0
 0
 1
 0
 0
 0
 1




А ведь его можно было спасти...

Сегодня около 12 часов дня, я вышла проверить почтовый ящик. У лифтов, прислонившись, лежал пожилой мужчина. Попросила выйти отца — проверить может ему плохо, а может, перепил спиртного. Оказалось ему плохо — вызвали скорую помощь и милицию. В течение часа, два раза, набирали скорую помощь, но она так и не ехала, как и милиция. В общем, скорая помощь приехала только в час дня, мужчина, не дождавшись помощи, умер. Причем, звонила я в скорую помощь и когда он уже умер, пыталась ругаться, чтобы все-таки они приехали, на что мне ответили: теперь звоните в милицию.
Это ужас, что происходит! А ведь его можно было спасти… А умер вот так, в подъезде, никому не нужный — горько от этого, товарищи…
  • +194
  • 05 января 2013, 13:56
  • Kamelya
  •

Комментарии (477)

RSS свернуть / развернуть
+
Перевод из бесплатного в категорию платных услуг. Таким б… ским способом…
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 13:59
+
Это, на мой взгляд, сигнал для прокуратуры!
Статья 124 Уголовного кодекса РФ. Неоказание помощи больному

1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, — наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.

2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, — наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
avatar

NataljaSochi50

  • 05 января 2013, 14:23
  • ↑
+
А вот еще.
Неоказание помощи больному

Неоказание помощи больному (ст. 124 УК). В Основах законодательства Российской Федерации «Об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. регламентированы основные виды оказания больному медицинской помощи. В ст. 38 Основ, в частности, говорится, что первичная медико-санитарная помощь является основным, доступным и бесплатным для каждого гражданина видом медицинского обслуживания, порядок оказания которой устанавливается органами управления муниципальной системы здравоохранения на основании актов Министерства здравоохранения РФ, Государственного комитета санитарно-эпидемиологического надзора РФ и др. В ст. 39 Основ говорится о случаях оказания скорой медицинской помощи. Она оказывается гражданам при состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства (при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях), и осуществляется безотлагательно лечебно-профилактическими учреждениями независимо от территориальной, ведомственной подчиненности и формы собственности медицинскими работниками, а также лицами, обязанными ее оказывать в виде первой помощи по закону или специальному правилу. В ст. 41 и 42 Основ соответственно зафиксированы правовые положения оказания медико-социальной помощи гражданам, страдающим заболеваниями, представляющими опасность для окружающих. Неоказание любого из перечисленных видов помощи больному расценивается как преступление (ст. 124 УК).

Объектом данного преступления являются общественные отношения, обеспечивающие безопасность жизни и здоровья человека.

Объективная сторона преступления характеризуется бездействием в виде неоказания помощи больному без уважительных причин, независимо от вида заболевания и фазы его течения. Таким образом, речь идет о недобросовестном либо несвоевременном исполнении медицинским работником своих обязанностей.

Ответственность за неоказание помощи больному наступает при наличии правовой обязанности ее оказывать и обращения больного, или его представителя, либо других лиц за оказанием такой помощи. Обязательным условием наступления уголовной ответственности за неоказание помощи больному является отсутствие у виновного уважительных причин, оправдывающих его бездействие (форс-мажорные обстоятельства (непреодолимая сила), помешавшие вовремя, явиться к больному, болезнь самого медицинского работника, препятствующая выполнению профессиональных функций, отсутствие необходимых лекарств, материалов, инструментов и пр.).

Состав преступления — материальный. Уголовная ответственность наступает, если неоказание помощи повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного (ч. 1 ст. 124 УК — простой состав) или смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью (ч. 2 ст. 124 УК — квалифицированный состав). Между бездействием медицинского работника и наступившими вредными последствиями должна быть установлена причинная связь.

Субъективная сторона преступления характеризуется наличием двух форм вины. Для квалификации содеянного по ст. 124 УК должны быть установлены умысел по отношению к невыполнению лицом своих профессиональных обязанностей по оказанию помощи больному и неосторожность (в виде преступного легкомыслия или преступной небрежности) по отношению к наступившим вредным последствиям, о которых идет речь в ч. 1 и 2 ст. 124 УК.

Субъект преступления — специальный: лицо, достигшее 16-летнего.возраста, обязанное оказывать помощь больному в соответствии с законом или со специальными правилами. Прежде всего это врачи, а также фельдшера, медицинские сестры, акушерки и др.

Оставление в опасности (ст. 125 УК). Законом предусмотрена ответственность за заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни и здоровья состоянии.

Объектом данного преступления являются общественные отношения, обеспечивающие безопасность жизни и здоровья человека.

Объективная сторона преступления характеризуется бездействием виновного, заведомым оставлением без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишённого возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан проявить о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.

Рассматриваемое деяние, в частности, может проявляться в неоказании неотложной медицинской помощи, физической помощи путем предоставления транспорта, одежды, продовольствия, вызова врача, спасателей (в горах) и т. п.

Для вменения состава данного преступления необходимо установить целый ряд объективных и субъективных обстоятельств: а) лицо находится в «опасном для жизни или здоровья состоянии»; (т. е. ему угрожает смерть или причинение тяжкого вреда здоровью, что обусловливает необходимость экстренных мер для спасения); оно лишено возможности принять меры к самосохранению ввиду малолетства, старости, болезни или вследствие своей беспомощности (например, при сильном опьянении); в) виновный имел реальную возможность без серьезной опасности для себя или других лиц оказать этому лицу помощь; г) виновный был обязан заботиться о лице, находящемся в опасном состоянии, оказывать ему помощь (например, в силу родственных отношений или в силу профессии, рода деятельности — учителя, воспитатели, руководители.спортивных секций, пожарные и др.), либо д) сам поставил его в опасное для жизни и здоровья состояние (например, уговорил плыть на дальнее расстояние, обещая в необходимом случае помощь)*.

*См.: Уголовное право. Особенная часть. Учебник для юридических вузов / Под ред. А. И. Рарога. С. 53.

Состав преступления формальный. Оконченным преступление признается с момента невыполнения обязанности по оказанию помощи потерпевшему, независимо от наступления реальных вредных последствий.

Следует иметь в виду, что если лицо своевременно сообщит о необходимости оказания помощи надлежащим учреждениям или лицам (сотрудникам милиции, пожарной охраны, медицинским работникам), состав преступления отсутствует.

Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает, что он, будучи обязанным оказать помощь лицу, находящемуся заведомо в опасном для жизни или здоровья состоянии, и имея реальную возможность оказать эту помощь, желает уклониться от нее и уклоняется. Мотивы рассматриваемого преступления разнообразны (боязнь уголовной ответственности, эгоизм, месть, ревность, неприязнь и т. п.).

Субъект преступления — специальный: лицо, достигшее 16-летнего возраста, обязанное проявлять заботу о другом человеке (родители, опекуны, воспитатели, педагоги, телохранители и др.), либо само поставившее потерпевшего в опасное для жизни или здоровья состояние (например, водитель транспортного средства, наехавший на пешехода, руководитель туристической группы, оставивший ее в горах в опасном состоянии).
avatar

NataljaSochi50

  • 05 января 2013, 14:25
  • ↑
+
Спасибо за комментарий от коллектива авторов.
avatar

isk

  • 05 января 2013, 14:48
  • ↑
+
А в этом случае буква закона (коллективного автора) важнее моих «слюней».
avatar

NataljaSochi50

  • 05 января 2013, 14:53
  • ↑


+
Вот только почему до сих пор в Сочи не возбуждено ни одного уголовного дела по 124-й или 125-й статьям УК РФ?! Это было бы очень показательно! Тогда не пришлось бы увещевать Мебонию и о чем-то просить…
avatar

NataljaSochi50

  • 05 января 2013, 14:57
  • ↑
+
Потому что наши законы не работают… хоть в городе, хоть в стране, в целом...(
avatar

fire-fly

  • 05 января 2013, 14:58
  • ↑
+
На мой взгляд, этот топик и комментарии к нему можно квалифицировать как публичное (общественное) обращение в прокуратуру для проведения соответствующей проверки!
avatar

NataljaSochi50

  • 05 января 2013, 15:04
  • ↑
+
Да прокуратура должным образом не реагирует на письменные обращения… А Вы хотите, чтобы отреагировала на обсуждения в и-нете… В какой стране живёте?
avatar

fire-fly

  • 05 января 2013, 15:07
  • ↑
+
Нет. Только бумажка.
avatar

AlisaObychnaya

  • 05 января 2013, 15:08
  • ↑
+
Значит, автору топика с учетом всей этой интернет-переписки надо подготовить недлинное заявление в прокуратуру, в котором изложить суть происшедшего и попросить о мерах прокурорского реагирования. Т.к. на лицо нарушение положений Федерального законодательства. Письмо можно отправить в прокуратуру по почте.
avatar

NataljaSochi50

  • 05 января 2013, 15:14
  • ↑
+
Вот сайт Сочинской прокуратуры:
www.prokuratura-krasnodar.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1245&Itemid=504

Вот почтовый адрес: 354000, Краснодарский край, г. Сочи, ул. Театральная, д. 8.
Прокурор:
Большедворский Марк Александрович.
Приемная:
тел. (8 + 8622) 62–45–45.
Можно написать и в районную прокуратуру — в зависимости от местоположения дома, в котором все приключилось. Но это уже на усмотрение автора топика. Если она, конечно, будет что-то писать…
avatar

NataljaSochi50

  • 05 января 2013, 15:31
  • ↑
+
На мой взгляд, этот топик и комментарии к нему можно квалифицировать как публичное (общественное) обращение в прокуратуру для проведения соответствующей проверки!

нет, т.к. не указано минимум место события, время и имена участников.

подобный топик можно быстро на фантазировать. тем более что у создателя топика уже оказывается есть знакомые в скорой помощи и они не любят Мебонию.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:12
  • ↑
+
а за что Мебонию любить?
я пересекался с ним 2 раза по работе и есть его тел, и когда ко мне скорая в критичной ситуации не приезжала — хотел позвонить, но кроме матов ничего на языке не было, решил не звонить, а ехать скорее в больницу…
а в скорой с таким отношением к делу — нормальных людей не осталось, ибо ни по каким человеческим правилам понятиям принципам так поступать нельзя…
это скотство…
avatar

ieroglif

  • 05 января 2013, 20:12
  • ↑
+
а в скорой с таким отношением к делу

я там не работал, всех нюансов не знаю. а ты видимо за 2 звонка узнал всю кухню скорой помощи?:)
avatar

misha

  • 06 января 2013, 11:08
  • ↑
+
этот топик и комментарии к нему можно квалифицировать как публичное (общественное) обращение в прокуратуру для проведения соответствующей проверки!
Прокурорская проверка, как минимум, выявит объективные причины — не хватает медперсонала в скорой помощи. Бригады сокращены в половину, потому что некому работать.
У моей знакомой сын после института работал в «СП». Уволился, как только появилась возможность. Работать очень тяжело, а оплата не высокая. Медицина у нас в стране финансируется по остаточному принципу — страна не заинтересована в здоровой нации.
avatar

bakc

  • 05 января 2013, 15:39
  • ↑
+
В советские времена за такое просто расстреливали… по 58ой…
avatar

white

  • 05 января 2013, 16:20
  • ↑
+
Сейчас любят говорить, что забота о народе была показушная, но она была. Раньше практически в каждой школе был зубоврачебный кабинет, который в обязательном порядке должен был посетить каждый школьник. Проводились постоянные медосмотры, делали прививки. Приглашались врачи для профилактических бесед и прочее.
avatar

bakc

  • 05 января 2013, 19:30
  • ↑
+
Так и было. И в милиции кстати один из ведущих отделов был — отдел профилактики преступлений. И «скоряки» работали как часы.
avatar

Stojn

  • 06 января 2013, 01:29
  • ↑
+
Забота может и показушная была, но ответственность — реальная. Вот и работали
как часы.
avatar

bakc

  • 06 января 2013, 02:30
  • ↑
+
Как бы там ни было, по факту смерти человека в результате проверки необходимо будет сделать какие-то выводы. Например, уволить главного врача «СП» (с разрешения горсобрания), т.к. не обеспечил «организацию процесса». Вот по всей России о подобных случая трубят во все трубы — тут же проводят прокурорские проверки, а у нас прокуратура и не чешется!
avatar

NataljaSochi50

  • 05 января 2013, 17:05
  • ↑
+
А причем тут разрешение ГС? Пусть он остается у них депататом! Может из него депутат лучше, чем глав врач СП.
avatar

white

  • 05 января 2013, 17:25
  • ↑
+
Уволить депутата горсобрания с основного места работы без разрешения горсобрания, насколько знаю, нельзя. Хотя, согласитесь, позор еще тот! Практически «волчий билет».
avatar

NataljaSochi50

  • 05 января 2013, 17:32
  • ↑
+
Например, уволить главного врача «СП»

я смотрю у вас это навязчивая идея ;)
avatar

misha

  • 05 января 2013, 18:07
  • ↑
+
Хммм, ну вообще принято тех, кто плохо работает, заваливает свой сектор ответственности увольнять… А что, я уже отстал от жизни? Теперь плохих работников принято награждать?
avatar

white

  • 05 января 2013, 18:23
  • ↑
+
А что, я уже отстал от жизни?

ни в коем случае, вы впереди планеты всей, т.к. знаете все нюансы и уже четко нашли виновного во всех грехах.

уберут его, сделают козлом отпущения это понятно, но не думаю что в одном начальнике проблема :)
avatar

misha

  • 05 января 2013, 18:25
  • ↑
+
Начальник в любом деле, далеко не самый ценный кадр, этот работает ждать нечего гнать его в шею, брать другого и так менять до тех пор, пока не найдется тот у которого будет получаться. От этого хуже не станет. Начальник это не врач, с него толку намного меньше в реальной жизни.
avatar

white

  • 05 января 2013, 18:27
  • ↑
+
Начальник в любом деле, далеко не самый ценный кадр

да ну o_0

гнать его в шею, брать другого и так менять до тех пор, пока не найдется тот у которого будет получаться.

да здравствует полнейшая анархия, с нашим то менталитетом ;)))

От этого хуже не станет.

а по моему будет только хуже, если каждый месяц менять начальника.

Начальник это не врач

не знал что начальник скорой помощи не врач o_0
avatar

misha

  • 05 января 2013, 18:32
  • ↑
+
Да, и не только скорой помощи, но и любой больницы, это в первую очередь администратор — хозяйственник или как принято сейчас использовать этот мерзкий термин — менеджер. А как врач, он может быть не лучше чем вы или я. Да, диплом то у него есть и даже пару лет он был интерном в какой нибудь ЖД поликлинике г. Урюпинска в офтальмологическом кабинете, ага врач. Но главврачом больницы, скорой или вообще руководителем всего Управления здравоохранения может быть без особых проблем, вот только захотите ли вы лечиться у такого менеджера-врача? Хоть он и главный?
avatar

white

  • 05 января 2013, 18:36
  • ↑
+
Главный врач должен в первую очередь не лечить, а давать пендаля своим подчинённым, чтоб они хорошо лечили.
Сугубо моё мнение. Я Так думаю.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 18:40
  • ↑
+
а вы когда либо лечились у глав-врача? я почему то только у обычных врачей бываю.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 18:46
  • ↑
+
Вот и мне не приходилось, правда я вообще не лечусь ибо не болею настолько что бы отрывать на себя нашу и без того перегруженную пациентами медицину, но сдается мне, не найдем мы тут никого, кто бы лечился именно у глав врача, вот о том я и написал, потому что глав врач это администратор, а не доктор. А плохого администратора надо просто менять на хорошего и не разводить вокруг этого Венский вальс. Вот и все.
avatar

white

  • 05 января 2013, 18:57
  • ↑
+
Я лечился у главврача, потому что прекрасно знал, что он мне поможет в моей проблеме, так как у него большой опыт.
avatar

partizanin

  • 06 января 2013, 20:48
  • ↑
+
Я лечился у главврача

лооооооооол :)))
avatar

misha

  • 07 января 2013, 02:42
  • ↑
+
Миша, ничего смешного в этом нет. Он по-прежнему практикует и прекрасно знает свое дело.
avatar

partizanin

  • 07 января 2013, 14:05
  • ↑
+
лооооооооол :)))
Нет.
Я догадываюсь о ком говорит partizanin.
avatar

Justice

  • 07 января 2013, 23:05
  • ↑
+
и так менять до тех пор, пока не найдется тот у которого будет получаться.
Помните, то по этому поводу сказал г-н Путин? А работать не с кем будет. Вертикаль власти.
avatar

bakc

  • 05 января 2013, 19:36
  • ↑
+
А да-да, точно, я и забыл, вертикаль она же такая вертикальная, не поставить ни положить…
avatar

white

  • 05 января 2013, 19:38
  • ↑
+
не поставить ни положить…
Таки столько сил и здоровья на это было потрачено. Она, вертикаль, в нашем государстве только и стоит
avatar

bakc

  • 05 января 2013, 19:51
  • ↑
+
В лечебных учреждениях начальник это главный врач, т.е. прежде всего врач.
Так что «Начальник это не врач» здесь не действует.
avatar

partizanin

  • 06 января 2013, 20:46
  • ↑
+
О г-не Мебония хорошо как бы нигде не говорят.

Вообще за такое правда надо привлекать к уголовной отвественности.
avatar

skopi

  • 05 января 2013, 18:56
  • ↑
+
Вообще за такое правда надо привлекать к уголовной отвественности.

за какое за такое? вы знаете все обстоятельства данного инцидента?
avatar

misha

  • 05 января 2013, 18:58
  • ↑
+
я написала вам ниже — когда 2 часа не приезжает скорая — это ненормально и прокуратура должна проверить, что закон не был нарушен. И вы сами хорошо представляете, как все было. Я уверена, мы же в Сочи живем. Пока не будет показательного разбирательства с участием прокуратуры, так и будет продолжаться. Это мое мнение.
avatar

skopi

  • 05 января 2013, 19:34
  • ↑
+
Да не в Мебонии дело, как вы не поймете. Дело в системе здравоохранения, которая прогнила вся. Отсутствие работников на «скорой» это реальность, к которой пришли не из-за Мебонии или еще кого-то, а из-за того, что за такие деньги и в таких условиях никто не идет работать.
avatar

partizanin

  • 06 января 2013, 20:51
  • ↑
+
в других городах, кстати, зп медиков выше. Знакомая приезжала сюда работать, не выдержала — уехала, даже в этом же регионе сказала зп выше (но она в поликлинике была), так что виню начальство.
avatar

skopi

  • 06 января 2013, 21:07
  • ↑
+
Врачи наших поликлиник тоже получают достойно, они деньги зарабатывают у страховых компаний, а скорая сидит на бюджете и оклады фиксированные
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 21:14
  • ↑
+
Врачи наших поликлиник тоже получают достойно, они деньги зарабатывают у страховых компаний, а скорая сидит на бюджете и оклады фиксированные

Скока в рублях?
avatar

Justice

  • 06 января 2013, 21:16
  • ↑
+
А это Вы у них спросите. Ни кто из теплых поликлиник не бежит, а вот со скорой, где тяжелая работа и не очень достойная зарплата, уходят
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 21:22
  • ↑
+
Ну,… Вы озвучили тему — Вам и разруливать…
Сколько?
avatar

Justice

  • 06 января 2013, 21:25
  • ↑
+
Насколько мне известно, те врачи, которые принимают большое количество больных, а не посиживают одно место и не хамят больным получают достойно
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 21:29
  • ↑
+
Сколько?
avatar

Justice

  • 06 января 2013, 21:31
  • ↑
+
Средняя з/п медсестер в поликлиниках 10-15т, врачей 15-20т
avatar

partizanin

  • 06 января 2013, 21:32
  • ↑
+
Откуда инфа?
avatar

Justice

  • 06 января 2013, 21:33
  • ↑
+
Данные примерные. Хотите подробный разговор, прошу в личку.
avatar

partizanin

  • 06 января 2013, 21:39
  • ↑
+
Неубедительно.
avatar

Justice

  • 06 января 2013, 21:41
  • ↑
+
Я сейчаспозвонил своему терапевту на Макаренко, мыс ней близко знакомы, она сказала, чтоу нее зарплата40-50 тыс
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 21:38
  • ↑
+
Смешно. Паршиковой звонили?
avatar

partizanin

  • 06 января 2013, 21:40
  • ↑
+
На сколько мне известно Паршикова там главный врач, к ней мне не посчастливилось попасть, говорят, что она очень толковый терапевт.
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 21:54
  • ↑
+
Ну раз 40тыс., тогда просьба, попросите своего знакомого описать из чего складывается такая з/п?
Н просто интересно.
avatar

partizanin

  • 06 января 2013, 21:43
  • ↑
+
Я строитель и не люблю считать чужие деньга и как он их зарабатывает, это его личное дело и дай ему бог зарабатывать больше, а вот вам советую не ерничать.
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 21:56
  • ↑
+
А в чем, простите, ёрничество?
Я прекрасно знаю сколько зарабатывают врачи-терапевты. И готов Вам встречу устроить с ними, где Вы им расскажете, что они могут зарабатывать 40-50тыс?
avatar

partizanin

  • 06 января 2013, 22:32
  • ↑
+
Никто? Вас познакомить с людьми из отдела кадров медучреждений? Много интересного про «текучку» расскажут
avatar

partizanin

  • 06 января 2013, 21:31
  • ↑
+
Он сам из управления.
avatar

Justice

  • 06 января 2013, 21:34
  • ↑
+
Уважаемый Justice! Вы меня явно с кем то путаете и постоянно твердите, что я с управления.не нада меня зачислить в штат управления, я не имею медицинского образования
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 21:43
  • ↑
+
я не имею медицинского образования

Ничего страшного. В управлении здравоохранения у подавляющего числа работников его нет.
avatar

Justice

  • 06 января 2013, 21:51
  • ↑
+
Если оно, образование медицинское, есть у вас идите туда на работу и сделайте нас счастливыми в плане медицинского обслуживания, Вы же такой умный, все знаете, советы тут всем раздаете
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 21:59
  • ↑
+
Нельзя такой талант оставлять без дела, идите в управление и дерзайте, мы все будем вам лично признательны
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 22:01
  • ↑
+
идите в управление

Ага. Счас… Сами идите в управление…
avatar

Justice

  • 06 января 2013, 22:07
  • ↑
+
А чего так? Внесите свой талант в это безграмотное и унылое управление!
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 22:11
  • ↑
+
Или лучше всего идите в главные врачи скорой вместо Мебония, сделайте так, чтобы скорые сразу по первому звонку прилетали каждому домой и все буду вам благодарны
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 22:06
  • ↑
+
Всегда готов.
Только вот заморочка — беспартийный я.
avatar

Justice

  • 06 января 2013, 22:09
  • ↑
+
С вашим талантом Вас и в партию примут, надо только захотеть
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 22:12
  • ↑
+
Я лучше в колхоз, чем в эту партию…
avatar

Justice

  • 06 января 2013, 22:13
  • ↑
+
Замечательно и в колхозе таланты нужны
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 22:14
  • ↑
+
Кроха — не провоцируйте…
avatar

Justice

  • 06 января 2013, 22:45
  • ↑
+
С моими талантами я весь их политсовет развалю…
avatar

Justice

  • 06 января 2013, 22:54
  • ↑
+
На скорой по разному. Фельдшер от 8000 до 25000, но не всё так просто. Это зависит от многих факторов. 8000 это только из колледжа и на одну ставку, 25 это самостоятельно, т.е., без врача, на две ставки и в одно рыло без помощника. Врач от 12000 примерно, до 33 примерно и здесь всё тоже не так просто.))
Перед НГ было побольше, видимо баланс сводили))
В эти суммы входят стаж (30, 50, 80% от ставки), ночные с 22 до 06, федеральная надбавка 3500 фельдшерам минус налог, 5000 врачам минус налог, 500 краевая надбавка минус налог, работа в одно лицо 50% от ставки. И плюс интесивность когда есть, когда нет, сумма варьируется. И как бы не работал человек больше он никогда не получит, только меньше. Премий не бывает никогда и ни за что. Ставка врача 5 с копьём, фельдшера 4 с копьём. Лично видел расчётный лист детского травматолога в детской больнице — за 10 суток меньше 10 тысяч.
avatar

stazzi2008

  • 08 января 2013, 14:22
  • ↑
+
Врач от 12000 примерно, до 33 примерно
знакомый получает около 18.000 рублей.
avatar

Diver

  • 03 февраля 2013, 12:52
  • ↑
+
И ещё категория немного 2-я 5% от ставки, 1-я 10%, высшая 15%.
avatar

stazzi2008

  • 08 января 2013, 14:25
  • ↑
+
угу, поэтому моя знакомая и уехала, что зарабатывала достойно)
avatar

skopi

  • 06 января 2013, 21:23
  • ↑
+
Может у Вашей знакомой потребности завышенные, пусть идет работать в коммерческую медицину, там заплатят сполна
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 21:26
  • ↑
+
она уехала в родной город) Там на той же должности платят лучше) а чтобы работать в коммерческой медицине, надо параллельно работать и в обычной — иначе стаж не идет, а через 3 года перерыва — ты уже и не врач. Так вроде)
avatar

skopi

  • 06 января 2013, 21:30
  • ↑
+
Вы не правы, в трудовом кодексе четка написано, что стаж начисляется вне зависимости от формы собственности предприятия, у нас понятно тяжело если ты не местный и не имеешь жилья, его приходится снимать и всю зарплату отдавать за проживание
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 21:34
  • ↑
+
Блин, ну задолбало уже это…
Ну проверка правописания есть. Опечатки могу понять, но когда такие ляпы…
avatar

Justice

  • 06 января 2013, 21:38
  • ↑
+
да там дело в том, что нужно считать практикующим медиком, а это как-то связано с работой в гос учреждениях (я так понимаю, также как и то, что частные клиники не могут больничный давать и т.д.)
Я врать не буду, возможно ошибаюсь, т.к. стоматологи только у себя работают точно. Может, там просто что-то доп проходить надо…

Не знаю, она сослалась именно на зп в сравнении)
avatar

skopi

  • 06 января 2013, 21:41
  • ↑
+
Не знаете систему оплаты врачей в поликлиниках, так молчали бы лучше.
avatar

partizanin

  • 06 января 2013, 21:28
  • ↑
+
Если вам она известна, то чего меня об этом спрашиваете? Вы работник поликлиники?
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 21:30
  • ↑
+
Я Вас о з/п не спрашивал
avatar

partizanin

  • 06 января 2013, 21:44
  • ↑
+
Или повышать! Думаю наш главный, и самый скорый врач давно заслужил ПОВЫШЕНИЯ! Я бы его к товарисчу Ленину приставил главврачём, пусть ему искусственное дыхание делает… на всякий случай.
avatar

Stojn

  • 06 января 2013, 01:39
  • ↑
+
пусть ему искусственное дыхание делает…
А Вы добрый…
avatar

bakc

  • 06 января 2013, 02:36
  • ↑
+
Не, ну я понимаю, что он предпочёл бы Элтона Джона, но тот то ещё не помер.
avatar

Stojn

  • 06 января 2013, 03:02
  • ↑
+
Да ладно, намекаете что ли?
avatar

bakc

  • 06 января 2013, 04:09
  • ↑
+
Как бы там ни было, по факту смерти человека в результате проверки необходимо будет сделать какие-то выводы.
Вывод будет один — виновных нет. Моя знакомая, у которой умер отец на улице в 2007 г., не дождавшись скорой помощи, подавала в суд на скорую помощь. Суд установил, что нет доказательств того, что смерть наступила по причине длительного отсутствия скорой помощи.
avatar

bakc

  • 05 января 2013, 19:34
  • ↑
+
Как бы там ни было, по факту смерти человека в результате проверки необходимо будет сделать какие-то выводы
Безусловно, выводы делать надо. Необходимо установить причины, по которым медперсонал увольняется из скорой помощи.
Вспомните недавнее прошлое, когда депутат ГСС главвврач детской больницы Григорьев пытался достучаться до власти и довести до их сознания, что медицину в Сочи краевая власть просто уничтожает. Григорьев теперь не депутат ГСС, а медицина, и не только «скорая» в Сочи находится в упадке.
Больницы наши находятся в краевом подчинении и финансируются по остаточному принципу.
Проверку надо проводить масштабную.
avatar

bakc

  • 05 января 2013, 19:48
  • ↑
+
Правда жизни :(
avatar

partizanin

  • 06 января 2013, 20:42
  • ↑
+
Увы :(( В Краснодарском крае по итогам 3 квартала 2012 г. установлен прожиточный минимум для трудоспособного населения в размере 6740 руб., для пенсионеров — 5199 руб.
Суровая правда…
avatar

bakc

  • 07 января 2013, 00:29
  • ↑
+
Мне интересно, как на такие деньги вообще прожить можно.
Власть бы пример показала для наглядности чтоли.
avatar

partizanin

  • 07 января 2013, 00:35
  • ↑
+

Да, было бы правильно установить чиновникам зарплату в 6740 руб. Вот бы м и посмотрели, как у них получится ни в чем себе не отказывать.
avatar

bakc

  • 07 января 2013, 02:04
  • ↑
+
По словам автора топика, умерший Якунин Виктор проживал по адресу: ул.Горького д.43, кв. 37. И еще автор топика указывает (см. ниже), что родственники на контакт «особо не идут», жалоб писать не будут…
avatar

NataljaSochi50

  • 05 января 2013, 19:26
  • ↑
+
Ну если бы его него сейчас завели уголовное дело по вышеуказанной статье, но кто же на его заведет, депутат, да ещё и единоросс! Человек вытянувший в жизни правильный билет!
avatar

white

  • 05 января 2013, 16:19
  • ↑
+
Наталья, а кого Вы хотите посадить? Врача, который был на другом вызове и спасал другого человека?
avatar

PPeter

  • 05 января 2013, 18:49
  • ↑
+
Во-первых, вину или невиновность кого бы то ни было может установить только суд (все-таки презумпцию невиновности никто не отменял). Во-вторых, я не судья, не следователь и не в праве устанавливать обстоятельства происшедшего, выносить вердикты — казнить или миловать. Но я — гражданин РФ, и не считаю зазорным требовать от государства справедливости в ситуации, которая когда-нибудь может коснуться меня. Дело не во враче, выезжавшем на другой вызов, а в существующей в столице Белой олимпиады модели оказания скорой медицинской помощи. И если нет другого способа обратить внимание на проблему кроме «посадок», то надо искать виновных и сажать их — во имя спасения человеческих жизней!
avatar

NataljaSochi50

  • 05 января 2013, 19:20
  • ↑
+
А кого Вы считаете виновным? И, посмотрев на правоприменительную практику, как думаете, кто будет крайним?
avatar

PPeter

  • 05 января 2013, 19:29
  • ↑
+
Ответственность за сложившуюся в Сочи ситуацию со скорой помощью несут не «стрелочники», хотя не исключено, что их и сделают крайними. Однако, на мой взгляд, Сосо Орденович не должен уйти от ответа…
avatar

NataljaSochi50

  • 05 января 2013, 19:39
  • ↑
+
Обратитесь для начала в Управление здравоохранения администрации города Сочи. Интересно, что Вам скажет госпожа Ржевская?
avatar

partizanin

  • 06 января 2013, 20:54
  • ↑
+
www.vladimironline.ru/society/id_74886/
avatar

ramzet

  • 05 января 2013, 14:06
+
Вот хорошо бы тоже такие действия по отношению к ним приняли.
avatar

ramzet

  • 05 января 2013, 14:07
  • ↑
+
К ним не штрафы надо применять, а реальные сроки как за убийство человека, может непреднамеренное но за убийство и сажать их козлов надо
avatar

mercenary_01

  • 05 января 2013, 14:53
  • ↑
+
А какие симптомы были? Пробовали оказать какую либо помощь? хотя бы в квартиру к себе занесли человека, в подъездах сейчас не лето тоже, или так и смотрели как он в подъезде умирает? если так, то вы ничем от скорой помощи не отличаетесь, ринулись сразу писать в интернет.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 14:08
+
Они не обязаны заносить и тем более не имеют права ставить какой либо диагноз, потому что если простой человек поставит неправильный диагноз, а оно так и будет, то больной может умереть и всю вину за смерть возложат на этих людей которые как оказывается хотели сделать доброе дело, а скорая обязана была прибыть по первому звонку и обязана оказать помощь.Например я знаю, что если у человека инфаркт, то его категорически нельзя трогать и транспортировать его нужно в таком положении, каком он есть.
avatar

mercenary_01

  • 05 января 2013, 14:58
  • ↑
+
Пробовали оказать какую либо помощь?
хотя бы в квартиру к себе занесли человека,
Бывают такие заболевания сердца, когда в случае приступа человека нельзя шевелить, потому что это может спровоцировать ухудшение состояния и закончиться летальным исходом.
то вы ничем от скорой помощи не отличаетесь
Отличаются, потому что они не компетентны в вопросах медицины. Сейчас не вспомню фамилию, но по-моему речь шла о каком-то известном актере. Ему стало плохо, вызвали скорую, которая, поскольку дело было в добрые советские времена, приехала быстро, смогла констатировать смерть человека. Оказывается ему нужно было дать таблетку нитроглицерина и снять приступ, но никто из присутствующих этого не знал.
avatar

bakc

  • 05 января 2013, 15:33
  • ↑


+
Бывают такие заболевания сердца, когда в случае приступа человека нельзя шевелить, потому что это может спровоцировать ухудшение состояния и закончиться летальным исходом.

был не прав, спасибо.

Оказывается ему нужно было дать таблетку нитроглицерина и снять приступ, но никто из присутствующих этого не знал.

а где вообще такому учат?
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:37
  • ↑
+
на водительских курсах есть курс мед.помощи. Пед. ВУЗЫ тоже включают в себя. Но по себе знаю, без практики знания быстро улетучиваются(( Половину уже и не вспомню((
avatar

irinkaaa

  • 05 января 2013, 16:15
  • ↑
+
а сейчас вроде всякие БЖ и ОБЖ
avatar

GUNPOWDER

  • 05 января 2013, 16:17
  • ↑
+
надо у школьников уточнять. Но как показывает практика, операторы скорой не реагируют на вызовы подростков.
avatar

irinkaaa

  • 05 января 2013, 16:33
  • ↑
+
студенты ещё
avatar

GUNPOWDER

  • 05 января 2013, 17:02
  • ↑
+
а где вообще такому учат?
Правильный диагноз сложно поставить потому, что симптомы разных заболеваний очень похожи. Например, очень много инфекционных заболеваний на ранней стадии протекают как банальная простуда. Причина головной боли также может быть разной: повышенное, пониженное давление, спазм сосудов и пр.
На глазок определить что случилось с человеком не возможно. В школах дают общие знания оказания первой медицинской помощи. Как наложить повязку при кровотечениях, шину при переломах. То есть обучают действиям при явных признаках.
avatar

bakc

  • 05 января 2013, 19:25
  • ↑
+
вообще нельзя трогать человека в тяжелом состоянии — это на уроках ОБЖ даже объясняют, мало ли что у него внутри случилось, любое движение может только ухудшить состояние. И… а вы знаете, что делать в таком случае? Я вот нет… я бы тоже вызывала бы скорую.
avatar

skopi

  • 05 января 2013, 18:58
  • ↑
+
И спросить-то не с кого, и отвечать за смерть никто не будет.
avatar

081062

  • 05 января 2013, 14:09
+
я честно говоря сама в шоковом состоянии была и ребенок годовалый орал.мать-одиночка. как бы я его занесла? там сын стоял этого мужчины. а написала топик уже по факту произошедшего.
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 14:13
+
мать-одиночка

отец ведь с вами был, да и про сына написать забыли. но все это уже не важно, человека нет. жаль, пусть земля ему будет пухом.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 14:14
  • ↑
+
нехорошо упрекать людей, которые пытались хоть как-то помочь. Они не врачи, они не могли знать, что делать. А так наедите, и в следующий раз мимо пройдут и все…
avatar

skopi

  • 05 января 2013, 19:00
  • ↑
+
но сын тоже не знал какие действия предпринять только как звонить по службам
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 14:13
+
да и как сказал его сын у отца не было заболеваний никаких.что произошло с ним я незнаю
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 14:14
+
Сочинская скорая помощь, судя по участившимся фактам бездействия, начала руководствоваться принципами докторов концлагерей. Сосо Мебония надо подарить форму группенфюрера СС.
avatar

Skif

  • 05 января 2013, 14:15
+
фактам бездействия
Не путайте задержки вызовов и бездействие.
avatar

PPeter

  • 05 января 2013, 18:54
  • ↑
+
Не путайте задержки вызовов и бездействие.
стесняюсь спросить, а чем по факту отличаются задержки вызовов, приводящие к летальному исходу и бездействие?????
avatar

larry

  • 06 января 2013, 03:12
  • ↑
+
Отсутствием бригад скорой помощи.
avatar

partizanin

  • 06 января 2013, 20:58
  • ↑
+
страшно жить у нас в стране, кошмар просто… так каждому может плохо стать где угодно и помощь никто не окажет.
avatar

SunlightMiss

  • 05 января 2013, 14:16
+
Вы за страну не говорите, я много где побывал в России, но с такими… удаками как в скорой в Сочи я нигде не видел
avatar

mercenary_01

  • 05 января 2013, 15:00
  • ↑
+
Вы за страну не говорите, я много где побывал в России

а так же наверное бывали в поселках, где скорая помощь и вообще больницы только в райцентре бывают, километров так за 100 ?:)
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:06
  • ↑
+
Миша, там участковые врачи пашут и за себя и за «скорую», за свои деньги заправляют свои машину и вперёд, людям помогать в любое время суток.
avatar

Skif

  • 05 января 2013, 15:11
  • ↑
+
еще один миф
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:13
  • ↑
+
Миша, это не миф. Знаю много таких мест. На Кубани таких мест предостаточно. У меня родственник фермер, заправляет машину родственнице жены, которая работает врачом в сельской больничке. И та по первому звонку односельчан мчится на помощь. И ни копейки за это доплаты не имеет. А когда у неё спросил: «Как же так?», она удивлённо на меня посмотрела и говорит: «Я же врач. По другому нельзя поступать.» Тяжело, но она понимает что она — ВРАЧ.
Миша, быть врачом для некоторых это призвание, состояние души, а для некоторых диплом об образовании…
avatar

Skif

  • 05 января 2013, 15:21
  • ↑
+
Вадим, единичные случаи не в счет. У врачей сложная работа и есть поступки врачей которые для нас дикость, а для них обычный и правильный процесс, но нам этого не понять, т.к. не были мы в их шкуре.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:24
  • ↑
+
я вызывала скорую в других городах — всегда приезжали и быстро, такого как в Сочи «мы не поедем» не было. К сожалению, скорую я вызывала в серьезных случаях, оканчивавшихся больницей.
avatar

skopi

  • 05 января 2013, 19:02
  • ↑
+
я вызывала скорую в других городах — всегда приезжали и быстро, такого как в Сочи «мы не поедем» не было.

опять баки, я ниже уже приводил новости по Новосибирску который хвалят. И так по любому городу можно сделать подборку.

Вы идеализируете жизнь, и хотите что бы все вокруг было идеальным. Этого не будет никогда. Хотя можете жить и жаловаться на все, ваше право. Вам думаю лень вникать в причины всего этого.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 19:13
  • ↑
+
когда 2 часа не приезжает скорая — это не норма. В любом случае. Я считаю, что должно быть разбирательство, чтобы что-то менялось. Сама его инициировать не могу (и Слава Богу), но когда меня касается, стараюсь разбираться.
avatar

skopi

  • 05 января 2013, 19:33
  • ↑
+
когда 2 часа не приезжает скорая — это не норма

в новый год когда весь город бухает и гоняет, ломает себе ноги, отрывает фаланги пальцев петардами. ну я даже не знаю как сказать, не норма конечно, но как бэ по человечески понятная ситуация.
avatar

misha

  • 06 января 2013, 11:11
  • ↑
+
а в другие дни у нас таких случаев вообще ни разу нет? не будем сваливать на праздники. только топики на приветсочи про неприехавшую скорую.
avatar

skopi

  • 06 января 2013, 19:26
  • ↑
+
а в другие дни, я хочу посмотреть на вашу работу и вашу пользу обществу. ок? покажите?
avatar

misha

  • 07 января 2013, 02:41
  • ↑
+
работаю в сфере связанной с энергетикой, но не в Сочи, и не государственной))) польза в те вещах, которые с помощью энергии получают)) Ну и стараюсь где-то помогать по мелочи благотворительным организациям, ничего серьезного, но что могу.
А при чем тут я и регулярно не приезжающая скорая?
avatar

skopi

  • 07 января 2013, 20:50
  • ↑
+
но нам этого не понять, т.к. не были мы в их шкуре.
Чтобы судить о качестве яйца, совсем не обязательно быть курицей. Вы так не считаете?
avatar

ProCOP

  • 05 января 2013, 22:56
  • ↑
+
ну если вы считаете что это можно сравнивать, это ваше право.
avatar

misha

  • 06 января 2013, 11:10
  • ↑
+
Чем вам не нравится сравнение? Или говорить о качестве мед.услуг могут только врачи?
avatar

ProCOP

  • 06 января 2013, 14:13
  • ↑
+
врачи, яйца, кони люди :)
avatar

misha

  • 06 января 2013, 15:31
  • ↑
+
вы так и не ответили на вопрос))
avatar

ProCOP

  • 06 января 2013, 17:49
  • ↑
+
вы тоже
avatar

misha

  • 07 января 2013, 02:45
  • ↑
+
Чтобы судить о качестве яйца, совсем не обязательно быть курицей. Вы так не считаете?

ProCOP
05 января 2013, 22:56Ответить
↑
ну если вы считаете что это можно сравнивать, это ваше право.

misha
06 января 2013, 11:10Ответить
↑
Чем вам не нравится сравнение? Или говорить о качестве мед.услуг могут только врачи?

ProCOP
06 января 2013, 14:13Ответить
↑
врачи, яйца, кони люди :)

misha
06 января 2013, 15:31Ответить
↑
вы так и не ответили на вопрос))

не заметил вопроса;)
avatar

ProCOP

  • 07 января 2013, 11:53
  • ↑
+
Вставлю своё имнхо. Врачи в сочинской скорой работают лучше, чем в др. городах. Объем оказываемой помощи и качество выше. То что их не хватает это отдельная помощь. Но чего в Сочи хватает: света, воды, дорог?
avatar

PPeter

  • 05 января 2013, 18:57
  • ↑
+
Михаил, моему отцу 78 лет он сам еле ходит. И он сказал его трогать нельзя так он полусидя лежал если бы его понесли кровь прилила бы к голове и было бы нарушение сердечной деятельности. Не видя ситуации не надо делать скоропалительных выводов. В этом топике я осуждаю скорую помощь которой не поступило. И считаю я сделала все что могла в этой ситуации. А ведь я незнаю сколько он там лежал по времени и сколько человек прошло мимо.
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 14:25
+
не обращайте на дюже умных. не они же были там. не они видели как умирал человек, чувствуя беспомощность, потому что не медик все равно ничего сделать не сможет. окажись все эти умничающие в такой ситуации — кто знает как бы себя повели? не факт что хотя бы рядом остались.
avatar

lelyaiva

  • 05 января 2013, 14:30
  • ↑
+
не обращайте на дюже умных.

согласен с вами. я бы просто срочно после скорой начал звонить знакомым врачам и узнавать что делать.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 14:32
  • ↑
+
вы не были в той ситуации. в срессе все наемного не так. да и нельзя поставить диагноз на расстоянии. А если бы что-то не то сделали и были бы виноваты в смерти человека?
avatar

skopi

  • 05 января 2013, 19:04
  • ↑
+
Язык без костей. Всё оказывается ПРОСТО…
avatar

maksimys

  • 05 января 2013, 19:37
  • ↑


+
Что вы перед ним оправдываетесь? Миша по-моему уже зажрался, ну или действительно такой «сложный». Посмотрел бы как он помог мужчине умереть своими действиями или бездействиями
avatar

robin525good

  • 05 января 2013, 14:44
  • ↑
+
Миша по-моему уже зажрался

да видимо зажрался сосиской в тесте и бутылкой молока. а вообще просто я всегда в таких ситуациях первым делом думаю чем помочь и отлично понимаю что нельзя тут самодеятельность проявлять, но существуют банальные правила оказания первой помощи о которых мы не знаем или боимся их применять.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:04
  • ↑
+
о которых мы не знаем
Да-с…
боимся их применять
Ещё раз «Да-с...»
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 15:39
  • ↑
+
Угу, потому как законы такие, хотел помочь, а потом на тебя труп повесят, что бы как раз себя отмазать, и попробуй потом доказать, что ты не верблюд.
avatar

white

  • 05 января 2013, 16:24
  • ↑
+
Не повесят, если Вы не врач.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 16:31
  • ↑
+
Ув. Михаил, я тоже не спец в первой помощи, но кое что помню и знаю. Так вот в нашем с Вами случае лучшая помощь — не мешать. А оказывать её должны сами знаете кто. Я Вам больше скажу, сколько человек из 100 знают как вызвать неотложку с мобильного? А это должно вбиваться как в нас вбивали 03. У меня 2 раза была критическая ситуация и два раза я терял драгоценные секунды на звонок в 112, там мне сообщает номер неотложки и уже только тогда я дозваниваюсь до скорой, уходит на эти звонки около минуты. В общем как всегда печалька, и как всегда у руля стоит тов. из едра
avatar

robin525good

  • 05 января 2013, 17:36
  • ↑
+
звонок в 112, там мне сообщает номер неотложки
112 — это, получается, не служба спасения, а справочная?
avatar

reStiler

  • 05 января 2013, 18:11
  • ↑
+
А действительно, только сейчас подумалось, а как на самом деле напрямую позвонить в ту же скорую или пожарную? Или ДЧ полиции, кто нибудь знает?
avatar

white

  • 05 января 2013, 18:24
  • ↑
+
8862202/03?
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 18:30
  • ↑
+
Да работает, надо же.
avatar

white

  • 05 января 2013, 18:41
  • ↑
+
Скорая -030; пожарники (мчс) — 112; менты наверно — 020
avatar

robin525good

  • 05 января 2013, 22:06
  • ↑
+
спасибо вам хотя бы за попытку.
avatar

skopi

  • 05 января 2013, 19:03
  • ↑
+
Люди, носите с собой лекарства! У меня постоянно в сумочке нитроглицерин, валидол, корвалол в таблетках, но-шпа илекарство от давления. Не мне, так другим пригодится, кому на моих глазах плохо станет. А мужчине надо было хотя бы что-то для сердца дать, тот же нитроглицерин или корвалол.
avatar

Alisa99

  • 05 января 2013, 14:26
+
а если не с сердцем были проблемы? нитроглицерин бы его убил! медицинскую помощь должны оказывать специалисты. а простой человек может только навредить чаще всего, к сожалению.
avatar

lelyaiva

  • 05 января 2013, 14:28
  • ↑
+
Истинно говорите! А любители давать таблетки не представляя их механизма действия и незнакомые с симптоматикой, имеют все шансы в будущем подробно изучить Уголовное законодательство, Уголовно процессуальное и Уголовно исполнительное…
avatar

white

  • 05 января 2013, 16:26
  • ↑
+
если человек до этого не пил нитроглицерин, то при первом применении ему становится плохо, происходит спазм сосудов…
avatar

SunlightMiss

  • 05 января 2013, 14:31
  • ↑
+
А мужчине надо было хотя бы что-то для сердца дать,
А вдруг инсульт? Всецелом здесь вина скорой помощи.
avatar

ramzet

  • 05 января 2013, 14:32
  • ↑
+
ну вот я помню у женщины был эпилептический припадок у моего дома. там хоть понятно как помогать. в общем везет мне на такие ситуации.тогда и скорая быстро приехала
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 14:30
+
самой пора обучиться первой необходимой
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 14:31
+
может подобное просвещение как то должно исходить от государства? было бы не плохо знать что делать при таких ситуациях.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 14:33
  • ↑
+
Согласен с NataljaSochi50 (второй комментарий). Вот и Википедия об этом пишет однозначно: «Оставление в опасности — преступление, состоящее в неоказании помощи человеку, находящемуся в опасном для жизни или здоровья состоянии. Различные законодательства по-разному определяют критерии, по которым неоказание помощи может быть квалифицировано как преступное.

Оставление в опасности в законодательстве РФ

В современном законодательстве Российской Федерации «Оставление в опасности» — преступное деяние, квалифицируемое по одноимённой статье 125 Уголовного кодекса РФ. Согласно этой статье, для наступления ответственности за данное деяние необходимо, чтобы одновременно выполнялись все нижеследующие условия:

потерпевший находился в опасном для жизни или здоровья состоянии,
потерпевший был лишён возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности
виновный имел возможность оказать помощь потерпевшему,
виновный был обязан иметь заботу о потерпевшем, либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.

Существенным моментом является последнее из условий: уголовная ответственность наступает только тогда, когда виновный был по закону (или иному признаваемому законом обязательству) обязан заботиться о безопасности потерпевшего, либо когда опасная для потерпевшего ситуация была создана самим виновным. Таким образом, оставление без помощи человека, в отношении которого у оставившего не существовало признаваемых законом обязательств, с точки зрения уголовного закона преступлением не является.

Состав преступления по данной статье формальный, то есть ответственность наступает за сам факт неоказания помощи при выполнении вышеперечисленных условий, независимо от того, наступили ли вследствие неоказания помощи тяжкие последствия (смерть или повреждение здоровья потерпевшего).

Санкции по статье: штраф в размере до 80000 руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательные работы на срок от 120 до 180 часов, либо исправительные работы на срок до года, либо арест на срок до 3 месяцев, либо лишение свободы на срок до года.

В судебной практике обычно не квалифицируется по статье 125 неоказание помощи потерпевшему, чьё опасное положение возникло в результате умышленного преступного посягательства виновного (покушение на убийство, разбой, причинение телесных повреждений), так как считается, что состав этого преступления поглощается самим преступным посягательством.

Помимо указанного, УК РФ содержит отдельную статью 124 «Неоказание помощи больному», состав преступления которой близок к оставлению в опасности, но выделяет один специфический аспект: оставление без медицинской помощи больного лицом, которое по закону или специальному правилу было обязано такую помощь оказать. Максимальная санкция по этой статье составляет 3 года лишения свободы (в случае смерти потерпевшего).
В других законодательствах

В Уголовном кодексе РСФСР (статья 127), действовавшем до введения современного УК РФ, состав преступления был несколько шире. Ныне существующая статья 125 УК РФ повторяет часть 2 статьи 127 УК РСФСР. В первой части статьи 127 определялось как подлежащее уголовному наказанию оставление человека без помощи даже при отсутствии у виновного законной обязанности заботиться о безопасности потерпевшего, при условии, что такая помощь заведомо могла быть оказана виновным без существенной опасности для него самого и третьих лиц, а также несообщение о необходимости оказания помощи надлежащим организациям. Таким образом, под эту статью попадали, например, действия (бездействие) прохожего, не принявшего мер к вызову «Скорой помощи» к человеку, которому стало плохо на улице.

В законодательстве западных стран, в большинстве случаев, криминальным является неоказание помощи только при наличии обязанности (профессиональной или иной, признаваемой законом) её оказывать. Неоказание помощи при отсутствии обязанности её оказывать не является криминальным. Напротив, в некоторых случаях законодательство регулирует правовые отношения между лицом, оказавшим такую помощь, и потерпевшим, дабы защитить оказывающего первую помощь от возможных последующих недобросовестных претензий со стороны пострадавшего (например, «Закон доброго самаритянина» в США)».
avatar

inkub

  • 05 января 2013, 14:40
  • ↑
+
Вряд ли без лекарств(тех же спазмолитиков и сильных обезболивающих, гормонов и т. д.) даже обученный человек сможет оказать помощь — уложить, расстенуть, и проч. не входит, это не несчастный случай, где диагноз можно поставить визуально. То, что и при простейших ситуациях у нас первую помощь никто не умеет оказывать, это факт. Но тут, я думаю, это каждый решает для себя — умеешь — спасёшь своих близких(и неблизких тоже). Неумение окружающих никак не оправдывает действия скорой. Стыдно и больно, врачи — коллеги, за вас. Мои соболезнования родственникам.
avatar

listcom

  • 05 января 2013, 14:52
  • ↑
+
Не дай Бог никому — так умереть…
avatar

fire-fly

  • 05 января 2013, 14:37
+
Не дай Бог никому — так умереть…
Когда уже умер… какая разница — уже конец!
А вот прежде, чем оказывать первую помощь считаю, что в любом случае поставить диагноз.
То, что при одной болезни благо. при другой смерть!
avatar

kvazimodo

  • 05 января 2013, 14:59
  • ↑
+
Когда уже умер… какая разница — уже конец!
когда уже умер, то да разницы нет… а вот когда умираешь…
avatar

fire-fly

  • 05 января 2013, 15:01
  • ↑
+
Вы хотите сказать, что умирать в чужой квартире (как предлагает Миша) приятней, чем в подъезде?
Я этого сказать не могу, так как умирать еще не приходилось…
Один единственный раз лет 35 назад мне в магазине стало так плохо, что проскочила мысль: «Ну-у… всё». Не помню, чтобы меня интересовала окружающая обстановка и прочая лабуда. Пришел в себя, очухался и с тех пор такого не было! :)
avatar

kvazimodo

  • 05 января 2013, 15:13
  • ↑
+
Вы хотите сказать, что умирать в чужой квартире (как предлагает Миша) приятней, чем в подъезде?
не знаю, не пробовала… Но в подъезде, по любому, хуже… грязно и холодно.
avatar

fire-fly

  • 05 января 2013, 15:17
  • ↑
+
В морге и в могиле теплей и чище?
Повторяю еще раз:
Не помню, чтобы меня интересовала окружающая обстановка и прочая лабуда.
санитарное состояние пола в магазине и температура окружающей среды в том числе!
avatar

kvazimodo

  • 05 января 2013, 15:20
  • ↑
+
Вы хотите сказать, что умирать в чужой квартире (как предлагает Миша) приятней, чем в подъезде?

я где то говорил про помирать? нет, я скорее говорил про спасать.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:18
  • ↑
+
Это как те новые русские машину заводили:
— а ты по колесу ногой бил?
— а капотом хлопал?
avatar

kvazimodo

  • 05 января 2013, 15:22
  • ↑
+
давайте тут без анекдотов обойдемся, я написал что можно было у знакомых специалистов узнать как оказать первую помощь, тем более у создателя топика в скорой были знакомые.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:25
  • ↑
+
можно было у знакомых специалистов узнать как оказать первую помощь
Специалистов из гаража?
позвонила знакомой которая работает в гараже скорой помощи
avatar

kvazimodo

  • 05 января 2013, 15:30
  • ↑
+
и таки там врачей рядом нет???
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:33
  • ↑
+
Врачи, скорее всего должны быть на выезде. Гараж и врачи имеют несколько разные функции. В гараже другие жесткие требования к санитарному состоянию.
А знакомая в гараже, о которой пишет топикстартер, скорее всего или сторож или диспетчер, выписывающая путёвки.
avatar

kvazimodo

  • 05 января 2013, 15:42
  • ↑
+
Оказалось что бухгалтер :\
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:45
  • ↑
+
бухгалтер :\ — гаража крупный специалист по оказанию первой помощи?
avatar

kvazimodo

  • 05 января 2013, 15:48
  • ↑
+
телефоны врачей они точно не знают?
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:50
  • ↑
+
Миша, Вы не глупый парень! В детстве приходилось играть в испорченный телефон?
Топикстартер звонит в бухгалтерию и просит помощи для больного. Бухгалтер звонит одному врачу, то занят, второму, тот спрашивает о симптомах. Бухгалтер задаёт вопросы топикстартеру, та отвечает. Бухгалтер опять дозванивается до врача (это при нашей то МТСовской связи!). Врач уточняющий вопрос. Бухгалтер опять топикстартеру, та отвечает. Бухгалтер врачу, но «перезвоните позже или оставьте сообщение. В настоящий момент абонент разговаривает». Ожидание. Врач что-то советует, но бухгалтеру позвонили из налоговой (пенсионного фонда и т.д.), которые тоже права любят покачать. Бухгалтер (не специалист) забыла название лекарства, посоветованного врачом. Пока разбирались и уточняли пациент уже остыл!
avatar

kvazimodo

  • 05 января 2013, 16:03
  • ↑
+
ок. т.е. исключительно только врачи могут помочь получается? и никакой первой помощи обычные люди оказать не могут? не верю.

но с испорченным телефоном согласен.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 16:06
  • ↑
+
Я ведь уже писал:
Миша, Вы не глупый парень!
Не включайте дурака!
Прекрасно понимаете, что случаев бывает много и разных!
Я о том, что обычный человек, имеющий некий жизненный опыт конечно же может и должен помочь больному, если знает что с тем случилось.
В данном случае, когда человек лежит прислонившись (к стене?) я бы не решился его двигать. То ли он ударился головой, то ли у него проблема с позвоночником, то ли с диабетом, сердцем, сосудами головного мозга или еще сто причин? Как узнать? Неверное действие может только навредить. В таком случае решать специалистам.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
   А сапоги тачать пирожник,
   И дело не пойдет на лад.
   Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
   Он лучше дело всё погубит...
Всё, я закончил обсуждение. Пора на службу!
avatar

kvazimodo

  • 05 января 2013, 17:17
  • ↑
+
Могут.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 17:20
  • ↑
+
можно было у знакомых специалистов узнать как оказать первую помощь, тем более у создателя топика в скорой были знакомые.
Кстати, на скорой дежурит врач, который дает консультации по телефону, что необходимо предпринять, если вызывают на повышенное давление.
avatar

bakc

  • 05 января 2013, 15:51
  • ↑
+
Если знакомый специалист, действительно настоящий специалист, то первое что он скажет, это то что диагнозы по телефону не ставятся! Это не игрушки, не со знакомым консультироваться по телефону, почему мотор заглох и не заводится, тут все серьезно и можно не только навредить человеку лечением по телефону, но и себе всю жизнь испортить потом.
avatar

white

  • 05 января 2013, 16:29
  • ↑
+
ок, согласен, был не прав. но существуют ли какие либо правила оказания первой помощи до приезда врачей? есть ли в Сочи курсы подобные?
avatar

misha

  • 05 января 2013, 16:31
  • ↑
+
В личку.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 16:34
  • ↑
+
Курсы то есть, и организовать не проблема, но кого же заставишь с нашей жизнью и её темпом, ещё на курсы во имя общего блага ходить? Когда большинство из за транспортных проблем на работу не успевает и с работы приехать так, что бы дома с семьей побыть, а не доспать до следующего рабочего дня… В таких условиях о подобных курсах рассуждать утопично…
avatar

white

  • 05 января 2013, 17:23
  • ↑
+
Курсы то есть
Нет.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 17:25
  • ↑
+
Я к тому, что организовать их это дело элементарное и база есть под это дело. Востребованности не будет как со стороны обучаемых, так и со стороны города, края, государства, на это же деньги надо выделить, а кому оно нужно?
avatar

white

  • 05 января 2013, 17:30
  • ↑
+
а кому оно нужно?
Нужно. Хотите верьте, хотите -нет…
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 17:33
  • ↑
+
я написал что можно было у знакомых специалистов узнать как оказать первую помощь
угумс… так это и представляю...«Привет, мой знакомый врач, а расскажи мне по телефону, как оказать первую помощь лежащему человеку? нее… симптомов не знаю… лежит и ему плохо… и т.д.… » чтобы спрашивать, что делать, надо сначала грамотно объяснить ситуацию (поставить диагноз), а это уже может делать только врач!
avatar

larry

  • 06 января 2013, 03:20
  • ↑
+
У меня тёща в возрасте 81 год на руках умерла. Задыхалась. Единственное, что в тот момент сообразил — это вытащить её язык, чтобы освободить дыхательное горло. Скорая приехала поздно и тёща умерла.
До сих пор при воспоминании на пальцах ощущение мокрого языка.
avatar

kvazimodo

  • 05 января 2013, 15:27
  • ↑
+
теперь сижу и думаю а ведь и мы могли что-то сделать еще.а стояли как бараны в ступоре
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 14:42
+
Не грузите себя!!! Не приятно, но не стоит дальше нагнитать… Вы сделали всё, что могли…
avatar

Zimin78

  • 05 января 2013, 14:54
  • ↑
+
Это нормальная реакция человека, не вините себя, в таких ситуациях важно не навредить неумелыми действиями. То, что не прошли мимо и вызывали специалистов, были с человеком рядом и пытались помочь тем, чем могли.
avatar

listcom

  • 05 января 2013, 14:58
  • ↑
+
а ведь и мы могли что-то сделать еще
и усугубить в случае не верных действий. По хорошему, оператор скорой должен был задать наводящие вопросы, чтоб попробовать установить диагноз дистанционно. Обычно, там всегда есть рядом с оператором врачи, которые консультируют по телефону. Они сами должны были проявить инициативу. Понятно, что звонящие в большинстве случаев в ступоре, тут даже если что знаешь и умеешь можно все забыть от шока. Не грузи себя. Ты ни в чем не виновата!
avatar

irinkaaa

  • 05 января 2013, 15:22
  • ↑
+
Обычно, там всегда есть рядом с оператором врачи, которые консультируют по телефону.
А они что могли сказать — сказали — человеку плохо. Инфаркт, инсульт, острая сердечная недостаточность — это может определить только специалист, измерив давление, сняв кардиограмму, пощупав пульс и прочее. Для человека, далекого от медицины по внешним признакам что-то определить — не реально.
avatar

bakc

  • 05 января 2013, 16:02
  • ↑
+
например, инсульт можно очень просто определить, попросив человека высунуть язык, поднять руки, улыбнуться или сказать что-то. По этим признакам можно быстро и довольно точно понять, что происходит и оказать первую помощь, следуя телефонным инструкциям специалиста. Наверняка в центре города в подъезде дома можно найти таблетку нитроглицерина, валидола и пр. У сердечных приступов тоже есть свои специфические признаки, как и у инфаркта, эпилепсии, диабетической комы и пр. Нас учили этому на водительских курсах. Понятно, что квалифицированную мед.помощь я оказать не смогу, но ПЕРВУЮ помощь на время ожидания приезда кареты скорой помощи я оказать смогу. При условии, что эта скорая вообще приедет. На то она и ПЕРВАЯ помощь, потому что рассчитана на поддержание человека до приезда врачей. Но и я могу растеряться от неожиданности и забыть в миг все, что знаю.
avatar

irinkaaa

  • 05 января 2013, 16:10
  • ↑
+
инсульт можно очень просто определить, попросив человека высунуть язык, поднять руки, улыбнуться или сказать что-то
ЧМТ.
При инсульте — лицо перекошено. Первый признак.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 16:14
  • ↑
+
1. Надо попросить человека улыбнуться. Если это правда инсульт, он не сможет этого сделать обоими уголками рта. Улыбка получится кривой.
2. Попроси сказать просто предложение вроде «Сегодня хорошая погода». Не сможет сказать внятно.
3. Попроси поднять одновременно обе руки. Если это инсульт — не сможет, или сможет только частично.
4. Попроси высунуть язык. Если он искривлен, повернут — это тоже неблагоприятный признак.
Если проблемы возникнут даже с одним из заданий: немедленно звонить в «Скорую помощь» и по телефону описывать симптомы.

Чем скорей врачи доберутся до больного и окажут квалифицированную помощь, тем больше шансов сохранить мозг и вообще жизнь. Нейрохирурги говорят, что если они в течении 3 часов успевают к жертве инсульта, то последствия приступа могут быть устранены.
avatar

irinkaaa

  • 05 января 2013, 16:19
  • ↑
+
ЧМТ. В основном.
При инсульте, обосравшийся человек поднимать руки не будет. Невнятно пошлёт Вас на йух… Проверено.

Чем скорей врачи доберутся до больного и окажут квалифицированную помощь, тем больше шансов сохранить мозг и вообще жизнь
Да!
Нейрохирурги
Нет!
Неврологи. БНМК.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 16:29
  • ↑
+
обосравшийся человек поднимать руки не будет
не факт. Но если не сможет поднять руки, есть еще 3 пункта. Если хотя бы один из признаков наблюдается у больного, это вероятность инсульта. Не обязательно все 4. Степень тяжести состояния может быть разной. Если человек уже без сознания, то и язык он тоже высунуть не сможет.
avatar

irinkaaa

  • 05 января 2013, 16:31
  • ↑
+
Невнятно пошлёт Вас на йух…
кстати, подходит под пункт 2.
avatar

irinkaaa

  • 05 января 2013, 16:34
  • ↑
+
Да-с.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 16:35
  • ↑
+
следуя телефонным инструкциям специалиста.
Какие телефонные инструкции, вы что??? Важно как можно скорее вызывать скорую помощь, ибо необходима специализированная неврологическая бригада и чем скорее-тем лучше.При инсульте необходимо как можно быстрее оказывать помощь, от этого зависит жизнь человека, здесь важна каждая минута.
avatar

ramzet

  • 05 января 2013, 16:15
  • ↑
+
При инсульте — да!
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 16:17
  • ↑
+
При инсульте необходимо как можно быстрее оказывать помощь,
совершенно согласна. Но есть и ряд инструкций как правильно дождаться мед.помощь при инсульте. Ведь у больного может быть и остановка дыхания, и уложить его надо правильно (чтоб голова была выше тела). Ну и естественно, ждать врачей.
В случае эпилептического припадка или диабетического приступа ПЕРВУЮ помощь можно оказать и самому.
avatar

irinkaaa

  • 05 января 2013, 16:24
  • ↑
+
В Сочи нет неврологической бригады.
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 18:32
  • ↑
+
Почему?
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 19:51
  • ↑
+
))ну, потому что...))) откуда я знаю… В бюджете не заложено, может считается, что необходимости нет… Врачей нет… Кто его знает. Много каких специализированных бригад в большом Сочи нет (Неврологической, кардиологической, детской реанимационной). Такие вопросы даже главный врач не решает. Это уровень Департамента здравоохранения города. Центральному району вообще повезло больше, чем всем остальным — есть реанимационная бригада и педиатрическая одна-две, как повезёт.
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 21:28
  • ↑
+
Это уровень Департамента здравоохранения города
Управления… пока что.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 21:38
  • ↑
+
да не суть как их обзывать.
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 21:53
  • ↑
+
Да им что ссуть, что не ссуть, всё за божью росу сойдёт…
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 22:08
  • ↑
+
Много каких специализированных бригад в большом Сочи нет (Неврологической, кардиологической, детской реанимационной).
ППЦ, как страшно болеть… А что вообще есть???
avatar

ramzet

  • 06 января 2013, 08:56
  • ↑
+
Реанимационная, педиатрические одна-две, психиатрическая, общие врачебные, линейные фельдшерские.
avatar

stazzi2008

  • 06 января 2013, 17:50
  • ↑
+
инсульт можно очень просто определить, попросив человека высунуть язык, поднять руки, улыбнуться или сказать что-то.
Лет десять назад вызывали скорую помощь соседу, который сидел в квартире на стуле и никак ни на кого не реагировал. Врач со скорой поставил диагноз — нарушение мозгового кровообращения и уехал, оставив рекомендацию срочно вызвать участкового врача. Врач из поликлиники, осмотрев соседа, сказала, что у него инсульт. Вызвали скорую и положили соседа в больницу. То есть с диагнозом инсульт может ошибиться врач, а не то что дилетант.
Знаю истории, когда делали не прямой массаж сердца, когда это было категорически не допустимо.
avatar

bakc

  • 05 января 2013, 18:59
  • ↑
+
топик думаю не стоит плюсовать-он не для рейтинга.просто хотелось поделиться.очень очень жаль человека
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 14:45
+
У меня отец работает на скорой помощи в Новосибирске, возит бригаду кордиологов, так там чётко распределённые районы, 10 минут максимум и карета скорой помощи подана… К детям летит первая свободная машина!!! Да, говорит бывает и так, что кто-то пальчик порезал и в скорую звонит, но в большинстве своём они оказывают именно СКОРУЮ помощь!!!
И машины все свежие, и оборудование, и куча медиков готовых выехать, и з/п 25-30 т.р. ( водителей)… Почему у нас всё через одно место!!! ПАХОМОВ ПРОСНИСЬ!!!
avatar

Zimin78

  • 05 января 2013, 14:52
+
У меня отец работает на скорой помощи в Новосибирске

а теперь внимательно смотрим карту Новосибирска и сравниваем с картой Сочи.

В Сочи вообще проблема куда либо быстро доехать, такой уж рельеф, такие уж люди накупившие себе кучу машин в кредит, такие уж законы по которым все могут покупать себе машины не имея гаража.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:09
  • ↑
+
Чёт я не видел не разу что-б авто с мигалками в пробках стояли…
Давайте смотреть правде в глаза 1 — НЕ хватка машин, 2 — НЕТ квалифицированных медиков готовых работать на выездах, 3 — зароботная плата, и т.д.
У меня ребёнок как-то с высокой температурой лежал, звоню, говорю приедьте, а мне в ответ — вы уксусом его растирайте и обмахивайте!!! Это нормально ???
А когда приехали ещё долго в глаза вглядывались, совесть мол имей, дай хоть сто рублей!!!
avatar

Zimin78

  • 05 января 2013, 15:33
  • ↑
+
Давайте смотреть правде в глаза 1 — НЕ хватка машин, 2 — НЕТ квалифицированных медиков готовых работать на выездах, 3 — зароботная плата, и т.д.

а так же не забываем про период 90-х годов, когда все выпускники школ пошли учится на юристов, экономистов, бухгалтеров. а сейчас они должны уже быть по идее врачами, но только вот нет их.

У меня ребёнок как-то с высокой температурой лежал, звоню, говорю приедьте, а мне в ответ — вы уксусом его растирайте и обмахивайте!!! Это нормально ???
А когда приехали ещё долго в глаза вглядывались, совесть мол имей, дай хоть сто рублей!!!

первое конечно жесть, второе на усмотрение.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:36
  • ↑
+
юристов, экономистов, бухгалтеров.
Горькая правда… Спицифика Сочи, СГУТиК да ЧГА…
avatar

Zimin78

  • 05 января 2013, 15:40
  • ↑
+
дай хоть сто рублей!!!
И что у Вас 100 рублей не было?!
Приехали оказали помощь или не оказали?
При оказании помощи дат не 100 рублей, а в зависимости от того сколько было лекарственных средств применено. Кардиограмма, уколы — от 500 до 1000 рублей. Я не считаю это взяткой. Зарплата у врачей скорой помощи в несколько раз меньше Вашей. Мы побольше чем 100 рублей в несколько раз давали и не где об этом не жаловались. Наоборот благодарны были.
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 15:41
  • ↑
+
Вот так в нашей стране со взяточнеством борятся… Тут кормушка, там кормушка, а в момент когда приспичит, а 100 рублей не будет, плюнут на вас и уедут… И не приедут больше!!! Это НЕ правильно!!! Для чего тогда фонды социального и медецинского страхования, двойная такса что-ли ???
Сейчас в больничке перед операцией, с заведующим договорись, с анастезиологом договорись, с хирургом договорись, санитаркам ( хоть они и заслуживают ) но всё-же дай!!! Так проще сразу ласты склеить… Мы как чужие в своей-же стране!!!
avatar

Zimin78

  • 05 января 2013, 15:48
  • ↑
+
а 100 рублей не будет, плюнут на вас и уедут…
100 рублей можно и у соседей попросить, не такая уж это и большая сумма. Когда вопрос стоит между жизнь и смертью, и заболевание действительно серьёзное — лучше заплатить и остаться живым, деньги потом можно снова заработать. Это личное дело каждого человека.А не заплатить и умереть — кому и что это докажет?
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 15:59
  • ↑
+
Когда вопрос стоит между жизнь и смертью, и заболевание действительно серьёзное — лучше заплатить и остаться живым
писец, вот это логика…
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 16:04
  • ↑
+
писец, вот это логика…
Это не писец — это выбор, не радостный, но другого выбора — нет! Какие Ваши варианты??? Если Вы сам себе не врач?
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 16:11
  • ↑
+
Пообещать «врачу», лежа в подъезде и умирая, в ответ на торг, что дам ему денег, а потом, всё-таки назло ему выжив, дать ему пи.дюлей больно.
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 16:15
  • ↑
+
всё-таки назло ему выжив, дать ему пи.дюлей больно.
Хочу Вам дать один совет — сходите на Скорую Помощь и посмотрите как там всё устроено, а вернее не устроено. И кто в этом виноват? Врачи скорой помощи? За что
дать ему пи.дюлей больно.
за то что машин для простых людей нет? Это большая вина всей — СИСТЕМЫ!!! а не отдельно взятого персонала.
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 16:20
  • ↑
+
Пока там
как там всё устроено, а вернее не устроено.
и врачи, зарабатывают себе зарплату, шантажируя больных, а не устраивая забастовки с просьбами к обществу о поддержке-всё так и останется.
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 16:23
  • ↑
+
а не устраивая забастовки с просьбами к обществу о поддержке-всё так и останется.
Это должна быть забастовка всей страны!!! И я это поддерживаю. А когда у нас последний раз была масштабная забастовка, в каком году??? Давайте собирать людей на забастовку!
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 16:27
  • ↑
+
А почему вы не устриваете забастовки? Посему за все все должны делать?
avatar

white

  • 05 января 2013, 16:53
  • ↑
+
Не мне не платят зарплату достойную, не я вынужден выкинуть в сортир данную когда-то клятву, не я, зная о катастрофической ситуации внутри, продолжаю там работать, грея себе под прикрытыми очами сверху руки и способствуя переводу такой услуги как «бесплатная скорая помощь» на рельсы хозрасчёта, дискредитируя тех немногих Врачей, кто работает не из-за денег.
Нужна будет поддержка-я выйду не задумываясь, хоть и не имел (ттт) случая никогда обращаться в «Скорую».
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 17:07
  • ↑
+
я выйду не задумываясь, хоть и не имел (ттт) случая никогда обращаться в «Скорую».
Только написание писем во все высшие инстанции, на некоторое время помогло и то лишь незначительно улучшить ситуацию Your text to link... А относительно того, чтобы выйти и перекрыть дорогу на Бочаров ручей, ни кто даже не среагировал. Не давний случай, сбор людей относительно протеста против Кубаньэнерго, так же имел не большую явку. Только на флешмоб люди более или менее собрались. Но и это не помогло. Электричества как я понимаю и сегодня у некоторых людей — нет. И ответов на письма из прокуратуры — тоже нет. Вот так и живём… А вы говорите надо врачу пи.дюлей дать… Всё министерство здравоохранения надо полностью менять.
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 17:20
  • ↑
+
Не мне
т.е не мои проблемы, у меян все хорошо. А врач сиди и думает, не ко мне скорая не приехала, если что коллеги по своим внутрикорпоративным связям помогут, сидит полицай и думает, не мою жену насилуют, чо в темноту и дождь куда то тащиться, и может вообще кому то с балкона показалось, сами как нибудь разберутся кто кого…
Так и живем…
avatar

white

  • 05 января 2013, 17:20
  • ↑
+
Правильно, так давайте я пойду бороться за нестерпимые условия работы врачей, низкую зарплату и недостаток кадров.
Ведь их всё устраивает, а волнения снаружи могут произойти только после подобных этому случаев, и как это не цинично, не после одного или двух, которые до последнего будут всячески замалчиваться и покрываться.
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 17:38
  • ↑
+
Почему вы? Вы, я, все остальные, но глупо ждать врачи первыми начнут, нужно понимать, такой момент, что в большинстве все кому было куда идти, оттуда давно уже ушли, остались только те, кого реально, как это не смешно, испугает угроза глав врача об увольнении. Поэтому если мы будем чего то ждать от н6их, то просто передохнем по очереди, по одиночке и так проблема решится сама собой. Такова реальность положения, как она есть.
avatar

white

  • 05 января 2013, 17:43
  • ↑
+
Гы-гы))) Насмешили)))
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 18:38
  • ↑
+
дать ему пи.дюлей больно.
Правильней было бы, если бы весь персонал станции скорой помощи собрался и дал пиздюлей Мебонии.
avatar

reticon

  • 05 января 2013, 17:29
  • ↑
+
Нет проще не платить непонятно кому и за что 36% из своей зарплаты на ЕСН.
avatar

white

  • 05 января 2013, 16:48
  • ↑
+
Приучили уже врачей к кормушке дальше некуда!!!
У нас у мужика кисть в барабане миксера разворотило, привезли его мы в приёмную 4 больницы — док говорит пока не решим вопрос с баблом ничего делать не буду!!! В итоге сторговались на 300$ (было лет 5-6 назад) и через минут 40 всё заштопали и рука работала потом нормально кроме безымянного пальца
Мне интересно тогда было — чем закончилось бы если не заплатили врачу
avatar

romansky

  • 05 января 2013, 23:25
  • ↑
+
Да так бы все зашил как миленький, куда бы он делся с подводной лодки.
avatar

white

  • 05 января 2013, 23:45
  • ↑
+
Прекратите! Прекратите их прикармливать! Пожалуйста! Надоело, правда! То в роддоме, то в скорой — все пациенты наровят заплатить сверху. Зачем?!? Что за эгоизм? А вы подумали о тех людях, которые НЕ МОГУТ заплатить? Которым, на их работе, никто, слава Богу, не даёт взяток (или благодарностей, как угодно)? Ведь на лице у человека не написаны его возможности, потому «прикормленные» и ждут от всех такого спасиба.
avatar

vishenka

  • 05 января 2013, 15:52
  • ↑
+
А вы подумали о тех людях, которые НЕ МОГУТ заплатить?
Я ещё ни разу не сталкивалась с случаями когда бы цена не оговаривалась заранее. Люди платят ровно столько — сколько могут заплатить.
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 16:06
  • ↑
+
Иногда люди могут заплатить только жизнью, за своевременное прибытие скорой.
avatar

451f

  • 05 января 2013, 16:43
  • ↑
+
Иногда люди могут заплатить только жизнью
Это иногда у нас в Сочи уже стало тенденцией. Рулетка. За какое время Скорая помощь приедет.
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 16:46
  • ↑
+
А вот пару недель назад решалась моя судьба. Сдала анализ, врачи предполагали плохой результат.
Вот пришла я во вторую больницу за результатом. И разговорилась там с одной больной. Та как насела на меня, как давай запугивать, мол, если здесь делать операцию, то надо будет тысяч 15 раскидать между хирургом, анестезиологом, медсестрами. Но если в онкологию попаду, то уже 40 тысяч надо будет раздать. И это, по её словам, норма и прямая негласная обязанность больных. На мой испуг и удивление, она заявила, что платить надо обязательно. На вопрос о том, что если кто денег не имеет, то не будут оперировать. что ли? Ответила, что будут, но так, что пожалеешь, что денег не нашёл.
И как это понимать? Что врачи являются убийцами и умертвляют специально плохими операциями тех, кто им не заплатил? Получается, что все они в этой связке конченные подонки и жестокие убийцы? Настоящие доктора менгле.
avatar

gorodskaja

  • 05 января 2013, 20:10
  • ↑
+
Нет. Можно и без денег. На результат не повлияет.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 20:12
  • ↑
+
И более того, можно и с деньгами и на результат тоже не повлияет. Фактически это рулетка.
avatar

white

  • 05 января 2013, 20:40
  • ↑
+
Не знаю. Пока бригады попадались нормальные. По теории вероятности — таких большинство. (одна была — полная жо**, но это исключение...).
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 21:41
  • ↑
+
И как это понимать?
Ерунда полнейшая… Просто чушь! Нет денег — всё равно будут оперировать, тем более во 2-й. Условия там в больнице конечно «спартанские», но врачи отличные поверьте мне.
Не знаю как у Вас ситуация, а от меня даже в Краснодаре отказались 2 раза… даже за деньги отказались, а во 2 городской не отказались. Но это уже пришлось лично с врачом решать.Я надеюсь у Вас не столь тяжёлая ситуация.
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 20:59
  • ↑
+
Тьфу-тьфу-тьфу! Вроде анализы оказались нормальными и пока отбой тревоги. Но когда брали эти анализы (по женской линии), то делали это под общей анестезией. И вот тут я попалась.
Анестезиолог вышел и сказал, что поступил плохой наркоз. Начал пугать галлюцинациями. Но из-за моей полнейшей медицинской неопытности, я не придала этому значения. Зато потом не могла двое суток в себя прийти, была в полуобмороке. но выяснилось. что такой хреновый наркоз ставят тем. кто не оплатил 2-3 тысячи за хороший наркоз. Честно говоря, мне не было больно ничуть, но состояние какой-то нереальности, неестественного восприятия мира, отключение всяких человеческих ощущений в течение больше чем на двое суток меня так потрясли, что я уже жалела, что не знала об этом заранее и не дала взятку за нормальный наркоз, после которого все оплатившие в течение часа уже восстанавливались от него полностью.
И вот как получается, что действительно врач на свои бабки покупает какой-то отличный наркоз и ставит за деньги от пациента? Или хороший наркоз выделяют на всех пациентов бесплатно, но не заплатившим врач устраивает такое наказание, вставив поганые лекарства?
avatar

gorodskaja

  • 05 января 2013, 22:08
  • ↑
+
Какой то выброс сознания…
avatar

white

  • 05 января 2013, 22:09
  • ↑
+
Какой то выброс сознания…
Когда про огурчики солененькие пишет куда как приятнее читать
avatar

bakc

  • 06 января 2013, 00:40
  • ↑
+
Я описала реальный случай в больнице. Может даже вы на свой злобный ус намотаете и когда попадёте в больницу и будете ложиться под наркоз, то вспомните, что я описала про свой случай. И может этот «выброс сознания» позволит вам поступить как-то так, чтобы вам не было так плохо, как было плохо мне в течение двух суток. А то вдруг от херового наркоза ваше здоровье не выдержит и придётся вашей родне поминать вас, закусывая огурчиком. А я над вами посмеюсь, что надо было не изголяться над другими, когда им очень плохо было, а брать на заметку.
Хотя, уверена, что вам, депутатской шавке, уж удасться сразу заявить о своей значимости и потребовать и на халяву самых лучших лекарств, ибо в противном случае вы их задавите депутатской мощью.
avatar

gorodskaja

  • 06 января 2013, 04:26
  • ↑
+
Дана, вы закусывать не забывайте
avatar

bakc

  • 06 января 2013, 05:08
  • ↑
+
«прикормленные» и ждут от всех такого спасиба.
Нет. Из собственного опыта.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 16:16
  • ↑
+
Да ладно, никто ни с кого на скорой денег не требует, помощь оказывается всем без исключения. Отблагодарили — спасибо. Нет, так нет. Кстати, деньги суют бригаде не так уж и часто, как все думают.
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 18:42
  • ↑
+
Это стереотип с давних времен такой.
avatar

white

  • 05 января 2013, 18:43
  • ↑
+
Что произошло в сегодняшнем случае и почему?
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 18:44
  • ↑
+
Думаю, бригад свободных не было.
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 19:06
  • ↑
+
А со стороны врачей какие-нибудь просьбы об увеличении количества бригад были, если разговор о дефеците в 2 раза? И какие ответы?
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 19:14
  • ↑
+
Конечно, у меня супруга каждое утро молилась.
avatar

PPeter

  • 05 января 2013, 19:16
  • ↑
+
Ответы простые, — ну найдите других врачей, если сами не справляетесь, это же классика жанра, о чем вы говорите.
avatar

white

  • 05 января 2013, 19:16
  • ↑
+
)) Да какие могут быть увеличения, если работать некому. Людей нет, соответственно и бригад не хватает. часто фельдшерам приходится по одному работать…
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 19:16
  • ↑
+
вы уксусом его растирайте и обмахивайте!!! Это нормально ???
Да. Лучше водкой. Не спиртом(!).
Звонил в Скорую, объяснял проблему (пару лет назад), всё объяснили, рассказали.
Зачастую бригада медиков и не нужна…
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 15:44
  • ↑
+
Зачастую бригада медиков и не нужна…
Сегодня медики решили так-же…
avatar

Zimin78

  • 05 января 2013, 15:50
  • ↑
+
Дитё — вне опасности?
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 16:02
  • ↑
+
Действительно. Порой достаточно простого совета по телефону. Только вот в последнее время они отказываются от этого. Видимо, это не очень законно.
avatar

vishenka

  • 05 января 2013, 15:55
  • ↑
+
У меня ребёнок как-то с высокой температурой лежал, звоню, говорю приедьте, а мне в ответ — вы уксусом его растирайте и обмахивайте!!! Это нормально ???
Нормально. При высокой температуре на суставы рук, ног, на лоб нужно класть смоченные в холодной воде с уксусом или водкой салфетки. Иногда даже лед кладут. Температуру хорошо сбивает.
avatar

bakc

  • 05 января 2013, 16:06
  • ↑
+
В молодости я в Новосибирске прожил 4 года. Бестолковый на тот момент был город!
Сейчас метро работает…
avatar

kvazimodo

  • 05 января 2013, 15:37
  • ↑
+
Михаил, большая проблема в количестве вызовов на бригаду за сутки. В Сочи выше примерно в 2 раза.
avatar

PPeter

  • 05 января 2013, 19:05
  • ↑
+
Пётр, возможны ли случаи намеренного вынуждения звонить на платный телефон?
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 19:11
  • ↑
+
Пока у меня супруга работала (до октября 2012) такого не было. Было, что 2 машины стояли без персонала, только водители. Было, что фельдшера чаще по одному ездили. Было, что лекарствами обменивались, потому, что заехать заправить сумку не было времени.
avatar

PPeter

  • 05 января 2013, 19:20
  • ↑
+
байка
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 18:34
  • ↑
+
А по теме?..
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 18:42
  • ↑
+
по теме ниже, и это всего 3 минуты поиска.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 18:44
  • ↑
+
Тю на Вас...))) Весь флуд поломали…
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 18:47
  • ↑
+
А что по теме? что в Новосибе все вызовы всегда через десять мин обслуживаются?)))) Это бред.
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 19:04
  • ↑
+
У меня отец работает на скорой помощи в Новосибирске, возит бригаду кордиологов, так там чётко распределённые районы, 10 минут максимум и карета скорой помощи подана…

Автомобили скорой помощи в Новосибирске все чаще стали задерживаться — novosibirsk.rfn.ru/rnews.html?id=209021&cid=7

Отец умершего студента в больнице СО РАН: «Мы поверили благодушию врачей» — www.nsk.aif.ru/society/article/31387

Хирургический корпус больницы скорой помощи остался без отопления — news.ngs.ru/more/893307/

Скорая помощь в Красноярске будет ездить за деньги (фото) — www.press-line.ru/novosti/2012/08/skoraya-pomoshh-v-krasnoyarske-budet-ezdit-za-den-gi-foto.html

там тоже есть проблемы как и везде, к сожалению привожу вам ссылки из СМИ, блогов подобных приветсочи не нашел и думаю если бы они были, то там тоже как и у нас было написано.

везде лучше там, где нас нет :)
avatar

misha

  • 05 января 2013, 18:44
  • ↑
+
позвонила знакомой которая работает в гараже скорой помощи. рассказала что дела у них обстоят худо и может стать еще хуже. их переводят их федерального бюджета на хозрасчет, денег совсем не будет на бензин и запчасти и прочее. сказала что Мебония даа плохой руководитель многие врачи бегут оттуда.Да и он сам по состоянию здоровья хочет уходить. А на его место станет вроде как его зам. А измениться ли тогда ситуация.Сомневаюсь
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 14:59
+
позвонила знакомой которая работает в гараже скорой помощи.

ооо! еще новые факты, так у вас знакомые есть даже в гараже скорой помощи, а вы узнали почему скорая к вам так долго ехала?
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:10
  • ↑
+
А у меня есть знакомые на сельском кладбище!
Что-нибудь узнать для Миши?
avatar

kvazimodo

  • 05 января 2013, 15:16
  • ↑
+
А у меня есть знакомые на сельском кладбище!

узнайте «уроды» ли они? т.к. создатель топика про своих знакомых написал именно так в тегах к топику.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 15:18
  • ↑
+
Могилы копают исправно и памятники тоже устанавливают нормально!
Ни один покойник с кладбища не убежал!
avatar

kvazimodo

  • 05 января 2013, 15:32
  • ↑
+
А какой возраст приметно на Ваш взгляд был у мужчины? Если ему было плохо — Вы сами, если Вы не врач, не сможете определить: инфаркт у него случился или инсульт.
Максимум чем может помочь, не специалист, и чтобы не стало ещё хуже больному- это дать нашатырный спирт, расстегнуть одежду чтобы человеку стало легче дышать.
Искусственное дыхание и массаж сердца — не всегда могут оказаться правильным видом помощи.
Конечно страшно умереть в подъезде.
На ул.Московская, ещё в начале декабря, как раз напротив Пожарки, женщине лет 70-75 плохо стало, упала на улице, цвет лица стал сильно бледно — голубого цвета.Подняли её с земли, посадили на стул, стул взяли из цветочного магазина, вызвали скорую, её минут 20 не было, за это время 2 раза сбегали в Пожарку, попросили их тоже ещё раз звонить на скорую помощь.За это время женщине дали нашатырный спирт и расстегнули одежду. Хорошо мимо проходил мужчина и он был врач, он её пульс считал.Потом приехала скорая и женщину увезли.Транспортировали на носилках.Что с ней дальше было — не знаю. За это время на Скорую звонили раз 10 это точно, и раза 2 в МЧС.
В том что мужчина умер Вашей вины ни какой нет.
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 15:24
  • ↑
+
Зато когда по пробкам едешь, одни кареты скорой помощи и ездеют, постоянно спешат куда то, думаешь жизнь спасать торопятся, а получается всё наоборот, это я уже второй раз читаю, об этой структуре
avatar

purichkevich

  • 05 января 2013, 15:33
+
За 4 января скорая обслужила 540 вызовов. Куда по вашему бригады ездили? по кабакам и дискотекам? Вы хоть расстояния-то учитывайте. И профильность некоторых больниц.
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 18:49
  • ↑
+
Скажите, а сколько НЕплатных машин в городе и сколько платных? И вызовы 540- это учитывая те и другие?
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 18:52
  • ↑
+
На Станции Скорой медицинской помощи только бесплатные вызовы, 540 — это они и есть. Платные — у платных контор — МедЛайн и MGS.
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 19:07
  • ↑
+
Дружище, но тут ул. Горького ЦУМ! Я от СП до этого места дохожу за 15 минут пешком!
avatar

white

  • 05 января 2013, 18:59
  • ↑
+
Я знаю и где ГУМ и где центральная подстанция. Суть в том, были ли свободные бригады. Думаю, что вы прекрасно знаете, что вызов в общественное место является срочным (1 или 2-я категории) и соответственно будут переданы свободной бригаде с подстанции или по рации.
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 19:02
  • ↑
+
она бухгалтером там работает. думаю вряд ли она б что-то могла инициировать.и вспомнила о ней только полчаса назад
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 15:42
+
Каждый человек должен знать основные признаки инсульта, инфаркта, ухудшение состояния при сахарном диабете. А скорая должна была задать наводящие вопросы и по ответам на них подсказать находящимся рядом, что делать до приезда скорой.
avatar

Alisa99

  • 05 января 2013, 15:45
+
Прискорбно и ужасно когда такое происходит в самом Сочи!
Вношу дельное предложение-давайте посчитаем все скорые в городе!
Для этого нужно создать топик и выкладывать фотографии всех скорых с гос.номерами- курсирующих по городу! И могу лично подтвердить что часто вижу скорую летящую со спец-сигналом а в салоне сидит толпа мужиков, верх заднего стекла прозрачен и салон скорой просматривается насквозь!
avatar

VolK

  • 05 января 2013, 16:01
  • ↑
+
Да и еще забыл, такое количество полицейских и полицейских автомобилей в городе не нужно-давайте эти автомобили поменяем на скорые а зарплату разогнанных полицайских отдадим врачам и санитарам!
avatar

VolK

  • 05 января 2013, 16:04
  • ↑
+
Трудно не согласится с таким предложением, но это утопия.
avatar

white

  • 05 января 2013, 17:17
  • ↑
+
Я-за! Подключайтесь, люди!
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 16:05
  • ↑
+
42 бригады в большом Сочи. Есть машины на которых написана Скорая, но они от больниц или санаториев. Не всё то скорая, что видно.
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 18:51
  • ↑
+
Большой Сочи, это Лазаревский район, Адлерский?
avatar

white

  • 05 января 2013, 19:00
  • ↑
+
Это от границы города в районе поста Магри и до границы с Абхазией, включая все аулы и мелкие посёлки.
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 19:05
  • ↑
+
Придите в 7-30 на скорую и до 8-00 увидите все бригады.
avatar

PPeter

  • 05 января 2013, 19:10
  • ↑
+
Сочинскую скорую помощь развалил в прямом смысле слова Мебония.До его прихода была и детская скорая помощь и бригада кардиологии.Все об этом знают.Наша администрация не чешется после стольких вопиющих случаев видимо имея хорошие откаты.А мебония активно толкает свою платную скорую.
avatar

Filifonka

  • 05 января 2013, 16:36
+
активно толкает свою платную скорую.
Во многих городах уже были эти проекты платной скорой помощи, именно в больших городах, миллионниках, и где этот проект платной скорой помощи оправдал себя?
Ни где! Кроме Москвы.
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 16:41
  • ↑
+
Так в Москве еще и обычная скорая работает.
Несколько лет назад именно благодаря быстрому приезду бригады кардиологии спасли жизнь близкого человека. Поэтому за то, что творится сейчас в скорой мебонию лично ненавижу как человека.
avatar

Filifonka

  • 05 января 2013, 17:05
  • ↑
+
Вот твари!!! А ведь этот человек чей то отец, дед, да не важно, просто пожилой человек, горбатившийся на благо этой грёбанной страны, которая вот так относится к своим гражданам, своим старикам… Правильно, нафиг они теперь нужны, отработали своё и теперь пусть вымирают… Как мерзко осознавать всё это, эту власть грёбанную и все эти учреждения, которые должны и обязаны работать и делать своё дело на благо граждан, но которые прожирают бюджетные деньги и нифига не выполняют свои обязанности! Нет слов… (((
avatar

Spointer

  • 05 января 2013, 16:36
+
на платную скорую помощь у меня нет денег.когда мать умирала в октябре и ждали обычную прошло около пяти часов. я звонила в платную «медлайн» кажется называются. они мне зарядили что-то около 4500р. за приезд плюс оплата поэтажности — это если сносить человека на носилках.
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 17:10
+
Платная Скорая помощь, в отсутствие обычной страховой скорой помощи нормально функционирующей т.е. в соответствии со стандартами оказания медицинской помощи, а не с вероятностью прилета НЛО, должна расцениваться как уголовное преступление и караться по всей строгости уголовного закона.
avatar

white

  • 05 января 2013, 17:28
  • ↑
+
Имелось ввиду, организация и проталкивание платной скорой в данных условиях.
avatar

white

  • 05 января 2013, 17:28
  • ↑
+
ну тогда обычную дождались перевозку, а оказалось реанимация нужна была.а прислали обычную и спускать было некому -соседей искали мужиков по дому
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 17:11
+
Абзац…
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 17:17
  • ↑
+
но конечно когда платная медицинская помощь и подход другой.у подруги ребеночка маленького температура поднялась вызвали платную за 4000р. так к ним врач приехал он сам из Израиля, но работать как-то сюда попал. Так конечно им и помощь и консультацию оказали.
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 17:26
+
вызвали платную за 4000р.
Ни чего себе ценник 4000 рублей. В других городах, в Москве был 2500, откуда у нас такие цены ??? Кошмар!
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 17:29
  • ↑
+
Это Сочи, город для богатых, забыли?
avatar

white

  • 05 января 2013, 17:31
  • ↑
+
Город для богатых — это только центр города, и некоторые не сильно отдалённые районы. А если человек живёт в с.Казачий Брод, например, с.Голицино, с.Красная Воля, с.Семёновка, с.Измайловка, с. Абадзинка, с.Прогресс — им вообще получается надеяться не на что, просто кошмар.
Сколько туда может Скорая помощь ехать?
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 17:37
  • ↑
+
Сдается мне, что вообще не приедет, и потом, там же вроде должны быть фельдшерские пункты в таких отдаленных селениях?
avatar

white

  • 05 января 2013, 17:40
  • ↑
+
Именно в Казачий брод — вообще сразу отказываются ехать, там высокий подъём в гору. В прошлом году, в с.Казачий Брод -снег выпал, гололёд, подруга сама вызывала такси чтобы отвезти мать в больницу. Так и не спасли. Жаловалась, всё бесполезно. Ни кого не наказали.
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 17:48
  • ↑
+
А ФП?
avatar

white

  • 05 января 2013, 17:50
  • ↑
+
Не знаю куда она писала или звонила. Знаю что её маме было около 70 лет, сахарный диабет в последней стадии, лежачая больная, поэтому весь последний год к ним фельдшер вообще отказывалась подниматься в гору, скорая помощь то же самое. Кто будет разбирать смерть пожилого человека ??? Ни кто.
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 17:55
  • ↑
+
Там врачи из обычной Скорой работают.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 17:30
  • ↑
+
Но там у них совсем другие ЗП при этом, не знаю как в этом году, может что изменилось, но судя по ситуации если и изменилось то только в худшую сторону. Но в прошлом году, врачи брали доп дежурства на этой платной скорой что бы прожить, отработав на бесплатной. Т.е. зачастую у многих выходило по 2-3 бессонных ночи! А ну ку попробуйте просто сидя в теплом помещении за компом не поспать по 2 ночи или 3? А теперь представьте, что надо ставить диагноз, назначать лечение и ага, теперь все понятно почему так все? Все таки нормы отдыха и труда при сменной системе работы ещё в СССР не дураки разрабатывали и исходили не из потолка для этого. А сейчас все через это самое, врачи сутки напролет без отдыха нас лечат, водителя большегрузов и пассажировозов без соблюдения норм херачат по дорогам с глазами полными песка, таки живем, а потом результатам такой «работы» удивляемся! А все почему ?:
avatar

white

  • 05 января 2013, 17:36
  • ↑
+
3-е суток мой рекорд. Но вариантов соображать на вторые сутки уже не было.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 17:42
  • ↑
+
А теперь представьте, вот не с нашей точки зрения, а изнутри системы, вот вы атм работаете, делаете то одно и то же, только за работу на основной работе вам платят 3 рубля, а на доп. коммерческой уже нормальную зарплату за которую уже можно хотя бы как то жить, а не существовать на грани нищеты. Только вот время не резиновое и человек не железный и отработав на основной вы уже чувствует себя не очень и тут надо идти зарабатывать деньги что бы прокормить семью, и так ещё и на следующую смену, уже третью по счету, а уже голова кружится и ноги ватные и так из месяца в месяц, из года в год, а потом вы понимаете, что не железные и лучше то оно на основной немного прикимарить в дежурке, в пробке, в гараже, или просто в подворотне. Ну я думаю, дальше все понятно.
avatar

white

  • 05 января 2013, 17:48
  • ↑
+
Я там не работаю. Не медик.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 17:54
  • ↑
+
Поэтому я и говорю, — представьте…
avatar

white

  • 05 января 2013, 18:22
  • ↑
+
Представил.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 18:32
  • ↑
+
Саботаж с целью вынуждения звонка в платную, судя по всему, имеет место быть.
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 17:44
  • ↑
+
Возможно.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 17:46
  • ↑
+
Уже 4 000 руб. вызов?! За что??? У людей, вернее, у мебонии конкретно, вообще совести не осталось.Год назад ценник был 2,5, я специально номер записывала у знакомой, чтобы на всякий случай был.
avatar

Filifonka

  • 06 января 2013, 21:06
  • ↑
+
Не могу понять, когда ставят равенство между ценой платной московской скорой и нашей муниципальной, господа Мебония никакого отношения к платной скорой не имеет, там Московские хозяева.
avatar

Krocha

  • 06 января 2013, 21:09
  • ↑
+
Какой диагноз всё же был поставлен, не знаете?
avatar

Taganay

  • 05 января 2013, 17:45
+
Паталогоанатомы свои диагнозы просто так не озвучивают…
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 17:48
  • ↑
+
На основании их диагнозов уголовные дела возбуждаются иногда, потому да…
avatar

white

  • 05 января 2013, 17:49
  • ↑
+
Не-а.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 17:53
  • ↑
+
Супруге было плохо, вызвали скорую в час дня, а приехали они в 22-00 и говорят что на нашем месте вызвали-бы платную за 3000р. и ни приехали сразу-бы. Вот такая у нас медицина.
avatar

Fredi

  • 05 января 2013, 18:00
+
и говорят что на нашем месте вызвали-бы платную за 3000р.
Я же говорю-откровенный блядский саботаж.
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 18:02
  • ↑
+
А кстати, топик стартер не сказала в какой район города, наша доблестная сверхскорая помощь так и не смогла доехать?
avatar

white

  • 05 января 2013, 18:26
  • ↑
+
к сожалению нет, я вот все думаю, подобным топикам без фактов, координат и фио участников, если место быть?

как только данный топик был написан, тут же включилось несколько юридически подкованных человек и начали писать исключительно о том, что бы убрать Мебонию.

понимаю что скорее всего совпадение, но все же.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 18:29
  • ↑
+
центральный район, ул. Горького, напротив центрального универмага
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 18:31
+
Нда… 1500 метров от станции скорой помощи пешком… У кого нибудь ещё есть вопросы?
avatar

white

  • 05 января 2013, 18:37
  • ↑
+
У меня есть: Если все бригады на выезде, кто должен был прийти пешком?
avatar

PPeter

  • 05 января 2013, 19:13
  • ↑
+
Кто должен был организовать работу так, что бы не было такого, что человек умер из-за того что некому было к нему приехать?
avatar

white

  • 05 января 2013, 19:14
  • ↑
+
Отвечать вопросом на вопрос не совсем верно, на я отвечу: сейчас никто, ни за что, не отвечает.
avatar

PPeter

  • 05 января 2013, 19:17
  • ↑
+
Ну что и требовалось доказать, у нас принято и приятно, занимать должности при этом ни за что на них не отвечая.
avatar

white

  • 05 января 2013, 19:24
  • ↑
+
а какую должность вы занимаете и за что отвечаете?:)
avatar

misha

  • 05 января 2013, 19:28
  • ↑
+
Должность налогоплательщика, вас никак не устроит? )
avatar

white

  • 05 января 2013, 19:34
  • ↑
+
У Белого должность — ПУСТОБРЕХ.
avatar

Mavic

  • 05 января 2013, 19:44
  • ↑
+
Мавик, вы то бы уж молчали со своей то должностью, — тролль педальный )))
avatar

white

  • 05 января 2013, 19:45
  • ↑
+
Белого, попрошу, не трогать.;)
avatar

GanST

  • 05 января 2013, 22:15
  • ↑
+
мда :)) вообщем не за что не отвечаете, но на все имеете свою исключительно правильную точку зрения.
avatar

misha

  • 06 января 2013, 11:16
  • ↑
+
Простите, а за что я должен отвечать? Я выполняю свои обязанности перед работодателем, налоговой, системой, таможенной системой и ещё целой кучей систем гос. поборов. Этого мало? За что ещё, тогда по вашей версии я должен отвечать? Будьте любезны конкретизировать?
avatar

white

  • 06 января 2013, 13:17
  • ↑
+
да да да, не за что не должны, вы вообще ничего не должны, вам должны это я понимаю :)
avatar

misha

  • 06 января 2013, 15:30
  • ↑
+
То ли я пишу неразборчиво, то ли вы плохо себе представляете суть государственного устройства и основы взаимоотношений человек — государство!
Ну хорошо, давайте, послушаем ваш вариант, по вашему мнению, оплачивая огромное количество налогов и не получая за это никаких качественных услуг в ответ от государства, что ещё я должен сделать для родного государства по вашему?
avatar

white

  • 06 января 2013, 18:53
  • ↑
+
оплачивая огромное количество налогов

покажите доказательства уплаты «ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА НАЛОГОВ», иначе вы просто балабол :)
avatar

misha

  • 07 января 2013, 02:47
  • ↑
+
А вы прокурор, что бы я вам показывал доказательства? Это раз. Затем, если бы вы официально работали, то получая расчетный лист, вы бы были в курсе, какую часть из заработанных вами денег бухгалтерия предприятия перечисляет в гос бюджет. Но судя по вашим суждениям вас проблема уплаты налогов явно обходит стороной.
И это я уже не говорю о НДС, акцизах почти на все, транспортный налог ни за что, безумные таможенные пошлины, налог на землю, налог на имущество.
avatar

white

  • 07 января 2013, 14:51
  • ↑
+
Очень плохо.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 19:58
  • ↑
+
Не все с Вами согласны: многим сейчас хорошо живется.
А кому-то: «за державу обидно».
avatar

PPeter

  • 05 января 2013, 20:03
  • ↑
+
Пока такое
за державу обидно
хоть у кого-то, держава в безопасности. Вот.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 20:11
  • ↑
+
я в курсе, что вам кто то, что то должен.

интересно, а существуют ли стандарты, сколько карет скорой и врачей должно быть в городе с полумиллионным населением, а так же с какой скоростью они должны доезжать в городе растянутом по побережью с серпантином на 140км?
avatar

misha

  • 05 января 2013, 19:21
  • ↑
+
а существуют ли стандарты
недавно обсуждали в похожем топике. До сих пор действуют советские нормы основывающиеся только на данных переписи населения, без учета рельефа, пробок и т. д. К тому же официально нам до полумиллионного города далеко
avatar

KirillV

  • 05 января 2013, 20:25
  • ↑
+
тут все расписано
avatar

KirillV

  • 05 января 2013, 20:42
  • ↑
+
чтобы по уму всё организовать больно много бабла надобно. Здесь ведь не только СМП организовывать надо, но и остальные медслужбы.
avatar

stazzi2008

  • 06 января 2013, 00:14
  • ↑
+
Говорят что осталась одна скорая на весь город.Как вы думаете дождетесь вы её? Надейтесь теперь на свои силы.Так как властям города наплевать на нас.
avatar

sushi

  • 05 января 2013, 18:34
+
Говорят что осталась одна скорая на весь город.

говорят что кто верит в это, тот не далекий человек.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 18:35
  • ↑
+
Близкий вы мой!;) Тогда чем вызвано отсутствие и масса жалоб на работу скорой помощи? В 1980 году такой хрени не встречал.
avatar

sushi

  • 05 января 2013, 18:45
  • ↑
+
В 1980 году такой хрени не встречал.

в 1980 году вы и за границу 3 раза в год летать не могли и джинсы только только легальными становились :)
avatar

misha

  • 05 января 2013, 18:48
  • ↑
+
А отгвет на первыю часть вопроса? Я жил тогда в ГДР.Это вы на джинсы как на икону смотрели ;)
avatar

sushi

  • 05 января 2013, 18:53
  • ↑
+
Тогда чем вызвано отсутствие и масса жалоб на работу скорой помощи?

я не вижу массы жалоб, если учесть что скорая делает по 400-500 выездов в сутки.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 18:55
  • ↑
+
Ну это ведь не первая публикация о плохой работе скорой? Значит люди жалуются.Или просто потрандеть хотят по вашему?
avatar

sushi

  • 05 января 2013, 19:00
  • ↑
+
ну жалуется один из тысячи вызовов и что теперь все плохо?
avatar

misha

  • 05 января 2013, 19:07
  • ↑
+
к сожалению за последние 6 лет, я обращался в скорую более 10раз, ни от здорово живёшь, ни разу в итоге вызов не был помощью…
поэтому от себя могу оценить работу скорой как неудовлетворительную.
таких как у меня примеров много. кто захочет отпишет. из этого и складывается реальная масса жалоб, но люди не пишут жалобы в инстанции — потому что уже не верят в работу чиновников, органов, системы, а обоснованное отсутствие веры до добра не доведет. это моя точка зрения. грустно. задумайтесь. так скоро сами себя лечить будем, сами себя защищать, сами себя на старости обеспечивать, а зачем тогда платить налоги, зачем ВЫ ГОСПОДА «ХОРОШИЕ» НА ШЕЕ СИДЯЩИЕ НУЖНЫ?
avatar

ieroglif

  • 05 января 2013, 20:24
  • ↑
+
)))))
avatar

white

  • 05 января 2013, 19:02
  • ↑
+
Зато их так хотелось, эти джинсы! А щас уже нет… (((
avatar

white

  • 05 января 2013, 18:54
  • ↑
+
В 1980 году интернета не было что бы жаловаться, а в Правде такое не печатали )))
avatar

white

  • 05 января 2013, 18:58
  • ↑
+
А зато на Красной поляне аж 5ть полностью укомплектованных бригад имеется… Ну да престиж, престиж…
avatar

white

  • 05 января 2013, 18:39
  • ↑
+
Говорят что осталась одна скорая на весь город
Враньё.
властям города наплевать на нас
Согласна.
avatar

AlisaObychnaya

  • 05 января 2013, 18:45
  • ↑
+
Вранье из предидущих топиков.Не мое.
avatar

sushi

  • 05 января 2013, 18:57
  • ↑
+
Упокой Господи его Душу и Вечная ему Память.
Родственникам — соболезнования.
Нас разными способами подталкивают к автономному существованию и самоорганизации:
электричества нет — купите генератор и газовый баллон с плитой,
проблемы с водой — пробурите скважину,
поставьте двери металлические, решётки на окна — надейтесь только на себя и сами себя охраняйте,
дороги, ликвидация маршруток, пробки — здесь вообще без слов,
теперь ещё самим себя и друг друга лечить.
И если всяческим этим «администрациям» на нас пох..., то тогда и нам они нах… не нужны.
Надо переходить к самоуправлению.
Когда мы едины — мы не победимы…
avatar

Lesnik

  • 05 января 2013, 18:40
+
умерший Якунин Виктор, проживал по адресу: ул.Горького д.43, кв. 37. Родственники на контакт особо не идут. Жалоб писать не будут, так как считают это уже ничему не поможет.
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 18:52
+
Жалоб писать не будут, так как считают это уже ничему не поможет.
Занавес закрывается (((
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 18:54
  • ↑
+
Не нужно осуждать этих людей в такие минуты. Было бы странно, если бы они ринулись сейчас жаловаться.
Соболезнования.
avatar

AlisaObychnaya

  • 05 января 2013, 18:57
  • ↑
+
Не буду спорить. Не мне судить.
avatar

Samurai

  • 05 января 2013, 19:00
  • ↑
+
Вот видите, а вы говорите врачи молчат, и не возмущаются, да тут даже родственникам ничего не надо! О чем вы!
avatar

white

  • 05 января 2013, 19:00
  • ↑
+
Прежде чем кричать какие все сволочи и так далее, надо бы узнать — а были ли свободные бригады.
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 18:59
+
Так вроде это первый топ, где уже наконец то все осознали, что врачи не виноваты, и не кричат вздернуть их! А вот почему не было свободных бригад, это совершенно конкретный вопрос, за который надо спросить с совершенно конкретного человека!
avatar

white

  • 05 января 2013, 19:02
  • ↑
+
А вот почему не было свободных бригад, это совершенно конкретный вопрос, за который надо спросить с совершенно конкретного человека!

потому что новый год, представьте сколько белочников и перепивших?
avatar

misha

  • 05 января 2013, 19:10
  • ↑
+
Я понимаю, но это не повод для того что бы допустить смерь человека к которому просто НЕКОМУ было выехать, возможны обстоятельства, разные не успели, не смогли спасти, это ещё укладывается в какие то рамки, но не выехали потому что не было свободных бригад, это уже за гранью, согласитесь. Говорит лишь о том, что учреждение не укомплектовано, работа не налажена, к праздникам как дням особой нагрузки не подготовились, все эти факторы чья непосредственная обязанность?
avatar

white

  • 05 января 2013, 19:12
  • ↑
+
но не выехали потому что не было свободных бригад, это уже за гранью, согласитесь.

не соглашусь, такова наша жизнь в этой стране и в первую очередь жители это страны ее делают.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 19:18
  • ↑
+
Да! Давайте спишем все на Новый Год.Ну и страна…
avatar

sushi

  • 05 января 2013, 19:15
  • ↑
+
ага в 1980 году, на олимпиаде было все отлично!!! вы теперь не понимаете почему так все было.

вам бы в 1980 году куда нибудь в сибирь съездить и посмотреть как скорая из райцентра в села ездит за 120 км.
avatar

misha

  • 05 января 2013, 19:19
  • ↑
+
Пускай ездят хоть за 500км.Ждите тогда своего нового года.
avatar

sushi

  • 05 января 2013, 19:38
  • ↑
+
Миша,
потому что новый год, представьте сколько белочников и перепивших
а что Новый Год приходит каждый раз не по календарю — а неожиданно для скорой?
надо предусматривать, для этого и есть глав врач! для того чтобы РЕШАТЬ вопросы, а не разводить руками. РЕШАТЬ, РЕАЛЬНО РЕАШАТЬ. если сам не может, бюджета нет, воли, ума, или желания — обозначать заблаговременно проблему высшему руководству, минздраву, мэру, горсобранию, краю, губернатору, президенту, прессе, красному кресту…

зы
это же типичная российская отмазка, город и трассу засыпало снегом, снегоуборочная техника не готова — о блин оказывается зима пришла…

да в городе уже не 500 000 человек…
дорожное движение ухудшилось
праздники

не только скорая а все службы должны вдвойне бдеть…

чтоб они сами на свои грабли наступали
дармоеды
avatar

ieroglif

  • 05 января 2013, 20:32
  • ↑
+
надо предусматривать, для этого и есть глав врач! для того чтобы РЕШАТЬ вопросы, а не разводить руками. РЕШАТЬ, РЕАЛЬНО РЕАШАТЬ.

да как их решать то? если кадров нет, про юристов, экономистов и бухгалтеров я уже писал выше.

есть проблемы которые в ближайшие лет 5-6 не решить вообще из-за нехватки кадров.
avatar

misha

  • 06 января 2013, 11:19
  • ↑
+
Так может начать с количества вызовов и количества из них профильных вызовов? Отсюда же следует отсутствие наличия грамотно обустроенной круглосуточной неотложной помощи, как взрослой, так и детской. Если бы скорая выполняла только свои скоропомощные функции, то и проблем таких бы не было. А когда приходится работать за себя, за всзрослую неотлогу, за детскую неотлогу, за такси, за соцслужбу, за уч врача, то никакая скорая везде успевать не будет — это невозможно. и такая ситуация не только в Сочи. как некоторые пытаются убедить общественность.
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 19:11
  • ↑
+
за такси, за соцслужбу
??? Поподробнее, плз.
avatar

AlisaObychnaya

  • 05 января 2013, 19:19
  • ↑
+
Отвезите его домой, а то он пьяный, сам не дойдёт. Мы в больницу хотим — везите. нет экстренных показаний. А нам всё равно, везите и всё. помогите бабушку с дивана поднять, нам кушать пора. Пристройте куда-нибудь дедушку. Много чего ещё, а также беседы о жизни с просьбой померить давление. на отдалённых вызовах посимулировать, чтобы поближе к центру подвезли или до дома с тяжёлыми сумками с рынка поумирав немного, или с платформы элекрички… Много чего…
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 21:34
  • ↑
+
Прежде чем кричать какие все сволочи и так далее, надо бы узнать — а были ли свободные бригады.
имхо, узнавать наличие свободных бригад — это не обязанность тех людей, которые вызывают скорую помощь!!! кстати, в названии как-то случайно затесалось слово «скорая»… а не «отложенная неизвестно когда»…
avatar

larry

  • 06 января 2013, 03:37
  • ↑
+
Думаю, это и так понятно. Тем не менее, если свободных бригад нет, то из воздуха они не родятся. А «отложенная неизвестно когда» — это из-за непрофильной работы.
avatar

stazzi2008

  • 06 января 2013, 07:55
  • ↑
+
Думаю, это и так понятно
к сожалению, да… и, как мне кажется, претензий к рядовым работникам быть не должно, потому что они такие же жертвы руководящих идиотов, как и те, кто ждет их приезда… а вот к тем, кто таким образом построил всю систему… хотя, кто ж у них спросит? :-(((
avatar

larry

  • 06 января 2013, 09:18
  • ↑
+
Я считаю, что это дело — юрисдикция прокуратуры и родственники погибшего просто обязаны написать заявление на скорую за отказ в оказании мед помощи, чтобы спасти тех, кто еще не попал в такую ситуацию…
avatar

skopi

  • 05 января 2013, 19:07
+
за отказ в оказании мед помощи

а где в тексте что скорая отказалась то? ее ждали долго, т.к. видимо не было свободных экипажей. а потом уже после констатации смерти они конечно перевели все на милицию. или по вашему им нужно было ехать и констатировать смерть?
avatar

misha

  • 05 января 2013, 19:16
  • ↑
+
Полиция наступление смерти не констатирует.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 19:22
  • ↑
+
я думаю, что кто-то должен отвечать за то, что к жителям Сочи постоянно не доезжают скорые. И что это привело к смерти человека. Дай Бог, чтобы вас такое не коснулось.
avatar

skopi

  • 05 января 2013, 19:35
  • ↑
+
Выживают обычных людей, давно это стало понятно.
avatar

raduga31

  • 05 января 2013, 19:13
+
попробую наити еще его сына, с ним поговорить
avatar

Kamelya

  • 05 января 2013, 19:14
+
Надеюсь, это будет уже после похорон.
avatar

AlisaObychnaya

  • 05 января 2013, 19:21
  • ↑
+
часная скорая 2600р и через 10 минут она на Бытхе, скоро бесплатных одна останется «для галочки» ну что она есть.Те кто имеет отношение к власти и законам считают 2600 просто подарок.
avatar

Yabezha80

  • 05 января 2013, 19:34
+
Небольшой комментарий ко всему написанному. 1 января 2013 года вызвал скорую помощь, живу на Ул. Красноармейской, в 5 мин езды от скорой, на мой вызов диспетчер задав несколько вопросов, дала рекомендации по снижению температуры, принять жаропонижающие ( перечислив упсу, таррафлю, парацитамол) и предупредила если температура не снижется перезвонить, ну а если есть острая необходимость, то прийти на станцию где сделают инъекцию, признавшись, что вызовов очень много к маленьким деткам и ко мне приедут не скоро. Я согласился прийти на скорую, на мое удивление в диспетчерской в 2 часа ночи увидел главного врача, который сидел и по телефону консультировал больных, их там было 3 врача консультанта. Прождав минут 10 ко мне вышла одна из врачей консультантов расспросила про симптомы и медсестре сказала, что мне надо ввести. В разговоре с ней я спросил, а что делает главный в диспетчерской, на что получил ответ, чтобы снять нагрузку с бригад вот и дежурим втроем. Написал это не дл того, чтобы было понятна, что на скорую на самом деле очень большая нагрузка в праздничные дни, мои наблюдения за 8 диспетчерами вызвали некоторый шок, как они умудряются принимать и записывать сразу вызова не срываясь. Трубки практически не лежали, звонки шли нескончаемым потоком.
avatar

Krocha

  • 05 января 2013, 21:35
+
Ну дык Вы в управлении здравоохранения работаете…
Разве я не прав?
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 21:47
  • ↑
+
Не прав! Даже если и работал, что с этого? Какое это имеет отношение к моему коменту?
avatar

Krocha

  • 05 января 2013, 21:50
  • ↑
+
Шо, выгнали? Ну, это… )))
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 22:10
  • ↑
+
Таки работаете.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 22:15
  • ↑
+
Я считаю что бригад скорой помощи катастрофически не хватает. Один раз тоже сами в травм-пункт добирались, мужу голову зашивали, травма на работе произошла, домой доехал, а дома плохо стало, позвонили на скорую они сказали ждать не менее 1 часа придётся, если есть возможность на такси доберитесь сами до круглосуточного травмотологического пункта. Так и сделали. Там и обезболили, и швы наложили, и уколы поставили.3 кабинета на приём работали и 2 процедурных. Люди были, но не сильно большая очередь.Персонал был очень внимательный.
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 21:47
  • ↑
+
Получи фашист гранату от советского бойца.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 21:47
  • ↑
+
Получи фашист гранату от советского бойца
Огромное данкешён за комментарий:)))) За Российско-Сочинские дороги, если что бетономешалка въехала, хорошо не на смерть, а только 8 швов на голове.
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 21:51
  • ↑
+
Шо такое данкешён?
Знаю только «хеде хох», унд «хендз ап»… А, чёрт, энд…
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 22:13
  • ↑
+
«хеде хох»
Спасибо хоть рассмешили.Вполне достаточные познания :)) И да будет Вам щастье за Ваши добрые пожелания!
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 22:19
  • ↑
+
))
Достаточные. Допросить изверга смогу. Если не поймёт вопроса — его проблемы. Я конвенцию о защите прав военнопленных не подписывал. В плен сдаваться не собираюсь.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 22:30
  • ↑
+
В плен сдаваться не собираюсь.
В какой плен? Вы нужны в плену? А для чего? И кому ?
Допросить изверга смогу.
А кто изверг то? Вы уж говорите прямо, а то всё намёками…
:))))))))))))))))
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 22:34
  • ↑
+
Да вот, Жепардью отловит в Адлере и начнет допрашивать, на предмет приныканных налогов )))
avatar

white

  • 05 января 2013, 22:35
  • ↑
+
Я думаю он КОГО-ТО другого хочет отловить :))))) У него ещё война не закончилась.Может до сих пор по ночам бомбы взрываются :))
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 22:38
  • ↑
+
Ага. До сих пор эшелоны вражеские под откос пускаю. )))
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 22:57
  • ↑
+
Изверги — Пахомов, Ткачёв, Путин… По нарастающей. В плену я не нужен никому, потому и сдаваться не собираюсь. (а если бы и нужен был — болт.)
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 22:54
  • ↑
+
Получи фашист гранату от советского бойца
Сам получи!
И не немец а чех! Гражданин Германии ( Свен Мэйсснер) ещё не говорит о том что фашист!
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 22:52
  • ↑
+
Тю…
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 22:55
  • ↑
+
По-фиг. Всё одно — гитлерюгенд…
«Война не закончена до тех пор, пока не похоронен последний солдат этой войны» ©
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 23:02
  • ↑
+
Суворов, слова о войне с Наполеоном! Вы всё смешали в одну кучу…
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 23:15
  • ↑
+
Нет.
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 23:43
  • ↑
+
avatar

lanaandocean

  • 05 января 2013, 23:53
  • ↑
+
Клаузевиц, если не ошибаюсь…
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 23:47
  • ↑
+
Сказать, что во всём виноват главный врач — это самое простое, особенно если не понимать сути. Главная проблема — это сама система здравоохранения. а главный врач просто винтик в системе. Ещё одна проблема — это Краснодарское подчинение и его полнейшие бредовые указания и приказы. По какой системе работает сочинская станция? По краснодарской. Как и весь край. И никто не в восторге, и сама краснодарская скорая в том числе.
avatar

stazzi2008

  • 05 января 2013, 21:50
+
В наступившем году вступят в действие положения сразу нескольких принятых ранее законов в сфере здравоохранения. С 1 января россиянам придется платить за все непредусмотренное новыми стандартами лечение, самостоятельное обращение к врачам-специалистам и даже за скорую медпомощь, если в момент обращения за ней у человека не окажется полиса ОМС. Анонсированной ранее продажи безрецептурных лекарств в супермаркетах пока не будет.

]Так, с 1 января 2013 года вводятся общефедеральные медико-экономические стандарты, определяющие максимальный объем гарантированной медицинской помощи, которую может получать один человек по одному заболеванию. И страховые компании будут возмещать медучреждениям расходы, запланированные в рамках этих стандартов. Утверждением территориальных программ и дифференцированных подушевых нормативов ОМС, а также реализацией базовой программы ОМС на подведомственной территории будут заниматься региональные власти.

Средний подушевой норматив финансирования, предусмотренный программой госгарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2013 год, составляет 9032,5 рубля. В Москве этот показатель более чем вдвое выше рекомендованного на федеральном уровне и составляет 22 120,0 рублей.

Одновременно власти определились со степенью участия в финансировании медицины со стороны граждан.

Спустя год после принятия закона «Об основах охраны здоровья граждан», официально закрепившего статус платной медпомощи в муниципальных медучреждениях, вступили в силу «Правила предоставления медицинскими организациями платных медицинских услуг», уточняющие, за что именно пациентам придется платить.

Согласно документу, с 1 января платным является все, что не входит в программы ОМС. Заплатить, например, придется за применение медицинских изделий и лечебного питания, не предусмотренных стандартами медпомощи, установление индивидуального поста медицинского наблюдения при стационарном лечении или анонимное оказание медуслуг. А также за применение лекарств, не входящих в перечень жизненно необходимых и важнейших. Правда, оговаривается в документе, если такие препараты требуются по жизненным показаниям или у больного имеется непереносимость других препаратов, то лекарства должны предоставляться бесплатно.

Заплатить придется и в случае, если человек решит самостоятельно (без направления) обратиться за получением медуслуг. Бесплатно в таких случаях будет оказываться только первичная медико-санитарная и скорая медпомощь.

Впрочем, в совсем уже крайних случаях умереть пациенту дать не должны. «Если при предоставлении платных медицинских услуг потребуется предоставление дополнительных медицинских услуг по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни потребителя при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострениях хронических заболеваний, такие медицинские услуги оказываются без взимания платы в соответствии с федеральным законом «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», — говорится в правилах.

Правда, потом медикам придется еще доказать, что, оказывая свои услуги бесплатно, они спасали человеку жизнь. В сложное положение попадают и врачи «скорой помощи». С 2013 года, согласно закону «Об обязательном медицинском страховании» (ОМС), скорая медицинская помощь включена в базовую программу ОМС (ранее финансирование осуществлялось напрямую из бюджета).

А это значит, что в случае отсутствия полиса ОМС вызов «скорой помощи», а также лечение пациенту придется оплачивать самому.

Согласно программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2013 год, средние нормативы финансовых затрат на один вызов скорой медицинской помощи за счет средств обязательного медицинского страхования составляют 1435,6 рубля. Поэтому «бесполисному» пациенту будет выставлен счет минимум на эту сумму. Так что теперь каждому гражданину этот документ лучше всегда иметь при себе.

Переход на одноканальную систему финансирования коснулся не только «скорой помощи». Финансироваться из средств фонда ОМС с 2013 года в рамках Концепции развития здравоохранения до 2020 года будет вся гарантированная законом медицинская помощь. До сих пор разница между реальными затратами медучреждений и компенсацией от страховых компаний покрывалась из федерального и регионального бюджетов.

Вопрос, хватит ли средств ОМС на то, чтобы полностью компенсировать затраты медучреждений на дорогостоящее и длительное лечение, вызывает большие опасения у экспертов.

Тем более что, как планируется, за счет того же фонда ОМС и местных (в большинстве регионов страны – дотационных) бюджетов в 2013 году продолжится реализация модернизации здравоохранения: укрепление материально-технической базы медучреждений, внедрение современных информационных систем.">
avatar

Krocha

  • 05 января 2013, 22:18
+
Пруф?
avatar

Justice

  • 05 января 2013, 22:32
  • ↑
+
Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.
avatar

mirra

  • 05 января 2013, 22:30
+
У меня точно такая же ситуация была несколько раз за последние 7 лет: скорая отказывалась ехать ко мне, к моему мужу, к моему дедушке, причем случаи были именно экстренные и неотложные! И приезжали они только после угроз уголовным кодексом и распечаткой звонков с МТС. Причем операторы в скорой отказываются даже фамилию свою назвать, а порой и вовсе не берут трубку. О том, через какое время «скорая» помощь приезжает, вообще говорить сил нет. Часами ждем их со Светланы, при том что мы живем на Бытхе.
avatar

Margo1227

  • 05 января 2013, 23:30
+
Очень хочется спросить, что лучше- не трогать человека, что бы не усугубить положение и дать ему умереть, или попытаться его спасти, позвав соседей, загрузить в любое авто- вплоть до такси, и попытаться спасти? Я долго думала, читая все комментарии. Я все-таки не смогу стоять и ждать скорую, если я понимаю, что они не приедут, а есть шанс его спасти.
Второй вопрос: сколько стоит человеческая жизнь? Да, мы живем в этой стране, именно в ТАКОЙ. Да, и генераторы и скважины и решетки на окнах- наша горькая действительность. И сколько не ругай эту жизнь, лучше она не станет. Спасение утопающих- дело рук… ну вы сами знаете…
И по поводу лучших ситуаций в других городах, а конкретно- по Новосибирску. Папа, работающий в скорой видит ситуацию с противоположной от нас стороны. Именно в Новосибирске я сломала руку, скорая ночью ехала 1.5 часа. Затем меня отвезли в травмпункт, где пьяный травматолог вправил локтевой сустав, наложил жуткий гипс от подмышки до конца кисти, не заметив при этом скол кости, благодаря чему я делала через пол года очень сложную операцию локтевого сустава, и рука у меня не восстановилась, не сгибается и не разгибается более 40 процентов. Не может в одной стране быть разный уровень врачей в отдельных городах…
avatar

JaOlga

  • 06 января 2013, 00:36
+
Еще хочу добавить, сколько бы ни стоила платная скорая, если человеческой жизни грозит реальная опасность- я всегда найду на это деньги. А если можно потерпеть, то подождем бесплатную…
avatar

JaOlga

  • 06 января 2013, 00:40
+
а я вот не смогла наити на тот момент. не было у кого занять 4500р.
avatar

Kamelya

  • 06 января 2013, 00:45
+
пока искала бесплатная приехала
avatar

Kamelya

  • 06 января 2013, 00:46
+
Коммент мой конечно не в тему, но интересно — утром когда я еду на работу от Приморья до Театральной, то успеваю начитать около 10-ти карет летящих с мигалками в обоих направлениях!!! Если они не к больным едут — то куда? Или их просто на всех не хватает?
avatar

sirVVF

  • 06 января 2013, 12:05
+
Мало ли, болеют люди круглосуточно. Вот пишут, что в сутки по 500 вызовов. Даже если разделить на те 10 скорых, что вы видели, то это по 50 на скорую. Значит по два вызова в час.
В последнее время приходилось многократно бывать в больнице № 2. И всё время видела, как к разным отделениям подъезжают скорые и выводят, а то и на каталках вывозят, больных. А в городе не одна больница. И не всех вызвавших в больницу везут.
avatar

gorodskaja

  • 06 января 2013, 15:53
  • ↑
+
к моей маме на вызов (лично наблюдала, т.к. мы метались на машине по городу, не зная, что делать) скорая ехала без мигалок, а вот как уезжать — сразу включила спецсигнал.
avatar

skopi

  • 06 января 2013, 19:28
  • ↑
+
Мне приходилось не так давно везти умирающего человека на скорой в больницу (во вторую). Так тоже скорая не всегда вопила. Когда можно было пробираться без воя, ехали молча, а когда пробняк был мощный, то включал водитель сирену, но выбравшись опять на более проезжаемую колею, опять выключал. А то в самой скорой от этого воя мозг вылетает. Вот попробуйте так всю смену покататься, это очень тяжело, да и оглохнуть можно и на нервы очень действует. А когда там лежит тяжело больной человек, представьте как ему такой сигнал ухудшает здоровье.
avatar

gorodskaja

  • 06 января 2013, 20:06
  • ↑
+
ну там ситуация была не такая — на Донской была пробка.
avatar

skopi

  • 06 января 2013, 20:09
  • ↑
+
недавно, при вызове у работника скорой спрашивали: как так, что ж такое происходит? Работник горько отмахнулся и сказал, что это больная тема… Работать некому.
16 машин. 8 из них укомплектованы только. а ездит всего шесть. некому работать за эти грОши…
(В цифрах могу ошибаться, пересказываю чужие слова..)
avatar

SaraBarabu

  • 07 января 2013, 18:06
+
Всего по Сочи работает 42 бригады 18 из них работает в центральном районе( об этом уже писали) из 18 бригад 1- реанимационная 1 психиатрическая 2- детские остальные 14 — общепрофильные, из их минздравовского приказа следует, что на 10000 населения финансируется 1 бригада, в центральном районе 170000 человек, вот и вся арифметика. Есть еще одна проблема это вызова которые на самом деле скоропомощные ( они их делят на категории 1,2 это для скорой помощи, где на самом деле нужна их помощь и 3,4 категории это неотложные куда скорая вообще не должна выезжать, это работа поликлиник, но в праздничные дни поликлиника не работает и вся нагрузка по всем категориям сваливается на скорую. Это первая причина задержек, вторая причина когда само население обматывает и утяжеляет состояние для того, чтобы вызов был принят ( температура, незначительное повышение артериального давления, болит голова, рука, нога и т. Д. ) тут в комментариях я прочитал, что надо на праздники предусмотреть увеличение, а как оплачивать лишние бригады? Вот и весь парадокс. Ну и конечно основная причина несовпадения с численностью населения в центральном районе учитывают только местное население, тех кто прописан постоянно в Сочи, а все гастарбайтеров и отдыхающих этот приказ не учитывает, вот и получается, что местное население на которое расчитаны бригады в большей степени страдают. Разговаривая с врачем со скорой, который рассказал, что их с 8 утра запускаю на станцию на 30 мин поесть, пописять и восполнить сумки медикаментами. Из 500 вызовов за сутки порядка 200 это наши гастарбайтеры, лица без гражданства из ближнего зарубежья, кстати их скорую перевели на финансирования за счет ОМС ( страховки), а у этих товарищей этой страховки нет, ( таджиков, узбеков) получается, что эти вызова им никто не оплатит, вот и думайте чем это закончится для скорой, думаю что и тех бригад не будет, просто разбежаться народ ( врачи) которым платить будут еще меньше. Это мое мнение, может я ошибаюсь, может им чем то и помогут все таки олимпиада на носу!
avatar

Krocha

  • 07 января 2013, 22:42
  • ↑
+
как оплачивать лишние бригады
Из фонда ОМС. Гастеры — все за денюжку лечатся. Я не прав?
avatar

Justice

  • 07 января 2013, 22:53
  • ↑
+
Не прав, лечатся они за счет тех кто имеет полис и не обратился за скорой помощью
avatar

Krocha

  • 07 января 2013, 23:03
  • ↑
+
Прав-прав…
avatar

Justice

  • 07 января 2013, 23:06
  • ↑
+
Фонд ОМС оплачивает только то количество бригад, которое прописано в приказе 1 бригада на 10000 населения
avatar

Krocha

  • 07 января 2013, 23:05
  • ↑
+
Интересная тема пошла… )))
avatar

Justice

  • 07 января 2013, 23:07
  • ↑
+
Специально зарегистрировался, чтобы ответить на статью и на ваши комментарии, дорогие соплеменники по Северному Гондурасу. Помните совсем недавно народ истошно орал медикам: «вы знали куда шли, не нравится уходите из медицины». Он и продолжает пока так визжать, правда немного меньше. Так же рассуждало и продолжает рассуждать и наше государство, и наши медицинские начальники, они очень любили и любят по каждому поводу орать: «Увольняйтесь! На ваше место очередь за забором стоит. Было бы болото, а лягушки напрыгают». И народ уходит, уходит, уходит… А на их месте остается лишь пустота… Ну вот сегодня мы все пожинаем плоды этой политики. И это только начало… Сегодня вы Скорую ждете час, а что будет через пять лет, когда на ней некому будет работать? Завтра в поликлиниках не останется ни одного врача, да и из стационаров все поуходят, потому что врачу невозможно кормить семью на 10-15 тысяч в месяц. Пока вот только такая перспектива прорисовывается. И еще, господа пациенты, мы то, обычные рядовые медики, с вами на одной стороне баррикад, неплохо было бы вам это понять уже сегодня, пока не поздно, и только те, кто нагло «осваивает» наши деньги, «руководя» медициной, хотят нас развести по разные их стороны.
avatar

dopter

  • 03 февраля 2013, 12:44
+
Да людям глубоко плевать на проблемы медиков. Они считают, что им все должны по праву рождения. они не считают, что за эту работу нужно прилично платить. Они считают, что кормить должна клятва сама по себе. Главное, что они не понимают, что медицина — это работа, за которую должны платить нормальные деньги. Они считают медиков собственной прислугой.
avatar

stazzi2008

  • 06 февраля 2013, 08:55
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.