор — это кирпичи, металлические конструкции, бухты проводов..., который образуется на строительной площадке или при реконструкции, что тоже является строительной площадкой. Капитальный ремонт (реконструкция) МКД обычно образует строительный мусор и строительная компания заключает договор на вывоз своего мусора. А люди в квартирах делают текущий или мелкий ремонт. И для их мусора должно быть место рядом с мусорным контейнером для мелкого мусора. Тут все просто.
avatar

magnolia2013

  • 14 января 2020, 01:01
+
А люди в квартирах делают текущий или мелкий ремонт. И для их мусора должно быть место рядом с мусорным контейнером для мелкого мусора
Вы это сами придумали? Или есть такая норма?
avatar

vj16180

  • 17 января 2020, 13:06
+
Мелкий ремонт — это процесс жизнедеятельности человека, это часть его быта. Поэтому нормы эти есть, как есть в нормах и старая ваша мебель и пищевые отходы и бытовая техника устаревшая. Просто для мелкого мусора установлены мусорные контейнеры, а для большого мусора есть свободное место рядом с контейнерами. Или вы ни разу не видели, как подъезжает машина и вывозит этот крупногабаритный мусор? Практически у всех контейнеров есть место для крупного мусора. Так должно быть.
avatar

magnolia2013

  • 17 января 2020, 22:02
+
Тарифы в Кисловодске, Ейске, Геленджике, Ялте и пр. курортных городах все же ниже сочинских. Но никто не приплюсовывает плату местным жителям «за того парня». Почему же в Сочи все не так?
avatar

ActiveKSM

  • 12 января 2020, 19:30
+
+2
Да это понятно, что нормы накопления высосали из пальца (9 контейнеров взвесили и экстраполировали результат на все 150км Сочи). И нигде нет такой плотности мусора 103%. Естественной плотностью мусора при уплотнении в контейнере под весом собственной тяжести считается 120%. А с нас берут за объем, то есть за воздух между мусорными пакетами.
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 20:27
+
Видимо, Сочи впереди планеты всей… Все сюда едут.
avatar

magnolia2013

  • 12 января 2020, 21:46
+
Вы четко пропишите номер пункта и номер постановления где прописано что можно платить по массе или по обьему, для суда ваши доводы пока расплывчаты
avatar

Grigory

  • 24 января 2020, 17:50
+
Утверждены два разных «единых» тарифа на вес и на объем. По какому из них мы должны платить? Почему нельзя платить по второму? Со ссылками на НПА, если можно.
avatar

zorro3

  • 24 января 2020, 18:24
+
В Москве вывоз мусора дешевле, так-как его будут вывозить в Архангельскую область
avatar

vj16180

  • 11 января 2020, 11:36
+
+1
Значит можно пока не оплачивать услуги вывоза мусора новой организации без договора, до заключения договора по соглашению 2х сторон по приемлемому тарифу 131,68 руб.
avatar

web

  • 11 января 2020, 14:17
+
+1
Если ничего не подписывать, то договор будет заключен автоматически на условиях, утвержденных постановлением правительства РФ. В котором, однако, заранее не определен способ учета ТКО: по массе или по объему (нужное следует выбрать).
Если не оплачивать, то будет считаться неустойка в размере 1/130 от ключевой ставки ЦБ за каждый день просрочки (примерно 17,5% годовых).
Поэтому с нашей стороны нужно заявить о том, что мы выбираем способ учета ТКО по массе, а не по объему, и оплачивать по утвержденному тарифу 4125,69 рублей за тонну.
Нормативы по весу утверждены, тарифы по массе тоже установлены, способ учета ТКО мы имеем право выбрать в пункте 15 типового договора, так что мы ничего не нарушаем, оплачивая 131,68 рублей вместо 251,11 рублей, всё по закону.

И пусть региональный оператор объяснит, почему с нас он хочет драть в кубометрах, а сам транспортировку считает в тоннах?
avatar

zorro3

  • 11 января 2020, 15:01
+
+1
Неустойка пойдет только с 11 февраля 2020 г., так как обслуживание началось только 1 января 2020 г.
avatar

ActiveKSM

  • 11 января 2020, 19:18


+
если не подписывать договор, буде считаться что обслуживание началось с 16 января.
avatar

Shilo

  • 13 января 2020, 15:55
+
+1
Нет, до дня заключения договора плата тоже взимается, так что всё-таки с 1 января.
8.18. До дня заключения договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами оказывается региональным оператором в соответствии с условиями типового договора и соглашением и подлежит оплате потребителем в соответствии с условиями типового договора по цене, равной утвержденному в установленном порядке единому тарифу на услугу регионального оператора,
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 16:01
+
А нормативы по массе для многоквартирных домов и частного сектора разные?
avatar

Koka

  • 11 января 2020, 20:30
+
+2
Нормы накопления? Самая верхняя картинка в этой теме — 2 категория муниципальных образований (это конкретно г. Сочи). 383,03 кг для МКД и 418,37 кг для ИЖС.
avatar

zorro3

  • 11 января 2020, 21:14
+
вроде же закон вышел, что неустойка не может превышать половины долга, или это только по микрокредитам?
avatar

Kleopatra

  • 12 января 2020, 10:37
+
+1
Если ничего не подписывать, то договор будет заключен автоматически на условиях, утвержденных постановлением правительства РФ.
Это прописано в постановлении правительства РФ? Или где?
avatar

FCSD

  • 12 января 2020, 13:51
+
Нашел
avatar

FCSD

  • 12 января 2020, 13:55
+
И где?
avatar

konako

  • 12 января 2020, 14:14
+
+1
В постановлении правительства РФ. В тексте есть ссылка на него, сразу не заметил.
avatar

FCSD

  • 12 января 2020, 14:27
+
+1
а если направить соответствующее заявление на основании...… прощу производить расчет… тко исходя из показателя массы накопляемых мною тко…
avatar

zajavitel

  • 12 января 2020, 14:43
+
Вот нашёл:
Утверждены новые Правила обращения с отходами Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.11.2016 № 1156 утверждены Правила обращения с твердыми коммунальными отходами. Данными правилами установлен порядок осуществления сбора, транспортирования, обработки, утилизации, обезвреживания и захоронения твердых коммунальных отходов, а также основания, по которым юридическое лицо может быть лишено статуса регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами. Так согласно пунктам 4, 5, 10 Правил обращение с твердыми коммунальными отходами на территории субъекта Российской Федерации обеспечивается региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами, и территориальной схемой обращения с отходами (далее — схема обращения с отходами) на основании договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, заключенных с потребителями. Региональный оператор осуществляет сбор, транспортирование, обработку, утилизацию, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов самостоятельно или с привлечением операторов по обращению с твердыми коммунальными отходами.

Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается между потребителем и региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их сбора и накопления, в соответствии с формой типового договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 12 ноября 2016 г. N 1156 «Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N641».

В соответствии с договором на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами в местах сбора и накопления твердых коммунальных отходов складирование твердых коммунальных отходов осуществляется потребителями следующими способами: а) в контейнеры, расположенные в мусороприемных камерах (при наличии соответствующей внутридомовой инженерной системы); б) в контейнеры, бункеры, расположенные на контейнерных площадках; в) в пакеты или другие емкости, предоставленные региональным оператором. Правила вступили в силу 25 ноября 2016 года.

Брянский природоохранный прокурор '^ М. В. Зубко
03.02.2017 года

Вывод: РО не имеет право на составление своего Договора.
avatar

ogogo

  • 19 января 2020, 12:12
+
Вывод: РО не имеет право на составление своего Договора.
Не совсем так. РО вправе вносить изменения в проект договора, направляемый для подписания потребителю. В этом проекте РО также должна указать цену, которая не может превышать размер единого тарифа, но может быть ниже этого тарифа.
Если такой проект договора по каким-либо причинам не будет подписан, то договор считается заключенным на условиях, установленных типовым договором Правительства РФ, а цена будет равна единому тарифу.
avatar

zorro3

  • 19 января 2020, 14:14
+
+1
Может немного не так выразился, но от Прокурора:
в соответствии с формой типового договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами
И никакой " отсебятины".
И ещё:
В договоре Правительства
Региональный оператор Потребитель
__________________________________ ___________________________________
"____" ______________ 20___ г. "____" ______________ 20___ г.


а в Договоре РО

Адрес регистрации по месту жительства _______ _ Фактический адрес проживания: ______________
тел.: е–mail:


Дай им телефон и эл.адрес.
Регистрация и место жительства- это разные вещи. А адрес фактического проживания- это вообще ни в какие ворота не лезет. Выдай им явки, пароли, адреса.( если я живу у любовницы, сожительницы, гражданской жены- почему это должно кого то интересовать. А тем более РО ).
avatar

ogogo

  • 19 января 2020, 15:57
+
+1
В этой теме уже затрагивали возможность РО вносить изменения в типовой договор Правительства РФ.
8.10. В случае если в заявке потребителя имеются все необходимые сведения и документы, предусмотренные соответственно пунктами 8.6 и 8.7 настоящих Правил, региональный оператор в течение 15 рабочих дней со дня получения заявки потребителя направляет ему 2 экземпляра подписанного со своей стороны проекта договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами любым способом, позволяющим подтвердить его получение потребителем. Проект указанного договора составляется в соответствии с типовым договором на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 12 ноября 2016 г. N 1156 «Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641» (далее — типовой договор), и может быть дополнен иными положениями, не противоречащими законодательству Российской Федерации.
То есть про изменение речь вообще не идет, может только дополнить. Однако дополнить РО может только проект, направляемый для подписания. Изменять или дополнять типовой договор, утвержденный Правительством РФ, РО не может.
Крайжилкомресурс положил на постановление Правительства РФ болт, изменил и дополнил по своему усмотрению типовой договор Правительства РФ, полученную бумажку обозвал «типовым договором» и разместил её у себя на сайте. А учитывая, что собственником Крайжилкомресурса является Краснодарский край, на постановление Правительства РФ положила болт администрация Краснодарского края.
avatar

zorro3

  • 19 января 2020, 17:08
+
+3
Смысл «типового договора» в том, что он одинаковый для всех потребителей в стране!
Однако Правительство РФ оставляет возможность по взаимному согласию сторон, выраженному в письменной форме, дополнить свой конкретный договор иными положениями, не противоречащими законодательству РФ.
Скажем, любой потребитель может предложить Крайжилкомресурсу внести в договор пункт, согласно которому директор КЖКР будет один раз в месяц целовать зад данному потребителю, т.к. данный пункт не противоречит законодательству. Только такой договор уже будет индивидуальным, а не «типовым».
avatar

zorro3

  • 19 января 2020, 17:23
+
+3
АО «Крайжилкомресурс» тоже заходит на Привет и читает.
Чтобы избежать негативных отношений пусть ответят на возникший спорный вопрос.
avatar

aviam

  • 11 января 2020, 15:13
+
+7
И на сайте на своем пусть опубликуют тот типовой договор, который утвержден постановлением Правительства РФ, а свои хотелки пусть оставят при себе. Никто им не разрешал изменять условия типового договора, утвержденного Правительством РФ.

Это ущемление прав потребителей (ч.2 ст.14.8 КоАП РФ штраф от 10 тысяч до 20 тысяч рублей) и злоупотребление доминирующим положением на рынке (ч.1 ст.14.31 КоАП РФ штраф от 300 тысяч до 1 млн рублей).
avatar

zorro3

  • 11 января 2020, 15:25
+
+3
Это ущемление прав потребителей (ч.2 ст.14.8 КоАП РФ штраф от 10 тысяч до 20 тысяч рублей) и злоупотребление доминирующим положением на рынке (ч.1 ст.14.31 КоАП РФ штраф от 300 тысяч до 1 млн рублей).
Можно много и разного писать о величине оплаты за ТБО. И каждая сторона будет приводить аргументы в свою правоту. Но только Прокуратура, как орган надзирающий за исполнением Законов РФ, может дать правовую оценку действии РО. И, в частности, соответствия Договора РО с ПП № 1156 от 12. 11. 2016г.
avatar

ogogo

  • 11 января 2020, 22:49
+
+3
Вот еще прямое нарушение:
П.3.6 договора, размещенного на сайте КЖКР:
3.6. При изменении цены услуг по обращению с ТКО Региональный оператор сообщает о данном факте в очереднойквитанциина оплату, направляемойПотребителю с указанием новой цены услуг. Информирование Потребителя о едином тарифе на услугу Регионального оператора осуществляется Региональным оператором путем публикации в средствах массовой информации и размещения информации на официальном сайте Регионального оператора. Стороны признают размещение информации посредством публикации всредствах массовой информации и размещения информации на официальном сайте Регионального оператора надлежащим уведомлением. При этом дополнительное согласование с Потребителем и (или) внесение изменений в настоящий договор не требуется.

А вот, что прописано в типовом договоре Правительства РФ:
29. Все изменения, которые вносятся в настоящий договор, считаются действительными, если они оформлены в письменном виде, подписаны уполномоченными на то лицами и заверены печатями обеих сторон (при их наличии).
avatar

zorro3

  • 11 января 2020, 19:59
+
Надо писать заявление по внесению изменений в договор и оплате по массе. При отказе регионального оператора в заключении договора, исходя из массы ТКО, придется обратиться в соответствующим заявлением в органы антимонопольной службы.
Порядок обращения определен ч.ч. 1, 2 ст. 44 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» антимонопольного законодательства. РО монополист на данном рынке
avatar

Grigory

  • 01 февраля 2020, 02:41
+
Надо писать заявление по внесению изменений в договор и оплате по массе.
Нет, не так. Учет ТКО по нормативам производится в количественных показателях объема (пункты 5а, 6 Правил, ссылка в статье есть). Однако, поскольку у нас утвержден весовой тариф, то платить мы можем по этому тарифу, переводя объем в вес по утвержденной средней плотности ТКО (пункт 4 Правил).
avatar

zorro3

  • 01 февраля 2020, 12:11
+
+3
Спасибо за обзор, очень своевременно.
avatar

Shilo

  • 11 января 2020, 21:02
+
+3
Стало интересно, почему нельзя платить по тарифу за вес, а нужно обязательно платить по тарифу за объем?
Вот, например, в других регионах платят за вес:
Пермский край.
В соответствии с приказом Министерства жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Пермского края от 13 декабря 2019 г. № СЭД-24-02-46-145 норматив накопления ТКО на одного человека составит 165,0 кг/год (или 0,165 тонн), единый тариф по обращению с ТКО составляет 5299,25 руб./т. (постановление от 20 декабря 2019 г. № 72-о), следовательно, расчет платы за ТКО будет производиться следующим образом: 0,165 норматив / 12 месяцев х 5299,25 тариф х 1 человека.

Таким образом, тариф за вывоз ТКО с 1 января 2020 года на одного человека в месяц составит 72,86 рубля.


Или вот Рязанская область.

Нормативы для МКД 2,28 м3 или 298кг (частные дома 2,31 м3 или 302,77 кг).
Без разницы, как считать: по весу или по объему, цена получается одинаковая 94,72 рублей в месяц.
Почему у нас тарифы на вес и объем отличаются в 2 раза?! Типа собрал с нас региональный оператор по объему, а заплатил подрядчику за транспортировку по весу в два раза меньше, так что ли?
К слову, Рязанский региональный оператор разместил у себя на сайте типовой договор в том виде, как он был утвержден постановлением Правительства РФ без всяких переделок. На каком основании Крайжилкомресурс переделал типовой договор под свои хотелки?!
avatar

zorro3

  • 11 января 2020, 21:08
+
В Ленинградской области тоже по весу считают, а не по объему:

avatar

zorro3

  • 11 января 2020, 23:13
+
так еще и с 1 лома сразу)))
avatar

zajavitel

  • 12 января 2020, 14:55
+
+1
У них в Ленобласти вообще хитро: для частного сектора плата берется за домовладение, а для МКД с квадратного метра, но тоже по весу.
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 16:16
+
+1
И еще про Ленинградскую область: у них тарифы за объем и за вес тоже довольно сильно отличаются. За объем тариф в 1,7 раза выше, чем за вес, но платят люди по меньшему тарифу за вес! Нам же предлагают платить по большему тарифу за объем. Почему так?
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 21:20
+
Ну чтобы потом брать за вес революция она такая…
чтобы что то дать надо что то забрать…
avatar

zajavitel

  • 12 января 2020, 23:16
+
+3
Забавно, кажется я нашел, откуда Крайжилкомресурс содрал свою переделанную форму типового договора.
Вот отсюда: АО «Мусороуборочная компания», региональный оператор на территории Краснодарской зоны, которая включает МО город Краснодар и МО Динской район.
Договор «Мусороуборочной компании».
Договор «Крайжилкомресурса».
Найдите отличия :)
avatar

zorro3

  • 11 января 2020, 23:39
+
+1
Что то на сайте Крайжилкомресурса ваша ссылка дает 404 ошибку ( страница не найдена либо уже не существует )
avatar

samuray2

  • 12 января 2020, 10:22
+
Перезалили, значит. Вот новая ссылка.
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 16:18
+
zorro3Из договора
3.2. Оплата услуг по настоящему договору осуществляется по цене, определенной в пределах
утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора, которая
составляет _____________ рублей за 1 куб.м
Почему в договоре, кем то составленном и кем то одобренном, отсутствует тариф в килограммах?????? Другого договора нам не дадут подписать??? Нам самим его (договор) придумать???
avatar

aviam

  • 12 января 2020, 16:55
+
+2
Ничего не надо подписывать, тогда отношения с регоператором будут регулироваться типовым договоров, утвержденным постановлением Правительства РФ. Там нет прямого указания на кубометры или на тонны.
5. Под расчетным периодом по настоящему договору понимается один календарный месяц. Оплата услуг по настоящему договору осуществляется по цене, определенной в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора: ________________________________.
(размер оплаты указывается
региональным оператором)
Для чего введена эта строка: цена не может превышать единый тариф, но может быть меньше! Именно поэтому ее должен указать региональный оператор в проекте договора, направляемого потребителю. Только в этом проекте договора регоператор может внести какие-либо изменения. В типовой договор, утвержденный правительством РФ, вносить изменения он не может!

Если мы не подпишем предлагаемый регоператором проект договора и не подадим ему заявку на заключение договора, то договор будет считаться заключенным на условиях, утвержденных Правительством РФ, без переделок регоператора, но платить будем по «единому» тарифу без скидок, которые мог предоставить регоператор в проекте договора.
Но Крайжилкомресурс никаких скидок нам не предлагает! Зачем нам, в таком случае, подписывать его переделанный договор и брать на себя дополнительные обязанности? Более того, в своем проекте он нам укажет тариф за объем по 255,11 рублей, но есть ведь еще другой тариф за вес 131,69 рублей, который для нас является более выгодным.
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 21:33
+
ну а чего самому мозг напрягать то)))
avatar

zajavitel

  • 12 января 2020, 14:57
+
+1
Уважаемые коллеги, чтобы понять, что произошло и, что будет в дальнейшем предлагаю ситуацию по Мусорной реформе совместно проанализировать.
Для начала Найдите статью на ПриветСочи.ру — от 4 февраля 2019г. в 15.30 откройте её в конце статьи будет текст:
«Министерство топливно-энергетического комплекса и жилищно-коммунального хозяйства Краснодарского края извещает о начале обсуждения проекта постановления главы администрации (губернатора) Краснодарского края «О внесении изменений в постановление главы администрации (губернатора) Краснодарского края от 17 марта 2017 года № 175 „Об утверждении нормативов накопления твердых коммунальных отходов в Краснодарском крае“ и сборе предложений заинтересованных лиц.» «Если вы также разделяете отходы и считаете, что норматив в вашем случае необъективен, поспешите озвучить свою аргументированную гражданскую позицию в министерство ЖКХ, пишите свои вопросы, предложения или замечания на указанный электронный адрес e.v.dudko@mtekgkh.krasnodar.ru. Времени не так много, до 12 февраля.» и т.д по тексту.
ВОПРОС – Сколько жителей в письменной форме обратилось в ЖКХ края.? У всех жителей города была реальная возможность поучаствовать в обсуждении проекта постановления главы края и дать свои предложения по изменению нормативов отходов. Сегодня для Сочинцев он составляет 3.7куб/м/чел в год. на жителя проживающего в многоквартирном доме. А в других городах порядка 2.5 и того меньше, на жителей частных домов и садоводов Сочи от 3.9 до 4.57 куб/м/чел в год. К сожалению активность была низкой и не все после полученной инфо. – переслали данное объявление в группы, соседям, управляющим компаниям, в ТОСы, домкомам, садоводам, председателям СНТ -чтобы они в свою очередь составили свои предложения которые отправили, в Краснодар в министерство ЖКХ. Совместные действия смогли бы ещё год назад привести к снижению так называемого завышенного мусорного тарифа от САХа и Регионального оператора в бедующем в г.Сочи.
avatar

stitiv

  • 12 января 2020, 00:31
+
+1
ВОПРОС – Сколько жителей в письменной форме обратилось в ЖКХ края.?
Лично я обращалась в письменной форме и озвучивала
свою аргументированную гражданскую позицию в министерство ЖКХ,
. Ответа не последовало. А вы обращались? Или только сейчас это откопали?
avatar

Shilo

  • 12 января 2020, 12:51
+
+3
Сколько же интересного можно найти на сайте Региональной энергетической комиссии :)
Вот нашел протокол заседания комиссии по нашему дорогому (весьма) Крайжилкомресурсу.
Оказывается, он просил установить тариф 1045,77 рублей за кубометр, чтобы мы платили 323,32 рубля в месяц, но РЭК ему в этом отказал. В частности, на административные расходы КЖКР просил 88,5 млн рублей, а ему оставили 35,8 млн. Нормативную прибыль КЖКР закладывал себе 137 млн рублей, а ему оставили 356 тысяч.
Однако откуда взялся тариф 4125,69 рублей за тонну, я пока так и не понял.
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 00:51
+
+3
Уважаемые коллеги! Уважаемая редакция ПриветСочи.ру!
Чтобы понять — Сколько платить за мусор: 251,11 рублей или 131,68 рублей? Необходимо оперативно произвести журналистское расследование и направить в Администрацию города –курорта Сочи и в прокуратуру запрос от редакции ( журналистам быстрее прейдёт ответ)
Вот примерный перечень вопросов, а из ответов сложится ясная картина по Мусорной реформе в г.Сочи, о следствиях и её последствиях.
— Просим предоставить и опубликовать для жителей в СМИ калькуляцию «САХа» и других мусоро-вывозящих компаний работающих на территории г. Сочи:
Как в процентном отношении делится на сегодняшний 2020г. строка вывоза мусора от населения г.Сочи? Так как мы уже платим более 240р.
— Сколько точно заложено на услуги перевозчиков?
— Сколько точно заложено на содержание одной контейнерной площадки?
— Сколько точно заложено на «утилизационный сбор», затраты на обезвреживание, захоронение, транспортировку и сбыт мусора?
— Сколько точно заложено в тарифе по статье «Негативное воздействие на окружающую среду». Сколько будет поступать из этих денег в — федеральный бюджет?, сколько в бюджет края? и сколько – муниципальному образованию, которое принимает мусор? По федеральному закону муниципальное образование, на территории которого располагается свалка ТКО,
— Сколько один сочинец реально «производит» кубических метров мусора?.. И сколько это в тоннах?
В летнее время ________ в зимний период_________
— Сколько один гость-приезжий (курортник) «производит» кубических метров мусора в течении 10 дней, в течении 21 дня, в течении 30 дней,? И сколько это в тоннах?
В летнее время ________ в зимний период_________
— Предоставьте, пожалуйста, калькуляцию (на примере предприятия «САХ»):
НА Установку бетонного основания для контейнерной площадки.
НА Установку навеса-козырька для контейнерной площадки.
И самое главное — Смету на ежемесячное содержания одной контейнерной площадки.
— Сколько в г. Сочи МКД с непосредственным управлением многоквартирным домом?
— Собирали ли массово жителей МКД с непосредственным управлением на собрания, где их информировали, что они должны заключить «прямые договора» с региональным оператором, где и когда им конкретно объяснили и разъяснили, что договор будет заключаться с каждым собственником жилого помещения в данном доме? где и когда им конкретно объяснили и разъяснили, что договор будет заключаться офертой?
-Предоставьте список МКД (хотя-бы по Центральному району) с непосредственным управлением, где и когда их собирали и информировали, что они должны заключить «прямые договора» с региональным оператором, что договор будет заключаться с каждым собственником жилого помещения в данном доме?
— Собирали ли собственников и арендаторов помещений (зданий, сооружений), находящихся в аренде, т.к. договоры на обращение с ТКО будут заключаться с собственниками соответствующих помещений (зданий, сооружений), исключения составляют случаи, в которых договором аренды предусмотрено, что расходы на оплату услуг по обращению с ТКО несут арендаторы помещений (зданий, сооружений)? Были ли доведены им всем сведения и информация о нововведениях?
— Собирали ли всех предпринимателей г. Сочи структуры администрации, отдел по поддержки предпринимательства с участием ассоциаций, различных объединений предпринимателей, ТПП и др. предпринимательских структур включая санаторно-курортный комплекс, гостиничное хозяйство и др. для полного информирования и разъяснения об изменениях в законодательстве так называемой «мусорной реформе» и обучения сортировки мусорных отходов?
— Готов ли сочинский бизнес полностью ( 100%) перестроится в январе-феврале 2020г. и по новому работать с РО?
— Кто конкретно из должностных лиц отвечает за работу по переходу работы сочинского бизнеса с РО?
— Кто будет содержать контейнерной площадки у МКД, и не возложат ли содержание контейнерной площадки у МКД на Управляющие компании?
— Не смогут ли недобропорядочные УК или муниципалитет использовать «Роспотребнадзор» и «Жил. инспекцию» в своих целях убрать конкурентов или не угодную УК?
— Кто в итоге в МКД, будет ( на чьи плечи ляжет) оплачивать штрафы от «Роспотребнадзора», «Жил. инспекции» и РО за «не соответствие» и не «качественное» содержание контейнерной площадки?
-Как Администрация города совместно с депутатами ГС и депутатами ЗСК защитят от «Роспотребнадзора» и «Жилищной инспекции» — Сочинские УК, которые по договору примут на себя обязательства о содержании контейнерной площадки у МКД, которая должным образом не приведена соответственно муниципалитетом ещё в срок до 01.01.2019г. в соответствии со СНИПом?
— Почему жителям МКД у которых есть УК массово не объясняют, что если УК не заключит договор на вывоз мусора от их дома, тогда в соответствии с законом жители у которых есть УК должны будут сами каждый заключать договор с РО и штрафные санкции от «Роспотребнадзора» и «Жилищной инспекции» а также от РО они – жители должны будут оплачивать самостоятельно и обслуживать контейнерную площадку тоже самостоятельно?
— Не придётся ли в первом квартале 2020г. из за не согласованности ряда служб и сбоем работы РО в связи с ухудшением Санитарно-эпидемиологической ситуации вводить в городе Сочи режим чрезвычайной ситуации (ЧС)?
— Сколько шредеров для переработки обрезанных веток закупила Администрация г.Сочи или АО «САХ» в 2017г. 2018г. и 2019г.?
— Оплачивают ли предприниматели, торгующие новогодними ёлками вывоз мусора по принципу: завёз в город машину ёлок — оплати вывоз машины мусора?
— В г.Сочи часть частного сектора не охвачено системой организованного сбора мусора. Его подбрасывают в контейнеры жителям многоквартирных домов. Как и кто конкретно будет решаться этот вопрос?
— Мусорные площадки, расположенные в сельской черте, да и городской черте должным образом не оборудованные и не отвечают санитарным требованием, их РО будет обслуживать?
— До нового года собственникам необходимо привести площадки в соответствие с санитарными требованиями. (То есть это нужно было сделать «САХу» и муниципалитету?)
— Муниципалитет успел до прихода РО привести такие площадки в порядок – оборудовать, согласно санитарных требований (большое количество «площадок» стоит просто вдоль сельских дорог?
— РО имеет намерения использовать опыт, материальную базу и инфраструктуру СМК ( Сочинского мусороперерабатывающего комплекса)?
— Почему приоритетное направление государственной политики — переработка отходов, и максимальное использование исходного сырья в г. Сочи провалена?
— Кто конкретно отвечал в 2017 и 2018г.и 2019г. за этот вопрос? Эти люди получали за работу зарплату? Администрация будет требовать вернуть з.п. у чиновников которые провалили мусорную реформу в Сочи?
— Куда делась с уст не сходимая «Программа ноль отходов»?
— Сколько бюджетных средств города было вложено (затрачено) в 2018г. и 2019г. на вывоз «Мусорных Пальмир» в Центральном районе с территории «САХа» у авторынка (Транспортная), с территории «промбазы» Центральной котельной №14 по ул. Пригородная 16 (ниже ТРЦ «Олимп»), а также с Хостинского района (район ЗСМ)?
— Готов ли на 100%, город-курорт Сочи к “мусорной” реформе?
— В нашем городе уже завышенный тариф (который самый высокий в Краснодарском крае), Значит — для жителей и предприятий повышений быть не должно?
— Почему в регионах один россиянин «производит» 2.3 кубических метра мусора а у нас один сочинец 3.7 куб.м.
— В связи с тем, что в городе- курорте Сочи был так называемый не абонированный мусор, то как нам рассказывают, что – РО с 01.01.2020г. наведёт своими силами порядок и не абонированного мусора не будет и теперь ВСЕ жители города и в ближайших селений будут в рамках закона оплачивать все ТБО. Вопрос:
— Что мешало охватить «САХу» абонировать весь город?
— Если Региональному Оператору ВСЕ жители города и ближайших селений + бизнес будут оплачивать вывоз ТБО значит тариф для законопослушных жителей должен стать меньше, так как они и муниципалитет платили ранее за тот самый не абонированный мусор?
— сколько в кубометрах было в 2017г. 2018г. и 2019г.так называемого не абонированного мусора
— сколько в тоннах было в 2017г. 2018г. и 2019г. так называемого не абонированного мусора
— Из закона понятно, что в функции регионального оператора вошли сбор, транспортировка и сдача опасных отходов утилизирующим компаниям, в том числе люминесцентных ламп и батарейки. Кто будет разбирать этот мусор?
— Каким образом полигоны будут принимать этот мусор, если за одну завалившуюся батарейку может быть выставлен миллионный штраф. Кто будет покрывать эти расходы?

— Предполагаем, что перевозчики точно не будут заниматься этим разбором, потому что их зона ответственности распределяется от контейнера к контейнеру и не более. Следовательно, отвечать за раздельный сбор будем МЫ — собственники. Но каким образом?
— объясните жителям, как они буду разделять свой мусор у себя дома? им необходимо держать несколько мусорных ведер? Надо сначала подготовить всё, площадку для баков, расставить баки, народу объяснить, а не с бухты барахты все решать. И сколько баков надо на девятиэтажку из 6 подъездов? И сколько раз в(день, неделю)будут вывозить? И куда? Опять ВСЁ на авторынок? И опять же, как бабуля с 9-го этажа понесет пакеты, а если лифт не работает? И… и… и… столько этих «И»… Да будут эти пакеты лететь с балконов, если сейчас только бутылки у некоторых летят, то потом будешь бояться ходить мимо домов, чтоб не попасть под помойный душ.
avatar

stitiv

  • 12 января 2020, 03:28
+
это из разряда «я хочу, вы мне предоставьте и быстро...». Никто вам не мешал самому задать эти вопросы САХу и прокуратуре ранее. Никто не мешает и сейчас.
Как в процентном отношении делится на сегодняшний 2020г. строка вывоза мусора от населения г.Сочи? Так как мы уже платим более 240р.
Что мешало вам задать этот вопрос САХу год назад и не срочно?
avatar

Shilo

  • 12 января 2020, 13:03
+
+2
— сколько в кубометрах было в 2017г. 2018г. и 2019г.так называемого не абонированного мусора
— сколько в тоннах было в 2017г. 2018г. и 2019г. так называемого не абонированного мусора
Вот это самый точный показатель. Сколько реально было вывезено мусора САХом за предыдущий год (в идеале с разбивкой по месяцам). И 9 контейнеров взвешивать не придется.
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 16:24
+
— Почему администрация не организовала сортировку и вывоз строительного мусора от строительных компаний, — например жителям частных секторов СНТ, ИЖС и др. бой на дорогу, деревянные отходы малоимущим на дрова пластик на переработку?
— Почему бы администрации организованно не организовать вывоз строительного мусора от контейнерных площадок у МКД в СНТ, чайному хозяйству, ДТ или сельскому поселению для ремонта после ливней их внутренних дорожных сетей, ведь это и будет помощью в развитии инфраструктуры отдельных внутригородских территорий. Садоводы только спасибо скажут, а куски стен, штукатурка, кирпичи, и др. строительный бой не будут попадать в обычные контейнеры?
— Почему сотрудники контролирующих органов в том числе и муниципалитет ШТРАФОВАЛИ жителей СНТ и ИЖС, а также штрафовали водителей грузовиков (забирали машины сроком на два месяца на штрафстоянку)которые по просьбе самого жителя высыпал строительный бой для ремонта дороги.? «Председатель СНТ увидел, что сносят здание подъехал, договорился, помог загрузить строительный бой- довезли до СНТ, выгрузили начали самостоятельно разгребать (разносить по ямам), а его в «кутузку» и штраф. Да он молодец! Уменьшил затраты строителям на вывоз мусора, городу уменьшил объём вывозящего мусора, своим садоводом уменьшил финансовую нагрузку на ремонт внутренней дороги, а его обвинили в загрязнении экологии.» Разве это по хозяйски?
— Планирует ли Администрация города совместно с депутатами ГС и депутатами ЗСК, рассмотреть вопрос о помощи жителям СНТ и ИЖС приняв поправки в местные законы или выпустив постановления за подписью главы города о разрешении вывоза строительного мусора для ремонта дорог, отсыпки дренажей и т.д.?
— Сколько предприятий в г. Сочи занимаются дроблением строительного боя?
— Достаточно ли их для г. Сочи и справляются ли данные предприятия с объёмом сочинского строительного мусора?
И чтобы понять из чего составляется смета (а в последующем и тариф на ТБО) прошу ответить на такой вопрос в расширенном виде:
— Сколько в целом г.Сочи собирается в контейнера опавшей листвы и веток?
— Сколько в целом г.Сочи вывозит на Белореченский полигон опавшей листвы и веток?
— сколько в кубометрах было вывезено опавшей листвы и веток в 2017г. 2018г. и 2019г.
— сколько в тоннах было было вывезено опавшей листвы и веток в 2017г. 2018г. и 2019г.
— Сколько из оттого объёма опавшей листвы и веток в тоннах и в кубометрах было вывезено с территорий МКД которые обслуживаются УК?
— Сколько объёма опавшей листвы и веток в тоннах и в кубометрах было вывезено с территорий МКД которые НЕ обслуживаются Управляющими Компаниями по причине выбранного иного способа управления по типу ТСЖ или с непосредственным управлением?
— Сколько объёма опавшей листвы и веток в тоннах и в кубометрах было вывезено с территорий Санаторно-курортного и гостиничного комплекса?
— Сколько объёма опавшей листвы и веток в тоннах и в кубометрах было вывезено с Муниципальных территорий, отдельной строкой — с образовательных и дошкольных учреждений, отдельной строкой — с парков, площадей, набережных, бульваров и иных зон отдыха местных жителей и гостей курорта, и отдельной строкой с Муниципальных территорий находящихся между Многоквартирными домами, отдельной строкой – с Муниципальных и Федеральных дорог и т.д.
— С 2017 года в России ввели запрет на захоронение отходов, подлежащих переработке. С 1 января 2017 года запрещается захоронение отходов, в состав которых входят полезные компоненты, подлежащие утилизации. Перечень таких видов отходов устанавливается Правительством РФ. Принятые поправки в закон «Об отходах производства и потребления» охватили две сферы регулирования – природоохранную и жилищно-коммунальную, создав условия для формирования нового сектора экономики – индустрии переработки отходов, ухода от системы складирования и захоронения. Законом был введен новый — экономический механизм, основанный на обязанности производителей и импортеров товаров и упаковки утилизировать их после утраты потребительских свойств – так называемая расширенная ответственность производителя. В г. Сочи на ряде предприятий, должны были создаться замкнутые циклы в обращении с отходами, возвращая их в хозяйственный оборот и исключая захоронение. Вопрос -Что было сделано в г. Сочи для этого?
— Сколько сочинских предприятий перешли работать в соответствии с изменением в законодательстве?
— Сколько сочинских предприятий прошло обучение по данному вопросу?
— Кому из «ответственных чиновников» было поручено курировать этот вопрос?
— Кто в г. Сочи отвечал за Программу «УПРАВЛЕНИЯ ОТХОДАМИ ПРОИЗВОДСТВА и ПОТРЕБЛЕНИЯ на ПРЕДПРИЯТИИ» — Программа управления отходами на предприятии — необходимость, которая усилиями грамотных специалистов может стать действующим механизмом возврата средств при реализации отходов производства и потребления?
— Насколько активно с 2016г. по декабрь 2019г. «ответственные лица» — чиновники проводили или инициировали обучение, по системе обращения с отходами, которая предполагает переработку всего, что можно переработать.?
— Создана и работает ли в Сочи программа — обучения жителей.
— Администрация города Сочи ведёт ли активно пропаганду всеми доступными средствами — через СМИ, через встречи с населением, особенно через образовательные учреждения: дошкольные, школьные, вузовские?
— Администрация города Сочи использует пиар-рычаги, где раздельный сбор рекламируется по всем местным каналам телевидения, «картинки лезут в глаза» жителей с бил бордов и счетов за «коммуналку»?
— Детям с детского сада и младших классов грамотно и с любовью объясняют, как надо бумагу класть в один пакет, пластик — в другой, а дома они проедают уже родителям плешь, если те выбрасывают все вместе?
— в программу ОБЖ начальной школы включили «курс сортировки»?
— Разве ни с этого надо было начинать мусорную реформу в Сочи ещё в прошлом году?
— объяснили жителям, что чем больше вторсырья уйдет в переработку, тем меньше будет загрязняться среда его обитания + меньше будут платить РО.
— Распространили на стендах объявлений в МКД красочные буклеты, например «если качественно сортировать отходы дома, то можно перерабатывать до 70-80% отходов. Если же отсортировывать мусор после того, как он смешался, то удастся извлечь не более 20-30%.», «что раздельный сбор очень просто — это отделение того, что перерабатывается, от того, что не перерабатывается — то всё получится». и т.д.?
— Организовали в каждом поселке пункт сбора раздельного мусора, чтоб он работал хотя бы один или два раза в неделю, где местные малообеспеченные товарищи выберут из контейнеров и пластик, и бумагу, и банки?
— Создали информационный интернет-сервис, «Пункты приема сырья в переработку в Сочи» на базе Гугла например. Где бы на карте значками обозначились пункты приемы различных видов вторсырья в переработку (бумага, стекло, пластик, алюминий, покрышки). Где при нажатии на пункт приема появится окно с расширенными данными о точке (адрес, телефон, комментарии по работе данного пункта)?
— Скольким предприятиям в г. Сочи Администрация помогла в виде налоговых льгот, освобождению от уплаты земельного налога, получении лицензии для организации приёмных пунктов вторсырья если такова требуется?
— Скольким предприятиям помог муниципалитет получить финансирование на организацию приёмных пунктов вторсырья или помогли разработать правовую документацию?
— Администрация г. Сочи -объявляла конкурс ( по теме мусоро-сортировки или переработки) по примеру других городов, и кто ни будь из предпринимателей выиграл грант, на который можно приобрести необходимое оборудование, например пресс, он пригодился бы предпринимателю для работы со всеми видами сырья?
— Техника и контейнеры для раздельного сбора ТКО оператором закуплена?
— Что будет с мусором в лесах?
— Как будет отвечать нац.парк за свои загаженные леса перед РО?
— Сколько и каких в городе-курорте открытых стационарных и мобильных пунктов приёма вторсырья на 01.12.2018г.- 31.12. 2019?,
— Сколько и каких в городе-курорте запланировано и будет открыто стационарных и мобильных пунктов приёма вторсырья после 01.02.2020г., где бумагу, металл, бутылки будут принимать от населения за деньги?
— В частности, почему в городе отсутствуют меры по раздельному сбору отходов, в том числе пищевых, у источника их образования?
— Куда в городе или из города поступают пищевые отходы от столовых в школах, д/с, воинских частей, торговых ярмарок, санаторного и гостиничного хозяйства и т.д.?
— Почему город до сих пор не создал не одну, свино-ферму, или не простимулировал предпринимательское сообщество для создания такого предприятия, которое существенно бы сократило бы объём вывозимого пищевого мусора( — примерно несколько сотен тон ) на полигон тем самым частично убрало бы зловонный запах и жижи вдоль трассы и у контейнеров МКД?
— Сколько в г. Сочи в среднем, производится в день пищевого мусора?
— В г. Сочи огромный объём мусора природного – это листья. Почему в нашем городе только одна компания занимается переработкой листвы и щепы в перегной?
— Разве нельзя было в каждом районе муниципалитету выделить земельный участок за городской чертой для складирования и последующей переработки листвы с городских парков, дворов и скверов в перегной? Перегной, который бы вернулся в наши бы скверы в виде органических удобрений.
Чем больше будет ответов, через СМИ, тем меньше у жителей будет вопросов к департаменту ЖКХ и благоустройству к УК и РО. Тем самым нам удастся уменьшить социальный накал. Так мы можем предотвратить не только стихийные митинги, но и стихийные свалки– которые в нашем городе- курорте не желательны.
avatar

stitiv

  • 12 января 2020, 03:29
+
+1
А СМИ тут основную роль играют? Вы их с прокуратурой не путаете?
Так мы можем предотвратить не только стихийные митинги
Скажу вам по секрету: они запрещены законом если вы еще не знаете.
avatar

Shilo

  • 12 января 2020, 13:06
+
+1
Раздельный сбор мусора в Краснодарском крае начнется (по планам) с 2037 года, так что забудьте.
С 2037-го по 2047 год предполагается внедрение раздельного сбора ТКО по фракциям: стекло, бумага, пластик, текстиль, металлы.
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 16:29
+
+1
О, так совсем недолго осталось, до наступления светлого будущего…
avatar

VVE_Rost

  • 12 января 2020, 16:33
+
+5
Как Крайжилкомресурс получит информацию об абонентах? Возьмёт у САХа или в домоуправлении? Не будет это нарушение закона о передачи персональных данных третьим лицам?
avatar

zabaneniy

  • 12 января 2020, 10:30
+
+2
САХ-у пару лет назад слил иныормацию с персональными данными МУП ГорИВЦ. ФАС на них завел дело. В декабре прошлого года они окончательно проиграли суд. Наверное аналогичная ситуация повторится.
avatar

Mik

  • 12 января 2020, 14:09
+
слил иныормацию с персональными данными МУП ГорИВЦ
ИВЦ сам сивый бред пишет в своей квитанции!
avatar

konako

  • 12 января 2020, 14:17
+
+1
А потом отнекивантся ИВЦ, типа «я не я, хата не моя». Мне как передали данные я так и распечатал.
avatar

Mik

  • 12 января 2020, 14:33
+
МУП ГорИВЦ им передаст базу всех жителей города Сочи… по накатаной ранее схеме работы с САХом
avatar

mberkov

  • 15 января 2020, 09:07
+
Ну тогда будем писать в прокуратуру.
avatar

zabaneniy

  • 15 января 2020, 10:10
+
+1
Значит пора написать… Письма счастья пришли
avatar

Mik

  • 10 февраля 2020, 17:54
+
+2
Каким образом в итоге заключить типовой договор с оператором? Направить им заявление на заключение типового договора утвержденного правительством? Или не оплатить в срок, а позже сделать оплату по килограммам и направить акт сверки?
avatar

Shilo

  • 12 января 2020, 12:55
+
+2
1. Ничего не направлять, ничего не подписывать. Только так вы гарантированно заключите договор на условиях, утвержденных постановлением Правительства РФ. Это предусмотрено самим постановлением и абсолютно законно.

2. Что касается оплаты — платить мы обязаны, иначе будет неустойка (примерно 17,5% годовых). Тут весь вопрос: сколько платить? Утверждены тарифы как на вес, так и на объем. Тарифы на объем почти в два раза выше, чем тарифы на вес. Почему так сделано — для меня загадка. Есть другие регионы, где платят за вес. Почему мы не можем делать так же?
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 16:37
+
+1
Тарифы на объем почти в два раза выше, чем тарифы на вес. Почему так сделано — для меня загадка.
Вот только хотел спросить в чем тайна этого «благородства».
avatar

zabaneniy

  • 12 января 2020, 16:48
+
«САХу» и РО конечно выгодно собирать деньги за загруженный объём в мусоровозы из контейнеров, а жителям это крайне не выгодно, обосную: население которое ещё не сортирует свой мусор и бросает пустые пластиковые бутылки, канистры и тетрапаковые пакеты различного объёма, листва, ветки, обувные коробки и иные пустотелые отходы – по факту добровольно, сами платят за загруженный ими же в контейнер ВОЗДУХ! Мусоровоз загрузив в себя из контейнера мусор путём сдавливания встроенного в мусоровоз пресса выдавливает из пустотелых предметов, жителями ОПЛАЧЕННЫЙ ВОЗДУХ и жижу и это лишь только первое прессование наших отходов, вторично их раньше прессовали уже более усиленными прессами на Водороздельной 1, но когда мусор стали просто вывозить «навалом» на Белореченский полигон то при перегрузки мусора в 20 тонные длинномеры, его дополнительно трамбуют тяжёлыми ковшами экскаватора, и самое интересное происходит потом, загруженный мусоровоз заезжает на стационарные промышленные ВЕСЫ! И едет он Белореченский полигон с определённым объёмом кузова и ТОЧНЫМ ВЕСОМ! И по идее Объём зафиксированного при загрузке в мусоровозы отходов из контейнеров от жилых домов и предприятий, должен отличатся от объёма вывезенных отходов на Белореченский полигон. Не спроста же ряд управляющих компаний и ТСЖ мотивировали устанавливать видеокамеры которые должны смотреть на контейнерную площадку, а в ближайшее время зайдёт разговор об установки специальных датчиков выгрузки контейнера — для идентификации выгружаемых контейнеров и определения факта и времени их выгрузки, управляющим компаниям объяснят, что это для облегчения их работы. Для этого представителю от Управляющей компании необходимо будет один раз в месяц подходить к контейнерной площадке (ко всем контейнерным площадкам, которые они хотят контролировать) и в течение 3-х – 5-ти минут считывать информацию о выгрузках со всех контейнеров, установленных на этой площадке, то есть будет осуществляется контроль соответствия фактически выгруженных по именно по объёму контейнеров с выставленным счетом от мусоро-вывозящей компании (РО).
avatar

stitiv

  • 13 января 2020, 16:44
+
+1
Транспортировку и захоронение они считают в тоннах, только с населения берут за кубометры по тарифу, который в два раза выше, чем тариф за вес.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 16:50
+
Коллеги в подтверждении слов о вывезенном тонаже, обратите внимание на Постановление администрации города Сочи от 09.04.2019 года № 504 «Об установлении стоимости услуг по организации весового контроля и накоплению отходов производства и потребления (с целью дальнейшего транспортирования пользователем услуги) муниципального унитарного предприятия города Сочи «Чистый Сочи», где тариф на данную услугу составил 136.11руб.не правда ли очень близкая сумма к обсуждаемому приемлемому тарифу в 131,68 руб., — фирма «Чистый Сочи», муниципальное предприятие, весовые были установлены на Транспортной (ТО-44) и на Пригородной 16 (Центральная котельная №14) На вопрос 136.11руб входит в тариф «САХа»? сотрудники «САХа» устно отвечали, что нет это погашается из прибыли предприятия, Толмачёв вообще отказался комментировать. Но в новостных лент нам постоянно говорили, что «САХ» администрация постоянно дотирует, что у предприятия убытки и долги, что «САХ» на грани банкротства. Кто знает кем, как и куда оплачивался взвешенный мусор с 09.04.2019 по сегодняшний день?
avatar

stitiv

  • 13 января 2020, 19:08
+
Да не, там совсем про другое. У нас 131,69 рублей это с человека в месяц исходя из норм накопления в 383,03 кг в год и тарифа 4125,69 рублей за тонну. А у них 136,11 рублей за тонну чисто за организацию весового контроля.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 19:17
+
Да, это понятно! Просто Постановление № 504 прямое подтверждение того, что АО «САХ» и МУП «Чистый Сочи», перед отправкой на Белореченский полигон реально сначала весь мусор взвешивали здесь в Сочи, и только потом отправляли, а из этого можно предположить, что учёт вёлся по тоннажу, а если бы учёт вёлся бы по объёму в куб., то было бы Постановление об организации и учёте вывезенных отходов в кубометрах!
avatar

stitiv

  • 13 января 2020, 22:47
+
Ясное дело, что транспортировку и захоронение они считают в тоннах. Даже в новогодние праздники они рапортовали, что ежедневно вывозят 700 тонн мусора. Про 7000 кубометров нам никто не вещал.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 23:49
+
загруженный мусоровоз заезжает на стационарные промышленные ВЕСЫ! И едет он Белореченский полигон с определённым объёмом кузова и ТОЧНЫМ ВЕСОМ!
Кстати, вы абсолютно правы, вес мусора прекрасно учитывается и по нему производятся расчеты с полигоном. Так что пересчитать норматив не так уж сложно. Осталось только заставить прокуратуру инициировать проверку и выбрать адекватные месяцы для расчета.
avatar

Shilo

  • 13 января 2020, 17:25
+
Так что пересчитать норматив не так уж сложно.
Не нужно ничего пересчитывать! Норматив по весу утвержден и составляет 383,03 кг в год на каждого жителя многоквартирных домов (в статье приведены скриншоты и ссылки).
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 17:41
+
т.е вы уже считаете что в Сочи действительно мусорят больше всех в крае? А как же тогда
Понятно, что если бы замеры производились в марте, июне, ноябре и феврале, то и нормы накопления были бы гораздо ниже.
?
avatar

Shilo

  • 13 января 2020, 21:09
+
383,03 кг в год * 4125,69 рублей за тонну = 131,69 рублей в месяц. Вы хотите еще меньше платить? Думаете, прокатит?
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 23:51
+
+1
Прокатит или нет — не известно. Но если уменьшить норматив в кубометрах до реального может и вопрос со стоимостью отпадет. И кстати, я не представляю как можно насобирать по 4-5 кг мусора в день на семью из 4 человек? Ну правда, мы столько не покупаем чтобы выкидывать по 4 кг. в день.
avatar

Shilo

  • 14 января 2020, 14:56
+
+2
По нормативу за объем 3,71м3 в год на человека или 10 литров в день. На семью получается 40-50 литров, то есть 4-5 ведер мусора каждый день. Абсолютно недостижимый объем.
avatar

zorro3

  • 14 января 2020, 15:51
+
Полностью ПОТДЕРЖИВАЮ! Поэтому вопрос о снижении норматива необходимо также параллельно рассматривать так как:
1. Поднимаем ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ НАКОПЛЕНИЯ ТВЕРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ в ГОРОДЕ СОЧИ аж от 3 декабря 2003 г. N 742. До конца 2003г норма накопления твердых бытовых отходов в Сочи была 1,5 куб. м на одного человека в год, а разрабатывалась данная норма (обратите внимание! ) Академией коммунального хозяйства имени К.Д.Памфилова! И согласно данному постановлению по просьбе «САХа» увеличили существующую норму накопления отходов с 1,5 куб. м на одного человека в год до 2,6 куб. м фактического объема накопления на одного человека в год. Норма накопления 2,6 куб. м была определена как тогда они заявили — «с учетом отдыхающих в летний курортный сезон. Без учета количества отходов, образуемых в летний период за счет притока в город отдыхающих, норма накопления на одного человека в год составляет 2,0 куб. м, что соответствует нормам накопления, утвержденным для курортных городов Анапа и Геленджик Краснодарского края». а постановлением Пахомова от 05.06.2015 N 1835 мы уже видим ПРИМЕРНЫЕ СРЕДНЕГОДОВЫЕ НОРМЫНАКОПЛЕНИЯ ТВЕРДЫХ КОММУНАЛЬНЫХ ОТХОДОВ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОД-КУРОРТ СОЧИ в таком порядке:
N Наименование объекта образования отходов Расчетная единица Среднегодовая норма накопления
1. Благоустроенный жилой фонд:
твердые коммунальные отходы
крупногабаритные отходы
м3/чел. в год
3,70
0,61
2. Неблагоустроенный жилой фонд:
твердые коммунальные отходы
крупногабаритные отходы
м3/чел. в год

3,73
0,63
3. Индивидуальные жилые дома:
твердые коммунальные отходы
крупногабаритные отходы
м3/чел. в год
3,90
0,63

Где уже появилось 3.7 куб. в год на человека проживающего в МКД и 3.9 и проживающего в ИЖС и СНТ + подняли норматив всем предприятиям!
В 2017г. в Садовых товариществах Администрация вообще определила 555.9 кг. в год на человека т.е. 4.57 куб.м/год при плотности опять же 555.9 кг./м3. И чем отличается РОССИЯНИН садовод из Сочи от РОССИЯНИНА садовода из населённого пункта Краснодарского края с численностью менее 30 000 человек, где норматив был определён: 239.68 кг. в год — 2.4 куб.м/год при плотности 112 кг./м3
Наши сочинские большинство садоводов г.Сочи даже не знают, что идёт обсуждение вышеупомянутых вопросов – они просто работают – работают в прямом смысле слова это такие труженики и пахари что времени заглянуть в компьютер у них нет. Садоводы-дачники это те которые вещам дают вторую жизнь, и ещё с контейнерных площадок прихватят к себе на участок какой-нибудь утиль. Часто вижу как кто то в свою машину грузит двери, мебель и т.д.! САХ! — вообще должен им сказать спасибо, что столько объёма они забирают к себе на дачи! Садоводы – это экологические санитары нашего города! А им полтонны на душу!
И что в итоге: с 2003 г с 1.5 норматив подняли до 3.7 куб. жителям МКД и 4.5куб. для частных домов + предприятиям!
Какие «АКАДЕМИКИ» разрабатывали такую норму?
avatar

stitiv

  • 15 января 2020, 13:39
+
+2
«САХ» заявлял, что предприятие вывозит не абонированный мусор! Вопрос, а откуда вывозит если с контейнерных площадок, то как они определили что он не абонированный? Если с муниципальных территорий так там абонент – муниципалитет!

Каждый раз «САХ» и Администрация говорит, что « Несоответствие действующей нормы накопления с фактическим объемом накопления и вывозом отходов от населения привело к тому, что муниципальное унитарное предприятие города Сочи «Спецавтохозяйство по уборке города» ежегодно бесплатно вывозило для захоронения на свалках четвертую часть образуемых и вывозимых от населения отходов, то есть за собственный счет предприятия», что « Данная ситуация не способствует нормализации финансово-экономического состояния муниципального предприятия и не создает условий улучшения санитарного состояния территории города.» или «Объем не абонированного мусора, вывозимого САХ составляет более 40%.» Т.е. у «САХа» не абонированного мусора прибавлялось и за это должны заплатить все законопослушные жители! Извините, а ПОЧЕМУ жители «должны» оплачивать экономические и кадровые ошибки высшего руководства города и управленцев «САХа»? Эти горе руководители — своевременно не увеличивали штат абонентского отдела, не решали вопросы с ПРИЧИНОЙ ПОЯВЛЕНИЯ не санкционированного мусора на муниципальных территориях, доводили ситуацию с должниками до критической ситуации, не увеличили совместно с депутатами ответственность за свал мусора вне контейнерных площадок, не заботились о СОКРАЩЕНИИ вывозимого мусора из города, с позором провалили программу «ноль отходов», не оборудовали отдельные контейнерные площадки для раздельного мусора и не закупили специальные для этого контейнера, не закупали необходимое количество шредеров для переработки обрезанных веток с муниципальных территорий, не понудили УК закупить необходимое количество шредеров для переработки обрезанных веток с территорий МКД, не создали необходимое количество предприятий и площадок для переработки органических отходов ( листва, пищевые, опилки и т.д.) и не поучаствовали в закупке специально давно уже придуманных и хорошо себя зарекомендованных ряда установок для быстрого компостирования орг.отходов, не создали не в городской черте ни в каждом поселке пункт сбора раздельного мусора где местные малообеспеченные жители могли за деньги сдавать пластик, стекло бумагу, и алюминиевые банки, не организовали сортировку и вывоз строительного мусора от строительных компаний, —в СНТ, ИЖС и др. бой на дороги например в посёлки и совхозы, деревянные отходы малоимущим на дрова пластик на переработку, не создали в городе-курорте замкнутые циклы в обращении с отходами, возвращая их в хозяйственный оборот и исключая захоронение, не развивали Программу «УПРАВЛЕНИЯ ОТХОДАМИ ПРОИЗВОДСТВА и ПОТРЕБЛЕНИЯ на ПРЕДПРИЯТИИ», не помогали активно предприятиям в виде налоговых льгот, освобождению от уплаты земельного налога, в получении лицензии для организации приёмных пунктов вторсырья или переработки отходов по современным эко.технологиям, не однократно ПОДВОДИЛИ СВОИМИ НЕ ЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ предприятие «САХ» под огромные штрафы, создавая искусственно в 2017, 2018 и 2019гг. «Мусорные Пальмиры» в Центральном районе на территории «САХа» у авторынка (Транспортная), на территории «промбазы» Центральной котельной №14 по ул. Пригородная 16 (ниже ТРЦ «Олимп»), а также в Хостинском районе (район ЗСМ), которые естественно не соответствовали санитарным и эпидемиологическим требованиями и правилам в добавок которые отравляли ядовитыми веществами жителей проживающих и работающих в данных районах — данные штрафы потом ложились на чьи плечи? Сомневаемся, что штрафы оплачивались с баснословной з.п. директора «САХа» или мэра! и т.д……
Кроме «САХа» в городе было порядка 15 мусоро-вывозящих компаний! Которые работали с Мусоро-сортировочным заводом на Водороздельной 1, только «САХ» последние годы с ним НЕ РАБОТАЛ! Загаживал экологию города-курорта! У «САХа» были все возможности и административный ресурс города (город 100% акционер АО «САХ»), стать самим РО, технику безвозмездно «САХу» предоставил город, помещения и др. тоже! Такими предприятиями должны руководить продвинутые специалисты ЖКХ, знающие все СаНпины, законы, профессиональные управленцы — умеющие отстаивать свою позицию в отношении усовершенствования и автоматизации таких сложных вопросов как работа с отходами, а кто у нас руководил «САХом» в последние годы? Бывшие главы районов, чиновники? А сколько поменялось руководителей «САХа» с 2015-2019г.?

А вот рядовым сотрудникам хочется сказать СПАСИБО! Не каждый сможет работать в таких условиях! К мастерству водителей проявляем УВАЖЕНИЕ! подъезжать к контейнерам по забитым улочкам и переулочкам – это высший пилотаж! труд женщин и мужчин которые каждое утро, забрасывали в бортовые машины технику, мебель, ветки, тягали грязные и вонючие контейнера и т.д. заслуживает БЛАГОДАРНОСТИ!
avatar

stitiv

  • 15 января 2020, 14:16
+
Хорошо, мы не направляем заявку и согласно постановления
договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора и вступившим в силу на 16-й рабочий день после размещения региональным оператором предложения о заключении указанного договора на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
Далее каким образом мы обозначим что выбрали в договоре тариф по весу, если на сайте оператора предложен проект договора и тариф в кубометрах?
avatar

Shilo

  • 12 января 2020, 20:23
+
+2
Про проект договора на сайте регоператора забудьте, он на вас не будет действовать, если вы его не подпишете.

В договоре, по сути, не надо ничего выбирать (в этой части я исправил статью). Мы не предлагаем взвешивать наш мусор, мы просто хотим оплачивать по тарифу за вес, а количество мусора по-прежнему определяется расчетным путем исходя из утвержденных нормативов накопления.

А вот почему были утверждены разные «единые» тарифы по весу и по объему, и почему мы не можем платить по более выгодному для нас тарифу за вес — это вопросы, которые требуют ответа от причастных должностных лиц.
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 20:41
+
+2
это вопросы, которые требуют ответа…
А если привлечь Прокуратуру. И сделать это массово. Но в рамках Закона, без фанатизма.
avatar

ogogo

  • 12 января 2020, 21:09
+
Прокуратура — это самый плохой помощник в деле борьбы за права человека, я считаю. Положительного опыта от обращений в прокуратуру у меня не было.
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 21:12
+
+1
Так вопрос о законности Договора РО. О его соответствии Договору ПП№ 1156.
avatar

ogogo

  • 12 января 2020, 21:32
+
В постановлении Правительства фигурирует несколько «договоров», которые не следует путать.
Проект указанного договора составляется в соответствии с типовым договором на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 12 ноября 2016 г. N 1156 «Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641» (далее — типовой договор), и может быть дополнен иными положениями, не противоречащими законодательству Российской Федерации.
Форма «типового договора» утвержденна Правительством РФ.
Вносить изменения в типовой договор регоператор не может.
Изменения, не противоречащие законодательству, регоператор может вносить в проект договора, который направляет для подписания потребителю. Если потребитель не подпишет его, либо стороны не урегулируют свои разногласия, то договор в итоге будет считаться заключенным на условиях типового договора, утвержденного Правительством РФ.

Региональный оператор в течение 10 рабочих дней со дня утверждения в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора на 1-й год действия соглашения размещает одновременно в печатных средствах массовой информации, установленных для официального опубликования правовых актов органов государственной власти субъекта Российской Федерации, и на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» адресованное потребителям предложение о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами и текст типового договора.
Текст типового договора, утвержденный постановлением Правительства РФ, регоператор на своем сайте не разместил, то есть не выполнил свою обязанность, установленную пунктом 8(17) постановления Правительства РФ.
Переделанный договор называть «типовым договором» он права не имеет.
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 21:55
+
+2
Но ведь должен быть какой-то алгоритм в вопросе об оплате. А иначе всё написанное -большое ЛЯ- ЛЯ.
avatar

ogogo

  • 12 января 2020, 21:36
+
А иначе всё написанное -большое ЛЯ- ЛЯ.
Что именно тут «ля-ля»? Либо вы делает всё, что хочет от вас регоператор. Либо готовитесь отстаивать свои интересы, в том числе в суде. Молча принимать плату по 131,69 рублей Крайжилкомресурс точно не будет.
avatar

zorro3

  • 12 января 2020, 22:01
+
+1
а можно вопросик? с какого тогда числа/месяца будет считаться заключенным договор, если потребитель не пошел не подписал их договор и не оплатил квитанцию?
avatar

izuver

  • 13 января 2020, 09:37
+
+1
считается заключенным на условиях типового договора и вступившим в силу на 16-й рабочий день после размещения региональным оператором предложения о заключении указанного договора на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 13:38
+
через три дня получается
avatar

izuver

  • 13 января 2020, 15:01
+
+1
А разве наш региональный оператор разместил на своем сайте текст типового договора, утвержденного правительством РФ? Нет, он там разместил только свой переделанный проект, который типовым договором не является.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 15:10
+
А разве наш региональный оператор разместил на своем сайте текст типового договора, утвержденного правительством РФ?
о у нас много что делается задним числом ))) будут оперировать тем что «ну мы же свой разместили!» ))))
avatar

izuver

  • 13 января 2020, 22:48
+
+1
Я бы на их месте быстренько заменил самодельный проект договора на утвержденный Правительством типовой договор и всем говорил, что только он там всегда и был.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 23:54
+
Юрист, фигли… ;)
avatar

konako

  • 14 января 2020, 00:54
+
+1
Что именно тут «ля-ля»?
Что бы в " сухом остатке" не получился большой «ПУК».
Вы, по крайней мере для меня, по сравнению с остальными, здесь как путеводная звезда. Поскольку разбираетесь более основательно в данном вопросе.
должен быть какой-то алгоритм в вопросе об оплате
Это к пониманию того, какие бумаги надо от РО о законности его действий. РО может написать всё что, и как угодно, но в суде будет проверяться это на соответствие Федеральных нормативных актов.
Молча принимать плату по 131,69 рублей Крайжилкомресурс точно не будет.
Тогда надо Протокол разногласий. Как первичный документ.
avatar

ogogo

  • 13 января 2020, 10:15
+
+1
Поскольку разбираетесь более основательно в данном вопросе.
Я тоже хотел бы получить ответы на три вопроса, указанные в конце статьи.
Тогда надо Протокол разногласий. Как первичный документ.
По сути это Акт сверки и есть, на который регоператор должен составить мотивированные замечания.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 13:42
+
+1
Плата за негативное воздействие будет поступать на октмо полигона размещения отходов
avatar

Sonya77

  • 12 января 2020, 13:44
+
Только не путайте утилизационный сбор и плату за негативное воздействие на окружающую среду.
Утилизационный сбор вносят производители и импортеры товаров, которые по окончании их использования подлежат утилизации. По идее законодателя средства, собираемые с производителей в рамках утилизационного сбора, должны пойти на утилизацию или захоронение отслуживших товаров (телевизоров, холодильников, стиральных машин и т.п.).
Плату за негативное воздействие вносят все предприятия и физические лица, в результате деятельности и жизнедеятельности которых образуются отходы. Ставка платы зависит от класса опасности образующихся отходов. По логике разработчиков средства, собираемые в рамках платы, должны быть потрачены на ликвидацию негативного воздействия на окружающую среду, оказываемого отходами, образующимися у потребителей. Средства, собираемые в рамках платы за негативное воздействие, распределяются в следующем порядке: 5% — в федеральный бюджет, 45% — в областной, 50% – в местный бюджет.
avatar

stitiv

  • 14 января 2020, 01:54
+
+1
У кого нибудь есть телефон руководства крайжилкомресурса?
Пожалуйста, можно в личку. Очень надо! А то на сайте висят телефоны операторов. Бестолковых!!! Им бесполезно жаловаться, они принимают заявку как в первый раз, хотя я через день и каждый день им звоню. До сих пор так и не приехали, каждый раз говорят заявка принята…
avatar

Sonya77

  • 12 января 2020, 13:50
+
+2
Мы ещё раз хотим обратить ваше внимание: что в городе Сочи сам норматив ТКО установлен искусственно выше, чем по другим городам Краснодарского края.
3,7 куба в год для жителей МКД и 4.57 куба в год для жителей ИЖС и СНТ (при расчетной массе куба в 103 кг) это примерно 1 кг отходов на человека в день. Да, возможно для многих эта цифра не является шокирующей. Но сейчас уже многие семьи перешли на раздельный сбор отходов, и объемы образования мусора у людей сократились в 3-и раза + не забудьте, что покупательская способность у людей заметно снизилась.
На семью из 4х человек проживающих в частном секторе (ИЖС) приходится порядка 9 кг не перерабатываемого мусора в месяц, а это примерно 0,09 куба на четверых в месяц. Глава семьи целый месяц с начало ради интереса взвешивал и замерял объём своего мусора.

Все пищевые отходы у них съедают куры. Это примерно 45% всех отходов (по таблице морфологического состава отходов на сайте жкх).
Далее, пластик от напитков, бытовой химии, косметики, сломанную пластиковую тару, алюминиевые и железные банки клали в специальные баки установленные рядом с баками «САХ». Это еще 20%.
Бумагу, картон тоже складировали ту даже, минус ещё 20%
Стекла было совсем мало, раньше использовали в строительстве, а сейчас сдавали на акциях Раз-Дельный Сбор, ещё — 4-5%
Итого: от предполагаемого норматива семья сдавала в переработку или утилизировала самостоятельно более 80% отходов которые она же и «произвела». Это реальные показатели для обычного сочинского жителя центрального, хостинского и адлерского района проживающих в СНТ и ИЖС которые мусор сортируют или перерабатывают другими способами например, для собранной листвы используют компостеры, а для кухонных отходов устанавливают верми-компостеры!

В настоящий момент данная семья вынуждены за свои 9кг платить более 1000 рублей в месяц. И многие Объективно и правильно, считают, что в данном случае необходимо было бы платить по факту накопления.

Даже если другие соседи не компостируют и не измельчают пищевые отходы, не скармливают животным, а выбрасывают в контейнер так называемые «мокрые отходы», то «сухие отходы» пластик, бумагу, стекло и металл, помещали в отдельные контейнера для вторсырья — это все-равно около лиш.40% мусора!!! Мы считаем, что факт раздельного накопления должен учитываться при формировании условий работы с населением. И Вопрос 1.) — кто, когда и где собирал жителей частного сектора и проводил реальные замеры «произведённого» мусора в СНТ и в посёлках г.Сочи. 2.) — Почему муниципалитет за последние годы, не стимулировал вышеуказанных жителей которые утилизируют самостоятельно свои отходы потребления и не то, что не превышают, но и 30% от заявленного норматива не выбрасывали в баки АО «САХа»? 3.) — кто, когда и где собирал жителей частного сектора и проводил обучение, как правильно составить акт о фактических замерах «произведённого» мусора и кто его должен подписать – это председатель садового товарищества, председатель гаражного кооператива, просто соседи или представители РО?
О переходе на новую систему и приходе РО в Администрации Сочи, было известно ещё с весны 2017г., но отвечающие за это «ответственные» чиновники ( кстати получающие ежемесячно з.п. за свою «работу») так и не подготовили жителей к приходу РО и не проинформировали заранее ВСЁ население г.Сочи о нововведениях.
avatar

stitiv

  • 12 января 2020, 15:43
+
+1
так сколько теперь будет плата с одного человека?
avatar

kolian83

  • 13 января 2020, 08:33
+
+2
так сколько теперь будет плата с одного человека?
РО хочет оплату 255, 11 руб.
Мы хотим платить 131,69 руб.
Читайте тему. Вникайте. Сами решайте сколько.
avatar

ogogo

  • 13 января 2020, 10:46
+
а платили 249.15, подорожание копейки. но если сделают в 2 раза меньше то это будет круто но у нас никогда цены не шли на уменьшение
avatar

kolian83

  • 13 января 2020, 15:10
+
но если сделают в 2 раза меньше то это будет круто
Они уже сделали такие тарифы! По слабоумию или еще по какой причине, но тариф утвержден и в течение года не может быть изменен. Нам осталось добиться применения этого более выгодного для нас тарифа.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 15:13
+
ну и хорошо, посмотрим что будет в январских квитанциях
avatar

kolian83

  • 13 января 2020, 15:59
+
Вангую, что в квитанциях будет 251,11 рублей с человека по большему единому тарифу за объем. Про меньший единый тариф за вес они предпочтут забыть и не вспоминать.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 16:03
+
*255,11 рублей (опечатка).
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 19:19
+
+2
Значит сейчас мы с оператором ничего не подписываем, ждем в феврале платежку за январь; получив ее, оплачиваем свои 131,69р и отправляем им акт сверки? Они, само собой, ответят, что мы должны им платить больше. С этим письменным отказом куда далее мне обратиться? Или продолжать молча оплачивать 131,69р? Начнут долг вешать.
avatar

skakiller

  • 13 января 2020, 10:19
+
+1
Значит сейчас мы с оператором ничего не подписываем
Можно взять Договор с РО, для ознакомления. Почитать, сравнить с Договором Правительства за № 1156. Написать и отдать РО Протокол разногласий. И пускай РО даст ответ на несоответствие в Договорах ( как вариант ).
avatar

ogogo

  • 13 января 2020, 10:44
+
+3
Значит сейчас мы с оператором ничего не подписываем
Именно так. Правительственный типовой договор содержит для нас меньше обязанностей, а для регоператора меньше прав. Подписывать крайжилкомресурсовский проект договора нам никакого резона нет.
С этим письменным отказом куда далее мне обратиться?
Перво-наперво, нужно посмотреть, что они там напишут. Напишут, что тариф на вес нас не касается. Тогда кого он касается? Пусть обосновывают. В ближайшие месяцы все равно вопрос по применению тарифов прояснится, так что большой долг не накопится.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 13:49
+
+3
Спасибо за ответ. Продолжу мониторить данные темы. Благодаря вам хоть есть больше понимания этого мусорного беспредела.
Я вообще уже уехала из Сочи в Краснодар. Мне очень актуально добиться правильного для потребителя тарифа, а после вообще перерасчета. Ну нет у меня телепорта мусорить в двух городах сразу )))
avatar

skakiller

  • 13 января 2020, 13:58
+
+2
Лично мое мнение, плата за вывоз ТКО это не плата за услугу, а налог, чтобы население не сваливало мусор в леса и овраги.
На любую услугу можно поставить счетчик, чтобы не платить по нормативам и платить только за себя. На вывоз мусора счетчик не поставить. Даже отдельные контейнеры не решают проблему, т.к. регоператор начнет вопить, что я специально не кладу мусор в свой контейнер, а скидываю в общий.
Опять же, разве наша это проблема, что полигон от Сочи далеко? И если на то пошло, то из Лазаревки везти мусор до полигона ближе, чем из Адлера, а платят все жители Сочи одинаково. Плата за вывоз мусора абсолютно несправедливая. Лучше бы власти ввели единый для всех жителей страны налог на мусор и разбирались бы с регоператорами самостоятельно. Тогда, возможно, начали бы следить за мусорными компаниями, как те деньги «осваивают».
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 14:42
+
Согласна с вами!
Плата за вывоз мусора абсолютно несправедливая. Лучше бы власти ввели единый для всех жителей страны налог на мусор и разбирались бы с регоператорами самостоятельно. Тогда, возможно, начали бы следить за мусорными компаниями, как те деньги «осваивают».
Для людей несправедливая. А для тех, кто стоит у этой «кормушки», цена еще кажется маленькой, раз вообще хотели впаять нам тариф в триста с лишним рублей. Не зря же заваривалась вся эта каша с региональными операторами. Уж явно не для нашего с вами блага.
avatar

skakiller

  • 13 января 2020, 14:48
+
+1
из Лазаревки везти мусор до полигона ближе, чем из Адлера, а платят все жители Сочи одинаково.
Я еду с Макаренко до вокзала за 26 рублей. А вы до Бытхи тоже за 26. НЕСПРАВЕДЛИВО.
Есть платежи которые не могут быть едины для всей страны.
Лучше бы власти ввели единый для всех жителей страны налог на мусор и разбирались бы с регоператорами самостоятельно.
Поэтому и есть РЕГИОНАЛЬНЫЙ ОПЕРАТОР. А вот откуда циферки такие — это вопрос.
avatar

ogogo

  • 13 января 2020, 17:50
+
+2
Я еду с Макаренко до вокзала за 26 рублей. А вы до Бытхи тоже за 26. НЕСПРАВЕДЛИВО.
Из Адлера до Лазаревки за 26 рублей не доехать. Так что даже в общественном транспорте дифференцированные тарифы.
Есть платежи которые не могут быть едины для всей страны.
Платежи за услуги нет, а налоги единые могут (и должны) быть. Плата за вывоз мусора — это налог, т.к. пользуешься ты этой «услугой» или нет, а платить обязан. Приведите пример другой услуги, оплачивать которую обязаны все независимо от факта пользования?
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 18:59
+
Плата за вывоз мусора — это налог
А что есть налог?

Налог — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, принудительно взимаемый органами государственной власти различных уровней с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.
Налоги следует отличать от сборов (пошлин), взимание которых носит не безвозмездный характер, а является условием совершения в отношении их плательщиков определённых действий.
Взимание налогов регулируется налоговым законодательством

пользуешься ты этой «услугой» или нет, а платить обязан.
Это как с водокачкой: Пользуешься водой- платишь по счётчику. Не пользуешься- не платишь. А при оплате по нормативу платишь ВСЕГДА.
avatar

ogogo

  • 13 января 2020, 20:39
+
Это как с водокачкой: Пользуешься водой- платишь по счётчику. Не пользуешься- не платишь. А при оплате по нормативу платишь ВСЕГДА.
Нет, от услуг водокачки можно отказаться и выкопать скважину/колодец. А от услуг по вывозу мусора отказаться нельзя, даже если весь свой мусор будешь пускать на компост и сжигать в печи.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 20:48
+
Нет, от услуг водокачки можно отказаться и выкопать скважину/колодец.
Согласен. Особенно когда живёшь в МКД.
А от услуг по вывозу мусора отказаться нельзя ...
Есть правила. А есть исключения из этих правил.
avatar

ogogo

  • 13 января 2020, 21:10
+
Согласен. Особенно когда живёшь в МКД.
Близко) Но всё равно, если не платить за воду (даже в МКД), ее просто отключат, канашку заткнут. А если не платить за мусор, то ничего не заткнут, но обяжут платить.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 23:57
+
Близко)
По х. и г. воде согласен- отключат. Как и газ, электричество. Но как быть с отоплением квартиры? Вашей квартиры, но в другом городе.
avatar

ogogo

  • 14 января 2020, 17:08
+
Я надеялся, что про отопление никто не вспомнит)
Теоретически на батареи тоже можно поставить счетчики. Однако совсем отопление отключать нельзя, т.к. из-за этого нарушается тепловой контур дома (в межквартирных перегородках, в полу и на потолке нет утеплителя). Даже если в квартире никто не проживает, там должна поддерживаться какая-то минимальная температура (м.б. 15 градусов, точно не помню). То есть, на мой взгляд, отопление это уже нечто среднее между коммунальной услугой и платой за содержание общего имущества.
avatar

zorro3

  • 14 января 2020, 17:43
+
У нас как раз стоят счетчики на отопление. Уезжаем, прикручиваем (но не перекрываем) вентиль у счетчика на минимум. Удобно, экономно.
avatar

skakiller

  • 14 января 2020, 19:12
+
То есть, на мой взгляд
А позвольте и свой взгляд на это.
отопление это уже нечто среднее между коммунальной услугой и платой за содержание общего имущества.
Отопление- это ком. услуга. И платим кочегарке. А содержание системы отопления- это уже СОИ. А тут УК.
(м.б. 15 градусов, точно не помню).

Стандартом, устанавливающим допустимые значения температуры для жилых помещений в холодный период года, является «ГОСТ Р 51617-2000. Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия». Он требует соблюдения температурного диапазона в 18-25 градусов Цельсия. В рамках этого диапазона устанавливается норма для каждого вида комнат в помещении.
Так, в жилой комнате температура не должна быть ниже 18 °С, а в ванной – ниже 25 °С. Отклонения в нижнюю сторону допустимы только в ночное время (0.00 – 5.00) не более чем на 3 °С. СанПиН, в свою очередь, декларирует и верхний предел температуры. Например, для жилой комнаты он равен 24 °С.
Минимальной температурой в угловой квартире является показатель в 20 °С. Для лестничной клетки в подъезде жилого дома установлена норма температуры в интервале 14-20 °С, а в для межквартирного коридора – 16-22 °С.
Так как отопление в квартире или ином помещении является услугой, которую обязаны предоставить соответствующие службы, для вас полезной окажется статья о защите прав потребителей, которую можно прочитать здесь.
Более подробные нормативы для всех видов помещений изложены в Санитарных правилах и нормах СанПиН. Так, на рабочих местах производственных помещений требуется температура от 16 °С до 24 °С в зависимости от энергозатратной работы. На чердаках и в подвалах многоквартирных домов температура не должна опускаться ниже 4 °С.
avatar

ogogo

  • 15 января 2020, 20:19
+
Да ладно, а как быть с домами советской постройки, в них нет отопления поездов, как и остекления этих поездов, юг…
avatar

Igor1966

  • 26 января 2020, 09:03
+
ПоДездов
avatar

Igor1966

  • 26 января 2020, 09:04
+
+2
Вот поступила информация от соседа. Был в конторе у РО. Это рядом с Международной академией красоты. На Гагарина. В вольном пересказе:
— а как бы поиметь от вас договор на ТБО.-
— а зачем он вам?
— что бы знать права и обязанности сторон.
— читайте в интернете.
— а хочется на бумаге.
— сейчас нету.
— а когда будет?
— вот придёт платёжка. там всё есть.
— а если непонятки будут?
— мы расскажем их вам.
— а хочется чтоб на бумажке было это.
— придёте с оплаченной платёжкой и получите.
— значит числа 1-2 можно и заглянуть?
— ……………………………………………………….
avatar

ogogo

  • 13 января 2020, 21:24
+
+1
Это просто они (РО) думают, что могут переделать типовой договор, утвержденный Правительством РФ, и обозвать свой вариант «типовым договором». И это хорошо. Значит не будут массово подсовывать людям свой проект для подписания.
avatar

zorro3

  • 14 января 2020, 00:00
+
+2
Значит не будут массово подсовывать людям свой проект для подписания.
Именно БУДУТ. Это мы, пишущие здесь, понимаем что и как. А основная масса весьма далека от сути. Настолько далека, что у меня нет даже слов, в т. ч. неприличных, что бы обозначить это расстояние.
avatar

ogogo

  • 14 января 2020, 10:04
+
Плата за капремонт
avatar

ActiveKSM

  • 13 января 2020, 21:19
+
Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме распространяется на всех собственников помещений в этом доме
avatar

zorro3

  • 14 января 2020, 00:10
+
И никто не гарантирует, что плата, так же взимаемая каким-то там непонятным фондом, хоть когда-то пойдет на ремонт вашего дома
avatar

ActiveKSM

  • 14 января 2020, 10:27
+
Оплата за вывоз мусора хотя бы оправдана работой, пусть и с необоснованным тарифом
avatar

ActiveKSM

  • 14 января 2020, 10:29
+
+1
Давно говорю, что мусор — это должна быть государственная забота. А значит все-таки налог. И государство пусть там разбирается, кто и куда будет это утилизировать, вывозить и собирать.
А то мучаются с этой регистрацией, с этими миграциями людей. А они все равно сорят и будут сорить, бросают, где попало и ни за что не отвечают.
avatar

magnolia2013

  • 14 января 2020, 00:31
+
Подобный вопрос уже давно решён в цивилизованных странах. За мусор платит тот кто его производит, то есть производитель товара. Производитель вводит эту издержку в стоимость товара, потребитель купил и автоматом оплатил за мусор. Все просто.
avatar

zabaneniy

  • 15 января 2020, 09:55
+
В ПП № 1156 в п. 15 написано:
15. Стороны согласились производить учет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов в соответствии с Правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 3 июня 2016 г. N 505 «Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов», следующим способом:
_______________________________________________________________________.
(расчетным путем исходя из нормативов накопления твердых
коммунальных отходов, количества и объема контейнеров для
складирования твердых коммунальных отходов или исходя из
массы твердых коммунальных отходов — нужное указать)

я считаю, что Правительство этим дало право потребителю выбирать как оплачивать ТБО ( куб или кг.), А РО обязан это принять ( НАПРИМЕР: Правительство дола право оплачивать водокачке по ПУ или по нормативу. А потребитель выбирает. 35 рублей за куб по ПУ. Или по 90 за куб, но норматив).
Да и по объёму текста Договор Правительства куда меньше Договора РО.
Кроме того " Потребитель" обязан иметь телефон и эл. адрес.
avatar

ogogo

  • 13 января 2020, 14:41
+
+1
расчетным путем исходя из нормативов накопления твердых
коммунальных отходов
Нормативы утверждены как за объем, так и за вес. Тарифы тоже утверждены на объем и на вес. Размер платы не должен превышать сумму единого тарифа. Значит, если один единый тариф больше другого единого тарифа, то платить мы должны по меньшему единому тарифу, как это делается, например, в Ленинградской области.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 14:47
+
Заодно пишите в прокуратуру, за то что ваши данные каким то образом оказались у Крайжилкомресурсом.
avatar

zabaneniy

  • 15 января 2020, 09:58
+
Сравниваем нашу ситуацию с Ленинградской областью.
Вот их нормы накопления:

Вот единые тарифы:

В расчете на одного проживающего получается плата в месяц по тарифу за объем: 926,26 руб/м3 (тариф) * 1,2 (ндс) * 2,944 м3 (норматив) / 12 мес = 272,69 рублей (у нас 251,11 рублей); по тарифу за вес: 4926,89 руб/т * 1,2 ндс * 329,345 кг /1000 (переводим в тонны) / 12 = 162,26 рублей (у нас 131,69 рублей). Аналогичные расчеты можно сделать для МКД или домовладений.
Плата официально взимается в Ленинградской области по меньшему тарифу за вес!
Почему мы не можем платить так же по меньшему единому тарифу за вес?
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 16:36
+
Почему мы не можем платить так же по меньшему единому тарифу за вес?
Можем. Осталось только устроить революцию.
avatar

Shilo

  • 13 января 2020, 17:21
+
+1
В Ленинградской области без революции платят по меньшему тарифу.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 17:39
+
А нам революцию поднять? Или как поступить? Тупо платить 131? И в суде доказывать?
avatar

Mik

  • 13 января 2020, 19:01
+
+1
А нам революцию поднять?
«Наша страна исчерпала лимит на революции» ©.
Или как поступить?
«Спасение утопающих — дело рук самих утопающих» ©.
Попробуйте обратиться к городским депутатам от КПРФ. В этой теме мы уже всё разжевали. Им осталось только выскочить с Красным знаменем и пропиариться на снижении «мусорных тарифов» в 2 раза.
avatar

zorro3

  • 13 января 2020, 19:09
+
Попробуйте обратиться к городским депутатам от КПРФ
Неужели Вы не знаете, что в Городском Собрании Сочи представлены только депутаты от Единой России и ЛДПР?
avatar

ActiveKSM

  • 14 января 2020, 17:38
+
+1
Не знал, т.к. вообще не интересуюсь. На мой взгляд, все депутаты одинаково бесполезные.
avatar

zorro3

  • 14 января 2020, 17:45
+
Не знал, т.к. вообще не интересуюсь. На мой взгляд, все депутаты одинаково бесполезные.
avatar
zorro3
Тогда зачем предлагать к ним обращаться, указывая конкретную партию?
avatar

ActiveKSM

  • 15 января 2020, 09:33
+
+1
Хотя к депутатам «помогу каждому»:
Затулину, Напсо, Теплякову, Звягину можно было бы обратиться, чтобы проверить их степень полезности
avatar

ActiveKSM

  • 15 января 2020, 09:35
+
указывая конкретную партию?
Потому что другие партии априори не будут заниматься проблемами населения.
avatar

zorro3

  • 15 января 2020, 09:38
+
А кто от лдпр? Был один, помню, но он же перекрасился.
avatar

Artem1986

  • 15 января 2020, 14:35
+
Попробуйте обратиться к городским депутатам от КПРФ.
Точно, надо коммуняк заставить жрать наш мусор!
avatar

Starman

  • 15 января 2020, 13:44
+
+3
Состряпал акт сверки расчётов и отправил им по электронной почте в Сочи и Краснодар, там посмотрим, что ответят.
avatar

Demon6666

  • 13 января 2020, 23:23
+
+1
Отлично!
avatar

zorro3

  • 14 января 2020, 00:13
+
Замечательно! Вы как житель МКД отправили Акт сверки расчетов, где в строке — Потребитель оплатил вывоз ТКО по утвержденному тарифу 4125,69 рублей за тонну в сумме 4125,69*0,38303/12=131,69 рублей, а всё-таки, что делать жителю проживающему в ИЖС или СНТ которые хотят оплачивать вывоз мусора по факту накопления, а он у них ниже норматива? посёлков у нас много!
В СНТ или ГСК Рег.Оператор наверняка будет разговаривать с председателями, так же РО поступит и с Упр.Компаниями заключит с УК договор и всё! Ваши УК проводили общее собрание дома по РО?
avatar

stitiv

  • 14 января 2020, 01:05
+
Вся фишка в том, что именно через регионального оператора реализуется федеральный закон, исполнение которого обязательно для всех. Вопрос: в каком доме живёт человек В МКД который обслуживает УК, или МКД с самостоятельной формой управления? Жители всех многоквартирных домов г.Сочи должны были ещё до 1 января определиться, будут ли они платить за вывоз мусора напрямую региональному оператору или же делать это через свою управляющую компанию. При этом стоит понимать, что даже если собственники не проведут общее собрание и не проголосуют за регионального оператора, договоры будут заключены АВТОМАТИЧЕСКИ, и 1 февраля 2020 года люди всё равно получат счета за оплату новой коммунальной услуги.
Если жители не примут решение напрямую заключить договор с региональным оператором и будут оплачивать его услуги через свои УК, то именно управляющая компания, в конечном счёте будет отвечать перед РО и покрывать каждый месяц оплату по всем счетам собственников, которые не платят вовремя или недоплачивают (примерно, чтоб не получилось как с общедомовыми нуждами). Значит УК должна от имени жителей составить Акт сверки расчетов и указать сумму 131,69 рублей.
Договор на оказание услуги по обращению с отходами может быть заключён и По УМОЛЧАНИЮ и заключается он между Региональным оператором и управляющей компанией. Если собственники квартир в МКД хотят заключить прямые договоры с Регоператором, они должны провести общее собрание собственников и проголосовать за это решение. В случае принятия такого решения договор на оказание услуги по обращению с ТКО Регоператор заключит с каждым собственником квартир в данном МКД.
Однако, чтобы все было законно, УК обязаны были созвать до прихода РО общее собрание и убедить собственников в том, что теперь придется платить за вывоз мусора не только им, но и региональному оператору + содержание контейнерной площадки + вывоз шин и строительного боя отдельная оплата. Это будет очень сложно и практически не реально, особенно после того, как люди узнают новые тарифы. Есть подозрение, что отдельные УК попытаются провернуть это тихой сапой. Поэтому жителям надо держать ухо востро и следить за начислениями.
avatar

stitiv

  • 14 января 2020, 01:43
+
Стоит понимать: отходы, образующиеся от ухода за зелеными насаждениями, а также отходы животноводства (биологические отходы, навоз и т.п.) не входят в зону деятельности региональных операторов. Вопрос вывоза таких отходов будет решается региональным оператором на договорной основе за дополнительную плату.
avatar

stitiv

  • 14 января 2020, 02:02
+
При этом стоит понимать
Это главное!
что даже если собственники не проведут общее собрание и не проголосуют за регионального оператора, договоры будут заключены АВТОМАТИЧЕСКИ, и 1 февраля 2020 года люди всё равно получат счета за оплату новой коммунальной услуги.
ДА, будут получать. Но от кого?
читаем ЖК РФ где чёрным по белому написано ст. 155, п7:
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных статьей 171 настоящего Кодекса.
Если МКД под управлением УК, то и квитанция за ТБО будет от УК. У РО просто нет данных о плательщиках МКД. Если же жители МКД захотят оплачивать ТБО напрямую РО, то обязаны провести на эту тему общедомовое собрание.
Кроме того: РО никак не связан с САХ. Это РАЗНЫЕ организации. И РО не имеет право требовать задолженность ( если она есть ) перед САХ. Да и САХ не имеет право передовать долг от себя к РО без согласия должника.
УК обязаны были созвать до прихода РО общее собрание
Имеет право, а не обязан.
убедить собственников в том, что теперь придется платить за вывоз мусора не только им, но и региональному оператору
Плата за ТБО будет одной строкой.
+ содержание контейнерной площадки
даже если она находится на муниципальной земле?
+ вывоз шин и строительного боя отдельная оплата.
очень интересно…
avatar

ogogo

  • 21 января 2020, 15:18
+
+1
РО поступит и с Упр.Компаниями заключит с УК договор и всё! Ваши УК проводили общее собрание дома по РО?
А с коих пор УК и ТБО имеют что то общее. Всегда было, что собственник заключал прямые договора с САХ. Это есть и отдельная строка в квитанции. И реквизиты именно САХ. И чего тут мудрить по новому?
avatar

ogogo

  • 14 января 2020, 09:54
+
+3
Да отчасти вы правы собственники в МКД старого фонда проживающие в «сталинках», «комсомолках», «хрущёвках» и т.д. заключали и будут заключать прямые договора с САХом или уже с РО, да и оплачивают за эту услугу по отдельной строке в квитанции. НО! В Сочи уже есть ряд МКД современного типа «новостройки», где общая территория огорожена, контейнерная площадка и мусорные баки установлены за счёт жителей или обслуживающие данные дома УК, и именно в этом случае УК особенно если ТБО сидит у них внутри квитанции — Договор на оказание услуги по обращению с отходами уже заключают с РО По УМОЛЧАНИЮ. Кстати в некоторых таких домах порядка 600 и более квартир!

+ Мы обсуждаем на данном ресурсе очень важную тему, но большинство жителей ещё даже не подозревают об произошедших изменениях в системе обращения с отходами и именно они на автомате сейчас будут оплачивать квитанции по 255.11р. Как вы думаете сколько не проинформированных горожан таким образом подпишутся под РО? – правильно! — большинство законопослушных жителей, а почему? Кто им посоветует как по данному вопросу поступить? Разве Чиновники и Депутаты не обязаны были отработать все вопросы задолго до прихода РО и хотя бы через УК подготовить жителей к таким серьёзным изменениям?
avatar

stitiv

  • 15 января 2020, 00:33
+
Договор на оказание услуги по обращению с отходами уже заключают с РО По УМОЛЧАНИЮ.
Любой договор ОБЯЗАН иметь бумажное ( или иное, но зримое ) наполнение. Где есть права и обязанности сторон. А по умолчанию: взял в долг, устно, надо отдавать. А мог и…
Здесь не возникала тема о работе альтернативных организаций по работе с ТБО. С приходом РО они остаются?
avatar

ogogo

  • 15 января 2020, 20:31
+
+3
Крайжилкомресурс естественно по весу заключать договора с населением не хотят. Пообщался с ними. Ссылаются на распоряжение директора и на норму 3,71. Противозаконность распоряжения директора не признают. Призывают к заключению договора по 255 руб с человека.
avatar

web

  • 14 января 2020, 09:19
+
+3
Ссылаются на распоряжение директора
Это несерьезно. Ссылаться надо на нормативные акты. Будем ждать письменных ответов.
avatar

zorro3

  • 14 января 2020, 09:25
+
+2
Пообщался с ними. Ссылаются на распоряжение директора и на норму 3,71.
Директор прибор клал, на бывшего президента, председателя правительства и его указы? Интересная страна)))
avatar

aspid

  • 14 января 2020, 09:47
+
+2
Ну да. Доводы противозаконности распоряжения директора не признают. Приглашают к директору на беседу. Указы и постановления им не интересны. Утверждают, что для физ лиц только 255 рублей. Я им конечно рекомендовал выстраивать правильную тарифную политику с жителями города с самого начала, хотелось бы что бы руководство услышало позицию не довольных жителей. Что бы как с сахом не получилось. А то ведь народ сейчас злой, ограбленный, по разному может получиться.
avatar

web

  • 14 января 2020, 10:01
+
+3
Утверждают, что для физ лиц только 255 рублей.
Тогда для кого утверждены «единые» тарифы по весу, которые в два раза ниже «единых» тарифов на объем?
avatar

zorro3

  • 14 января 2020, 13:37
+
+4
Если нас всех пошлют в дальнее путешествие с нашим актами сверки предлагаю объединиться для отстаивания своих законных прав.
avatar

Shilo

  • 14 января 2020, 15:11
+
+1
Плюсую! Надо объединяться.
avatar

skakiller

  • 14 января 2020, 19:15
+
+3
Крайжилкомресурс естественно по весу заключать договора с населением не хотят.
это было предсказуемо изначально. Готовимся к войне.
avatar

Shilo

  • 14 января 2020, 15:09
+
+1
а с управляющими компаниями они как заключают договора: по весу или по норме накопления?
avatar

mberkov

  • 15 января 2020, 09:11
+
+1
Интереснее, как они на полигоны сдают мусор: по весу или объему?
avatar

ActiveKSM

  • 15 января 2020, 09:28
+
+1
Захоронение в тоннах считается, как и транспортировка. Только с населения берут за кубометры. По нормам накопления 1 человек производит 10 литров (ведро) мусора в день, а по весу только 1,05 килограмма. Ну сами поймите, за что можно больше денег содрать: за ведро мусора или за 1 килограмм?
avatar

zorro3

  • 15 января 2020, 09:36
+
а с управляющими компаниями они как заключают договора: по весу или по норме накопления?
За ТБО я плачу УК. А затем УК платит РО. Зачем посредник? В чём его функция. И УК будет работать бесплатно?
avatar

ogogo

  • 15 января 2020, 20:34
+
Кстати, вы правильно подняли тему персональных данных. Вот с чем столкнулись региональные операторы:
«Теперь, чтобы запустить судебную процедуру для взыскания долгов, нужны дополнительные данные. Легальной возможности их получить нет», — подчеркнул Буцаев. По его словам, дополнительная сложность, которая касается мусорной отрасли, — размер платы такой, что даже если истребовать долг за год, расходы на судебное разбирательство будут больше самого долга.

Короче говоря, не спешите передавать регоператору свои персональные данные.
avatar

zorro3

  • 15 января 2020, 10:41
+
Или вот еще:
«Пчела» пообещала заплатить 100 тысяч рублей тому, кто предложит легальный способ установить точное количество жильцов в квартирах. Идей пока не поступало. А сотрудники портала признались, что и не надеются их услышать: законных методов обойти защиту персональных данных нет.
avatar

zorro3

  • 15 января 2020, 10:45
+
+1
Огромное спасибо VGP и zorro3, за Форму акта сверки! Но может кто ни будь, может составить чёткую и ПО ШАГОВУЮ инструкцию, для сейчас читающих газету горожан. шаг первый делаем так, шаг второй пишем так, шаг третий и т.д.?
avatar

stitiv

  • 15 января 2020, 14:42
+
+1
1. Вопрос о том, можно ли и нам платить по тарифу за вес, пока остается без мотивированного ответа.
2. Независимо от того, сколько платить, распечатайте себе типовой договор из постановления Правительства РФ. Он действует без подписания его сторонами. Крайжилкомресурсовский проект договора не подписывайте — никаких скидок он нам не предлагает, зато обременяет дополнительными обязанностями.
avatar

zorro3

  • 15 января 2020, 16:57
+
Постановление Правительства РФ от 3 июня 2016 г. N 505
«Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов»:
II. Коммерческий учет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов
5. Коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется:
а) расчетным путем исходя из:
нормативов накопления твердых коммунальных отходов, выраженных в количественных показателях ОБЪЕМА;
6. В целях осуществления расчетов с собственниками твердых коммунальных отходов коммерческий учет твердых коммунальных отходов осуществляется в соответствии с подпунктом «а» пункта 5 настоящих Правил.
avatar

korand73

  • 20 января 2020, 17:08
+
Постановление Правительства РФ одинаковое для всех субъектов РФ, так?
Почему в Ленинградской области, Тюменской области, Пермском крае и др. регионах учет отходов населения производится по весу, а не объему?
avatar

zorro3

  • 20 января 2020, 23:10
+
4. В целях сопоставления объема и массы твердых коммунальных отходов определяется средняя плотность твердых коммунальных отходов, рассчитываемая как отношение объема твердых коммунальных отходов, принятых от собственников твердых коммунальных отходов (без учета твердых коммунальных отходов, коммерческий учет которых осуществляется исходя из их массы), к массе таких отходов, переданных на объекты обработки, утилизации, обезвреживания и захоронения отходов за последний истекший календарный год, а при отсутствии таких данных — как отношение установленного годового норматива накопления в объемных показателях к годовому нормативу накопления по массе (далее — средняя плотность твердых коммунальных отходов).
То есть расчет можно производить по объему, а платить по весу (пример — Республика Чувашия).
avatar

zorro3

  • 21 января 2020, 00:53
+
+1
Кстати, спасибо за регистрацию на Привете ради этого комментария!
Вы чей представитель? Крайжилкомресурса?
avatar

zorro3

  • 21 января 2020, 02:13
+
Вы выдергиваете пункты из контекста постановления и потом их комментируете в нашу пользу, но этот пункт (4), к сожалению, не имеет ни какого отношения к образователям отходов, то есть к нам.
Я не представитель, я то же хочу платить меньше. Заинтересовался этой статьей и потратил 10 минут на просторах интернета.
avatar

korand73

  • 21 января 2020, 08:52
+
+2
Я не представитель
Ок, не представитель, так не представитель ;)
пункт (4), к сожалению, не имеет ни какого отношения к образователям отходов
Отчего же? Вот в Республике Чувашия напрямую ссылаются на этот пункт при расчете платы населения.
Кроме того, объем и масса обязательно должны сопоставляться. Стоимость транспортировки и захоронения в тарифной заявке Крайжилкомресурса считалась явно с учетом массы мусора. А массу они приняли равной 200 кг/м3, что почти в два раза больше нормативной 103 кг/м3. Увеличение средней плотности ТКО в два раза повлекло раздувание статей транспортировки, захоронения и прочих, то есть они искусственно завысили тариф на объем в два раза.
Единый тариф и нормативы могут устанавливаться на объем и (или) массу. Если единый тариф установлен на объем и на массу, то этот единый тариф должен быть одинаковым, как его не считай, на то он и называется «единым» предельным тарифом.
Заинтересовался этой статьей и потратил 10 минут на просторах интернета.
Я потратил намного больше, когда заинтересовался двухкратной разницей между «единым» тарифом на объем и на вес. Такого не должно быть.
Вы выдергиваете пункты из контекста постановления и потом их комментируете в нашу пользу
Я сравниваю нашу ситуацию с другими регионами, где расчет платы происходит по тарифу за вес. Значит законодательством это не запрещено, а очень даже разрешено. Почему же мы не можем как они производить учет ТКО по утвержденному нормативу на объем, а платить по утвержденному единому тарифу на вес, используя для пересчета утвержденную среднюю плотность ТКО?
Замечу, что этой проблемы не было бы, если бы установщики тарифов озаботились сопоставлением массы и объема ТКО на этапе рассмотрения и утверждения тарифной заявки.
avatar

zorro3

  • 21 января 2020, 12:07
+
Значит законодательством это не запрещено, а очень даже разрешено.
Это как за оплату х. и г. воды: можете платить по ПУ. А можете и по нормативу. Выбор за вами.
avatar

ogogo

  • 21 января 2020, 14:02
+
+1
Упс… Прошу прощения. Такую форму акта предложил послать VGP. Но вопрос от этого все равно актуален
avatar

samuray2

  • 15 января 2020, 14:59
+
+1
Вы сами себе противоречите. Предлагаете выслать акт сверки по оплате по низкому тарифу, указав при этом свои паспортные данные ( это и есть согласие на обработку персональных данных ) и в то же время предостерегаете от передачи таковых. Вопрос: может быть акт сверки посылать просто с ФИО и адресом? Будет ли такой документ иметь юридическую силу?
avatar

samuray2

  • 15 января 2020, 14:55
+
Вы сами себе противоречите.
Я тут, скажем так, «рассуждаю вслух». Само собой, что могу ошибаться, поэтому любая критика приветствуется. Жду-не дождусь, когда наконец в тему придет представитель Крайжилкомресурса и со ссылками на нормативные акты даст ответы на все поставленные вопросы.
Что касается персональных данных, то постановлением Правительства РФ УК и ТСЖ обязали передавать данные регоператору. Я не знаю, есть у вас УК или ТСЖ, и передадут ли они ваши данные.
Форма акта сверки не утверждена, обязательные реквизиты не определены. Пусть попробуют доказать, что составленный вами акт сверки не имеет юридической силы.
avatar

zorro3

  • 15 января 2020, 15:35
+
+1
Ну, у меня все просто. ИЖС. Очень интересно, где Крайжилресурс возьмет мои персональные данные
avatar

samuray2

  • 15 января 2020, 15:39
+
Законно — нигде.
avatar

zorro3

  • 15 января 2020, 15:40
+
В любом случае — ждем с квитанцию. Вот мне очень интересно: Будет ли она от рег. оператора или тупо счет придет в едином лицевом счете
avatar

samuray2

  • 15 января 2020, 15:44
+
Будет ли она от рег. оператора или тупо счет придет в едином лицевом счете
А какая разница?
Будет отдельная от РО. Там будут реквизиты РО.
Будет в единой бумаге- где были ранее данные от САХ, будут от РО. С реквизитами РО.
Что меняется?
avatar

ogogo

  • 15 января 2020, 20:57
+
указав при этом свои паспортные данные
Будет ли такой документ иметь юридическую силу?
Например: Подавая в суд исковое заявление вы только сообщаете место РЕГИСТРАЦИИ. И ВСЕ!
Вы не обязаны сообщать номер телефона, место жительства.
avatar

ogogo

  • 15 января 2020, 20:53
+
+2
Исходя из вышенаписанного я бы предожил следущее: оплачивать по низкому тарифу исходя из количества проживающих и пока все. Для того чтобы Крайжилресурс подал на взыскание так называемого долга, ему все равно нужно подписать акт сверки с абонентом, вот здесь и достаем свой вариант акта сверки. И как правильно высказался zorro3, в ближайшие 2-3месяца вопрос все равно поднимется и прокуратура будет вынуждена прокомментировать спорную ситуацию
avatar

samuray2

  • 15 января 2020, 15:05
+
В таком варианте допом и будет закон о персональных данных. (должны же они прописать на кого подают в суд )
avatar

samuray2

  • 15 января 2020, 15:07
+
+1
Хорошо знакомый мне человек устраивается на работу в это крайжилкомресурс. В общем девочек заставляют по телефону врать о том и о сем, о дате договоров и прочем. Все едут в Сочи отовсюду. А руководство что находится сейчас в Сочи, это малолетние юноши зататуированные от пят до ушей, с опытом работы из института, которые понятия не имеют что и зачем. Сидят на командировочных и хороших зарплатах, им фиолетово на Ваши дебаты на сайте где модератор удаляет сообщения не отвечающие условиям руководства. В общем к нам приехала ЛАЖА, все познается в сравнении. САХ это не хорошо, а то что пришло взамен это ДНО. т.к. голова уже гнилой прикручена к телу.
avatar

PARAZZZIT

  • 15 января 2020, 18:03
+
+2
Значит это дерьмо будет исполнять волю народа. Воля народа это тариф 131 рубль с человека.И свои хотелки реализуют за счёт внутренних возможностей предприятия.
avatar

web

  • 15 января 2020, 19:09
+
Значит это дерьмо будет исполнять волю народа.Воля народа это тариф 131 рубль с человека. И свои хотелки пусть реализуют за счёт внутренних возможностей предприятия.
avatar

web

  • 15 января 2020, 19:12
+
+1
АО «Крайжилкомресурс» на 100% принадлежит Краснодарскому краю, компания занимается транспортировкой и размещением твердых бытовых отходов с 2014г. АО владеет техникой в количестве 150 единиц (мусоровозы четырех типов) и эксплуатирует ее в Сочи, Туапсинском, Горячеключевском, Белореченском и Апшеронском районах. Кроме того, предприятие имеет 6 объектов незавершенного строительства, в числе которых полигон захоронения ТКО в Белореченском районе. Организация включена в программу приватизации Кубани. А активы, оцененные в 1,8 млрд руб., выставлялись на торги, но не были проданы.
Подробнее на РБК.
avatar

zorro3

  • 15 января 2020, 19:35
+
+1
Всего 159 мусоровозов которые эксплуатируются и в Сочи, и в Туапсинском, Горячеключевском, Белореченском и Апшеронском районах??? У нас у города столько и только ДЛЯ НАШЕГО города + гаражи, мастерские, офисы и ….! Ё!!
avatar

stitiv

  • 15 января 2020, 19:56
+
т.к. голова уже гнилой прикручена к телу.
Все верно, франкенштейн еще тот будет!
avatar

svinstvunet

  • 15 января 2020, 22:31
+
а между тем ОПЯТЬ горы мусора не вывезенного на мусорках в центре собираются
avatar

LASER

  • 16 января 2020, 15:52
+
Стала известна некоторая информация о работе РО.

РО официально приступит к работе с 15 января. До этого его работа была в тестовом режиме. И, соответственно, счёт за услуги по работе с ТБО должен быть за половину месяца.
РО будет заключать договора с УК. С физическими лицами договора заключаться не будут. РО заключает договор с УК, а УК уже заключает договор с жильцами.
В связи с этим возникают вопросы:
— чем отличается договор РО с УК, от договора УК с гражданами?
— в договоре УК с и гражданином кто определяет единицу измерения ТБО.
— расчёт ведётся от числа зарегистрированных, проживающих, от м2 площади квартиры?
— за ведение работ с ТБО ( бумаги ) будет УК брать доп. плату?
avatar

ogogo

  • 20 января 2020, 20:26
+
РО будет заключать договора с УК. С физическими лицами договора заключаться не будут. РО заключает договор с УК, а УК уже заключает договор с жильцами.
Интересно, это определено нормативно-правовыми актами или по хотелке РО?
avatar

ActiveKSM

  • 20 января 2020, 20:29
+
это определено нормативно-правовыми актами
ДА! ЖК РФ.
За ком. услуги можно платить УК, а можно и напрямую. Если будет такое решение общего собрания дама.
avatar

ogogo

  • 20 января 2020, 20:37
+
За ком. услуги можно платить УК, а можно и напрямую.
Так все-таки по хотелке РО выбран один из двух вариантов.
И без собрания жильцов.
Произвол получается
avatar

ActiveKSM

  • 20 января 2020, 20:41
+
Произвол получается
Нет, не получается.
За ком. услуги можно платить УК, а можно и напрямую. Если будет такое решение общего собрания дама.
Вам прилагают. А собрание решило иначе. И каждый сам за себя.
avatar

ogogo

  • 20 января 2020, 20:53
+
РО будет заключать договора с УК. С физическими лицами договора заключаться не будут. РО заключает договор с УК, а УК уже заключает договор с жильцами.
А это кто написал?
avatar

ActiveKSM

  • 20 января 2020, 21:08
+
Так собрание решило?
avatar

ActiveKSM

  • 20 января 2020, 21:09
+
Одно из СМИ в Сочи.
avatar

ogogo

  • 20 января 2020, 21:10
+
+1
РО будет заключать договора с УК. С физическими лицами договора заключаться не будут.
Получается, квитанции от РО можно отправлять, в мусорный пакет. А частный дом? Интересно, чем окончится? Платить лишние 4 000 в год, ни какого желания.
avatar

aspid

  • 20 января 2020, 20:42
+
Получается
Пока нет. Надо узнать что и как в УК.
avatar

ogogo

  • 20 января 2020, 20:48
+
«Глава регионального мусорного оператора уволен после протестов в Белореченске
Губернатор Краснодарского края уволил генерального директора компании „Крайжилкомресурс“ Валерия Дробота, раскритиковав ответственных за работу мусорного полигона в Белореченском районе. Краевой министр ЖКХ отчитался об устранении нарушений, но белореченский активист Дмитрий Островлянчик утверждает, что в городе по-прежнему неприятно пахнет.»

Источник: Кавказский Узел
avatar

ActiveKSM

  • 25 января 2020, 21:07
+
+1
В увольнении Валерия Дробота не было смысла, поскольку нарушения на полигоне связаны не с ошибками руководства, а с недостатком финансирования, считает активист Дмитрий Островлянчик.
Много он понимает в финансировании! Нормы накопления мусора завышены по меньшей мере в 4 раза, тарифы на объем завышены в 2 раза в сравнении с тарифами на вес. Всё им мало, всё мало. И вообще АО «Крайжилкомресурс» государственная контора, у которой прибыль не предусматривалась. Смотреть отчетность надо у фирм-прокладок, то есть подрядчиков. Там с прибылью всё в порядке должно быть.
avatar

zorro3

  • 25 января 2020, 22:26
+
+1
И еще, если верить СМИ, в САХе работало 600 сотрудников, сейчас в сочинском филиале КЖКР работает около 100 человек и в 2 раза меньше техники. Персонал сократили в 6 раз и технику в 2 раза, зато тарифы подняли. Оптимизация! Но денег нет, финансирование виновато…
avatar

zorro3

  • 25 января 2020, 22:35
+
если решил накинуть на вентилятор — пиши правду

штат САХа включал сотрудников, связанных с транспортировкой…

теперь же вся перевозка отдана на субподряд ООО Профисервис…

а ваша 100 чел в КЖКР — бездельники и перекладыватели бумажек просто
avatar

anx

  • 27 января 2020, 20:53
+
теперь же вся перевозка отдана на субподряд ООО Профисервис…
Угу, самая интересная строка в тарифе как раз под эту фирму рисовалась:
avatar

zorro3

  • 27 января 2020, 21:42
+
реальные бенефициары этого профи возможно с душком от самого губера или т.п.

плюс КЖКР в плане приватизации тоже

тупо бизнес в карман региональных чиновников
avatar

anx

  • 27 января 2020, 23:49
+
Ваша ссылка не открывается. Либо новость уже удалили
avatar

samuray2

  • 25 января 2020, 23:04
+
avatar

ActiveKSM

  • 25 января 2020, 23:47
+
На сайте краевой администрации тоже уже появилась такая же инфа.
avatar

samuray2

  • 25 января 2020, 23:50
+
Ага, видимо перезалили. Нашел
avatar

samuray2

  • 25 января 2020, 23:05
+
+1
Я бы ещё уволил самого, который сравнил белоречинскую «кучу» мусора с Мамаевым курганом в Волгограде…
avatar

Igor1966

  • 26 января 2020, 08:57
+
+1
Вот данные по стране. Взяты с RG № 8062
avatar

ogogo

  • 27 января 2020, 20:37
+
картинка двигается.
avatar

ogogo

  • 27 января 2020, 20:38
+
+2
В килограммах нещитово!
avatar

zorro3

  • 27 января 2020, 21:30
+
Да и разброс какой-
Иркутская обл.- 780 кг.,
Архангельская обл.- 138 кг.
avatar

ogogo

  • 27 января 2020, 21:36
+
+1
Да хрень эта картинка, как и вся их мусорная реформа, и не отражает реальной картины.
В действительности платят они по тарифу 594,53 рубля за кубический метр при норме накопления 2,1 м3 с человека в год, то есть 104 рубля в месяц.
avatar

zorro3

  • 27 января 2020, 21:56
+
А вот Архангельская область:
avatar

zorro3

  • 27 января 2020, 21:59
+
+1
Вот тут с килограммами, которые далеки от 138 кг в год.
avatar

zorro3

  • 27 января 2020, 22:25
+
+3
Вообще все эти нормативы полная чушь. В реальности такого не может быть, чтобы в одних регионах/городах плотность мусора была менее 100кг/м3, а в других более 200кг/м3. Мусор везде примерно одинаковый! И если измерить оказываемую услугу по вывозу мусора невозможно, и невозможно не оказывать эту услугу, то нужно посмотреть правде в глаза и обнулить плату за вывоз мусора. Это государственная проблема, как и, скажем, ликвидация чрезвычайных ситуаций или оборона. Вот государство и должно заниматься этой проблемой за счет бюджетных средств, то есть наших налогов и доходов от национальных природных богатств. Но это невозможно в текущей политической ситуации, поэтому оффтопик.
avatar

zorro3

  • 27 января 2020, 22:38
+
+1
Вот и прилетела первая квитанция. Платежку прислал ГорИВЦ. Естественно с суммой 255,11р.
avatar

skakiller

  • 29 января 2020, 23:17
+
+1
Аналогично. Только чуть больше, так как ИЖС. С человека 266,86, а нас трое — 806,58.А по весу было бы 143,84х3=431,52. Столько и заплачУ, а там посмотрим…
avatar

Koka

  • 30 января 2020, 12:18
+
+1
Департамент цен и тарифов Краснодарского края нас не слышит, зато Минприроды как будто услышало.
Минприроды предложило пересмотреть методику расчета нормативов платы за ТКО
В настоящее время стоимость обращения с ТКО рассчитывается исходя из тарифа регионального оператора за перемещение отходов и норматива образования мусора для жителей. Такая система платы за мусор, по мнению Минприроды России, не до конца справедлива, нормативы отличаются от региона к региону в несколько раз. Изменение методики расчета платы позволит устранить необоснованно высокий размер платы за услугу по обращению с отходами в регионах, где нормативы накопления для потребителей завышены.
avatar

zorro3

  • 30 января 2020, 22:21
+
+1
Если платить, вопреки квитанции по 132 руб. Это будет считать заключением договора? Юристы, обьясните пожалуйста.
avatar

aspid

  • 31 января 2020, 05:07
+
Можно вообще не платить, но договор всё равно будет считаться заключенным на 16й рабочий день с момента опубликования предложения о заключении договора.
avatar

zorro3

  • 31 января 2020, 12:08
+
договор всё равно будет считаться заключенным
Договор договором, но какой? Типовой согласно ППРФ (жаль, что это не закон) или местечковый от края?
avatar

perfect

  • 31 января 2020, 12:32
+
+1
Действовать будет типовой договор, утвержденный Правительством РФ.
Проект договора от КЖКР будет иметь силу только в случае прямого подписания обеими сторонами. Никаких иных форм акцепта для него не предусмотрено. Оплата квитанции (полная или частичная) не означает, что вы согласились с проектом договора КЖКР.
avatar

zorro3

  • 31 января 2020, 15:27
+
Москва. 30 января. INTERFAX.RU — Минприроды предложило перейти на оплату сбора твердых коммунальных отходов по факту и подготовило проект соответствующего постановления правительства. Действующие расценки на эти услуги ведомство считает несправедливыми.

Источник: www.interfax.ru/russia/693365

avatar

vrp76

  • 31 января 2020, 13:23
+
+1
Сумма в квитанции за январь 255,11 рублей.
avatar

Mawerik

  • 31 января 2020, 19:28
+
+2
Весьма интересно:
— откуда адрес плательщика,
— количество ( зарегистрированных или проживающих).
avatar

ogogo

  • 31 января 2020, 20:19
+
От самого САХа?
avatar

Mawerik

  • 01 февраля 2020, 12:41
+
+2
Пробовал провести оплату по ИНН и р/с в квитанции. Тинькофф не нашел такого контрагента, а в Сбере требует ввести полные ФИО — отсутствует поле для ввода л/с.
avatar

Mawerik

  • 01 февраля 2020, 16:27
+
+1
Сбер идет в ж.пу — стали брать комиссию за оплату коммуналки.
Оплачиваю с Тинькофф.
avatar

reticon

  • 01 февраля 2020, 21:31
+
+2
Если кому нужно, вот текст претензии в Крайжилкомресурс:
Согласно п.3 ст.24.9 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» в отношении региональных операторов устанавливается Единый тариф на услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами (далее — ТКО). Единый тариф является предельным. Стоимость услуги по обращению с ТКО для конкретного потребителя не может превышать размер утвержденного Единого тарифа.
В отношении АО «Крайжилкомресурс» по городу-курорту Сочи установлен Единый тариф в размере 825,14 руб/м3 (4125,69 руб/тонна).
Также для города-курорта Сочи установлены следующие нормативы накопления ТКО на одного жителя: многоквартирные дома 3,71 м3/год (383,03 кг/год) при средней плотности 103 кг/м3; индивидуальные жилые дома 3,91 м3/год (418,37 кг/год) при средней плотности 107 кг/м3.
Согласно пункту 148(30) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 9(1) приложения N 2 к настоящим Правилам.
На основании пункта 4 Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 3 июня 2016 г. N 505, в целях сопоставления объема и массы твердых коммунальных отходов определяется средняя плотность твердых коммунальных отходов, рассчитываемая как отношение установленного годового норматива накопления в объемных показателях к годовому нормативу накопления по массе.
Таким образом, размер платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО в расчете на одного жителя составит: 3,71куб.м./12мес * 0,103 тн/куб.м * 4125,69 руб. = 131,38 руб. в месяц для многоквартирных домов и 3,91куб.м./12мес * 0,107 тн/куб.м * 4125,69 руб. = 143,84 руб. в месяц для индивидуальных жилых домов. Требование оплаты в большем размере, чем установлено Единым тарифом, будет противоречить действующему законодательству РФ.
Кроме того, я не согласен с условиями проекта договора, составленного АО «Крайжилкомресурс». Поэтому отношения между мной и АО «Крайжилкомресурс» будут регулироваться исключительно нормативными актами и типовой формой договора, утвержденной Постановлением Правительства РФ N 1156 от 12.11.2016.
avatar

zorro3

  • 02 февраля 2020, 14:09
+
+1
Сначала было
норму накопления ТКО 383,03 кг в год, а также тариф 4125,69 рублей за тонну (расчет будет такой: 4125,69*0,38303/12=131,69).
но получилось
Таким образом, размер платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО в расчете на одного жителя составит: 3,71куб.м./12мес * 0,103 тн/куб.м * 4125,69 руб. = 131,38 руб. в месяц для многоквартирных домов
Но разный итог- 1331,38 и 131, 69. Дело не в копейках. А по факту- результат должен быть един.
avatar

ogogo

  • 02 февраля 2020, 14:23
+
1331,38
вернее- 131, 38
avatar

ogogo

  • 02 февраля 2020, 14:37
+
Всё дело в округлениях. На самом деле средняя плотность равна: 383,03/3,71=103,2425876010782 кг/м3, а не 103 кг/м3, как было утверждено в нормативах.
avatar

zorro3

  • 02 февраля 2020, 14:50
+
вот текст претензии в Крайжилкомресурс:
А " шапка" ( то что справа, вверху ) думается должно быть так:

Руководителю АО " Крайжилкомресурс", Сочинский участок
от владельца счёта №....., адрес…
avatar

ogogo

  • 02 февраля 2020, 18:51
+
+1
Руководителю АО " Крайжилкомресурс", Сочинский участок
от владельца счёта №....., адрес…

Вопрос вам, как одному из понимающих, нынешнее законодательство об ЖКХ. если они мне пришлют платёжку, что я должен им платить по 10 000 в месяц за вывоз мусора. Я тоже обязан писать заявление, что я не согласен с ихними тарифами? Или я по умолчанию могу платить столько сколько указано в постанавление правительства? Вопрос не праздный. Платёжка пришла, по 255, хочу оплатить по 132. Законно ли это?
avatar

aspid

  • 03 февраля 2020, 15:46
+
Вопрос вам, как одному из понимающих
Что я вам такого сделал, если вы обо мне так?
если они мне пришлют
Если вы не согласны с платёжкой, то просто обязаны написать заявление в эту шарашку, контору организацию: Прошу предоставить документ подтверждающий законность истребованной платы за ...
Вопрос не праздный.
Естественно. Всё будет завесить от того, " какая волна пойдёт". Пока каждый за себя. Возможно будет задействована Прокуратура, суды.
avatar

ogogo

  • 03 февраля 2020, 16:07
+
+2
Если вы не согласны с платёжкой, то просто обязаны написать заявление в эту шарашку, контору организацию: Прошу предоставить документ подтверждающий законность истребованной платы за ...
Спасибо за ответ. То есть я ( ну или один из 140 миллионов) каждый раз, должен доказывать, что, соблюдаю законы РФ, а жулики хотят меня обокрасть? Интересная страна. Прокуратура есть? Или одно название ,, око государево"
avatar

aspid

  • 03 февраля 2020, 18:00
+
То есть я ( ну или один из 140 миллионов)
Именно так
каждый раз, должен доказывать
только тогда, когда считаете что ваши правы нарушены
соблюдаю законы РФ
это обязанность гражданина РФ
а жулики хотят меня обокрасть?
есть и такие.
Для защиты своих прав иногда бывает достаточно написать претензию. И проблема решена. А бывает приходится обращаться в суд.
avatar

ogogo

  • 03 февраля 2020, 19:59
+
+1
А бывает приходится обращаться в суд.
Мне кажется, вы идеализируете сочинские суды… Особенно в контексте нарушения прав граждан органами исполнительной власти и местного самоуправления.
avatar

zorro3

  • 03 февраля 2020, 20:33
+
Мне кажется
Верю вам.
Я выиграл суд у администрации Центрального района. И исполнительный лист у ФССП.
avatar

ogogo

  • 03 февраля 2020, 20:41
+
Я выиграл суд у администрации Центрального района.
Повезло, не иначе )))
avatar

zorro3

  • 03 февраля 2020, 20:50
+
Повезло, не иначе )))
А супротив ст. 27 Конституции они слабаки.
avatar

ogogo

  • 03 февраля 2020, 21:00
+
+7
Как мы видим, наши краевые власти и их подведомственная организация (АО КЖКР) ссылаются только на те правовые нормы, на которые им хочется ссылаться. А те пункты, которые им не нравятся, они просто игнорируют или прямо нарушают, как, например, с неопубликованием на сайте КЖКР текста типового договора, утвержденного Правительством РФ.

Ещё они мухлюют с нормативами и тарифами. Зарядили нам нормативы по ведру мусора с человека каждый день! То есть как минимум в 4 раза завысили нормативы.
Мухлюют с плотностью мусора (103-107 кг/м3), чтобы с нас в кубометрах драть побольше, а вывозить в тоннах поменьше, иначе нестыковочка объема с массой выйдет.

Поймать краевых чиновников за рукав удалось благодаря тому, что они утвердили тарифную заявку КЖКР с плотностью мусора 200 кг/м3. Спасибо уволенному директору КЖКР за это.

Теперь ждем разъяснений от Департамента цен и тарифов Краснодарского края:
1) Для каких потребителей был утвержден единый тариф 4125,69 рублей за тонну?
2) Почему плата за вывоз мусора, рассчитанная исходя из тарифа на вес, практически в два раза ниже, чем исходя из тарифа за объем? Для сравнения, в Приморском крае и Рязанской области плата за вывоз мусора получается одинаковой независимо от того, по какому тарифу её считать.
3) Может ли население Краснодарского края оплачивать вывоз ТКО по тарифу за вес? Если нет, то почему? И почему, в таком случае, по тарифу за вес могут платить жители Ленинградской области, Тюменской области, Пермского края, Омской области, Оренбургской области, Пензенской области и Республики Чувашия?

PS. Ссылку на пункты 5а,6 Правил коммерческого учета не предлагать, т.к. эти пункты не мешают платить по тарифу за вес жителям перечисленных выше субъектов Российской Федерации.
avatar

zorro3

  • 03 февраля 2020, 18:00
+
+3
ВЫ в РЭК написали?
avatar

Grigory

  • 04 февраля 2020, 10:50
+
+3
Разумеется.
avatar

zorro3

  • 04 февраля 2020, 15:16
+



Открываем постановление правительства РФ. Скачиваем типовой договор. Заполняем.В пункте 15 пишем исходя из массы твёрдых коммунальных отходов и идём подписывать в офис КЖКР на Гагарина. Или по электронной почте можно отправить.
avatar

web

  • 05 февраля 2020, 14:36
+
Всё верно?
avatar

web

  • 05 февраля 2020, 14:37
+
+1
Нет. В 15 пункте не надо ничего заполнять. Никто нам взвешивать не разрешит. И раздельный сбор тоже не разрешит. Нельзя этого делать, не выгодно им будет, знаете ли. Поэтому учет ТКО производится единственным разрешенным способом — по нормативам. Нормативы, конечно, конские. Завышены как минимум в 4 раза. Но что поделать, когда власть настолько далека от народа?

Поэтому берем норматив 3,71м3/год (пункты 5а,6 Правил коммерческого учета), сопоставляем объем с массой по средней плотности ТКО (пункт 4 тех же самых Правил), умножаем полученную массу 383,03 кг на Единый тариф 4125,69 руб/тонна и делим на 12 месяцев, получаем искомый размер ежемесячной платы 131,69 рублей с человека (МКД, для ИЖС чуть больше).
avatar

zorro3

  • 05 февраля 2020, 17:55
+
avatar

web

  • 05 февраля 2020, 18:15
+
+1
Ну, воруют с Привета материалы, что поделаешь )))
avatar

zorro3

  • 05 февраля 2020, 19:40
+
+3
Ну, воруют с Привета материалы, что поделаешь )))
Да пусть воруют, только бы больше людей узнало, как их хотят, на ровном месте, на деньги развести.
avatar

aspid

  • 07 февраля 2020, 07:30
+
+1
Добрый день! Не воруют, дублируют. И в случае, когда на этом сайте информацию удаляют, там она остается. Проверено.
avatar

Bepa

  • 07 февраля 2020, 11:54
+
+1
Не воруют, дублируют.
Дублируют- это когда дают ссылку на источник. А воруют- это нечто другое.
avatar

ogogo

  • 07 февраля 2020, 13:01
+
+1
Они дали ссылку на источник. Претензий нет. Только на источнике статья уже была переделана до неузнаваемости )
avatar

zorro3

  • 07 февраля 2020, 13:05
+
Ну, воруют с Привета материалы, что поделаешь )))
главное
Претензий нет.
avatar

ogogo

  • 07 февраля 2020, 13:24
+
+1
кто-нибудь уже ходил с актом сверки?
avatar

sochifonru

  • 07 февраля 2020, 17:41
+
+1
Крайне интересный ролик. Человек оштрафовал Регоператора на 35000 за то, что мусор вывозился 3 раза в неделю, хотя при температуре выше +5 градусов мусор должен вывозиться каждый день. Также по его заявлению ему произвели перерасчет платы за некачественно оказанную услугу. Но перерасчет сделали только ему одному, его соседям не сделали. Поэтому каждый, кто хочет получить перерасчет, должен подавать свою жалобу и штрафовать регоператора на 35000.

avatar

zorro3

  • 07 февраля 2020, 23:41
+
Жалобу он подавал через https://dom.gosuslugi.ru следующего содержания:

Государственная жилищная инспекция
Волгоградской области
от________________________
Адрес: ________________________

В соответствии с пунктом 17 Приложения № 1 «Требования к качеству коммунальных услуг» Правил предоставления коммунальных услуг (утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354) вывоз твердых коммунальных отходов в теплое время (при сренднесуточной температуре свыше +5 С) должен осуществляться не реже 1 раза в сутки (ежедневный вывоз). Допускаются отклонения — не более 72 часов (суммарно) в течение 1 месяца. За каждые 24 часа отклонения суммарно в течение месяца, в котором произошли отклонения, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 3,3 %.
С 1 января 2019 г. вывоз твердых коммунальных отходов осуществляет региональный оператор — ООО «Управление отходами Волгоград». В апреле — октябре 2019 г. среднесуточная температура была выше + 5 С. В указанный период в моем доме № ___ по ул._________________ в г. Волжский вывоз отходов осуществлялся 3 раза в неделю (что составило приблизительно 13 вывозов в месяц). Такая периодичность вывозов не соответствует установленным требованиям к качеству коммунальных услуг. Несмотря на это, региональный оператор в указанном периоде предъявляет мне к оплате полную стоимость услуги, без перерасчета в сторону уменьшения.
Зафиксировать факт нарушение графика вывоза у меня нет возможности. Однако, выяснить периодичность вывоза ТКО (т. е. подтвердить нарушение) могут органы власти.
В соответствии с пунктом 30 Правила обращения с твердыми коммунальными отходами (утв. постановлением Правительства РФ от 12 ноября 2016 г. № 1156) в отношении каждого мусоровоза должен вестись маршрутный журнал, в котором указывается информация о движении мусоровоза и загрузке (выгрузке) твердых коммунальных отходов. Такой журнал может вестись в электронном виде. Оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляющий транспортирование твердых коммунальных отходов, обязан в течение одного рабочего дня предоставить региональному оператору, органам исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органам местного самоуправления по их запросу копию маршрутного журнала, а также обеспечить доступ указанных лиц к информации, передаваемой с использованием аппаратуры спутниковой навигации в порядке, предусмотренном договором на оказание услуг по транспортированию твердых коммунальных отходов.
С 1 января 2018 г. транспортирование твердых коммунальных отходов с использованием мусоровозов, не оснащенных аппаратурой спутниковой навигации не допускается (п.27 Правил). В соответствии с условиями контракта, заключенного региональным оператором с подрядной организацией на вывоз ТКО в Волжском кластере, все мусоровозы должны быть оборудованы системой ГЛОНАСС. Следовательно по системе ГЛОНАСС можно отследить маршруты мусоровозов, тем самым подтвердить факт нарушения ежедневного графика вывоза ТКО.
В этой связи, прошу Вас провести проверку по фактам изложенным в моем обращении, запросить у регионального оператора необходимые маршрутные журналы, а так же сведения из системы ГЛОНАСС о маршрутах мусоровозов обслуживающих многоквартирный дом №____, расположенный по ул.________. Выдать региональному оператору ООО «Управление отходами – Волгоград» предписание произвести перерасчет платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО в сторону ее снижения за период апрель — октябрь 2019 г., а так же выплате штрафных санкций в соответствии с требованиями действующего законодательства, потребителям проживающим в квартире № ____ многоквартирного дома №____, расположенный по ул.________ в г.Волжский.

ФИО
Дата
avatar

zorro3

  • 07 февраля 2020, 23:44
+
+3
О, появилось видео Сочинской коммуны. На 24:50 речь зашла про тарифы. Туча по телефону выдал перл про «объем в тоннах»: "Применяем объем в тоннах, получаем один тариф, применяем объем в кубах, получаем другой тариф, но расчеты с населением согласно постановлению Правительства осуществляются через объемы".

Еще Туча сказал: «У нас объемы взяты из территориальной схемы, там плотность такая. Но сейчас у нас новая территориальная схема, там плотность другая». Это что же, нормативы нам пересмотрели, а мы и не знаем? А если плотность стала выше, значит норматив накопления ТКО, выраженный в количественных показателях объема, должен был снизиться, а вместе с ним должна снизиться и плата населения.

Далее Туча начал мычать: «Эээ, ну непонятно, она варьируется, мы плотность не считаем, затраты делим на объем, получаем тариф на ТКО».

Так вот, господин/товарищ Туча, согласно пункту 4 упомянутого вами постановления Правительства, вы обязаны сопоставлять объем с массой по средней плотности ТКО. Затраты на транспортировку/захоронение вы в кубах считали или в тоннах? Ясное дело, что в тоннах. Как же вы можете в этом случае плотность не учитывать? Затраты считаете при плотности 200кг/м3, а плату с населения берете за вдвое больший объем при плотности 103-107 кг/м3. Это же прямое манипулирование тарифами!

К сожалению, не был задан вопрос, почему жители других регионов (например, Ленинградской области) могут платить по тарифу за вес, хотя постановление Правительства на всех действует одинаково, но и за это видео спасибо. Надо давать чиновникам возможность высказаться, такого наслушаемся…

avatar

zorro3

  • 08 февраля 2020, 14:07
+
Еще вызывает интерес высказывание местного директора КЖКР про то, что пункты взвешивания ТКО находятся в Адлере и в Хостинском районе. Сразу возникает вопрос: мусор из Центрального и Лазаревского районов не взвешивается? Или его предварительно везут в Хосту/Адлер, взвешивают там и только после этого везут обратно через Центральный и Лазаревский районы в Белореченск?
avatar

zorro3

  • 08 февраля 2020, 15:02
+
+5
Этот же местный директор заявил, что «на сегодняшний день в территориальной схеме 258 тысяч тонн, это расчетная единица, она плановая, посчитанная по нормативам накопления по юрлицам, по физлицам. Ровно через год мы поймем, сколько на самом деле образуется отходов по г. Сочи».
Таким образом, все расчеты у них ведутся в тоннах, и только плата выставляется за кубометры по двойному тарифу! Ну не лицемеры ли они?
avatar

zorro3

  • 08 февраля 2020, 15:23
+
+3
Смешной директор сообщил, что пластиковые бутылки из контейнеров Экологистики вывозятся для сортировки на Белореченский полигон, там они сортируются и поступают под пресс, а потом реализуются. Он реально думает, что кто-то в это поверит? )))
avatar

zorro3

  • 08 февраля 2020, 15:29
+
+6
В свете того, что Туча дал признательные показания, что плотность ТКО при расчете тарифа не учитывалась, имеет смысл более пристально присмотреться к протоколу заседания РЭК по установлению Единого тарифа на вывоз ТКО, где этот самый Туча выступал докладчиком.

Так, расчетный объем ТКО из г. Сочи у них указан 1936,25 тысяч м3, суммарный объем ТКО из остальных четырех районов 969,79 тысяч м3. То есть объем мусора из Сочи ровно в 2 раза больше, чем из остальных четырех районов вместе взятых.
Захоронить, согласно протоколу, они собираются 565,55 тысяч тонн. Тут интересно, эта цифра предполагает, что часть мусора будет отсортирована и не будет вывалена на свалку?

Теперь вспоминаем слова местного директора КЖКР (таймкод на видео 34:40), что "территориальной схемой для г.Сочи предусмотрено образование 258 тысяч тонн ТКО". Соответственно суммарный вес мусора из остальных четырех районов составит пропорционально: 258/2 = 129 тысяч тонн. Общий вес мусора из всех пяти районов до сортировки получается: 258+129=387 тысяч тонн, а они в тарифах предусмотрели транспортировку и захоронение 565 тысяч тонн, то есть на 178 тысяч тонн больше!!! Заметьте, что это даже без учета того, что часть мусора должна быть отсортирована, а потому не будет транспортироваться и вываливаться на свалку.

У кого-то еще остались сомнения, что они мухлюют с тарифами и врут нам в глаза?
avatar

zorro3

  • 08 февраля 2020, 18:04
+
+4
У кого-то еще остались сомнения, что они мухлюют с тарифами и врут нам в глаза?
Сомнений не было с момента опубликования тарифов. А вот их наглость поражает воображение.
avatar

Shilo

  • 08 февраля 2020, 22:12
+
+2
Друзья, сто лет не была на Привете, но тема оплаты мусора заставила поделиться с вами своим предложением. Мы выбираем депутатов всех уровней для защиты наших интересов, для помощи в трудноразрешимых вопросах. По-моему, пришло время обратиться к ним за помощью, в том числе и к, очевидно, господину Затулину, который в своих предвыборных плакатах обещал помочь каждому!
Может быть, стоит создать петицию, где выразить сомнение в правомерности такого подсчёта платы за мусор? У кого нет интернета, можно «рукописный» вариант оформить всем МКДомом.
К сожалению, сейчас я способна участвовать только советом и подписать петицию в силу домашних обстоятельств.
Как вы относитесь к такой идее? Каждому отдельно бороться за справедливость в нашей стране — почти нереально добиться успеха. Недавно смотрела кадры Бессмертного полка в День Победы и подумала — вот если бы мы так вышли против пенсионной реформы, то мы отвоевали бы свои права и права наших граждан!
avatar

tone4ka

  • 09 февраля 2020, 18:29
+
сто лет не была на Привете
Значит наивности немерено !!!
Мы выбираем депутатов всех уровней… обещал помочь каждому!
М-да!
можно «рукописный» вариант оформить всем МКДомом.
Тут на собрание МКД не собрать, а вы...
Как вы относитесь к такой идее?
Имеет право на существование, как любая другая.
вот если бы мы так вышли против пенсионной реформы, то мы отвоевали бы свои права и права наших граждан!
Приехали. Занавес.
avatar

ogogo

  • 09 февраля 2020, 19:32
+
+1
Тут на собрание МКД не собрать, а вы.
— думаю, что подписать документ за снижение несправедливо назначенного тарифа никто не откажется, можно по квартирам собрать подписи.

М-да!
— а зачем тогда Вы лично ходите на выборы?
avatar

tone4ka

  • 09 февраля 2020, 21:50
+
— думаю
Это главное.
что подписать документ за снижение несправедливо назначенного тарифа никто не откажется
Вообще то, когда нормальный человек что то подписывает, он читает и понимает о чём речь. И делает это ОСОЗНАННО. Но сколько случаев, а я это не увидела.
Вы прочитайте всю ветку. Вникните в каждую строчку. Осознайте написанное. В чём разница в оплате: КГ или М3. И не только в деньгах. Вот тогда и можете лично ВЫ сделать вывод: согласна или не согласна.
можно по квартирам собрать подписи.
Можно. Но будет это осознанное решение? Или для галочки.
а зачем тогда Вы лично ходите на выборы?
Вы обо мне плохого мнения. Значит заслужил. Спасибо.
avatar

ogogo

  • 09 февраля 2020, 22:14
+
+1
Вы, батенька, демагог!
Я действительно была лучшего мнения о Вас!)))
avatar

tone4ka

  • 09 февраля 2020, 22:25
+
+5
Нашел территориальную схему, про которую говорили Туча и местный директор КЖКР. Теперь всё стало ещё интересней!

Итого по всем пяти районам предусмотрено образование 424 539,30 тонн отходов. А в тарифах заложили транспортировку и захоронение 565 550 тонн отходов. Даже если считать, что сортировки никакой не будет, и весь мусор будет вываливаться на свалку, то завышение массы ТКО при расчете тарифов составило 33,2%. Если предположить, что будет производиться какая-то сортировка, то процент завышения оказался бы еще выше.

По г. Сочи приведены две цифры объема: для населения 1 908 707,15 м3, а также ИТОГО вместе с объектами общественного назначения 2 481 319,45 м3. При расчете тарифа объем был взят 1 936 247 м3, что на 22% меньше объема ИТОГО.

Вы уже поняли, что они сделали?! Вспоминаем слова Тучи: "Берем затраты и делим на объем, получаем тариф на ТКО". При расчете тарифа они завысили числитель на 33% и занизили знаменатель на 22%, и таким нехитрым образом добились увеличения тарифа на объем на 70%!!! Ну не молодцы ли?

avatar

zorro3

  • 09 февраля 2020, 20:54
+
+1
С математикой у них порядок, особенно с делением.
avatar

Koka

  • 10 февраля 2020, 09:50
+
+3
Так у них исходные данные какие: объявили конкурс, где максимальная выручка была установлена не более 31 млрд 556 млн рублей за 10 лет (без учета НДС).
Крайжилкомресурс попросил 31 млрд 454 млн рублей за 10 лет. Был еще другой кандидат, который просил 29 млрд 347 млн рублей, но его заявку отклонили.
Теперь никакие фактические затраты и нормативы больше значения не имеют. Они все цифры будут подгонять таким образом, чтобы Крайжилкомресурс получил свои 31 млрд 454 млн рублей за 10 лет.

avatar

zorro3

  • 10 февраля 2020, 12:27
+
+1
Но эти расчеты не должны влиять на типовой договор, который я по умолчанию заключил с новым оператором?
avatar

Koka

  • 10 февраля 2020, 12:40
+
Но эти расчеты не должны влиять
В Типовом договоре нет, и не может быть по определению, ни одной циферки. Сам договор един на всю страну. А в каждом регионе свои циферки.
avatar

ogogo

  • 10 февраля 2020, 12:55
+
+1
Я это понимаю, у нас есть цифры объёма и массы, а также тарифы на них. А типовой договор даёт нам возможность выбора.
avatar

Koka

  • 10 февраля 2020, 13:01
+
+1
А типовой договор даёт нам возможность выбора.
Это как оплата за хол. воду. Можно платить по нормативу, а можно и по счётчику. Выбирает потребитель. Здесь оплата по М3 или в КГ.
avatar

ogogo

  • 10 февраля 2020, 13:11
+
+4
Выбирает потребитель. Здесь оплата по М3 или в КГ.
На самом деле «единый» тариф в кубометрах и тоннах в пересчете на ежемесячный платеж должен был быть одинаковым, но Туча про это забыл и выдал нам два разных «единых» тарифа.

Сейчас они боятся это признать и пытаются нас убедить, что платить по тарифу за вес мы не можем, хотя в нескольких других регионах платят именно по тарифу за вес.
avatar

zorro3

  • 10 февраля 2020, 13:23
+
А как у нас с теплом например. Может тоже есть какие то юридические ньюансы и оплачивать можно не за потреблённые Гкаллории, а например по квадратным метрам отапливаемой площади?
avatar

web

  • 10 февраля 2020, 20:20
+
Или норматив потребления с человека.
avatar

web

  • 10 февраля 2020, 20:22
+
+1
Или норматив потребления с человека.
Если по нормам в квартире положено иметь некую температуру, то какая разница сколько в ней человек находится.
avatar

ogogo

  • 10 февраля 2020, 20:26
+
а например по квадратным метрам отапливаемой площади?
А отопление и оплачивается с м2. В квитанции есть метраж квартиры.
avatar

ogogo

  • 10 февраля 2020, 20:24
+
Я не про то. Убрать привязку расчёта тепловой энергии с потреблёнными Гкаллориями. А например расчёт отопления производить с квадратного метра или количества проживающих (выбирает проживающий ) в зависимости от региона проживания( температура наружного воздуха). Сейчас мы все оплачиваем себестоимость гкаллории и прибыль предприятия. А будем например оплачивать отопление с квадратного метра в самом тёплом регионе с минимальными затратами для производства тепловой энергии по самому дешёвому в стране тарифу.
avatar

web

  • 10 февраля 2020, 20:56
+
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
от 15 декабря 2017 г. № 1562
avatar

web

  • 10 февраля 2020, 21:46
+
Не знаю, завали ли уже такой вопрос, или нет: кто-нибудь в курсе, почему по поводу тарифов за мусор возбудились только сейчас? Почему несколько лет подряд все платили более 200 рублей с человека, а в начале 2020 года решили что надо платить 131,69 руб.?
avatar

reticon

  • 09 февраля 2020, 22:30
+
+4
Тогда вариантов не было, был один тариф, а теперь есть два.
avatar

Shilo

  • 09 февраля 2020, 23:19
+
+1
Не знаю, завали ли уже такой вопрос, или нет: кто-нибудь в курсе, почему по поводу тарифов за мусор возбудились только сейчас?

Вы точно что то знаете или подозреваете. Просветите, почему именно сейчас? кто виноват? Евреи? Лукашенко? Абама?....?....?
То что у народа, нет денег и устали они от поборов, не рассматривается?
avatar

aspid

  • 10 февраля 2020, 06:55
+
+3
Не знаю, завали ли уже такой вопрос, или нет: кто-нибудь в курсе, почему по поводу Конституции возбудились только сейчас? Почему в начале 2020 года решили, что надо менять?
А как вам такой вопрос? )))

Кстати, насколько помню, у САХа тоже завышенные тарифы были по сравнению с утвержденными на тот момент. Но вот пришли новые, типа честные, но не стали считать реальные затраты, не стали брать во внимание фактический объем, вывозимый САХом, а тупо подогнали циферки, чтобы людишкам не слишком большой прирост платежей получился. Подогнать-подогнали, а перепроверить забыли. Вот и появилось у них два «единых» тарифа. А если нет разницы, зачем платить больше?
avatar

zorro3

  • 10 февраля 2020, 09:45
+
+4
Когда вводили повышенный тариф за вывоз мусора, населению объясняли, что часть этих средств будет собираться на строительство мусоросжигательного завода.

Меня тоже удивляет, что подсчёты ведутся исполнителем в тоннах( это мера веса), а с нас берут тариф, рассчитанный в объеме? Вроде машины, которые убирают по городу мусор, снабжены устройствами, которые уплотняют мусор, и машины с мусором взвешивают, определяя его количество! То есть, везде регистрация мусора ведётся по весу!!!
avatar

tone4ka

  • 10 февраля 2020, 17:29
+
+2
Меня тоже удивляет, что подсчёты ведутся исполнителем в тоннах( это мера веса), а с нас берут тариф, рассчитанный в объеме?
Чем больше я вникаю в эту «кухню», тем больше мне раскрывается цинизм и лицемерие «мусорной реформы». Кубометры и килограммы, нормативы накопления и плотность ТКО, даже реальные затраты на вывоз мусора — ничего из этого не имеет никакого значения при расчете тарифов!

Значение имеет только выручка, которую должен получить победитель конкурса Крайжилкомресурс, а именно 31 млрд 454 млн рублей за 10 лет. Эту сумму можно было просто разделить на количество жителей и сразу получить размер ежемесячного платежа. Они, по-большому счету, так и сделали, поскольку значение объема ТКО, на которое они разделили необходимую валовую выручку (а вовсе не затраты, как сказал Туча), они взяли только для населения 1,9 млн кубометров, хотя должны были разделить на 2,48 млн кубометров (объем ТКО вместе с организациями), тогда стоимость кубометра получилась бы меньше. «Мухлевать, так мухлевать!» — подумал Туча…
avatar

zorro3

  • 10 февраля 2020, 19:39
+
+1
Теперь мы вместе с остальными четырьмя районами Белореченской зоны находимся в одной лодке и должны совместными усилиями за 10 лет насыпать Крайжилкомресурсу 31,5 миллиард рублей.
avatar

zorro3

  • 10 февраля 2020, 20:26
+
за 10 лет насыпать Крайжилкомресурсу 31,5 миллиард рублей.
по цене за м3
avatar

ogogo

  • 10 февраля 2020, 20:47
+
В конкурсной документации ни цены, ни кубометров не было, была только итоговая сумма выручки.
avatar

zorro3

  • 10 февраля 2020, 21:31