Принудительные прививки - кто ответит?

Моему сыну, ученику 3-го класса гимназии №6 на Макаренко, сегодня сделали прививку «Манту». Этим было нарушено моё право на отказ от прививок, которое я имею согласно ст. 5 федерального «Закона об имунопрофилактике инфекционных заболеваний». В прошлом году мы писали отказ, всё было нормально, почему в этом так получилось — завтра пойду разбираться. Возлагаю вину на медсестру, классного руководителя и директора школы. Пойду с диктофоном. Подобное есть ещё где-нибудь?
  • +47
  • 22 января 2013, 22:28
  • vitok

Комментарии (535)

RSS свернуть / развернуть
+
Хренью не занимайтесь.
avatar

Samurai

  • 22 января 2013, 22:31
+
А за Вами медсёстры не придут, если Вы туда да с диктофоном? И надо ли?
avatar

elbotash

  • 22 января 2013, 22:58
+
Надо было в начале года отказ написать.
avatar

lina71

  • 22 января 2013, 23:06
+
На самом деле убил бы за своего ребенка, вообще против ВСЕХ ПРИВИВОК!!! Поддерживаю.
avatar

texnosochi

  • 22 января 2013, 23:09
+
без прививок нельзя
avatar

kolian83

  • 23 января 2013, 08:43


+
С чего Вы так решили?
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 17:14
+
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 17:17
+
Это выводы, за пару часов я могу из той же исходной информации поменять их на противоположные. Нормальную исходную информацию найти практически не реально. Я как то пару месяцев искал, но нашел очень мало и то довольно косвенную. Мое мнение тяготеет, что лучше бес прививок, по крайней мере современных, и для большинства.
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 18:12
+
Сссылки на авторитетные источники кто-нибудь покажет?
Нормальную исходную информацию найти практически не реально
А моя, типа, не нормальная?
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 18:17
+
Нет, это популизм, его можно трактовать как угодно.
Развернутая статистика со статистическими выявленными исходными влияющими факторами. При этом желательно обеспечить нейтральность исследователей. Сами же знаете, одни ученые говорят, что вино полезное, другие, что вредное, и главное теоретически объясняют и статистику приводят:)
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 07:39
+
моей длчери сделали АКДС в 3 месяца, после чего температура за 40 и судороги на фрне температуры, Потом после чудо прививки лечились 2 года, Еле поставили ребенка на ноги, Слава богу деыочке уже 15 и все хорошо, Второму своему ребенку уже прививки не делаю и знаю очень многих, кто тоже не делает. Я сама выросла без единой прививки и по-здоровее многих
avatar

19761976

  • 24 января 2013, 17:30
+
У нас таких реакций не было, однако ребенок легко складывающий в уме двухзначные числа после предшкольной АКДС, стала с трудом складывать однозначные. Уже сколько лет прошло, но эта тугодумность осталась, что делать не знаю, преодически кусаю локти, что по собственному недомыслию подпортил своему ребенку жизнь.
avatar

Velfo

  • 25 января 2013, 07:17
+
ввк! эти страшилки оставьте для лохов.
avatar

vitok

  • 23 января 2013, 19:36
+
За весь этот пост я не увидел ни одного доказательства вреда прививок. Моим доводам никто не верит, свои доказать не могут.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 19:39
+
А Вы чего ждали? Доказать нельзя ни то, ни другое. Для думающего человека лозунги не аргумент:)
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 07:41


+
А учитывая, что манту вообще не прививка, а проба… Получается, что даже мало разбираются в данном вопросе…
avatar

apelsin

  • 27 января 2013, 18:56
+
И да, чем же в этих данных не так, почему они для лохов и приведите другие.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 19:40
+
Дело в том, что в совеское время прививали всех подряд, поэтому сейчас нет эпидемий этих жутких болезней. А вот что будеи после массовых отказов…
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 17:19
+
Прививали всех подряд, но не всех. Кого я знаю из непривитых ничем таким не болели, и всякими ОРЗ болели меньше остальных. Вопрос об эффективности прививок мутный и спорный. Основной показатель статистика или не ведется или скрывается. А объяснить можно, что угодно:)
Поэтому логично, что ответственность и соответственно право выбора на родителях, и это право нарушено, об чем и речь!
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 18:06
+
Это мифы, эпидемии прошли благодаря созданию антибиотиков и улучшению санитарно-гигиенической обстановки. Болезни, от которых прививают, продолжают «гулять». Нас убеждают, что их нет, а они есть. Иммунитет всё хуже от поколения к поколению. У нас растут поголовно больные дети. Новая тенденция — прививать больных детей, потому что здоровых нет…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 00:53
+
У нас спрашивают перед каждой прививкой, в 4 классе так было. А в 5 смотреть особо некому — надо в школу зайти отказ написать.
Хотя они перед каждой прививкой спрашивать должны, так как ребёнок перед прививкой мог переболеть и нельзя её ставить.
avatar

korlik

  • 22 января 2013, 23:17
+
если переболел, то справка должна быть, где указан медотвод от прививок на 2 недели, месяц или еще какой срок…
отказы от прививок пишутся каждый год в сентябре.
avatar

nikanet

  • 23 января 2013, 08:41
+
Спасибо, пойду в школу напишу отказ.
avatar

korlik

  • 23 января 2013, 08:49
+
Да никто не смотрит ни на какие справки, ни на состояние ребенка. Им план надо--вот они и ставят всем подряд.
avatar

umorina

  • 23 января 2013, 10:34
+
у вас в саду/школеы не смотрят, у нас смотрят. за сделанную прививку ребенку во время медотвода и полететь с работы можно.
avatar

nikanet

  • 25 января 2013, 11:49
+
Да уже никого и не спрашивают — в обязаловку вводят… Скоро чиповать начнут всех с детского возраста, все к этому идет. На земле постепенно устанавливается фашистский режим правления. Не читали, как «благотворительный фонд Рокфеллера» проводил вакцинацию в одной латиноамериканской стране? Когда изучили состав прививок, то выяснилось, что они содержат какую-то хрень, препятствующую деторождению у будущих мам. Так они борются с лишними ртами и уменьшают население планеты до нужных им размеров. Прививочный материал в основном импортного производства.
avatar

scorp_man

  • 22 января 2013, 23:48
+
Вот этого я и боюсь. При этом путлеровском режиме чего угодно можно от них ожидать.
avatar

vitok

  • 23 января 2013, 00:00
+
Ваши опасения не напрасны, ибо путлер ротшильдовский ставленник. Мы тоже не хотели прививать ребенка, но нам категорично сказали, что без прививок не пустят с детсад и прочие проблемы будут. Уступили.
avatar

scorp_man

  • 23 января 2013, 00:07
+
с одной стороны если отказ есть, то его всё-таки надо соблюдать, с другой стороны сколько себя помню и сколько слышал от старших- всегда делали и ни кого не спрашивали, и негатива в этом не вижу.
а про «ограничение рождаемости» это уже родителей надо на проверку в пнд, явные признаки паранойи.
и по поводу зомбирование. не в тотальной вакцинации оно проявляется. вот когда всех заставляют одевать бейджики, закрывать весь периметр школы, ставить видео наблюдение и охрану, вводить пропускной режим- вот тогда и начинается фашистский режим, а виной тому современные родители, которым только повод нужен покачать права, а если повезёт то и судится со школой. в дальнейшем школы заставят на ребёнка одевать Видеорегистратор с gps и биометрические паспорта носить. и личное дело юного гражданина начнёт пополнятся с детства)))
avatar

korff

  • 23 января 2013, 01:09
+
ох как в яблочко сказал.молодые мамаши в большинстве нечем заняться а та под бутылочку пивка сидеть строчить жалобы да причем ходить воспитателям и учителям в глазки улыбаться а за спиной как крысы строчить какие все плохие.Хотя бы сами совести набрались без перегарища ребенка приводить да не забывать забрать ребенка
avatar

vredinka29

  • 23 января 2013, 09:57
+
Которые в бутылочку смотрят отказ от прививки писать не станут, ибо им на отпрысков своих плевать. Проблемы у тех, кто за детей своих беспокоится.
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 17:16
+
что за бред… вам точно заняться нечем! А учителя и впрямь пошли наглые, а прививки — это яд. У нас, у мамочек, много дел. Я вот только сейчас в 1 час ночи к компу припала без сил… Чтобы разобраться, что это за гадость такая, от которой мой ребенок чуть не погиб. Почему педиатр не объяснила, как вакцина опасна? Почему эта инфа только в Интернете есть? Почему медсестра перед уколом не дала почитать инструкцию к вакцине? Мы должны сами разбираться во всем… Это наши дети. Их здоровье нужно только нам. А медикам и властям плевать…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 01:01
+
А какая сейчас вакцина и какая была хотя бы 15 лет назад! Раньше были капли от полимелита, а сейчас этозапихали в прививку АКДС. Интересно, перед тем как колоть это нашим детям, ее испытывали или как прививки от гриппа на нас испытывают?
avatar

19761976

  • 24 января 2013, 21:49
+
Вообще-то в российскую АКДС (которую бесплатно всем делают) ничего не запихивали. Есть импортные вакцины (которые покупают сами родители), в состав которых входит инактивированный полиомиелит, например Пентаксим. Вы хоть почитайте прежде чем утверждать.
avatar

vesna

  • 24 января 2013, 23:19
+
А какая сейчас вакцина и какая была хотя бы 15 лет назад!

точно такая же. или у вас есть научно доказанные обратные факты?
avatar

misha

  • 25 января 2013, 00:57
+
Круто — про запихали :) АКДС — это коклюш, дифтерия, столбняк. Где тут полиомиелит? От него так же капли дают в зависимости от возраста. Вот так и сеют панику…
avatar

apelsin

  • 27 января 2013, 18:59
+
Это было до последнего времени и если вы не в курсе про новшевства в нашей чудо медицине, то не надо сразу на панику все спихивать.Что такое АКДС, и что раньше капли давали тоже знаем, не так дурны, как вам хотелось бы
avatar

19761976

  • 28 января 2013, 17:53
+
Мне от вас ничего не хочется — у вас уже мания преследования. В АКДС не входит полиомиелит, и не входил и не будет. По-вашему, так полиомиелит два раза ставят — каплями(уколом) да еще в АКДС — за один раз? Если вы не делаете прививки, откуда вы знаете, как все в поликлиниках сейчас делается? Меньше ангажированные сайты читайте.
avatar

apelsin

  • 29 января 2013, 08:46
+
а виной тому современные родители
Прочитайте свой комментарий — вы пишите бред…
avatar

scorp_man

  • 23 января 2013, 13:25
+
Виталь, плюсанула, как обещала.
avatar

bakc

  • 23 января 2013, 02:35
+
спасибо.
avatar

vitok

  • 23 января 2013, 19:37
+
Ну вот, уже в плюсах.
avatar

bakc

  • 23 января 2013, 20:25
+
Вы любите канал Рен-Тв?
avatar

elbotash

  • 23 января 2013, 19:30
+
Манту не прививка, а туберкулиновая проба, выявляющая туберкулезный процесс в организме.
Не нравится такой метод диагностики — идите облучайте R- лучами.
А еще самим родителям полезна прививка от тараканов…
avatar

dzen

  • 23 января 2013, 00:04
+
наконец-то здравый коммент.
avatar

Samurai

  • 23 января 2013, 00:06
+
Незачем обращать внимание на придурковатых родителей. Здоровье детей важнее.
Таких надо лишать родительских прав за издевательство над здоровьем ребенка.
avatar

Mavic

  • 23 января 2013, 00:14
+
Вы че несете, вообще.Что значит лишать родительских прав???? за чтооо??? за то что я опасаюсь последствий от этих прививок???? может вам рассказать о том какие были последствия у наших знакомых от прививок????
avatar

cveto4ek

  • 23 января 2013, 00:50


+
А если я опасаюсь последствий от ваших непривитых детей? В садик вас не пустят, а в школу то вы все равно пойдете, по городу ходить будете.
avatar

Maat

  • 23 января 2013, 00:52
+
А вы книжки почитайте и докторами пообщайтесь, только не с теми которые денежки получают за каждого привитого ребенка.Прививка не дает гарантию того, что ваш ребенок не заразится.
avatar

cveto4ek

  • 23 января 2013, 01:04
+
Я бы посмотрела на вас, когда бы на ваших глазах ребенок в реанимацию попал и его еле откачали, или когда у ребенка ножки отнялись или когда речь отнялась или когда малышке шышку на попке вырезали и шрам на всю жизнь оставили.И все это после прививок.Риск есть при любом раскладе.Вот и ломаешь голову, что же сделать, как же быть??? А вы тут про лишение родительских прав!!!
avatar

cveto4ek

  • 23 января 2013, 01:09
+
Сейчас дети рождаются с очень слабым иммунитетом, поэтому прививки — это их единственная защита. Другой разговор, что их надо делать соблюдая все необходимые правила, чем часто пренебрегают. Но, с другой стороны — если ребенок так реагирует на прививку, то представьте, как он отреагирует на реальную болезнь.
avatar

Maat

  • 23 января 2013, 01:20
+
Maat, вы вообще кроме себя, слышите кого-либо в этой переписке? Я уже говорила да и многие здесь, что привитый ребёночек может сильнее и страшнее перенести болезнь, чем непривитый!
avatar

bagirapr

  • 23 января 2013, 15:13
+
У Вас наверно и цифры и ссылки есть)))))))
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 15:16
+
Цифры хоть и проблемно, но найти можно. Конкретно про манту.
Попадалось исследование научное, в Питере из 150 детей с реакцией на манту или с подозрением на туб. непривит ни один. Притом и точность манту, как у метеопрогноза в Сочи.
На Украине после манту почти целый класс в больничку угодил.
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 17:23
+
Пруфлинк можно увидеть?
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 17:26
+
на что?
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 18:07
+
Очень сомнительно, чтобы привитый ребенок переболел сильнее, чем непривитый, кроме случаев, когда ребенка прививать было просто нельзя. Я уже писала тут, что это целиком и полностью(по моему мнению) вина врачей.
avatar

Phoenix

  • 23 января 2013, 18:13
+
вина врачей
Врач от слова врать, где бы целителя найти.
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 18:32
+
Когда в начале 90-х по воле родителей деток оставили без прививки от коклюша, то, может не эпидемия, но огромное количество детей в Сочи переболело коклюшем. Смотреть на то как ребенок заходится от кашля удовольствия не доставляет.
Очень внимательно самим родителям надо относится к состоянию ребенка перед прививкой. Обязательное условие — пролечить от глистов, даже если они не видны.
avatar

bakc

  • 23 января 2013, 02:33
+
Наш привитый ребенок болел коклюшем, а ещё корью. Прививки не дают здоровье, а нарушают иммунную систему. Порой это заканчивается параличом иммунной системы. Что произошло с моим вторым ребёнком… Допрививались!!!
avatar

HondaChka

  • 23 января 2013, 15:56
+
Моего старшего ребенка прививали комплексной вакциной, которая была и против коклюша. Младшую привили «облегченным» вариантом, как и многих детей ее и младшего возраста, без противококлюшной вакцины.
Старший, несмотря на контакты с заразившимися друг от друга детьми, коклюшем не болел.
Почему-то перед вакцинацией кошечек и собачек в обязательном порядке пролечивают от глистов. Для детей это не считают обязательным. Во всяком случае так было раньше, не знаю может сейчас подход изменился.
avatar

bakc

  • 23 января 2013, 20:37
+
Прививка не дает гарантию того, что ваш ребенок не заразится.
Вот именно, поэтому мне совсем неинтересно, чтобы мой ребенок находился в тесном общении с потенциально опасным, в плане заражения, ребенком. Книжки это хорошо, но… Вас прививали и вы еще живы, так почему вы отказываете в этом праве своему ребенку?
avatar

Maat

  • 23 января 2013, 01:17
+
Вот это бред!
Если прививка дает защиту, то Вам опасаться нечего. А если нет, то опасность исходит именно от вашего ребенка, как наиболее уязвимого вследствии подсадки иммунитета. После прививки от гриппа многие сразу же грипуют, причем сильно.

«Вас прививали и вы еще живы» — а Вы все еще живы, только потому, что ели огурцы:)
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 17:28
+
Медики своих детей не прививают. А если и прививают, то не теми вакцинами, которые дают в детских поликлиниках.
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 01:03
+
Девушка, разберитесь в том, о чём говорите. Врачи не прививают своих детей. Для вас и прочих «Правда о прививках»Your text to link...
avatar

listcom

  • 23 января 2013, 23:34
+
Насчет того, что врачи не прививают своих детей — тоже встречалась информация, как бы только на уровне слухов, но все же…
avatar

v-sochi

  • 24 января 2013, 01:16
+
Я тоже знаю многих медиков, причем про которых можно сказать, что он знает свою работу и ему можно доверить себя лечить, так вот они своим детям и внукам не делали прививки
avatar

19761976

  • 24 января 2013, 21:59
+
назовите их фамилии, иначе вы просто балаболите и не более того.
avatar

misha

  • 25 января 2013, 00:58
+
Вообще-то не принять и не пустить в садик не имеют права. Могут запретить посещение сада только в случае эпидемии.
avatar

v-sochi

  • 24 января 2013, 01:22
+
Не пишите бред, детей в садик без прививок берут!!! Знаю не один пример и никто не может обязать сделать прививку ребенку, если родители не хотят. А кто еще опасней привитые или непривитые дети надо разобраться!!!
avatar

19761976

  • 24 января 2013, 21:53
+
самые опасные родители это те, которые смотрят шоу малофова+, это родители идиоты и шизофреники.
avatar

misha

  • 25 января 2013, 00:59
+
А что у нас эпидемия туберкулёза бл… ь??? На хрена моему ребёнку эти палочки в организме???
avatar

vitok

  • 23 января 2013, 00:32
+
А вы что не в курсе статистики заболеваемости тубиком?
avatar

Maat

  • 23 января 2013, 00:46
+
Вообще то да. Можно сказать что эпидемия.
avatar

DOK

  • 23 января 2013, 10:17
+
Что ж тогда не бьёте тревогу и не боритесь как со свиным гриппом? Не выгодно, да?
avatar

vitok

  • 23 января 2013, 19:39
+
так тогда ж придется всех гастриков выдворять, а на носу лимпияда
avatar

v-sochi

  • 24 января 2013, 01:17
+
А вы не знаете какой контингент к нам из Средней Азии приезжает???? И с какими заболеваниями????
avatar

dana-sck

  • 23 января 2013, 12:14
+
Воспитание, закаливание и естественный духовный и физический иммунитет да помогут Вам и детям Вашим!
avatar

vitok

  • 23 января 2013, 19:40
+
Ни кто не спорит, что иммунитет поможе перенести заболевание. Но он не прдотвратит полиомиелит, оспу, коклюш и другие, а вот прививка поможет. например
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 19:43
+
Не спорю! Но открытую форму туберкулеза еще никто не отменял — а многие именно с такой и приезжают! Посмотрите, как выросла КОРЬ и т.п.
avatar

dana-sck

  • 23 января 2013, 19:44
+
Манту не прививка, а туберкулиновая проба, выявляющая туберкулезный процесс в организме.
Не нравится такой метод диагностики — идите облучайте R- лучами.
облучайте R- лучами
Есть ещё метод диагностики — анализ по крови из вены в лаборатории.
Это более точный анализ (и без инородного вмешательства). (~600р.)
Медсестра в школе его принимает.
avatar

illari

  • 23 января 2013, 01:49
+
Это не прививка. Это проба.
avatar

seed

  • 23 января 2013, 00:16
+
У нас в школе всегда заранее предупреждают о прививках, в дневник вклеивают оповещение. Родитель пишет «да» или «нет». Но манту не прививка.
avatar

seed

  • 23 января 2013, 00:18
+
«Но манту не прививка» Тем не менее согласие родителей обязательно.
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 17:29
+
Вот! о чем речь! Не было в этот раз.
avatar

vitok

  • 23 января 2013, 19:41
+
Да уж. Прежде чем лишать ребенка защиты от смертельных заболеваний, неплохо было самим мамочкам постигнуть хотя бы азы об этих самых прививках. А когда путают пробу на туберкулез с прививкой, то конечно. Все эти развлекалки относительно безопасны, пока вокруг привитые ходят и поэтому источника смертельных болезней нет, а когда таких «умных» станет много, то детки начнут страдать от чрезмерной заботы их мамочек.
avatar

Maat

  • 23 января 2013, 00:30
+
yar.kp.ru/daily/26016.4/2938844/
Для Мавика, Самурая, Дзен, Маат и других «умников».
avatar

vitok

  • 23 января 2013, 00:53
+
Комсомольская правда второй по достоверности и правдивости ресурс после Г. Малахова. А в Ярославле может да же и на первом.
avatar

DOK

  • 23 января 2013, 10:20
+
А в федеВральные каналы Вы верите? До сих пор?
avatar

vitok

  • 23 января 2013, 19:44
+
Специалисты, на стакане. :)
«эффективные» менеджеры (в том числе и от здравоохранения) рулят.
avatar

moch

  • 23 января 2013, 00:36
+
А ведь беда то, в томя, что грамотно разъяснить не могут (не путать с не хотят).
avatar

moch

  • 23 января 2013, 00:37
+
Вы чего начитались?
Что за вопрос?
Неужели дремучие времена невежества опять наступают?
avatar

avStar

  • 23 января 2013, 00:40
+
Это социальный протест оранжевых тараканов.
avatar

Mavic

  • 23 января 2013, 00:55
+
Прежде, чем говорить о протесте оранжевых тараканов, не плохо было бы и повысить уровень своих знаний!
www.privivkam.net/
Тем более детки с каждым поколением здоровее не становятся!
avatar

bagirapr

  • 23 января 2013, 02:15
+
Жаль в свое время не все от натуральной оспы умерли. И полиомиелитом не болели.
avatar

DOK

  • 23 января 2013, 10:22
+
Это Ваша мечта? Чтоб все умерли? Даже себя не жалко?
Вот это гражданская позиция!!!
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 17:32
+
нет. Я в саркастической форме хотел сказать, что если придерживаться точки зрения топикстартера и некоторых других личностей то был бы шанс потерять этих личностей от эпидемии оспы и т.д. Я это к тому, что только благодаря вакцинации многих болезней просто не стало или их заболеваемость уменьшилась в разы.
avatar

DOK

  • 23 января 2013, 21:12
+
Ну так и получите свой сарказм обратно:)
Если у Вас нет реальных доводов давайте померяемся сарказмом.
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 11:29
+
ПОЛНОСТЬЮ ликвидированная натуральная оспа, благодаря вакцинации, это не довод?
avatar

DOK

  • 24 января 2013, 15:25
+
Боюсь, что нет, точнее из этого факта следует как минимум две гипотезы. Одна соответсвует Вашему посылу, другая наоборот противопоставлена ему. Есть версия, что оспу победили с помощью оспы. К большинству болезней у многих людей есть иммунитет, если одновременно распространить болезнь, с помощью псевдопрививок, то одновременно заболевают все. Люди без иммунитета погибают, и соответственно носителя для данного возбудителя больше нет, а нет носителя — нет и болезни. Время прививочной компании совпадает с массовой гибелью людей и антипрививочными бунтами.
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 16:15
+
Извините, но это чей то бред. Отсутствие оспы на протяжении десятилетий — факт. То что Вы тут приводите в качестве аргументов — полнейшая профанация. Факты приведите, если сможете.
avatar

DOK

  • 24 января 2013, 17:34
+
А не будет здесь фактов. Я уже вторые сутки не могу их увидеть…
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 17:40
+
Когда у моего ребенка был коклюш, причем мы с прививкой и легче не переболели от этого, так вот нам в детской поликлинике ставили ОРВИ. Я им ходила доказывала, что диагноз не верен. Пока мы не сдали платно анализы и я не принесла книгу из мединститута с описанием подробным, какие показатели крови при коклюше, а они у нас сходились один к одному, со мной не согласились. Но официально этот диагноз нам не поставили, объяснив это тем, что им запрещено. Коклюша в стране нет, нельзя портить статистику. Так что не пишите о фактах, мы их уже слышали.
avatar

19761976

  • 24 января 2013, 22:09
+
После Вас, видимо, мы попались. Привитые заболели коклюшем. На этот счёт медики вооружились так — написали в карте «паракоклюш» — типа разновидность новая, прививка не работает, врачи сами это подтвердили.
avatar

HondaChka

  • 25 января 2013, 12:22
+
«Отсутствие оспы на протяжении десятилетий — факт»
факт, и что? Вы с логикой дружите или Вы уже зомби, повторяющий заклинание? Из этого факта следует как минимум несколько возможных выводов => доказательством являться не может в пользу ни одной из версий. Четких фактов не сможет привести ни одна сторона, поскольку исходная статистика или не ведется или засекречена. А выдернутые «факты» можно трактовать как угодно, и доказательствами они не являются. Ну удивите меня хоть одним однозначно трактуемом фактом. У меня таких в общем нет, однако общая тенденция ухудшения уровня здоровья косвенно подтверждает мою версию.
avatar

Velfo

  • 25 января 2013, 07:10
+
Это — реализация права на отказ от прививок. И позвольте мне не объяснять Вам почему я так решил.
avatar

vitok

  • 23 января 2013, 19:46
+
Манту: доза яда ежегодно
«Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) — готовые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость».
Приказ № 109 Минздрава России от 21.03.03
Вы почему-то не просите анотацию к тем препаратам, которые постоянно вкалывают Вашим деткам, поэтому и не знаете противопоказания к применению и побочные действия!?!
avatar

bagirapr

  • 23 января 2013, 02:11
+
А вам наверно ни разу в жизни манту не делали, только поэтому вы и живы?
avatar

Maat

  • 23 января 2013, 02:17
+
Мне делали. Но у меня организм очень сильный, справлялся с ними.
А вот у моей знакомой родились двойняшки (1-й сильный и крепкий малыш, а вот 2-й слабенький и болезненный). Так вот, согласно календарю прививок в пол годика сделали им АКДС вакцину, первый потемпературил, как и многие детишки, и всё обошлось. А вот второй потерял все его жизненные навыки (сидеть, агукать, ползать...), стал «овощем». В 1,5 годика его не стало.
Естественно, доказать что-то в нашем государстве невозможно!
avatar

bagirapr

  • 23 января 2013, 02:32
+
Значит прививка стала катализатором, но не причиной. Если ребенок настолько слаб, что так среагировал на прививку, то и без прививки мог умереть от банальной простуды, после приема антибиотика.
avatar

Maat

  • 23 января 2013, 02:35
+
В качестве консервантов во многих препаратах используются формалин, соли ртути… Стоит наверное задуматься являются ли они катализаторами или все-таки причиной?
Я конечно понимаю, что с Вами бесполезно спорить, у каждого своя ПРАВДА! Я выражаю свою точку зрения и учусь на чужих ошибках, а Вы можете попробовать наступить на грабли сами.
Детей у Вас, по всей видимости нет, терять нечего.
avatar

bagirapr

  • 23 января 2013, 02:56
+
Детей у Вас, по всей видимости нет, терять нечего.

Это вам отвечает Маат.
У меня двое детей — одному уже 21, второму 4 года. У обоих сделаны все необходимые прививки. Мелкому в том году и позапрошлом я даже от гриппа прививку делала и мы ни разу за зиму-весну не заболели. Хотя с прививкой от гриппа еще можно поспорить, но остальные — если нет противопоказаний делать обязательно.
avatar

Phoenix

  • 23 января 2013, 11:46
+
Значит прививка стала катализатором, но не причиной. Если ребенок настолько слаб, что так среагировал на прививку, то и без прививки мог умереть от банальной простуды, после приема антибиотика.
Ну как же вы можете так говорить? Катализатор чего, инвалидности полной? Смерти? Если ребенок настолько ослаблен, ему надо поднимать иммунитет, но он поднимается не прививками, ими он — убивается. Сколько детей заработали себе аутизм и дцп, эпилепсии, и кучу болезней на всю жизнь, и смерть? Но у нас не принято связывать это с прививками. Вы отстранитесь от того, чему вас учили, и изучите проблему с обеих сторон. Сколько сил потом нужно, чтобы вытянуть ребенка из последствий. А можно и не вытянуть.
avatar

Angela

  • 23 января 2013, 10:41
+
Вы отстранитесь от того, чему вас учили, и изучите проблему с обеих сторон.

Тут проблема только одна — полное наплевательское отношение врачей. Именно педиатр, невролог, аллерголог в первую очередь должны определять возможность получения ребенком прививки. Это их неквалифицированность и безалаберность приводят к таким последствиям.
avatar

Phoenix

  • 23 января 2013, 12:05
+
Еще раз повторяю, что подобные вопросы для раздела ВиО, последующие подобные вопросы будут удаляться, а их авторы блокироваться навсегда.
avatar

misha

  • 23 января 2013, 02:43
+
Р. Манту — проба, не прививка. Прививки нужны, они защищают организм от опасных инфекций. Да. возможны осложнения, но осложнения возможны от любого лечения, от введения любого препарата. Вакцинация не гарантирует на 100%, что человек не заболеет, но болезнь будет протекать в лёгкой форме и хорошо поддаваться лечению. А вот без вакцины… — просто организм будет незащищён и всё. у нас и так сейчас на улицах немерянно нелечанных — кашлянул кто-нить рядом и аля-улю. почему-то многие любят пугать возможными последствиями вакцинации, но они не задумываются о последствиях самих болезней. А стоило бы.
avatar

stazzi2008

  • 23 января 2013, 09:06
+
Люди, вы все сошли с ума, поменьше смотрите рен-тв и читайте желтой прессы. Прививки — необходимая вещь.
avatar

_6e3yM_

  • 23 января 2013, 09:55
+
А почему тогда на западе не делают прививки? Просветите пож-та
avatar

robin525good

  • 23 января 2013, 11:46
+
Япония. После 37 убитых АКДС младенцев в 1970-1974гг начался бойкот и волнения, в результате вакцинация была сначала вовсе отменена, а затем перенесена на двухлетний возраст. И Япония со 17-го места по детской смертности мгновенно стала страной с САМОЙ НИЗКОЙ В МИРЕ детской смертностью вплоть до 1980 года, когда начались прививки новой бесклеточной коклюшной вакциной в раннем возрасте. За последующие 12 лет частота СВДС (синдрома внезапной детской смертности) возросла в 4,7 раза.
Коклюш, Англия. После просочившихся в СМИ сообщений об убитых и искалеченных прививкой детях начались массовые отказы от прививок в 1974-1978гг, число привитых детей резко снизилось (с 80% до 30% в среднем, в некоторых районах — до 9%). Купленные журналисты стали раздувать слухи об эпидемии коклюша. Однако сухая статистика такова: в 1970-1971гг имелось 33тысячи заболевших и 41смерть, а в 1974-1975гг — 25тысяч заболевших и 25смертей от коклюша. Это при том, что охват прививками снизился почти в три раза, а в отдельных районах — в девять.
Коклюш, Германия. После серии фатальных осложнений Гамбург отказался от коклюшной прививки в 1962г. За 15 лет после этого, в течении которых прививки не делались, обращения в больницы снизились почти впятеро, так же снизилось число осложнений (Ehrengut W, 1978). Резкое улучшение санитарии маловероятно, т.к. за это же время свинка выросла вшестеро.
Коклюш, Голландия. Долгие годы дети прививаются, охват — 96%, более чем достаточный по всем вакцинаторским нормам. Количество случаев коклюша по годам — 1995-325, 1996-2778, 1997(11месяцев)-3747. Т.е. прививки НЕ СПАСЛИ от роста заболевания.
Дифтерия, Россия, эпидемия 1990-х годов. Среди заболевших доля привитых — около 70%, что примерно совпадает с охватом населения прививками. Т.е. прививка АБСОЛЮТНО не защитила от заболевания (вероятность заболеть получается ОДИНАКОВОЙ для привитых и непривитых!). На примере этой же эпидемии (ОФИЦИАЛЬНЫХ данных) наглядно видно неэффективность вакцины.
avatar

bagirapr

  • 23 января 2013, 12:16
+
Тогда сразу же ищите и статистику по поддельным лекарствам, которые вы покупаете в аптеках и кормите своих детей(не страшно?), по смертности от сертифицированных лекарств и вообще — жить опасно, от этого умирают.
avatar

Phoenix

  • 23 января 2013, 12:20
+
прежде чем создавать посты убедитесь в вашей осведомленности прививок от тубика не существует а больных этим заболеванием очень много и передается оно воздушно капельным путем!!! не привика манту а реакция манту, существует для диагностики этого заболевания на ранних сроках
avatar

antonika

  • 23 января 2013, 10:36
+
Прививка от туберкулеза — БЦЖ, а Манту это тест (смотрят каждый год, как же организм всё-таки «прореагирует»).
Прививка БЦЖ сильно запутывает интерпретацию теста Манту. У большинства привитых реакция положительная, а у части — даже сверхположительная, в результате, с одной стороны, совершенно здорового ребёнка могут подвергать неоднократному облучению (флюорография), «профилактической» химиотерапии тяжёлыми антибиотиками, психическим нагрузкам и стрессам (подозрение на туберкулёз часто становится известным в школе или детском саду, образуя подозрительность и враждебность, плюс малоприятные поездки в тубдиспансер), а, с другой стороны, наоборот, затрудняет диагностику истинного туберкулёза, если он не развился ещё до достаточной для сверхотчётливой реакции стадии.
avatar

bagirapr

  • 23 января 2013, 12:22
+
А теперь факты. Живя в Новосибирске у меня всегда была положительная реакция Манту, переехав в Сочи — этой проблема исчезла. Старший сын живя здесь проблем с Манту не имел, но уехав в Новосибирск сразу же получил положительную реакцию. Приехав обратно у него Манту в норме. С мелким такого опыта не было, но Манту у него в норме. И что это — показатель несовместимости климата или ужасная экология промышленного города? Тем не менее Манту показала где нам лучше в плане здоровья.
avatar

Phoenix

  • 23 января 2013, 12:32
+
У меня манту ВСЕГДА положительная была. Сначала таскали по врачам, потом в конце-концов отстали. У дочери та же ситуация — разносит каждый раз на пол руки. От сестры, которая педиатр, получила первое нормальное объяснение — есть ИНДИВИДУАЛЬНАЯ реакция на эту инъекцию, процент таких людей с каждым годом увеличивается, следовательно смысл ее уменьшается. Дело в том, что этот тест старый, и его так сказать неабгрейдили никогда, с учетом изменившейся экологии, всяких новых штаммов и прочей фигни. Извините, не медик, не могу правильными словами объяснить…
avatar

lelyaiva

  • 23 января 2013, 12:38
+
прививок от тубика не существует
А вот здесь вы ошибаетесь!!! Еще в роддоме деткам ставят прививку БЦЖ (в плечико)
avatar

dana-sck

  • 23 января 2013, 12:23
+
Бред интернетного образования, это проблемма современной молодежи — одна бабка (блогер, пользователь и т.п.) сказала. А в реальной жизни только благодаря прививкам человечество избавилось от страшных болезней и болезни не выкашивают города и страны, что еще встречалось даже в прошлом веке. К примеру в Таджикестане не прививают полимелит- так каждый год там фиксируют вспышки. А что такое полимелит? Это в лучшем случае инвалидная коляска…
avatar

Atoli

  • 23 января 2013, 11:16
+
100% согласна. Прививки нужны обязательно. А слабые организмы, если не от осложнений, то от любой банальной инфекции пострадают. Тогда эти родители будут кричать КАРАУЛ, плохо лечат, и лекарства левые и т.д и т.п.
Просто дети чахлые пошли…
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 12:06
+
А почему же дети пошли чахлые с диабетом, с анкологией, с задержкой умственного развития?
avatar

bagirapr

  • 23 января 2013, 12:23
+
А вы понаблюдайте, чем занимается молодежь. Они травят свой организм с 12 лет, а потом детей рожают. Остальные факторы я уже даже не рассматриваю.
avatar

Phoenix

  • 23 января 2013, 12:35
+
В непьющих семьях здоровье тоже падает, причин гораздо больше.
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 17:37
+
Вы вот спросите мамашек таких детей как они ходили беременностьи как прошли роды- Наверняка ( в основной массе)всю беременность лежали на сохронении и пили кучу препаратов всяких разных для сохранения беременности и лечения своих болячек (не подумайте, я не со зла, каждая мама очень хочет своего ребенка), но я вот всю беременность работала, таблетки ни одной не выпила, у меня крепкий организм — и ребенок дай бог тоже! Генетика очень интересная наука!
Добавте сюда еще ухудшение экологии, питания(вернее состава продуктов-переход на консерванты), образа жизни. Это на самом деле целый комплекс причин, но основная это выжить должен сильнейший, и как бы не старалась медицина-это закон природы!
Мне безумно жалко таких детей- не их вина, но это так!
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 12:35
+
Это ещё одни сопутствующие факторы, один другого дополняющий!
И к чему мы прийдем, какими мы увидем наших внуков?
avatar

bagirapr

  • 23 января 2013, 12:39
+
а увидим ли мы их? ))
avatar

lelyaiva

  • 23 января 2013, 12:43
+
Выживает сильнейший. Мне тоже очень хочется что бы все были здоровы, но это не возможно.
Вы вспомните какая была продолжительность жизни еще в 18 веке, а еще раньше, когда не было никаких средств борьбы не только с эпидемиями, но и от любой болячки(ну кроме народной медицины).
Мы живем в век, когда не то что кровь разделили на группы и резусы, но и уже делают внутриутробные операции. Прививки это серьезный шаг к ВЫЖИВАНИЮ человека! Побочно было всегда, но риск от побочных гораздо ниже чем от заболевания от которого она(прививка) ставится.
О чем Вы, какие Вам еще нужны Основные Факторы?
Все равно каждый при своем мнении останется.
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 12:47
+
Вы вспомните какая была продолжительность жизни еще в 18 веке
Ну не могу вспомнить…
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 14:05
+
18 век — чуть больше 30-ти лет.
uucyc.ru/statistics/272
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 14:19
+
18 век — чуть больше 30-ти лет.
это с прививками никак не связано
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 14:26
+
Совершенно верно, медицины не было, эпидемии уносили миллионы.Даже деньги не давали никакого шанса.
Мне нравится поговорка на все времена Здоровье — не купишь.
Правда сейчас с деньгами больше шансов выздороветь.
Вывод один — Не болейте.Будьте здоровы Вы и Ваши детки!
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 14:38
+
И далее в каждой русской деревне, до 20 века были долгожители с возрастом около 100 лет.
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 14:42
+
Видимо сейчас побочной реакции на прививки нет как раз у потомков этих долгожителей.
Я же уже говорила про генетику.
Не вижу смысла дальше спорить.
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 14:45
+
были долгожители с возрастом около 100 лет.
мылись в банях потому шо :))))
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 14:46
+
медицины не было
дело не в медицине если что
не было санитарных условий, ночные горшки в окна выливали, крысы и мыши… по этому и эпидемии вспыхивали как спички
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 14:43
+
Ну ну, не надо путать Европу и Россию, в войске Чингиз-хана, если тебя ловили на справлении нужды на расстоянии менее 300 м., от лагеря просто ломали позвоночник.
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 14:46
+
не путаю, в раше по крайней мере все болезни в бане лечили, а европейцы в рубашках раз в год купались :)))
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 14:48
+
дело не в медицине если что
не было санитарных условий, ночные горшки в окна выливали, крысы и мыши… по этому и эпидемии вспыхивали как спички
Ну и где здесь инфа, о месте которое вы описываете?
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 14:55
+
продолжительность человеческой жизни долгое время была крайне низкой. К примеру, англичанин 14-15 века мог рассчитывать на 24.3 года жизни. К 17 веку срок жизни вырос до 37.7 лет, в 19 веке достиг 40 лет. Аналогичные показатели демонстрировали и иные страны Европы и Азии: к примеру, в Японии конца 18 века человек мог рассчитывать прожить 32.2 года.

Значительный рост продолжительности жизни был отмечен лишь в 1820-е годы — тогда среднестатистический европеец жил 37 лет. В 1900 году срок жизни увеличился до 46-ти лет, в 1950 году — до 67-ми лет, в 1999 — до 78-ми. Этот процесс сопровождался неуклонным снижением уровня рождаемости: 3.74 рождений на 100 человек в 1820 году, 3.08 — в 1900, 1.83 — в 1950 и 1.00 — в 1999).
тут наверное :)))))) тк про рашу тут ни слова :)))
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 14:57
+
Я у вас спрашивал где вы пишете, что это Европа, и просьба, бросьте быдлить и Великую Россию называть рашей.
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 15:03
+
Я у вас спрашивал где вы пишете, что это Европа
см ссылку которую дала svet-222, тк первый ответ был непосредственно не вам
Великую Россию
в каком месте сейчас это великая страна?
я люблю свою родину, но ненавижу государство в которое не так давно россия превратилась
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 15:11
+
но ненавижу государство в которое не так давно россия превратилась
Бросьте чужими фразами раскидываться.Великая она поверьте, только болеет сейчас паразитизмом.
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 15:23
+
ну как переболеет приходите :) а пока мне не за что ее великой
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 15:25
+
*называть великой :)
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 15:25
+
Ну ну, я люблю статистику, более лживой девки я не знаю. А вот это как?
Сокра́т ок. 469 г. до н. э., — 399 г. до н. э.,
Плато́н 427 до н. э.,348 или 347
Аристо́тель 384 до н. э., 322 до н. э.
Теофраст,370 до н. э., 288 до н. э.
ну и так далее — явно пацаны привиты были)))
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 14:38
+
Упрямство признак ослов))))) Без обид!
Вы же не будете спорить о том, что действительно продолжительность жизни увеличилась? Даже без статистики, так не угодной Вам.
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 14:41
+
Упрямство признак ослов))))) Без обид!
Это вы о себе? Трудно подсчитать продолжительность жизни греков до н. э.
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 14:44
+
Думайте как хотите! Будьте зоровы.
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 14:48
+
*Здоровы.
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 14:50
+
Понял понял буду здоров, а вам советую не всему верить:
18 век — чуть больше 30-ти лет.
Логику иногда включайте )))))
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 14:57
+
Вы же не будете спорить о том, что действительно продолжительность жизни увеличилась?
По сравнению с длительностью жизни греков до н. э. она уменьшилась.
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 15:29
+
Они считать не умели)))) у них сбился календарь!
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 15:39
+
Ага, каждый год сбивался:)
Ну и память у Вас, и ка Вы в то время столько стран посещали, самолетов вроде не было
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 17:41
+
Ну что же, спросите. Я, например, могу вам ответить. Мы с мужем не пьем, не курим. Стараемся есть здоровую пищу. У меня был хронический тонзиллит, но в последнее время он проявляется очень редко. И никакие другие заразы ко мне не липнут. У нас двое детей. Ни разу не лежала на сохранении, не пила лекарств во время беременности. Роды прошли нормально, вторые так вообще легко. Однако во время второй бер-ти я заметила, что меня стало сыпать на мед и цитрусовые. Стало понятно, что это не моя аллергия, а деткина. И правда, после родов у меня аллергии как не бывало, а ребенка не только сыпет на аллергенные продукты, но и на сильные запахи реакция с опуханием века. От прививок отказались — одному Богу известно, какая реакция будет на их компоненты.
avatar

lekusya

  • 27 января 2013, 12:56
+
Вы скорее исключение, чем правило, я же говорю про общую массу беременных мамочек.
Вам понятно, если сразу видно что есть аллергия, другой вопрос. Разговор про тех кто намеренно не желает ставить прививки.
avatar

svet-222

  • 28 января 2013, 13:50
+
Ну логично предположить, что те, кто пьет-курит вообще не особо заморачиваются о влиянии каких-то веществ на организм ребенка, так что они как раз не отказываются от прививок, и даже и не знают что, как и зачем колят. Врач сказала пора, значит пора.
avatar

lekusya

  • 28 января 2013, 17:54
+
Не факт, многие курят и пьют (гораздо меньше тех, кто не курит и не пьет), но с врачами воюют. Сейчас много дам недалекого ума, на которых легко подействовать средствами массовой информации — мамскими сайтами и ОБС (одна бабуля сказала) — они-то по большому счету панику и сеют. Среди них мало тех, кто действительно разумно подходит и к прививкам и к отказу от них.
avatar

apelsin

  • 29 января 2013, 08:49
+
Вы правы. Но все от чего? Оттого, что сложно доверять нашей медицине, не подстраховывая себя сторонними знаниями. Я уже столько раз сталкивалась с халатностью и безграмотностью врачей, что теперь каждый диагноз, каждое назначение перепроверяю в интернете. Конечно, не на мамском форуме. Есть научно-популярные статьи, есть медицинские справочники, есть РМС в конце-концов. Кто-то так далеко не ходит. Но если бы наши врачи больше заботились о своих профессиональных навыках, им было бы больше доверия. Что касается прививок, то за 6 лет изучения вопроса я так и не пришла к однозначному выводу. И опять же многое упирается в наших врачей. У нас в порядке вещей отправлять недообследованного ребенка на прививку. Сопли по полу не волочит, значит годен. А чего стоит направление часто болеющего ребенка на Манту, хотя в письме 109 (если не ошибаюсь) Минздрава Рф указано, что реакцию Манту нецелесообразно делать раньше, чем через месяц после ОРЗ. Т.е. либо не читали, либо плевали, лишь бы план выполнить. Когда пишешь отказ от прививок, они во все горло орут, что это под нашу, родительскую, ответственность. А когда подписываешь согласие, молчат о том же, а уж про информирование о последствиях и речи нет.
avatar

lekusya

  • 29 января 2013, 09:55
+
Вот Вы вроде бы не относитесь к категории дам недалёкого ума, так скажите, пожалуйста, считаете ли Вы правильным ставить ребёнку 19 прививок в первые 18 месяцев жизни?
avatar

vitok

  • 29 января 2013, 10:05
+
без прививок нет здоровья, что за дурные родители отказываются от них!!!
avatar

kolian83

  • 23 января 2013, 12:07
+
Что за дурные родители делают прививки своим детям, их не окрепшим организмам?
avatar

robin525good

  • 23 января 2013, 12:17
+
А у вас наверно нет ни одной прививки с рождения?
avatar

Phoenix

  • 23 января 2013, 12:21
+
К сожалению есть, в СССР родители даже и не думали отказываться. Так вот моё мнение: прививка в возрасте до 4-5 лет это сильный удар по иммунитету не окрепшего организма. Благодаря одной из прививок которую мне сделали в 2 годика (на фоне ослабления иммунитета я подхватил простуду и понеслось ) у меня сейчас серьёзное хроническое заболевание.
avatar

robin525good

  • 23 января 2013, 12:25
+
Пример: Полиомиелит — ДЕТСКИЙ (ГЛАВНОЕ СЛОВО) спинномозговой паралич, острое, высококонтагиозное инфекционное заболевание, обусловленное поражением серого вещества спинного мозга полиовирусом и характеризующееся преимущественно патологией нервной системы. Потому ДЕТЯМ, что с рождения подвержены болезни.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 22:21
+
Пример: Полиомиелит — ДЕТСКИЙ (ГЛАВНОЕ СЛОВО) спинномозговой паралич, острое, высококонтагиозное инфекционное заболевание, обусловленное поражением серого вещества спинного мозга полиовирусом и характеризующееся преимущественно патологией нервной системы. Потому ДЕТЯМ, что с рождения подвержены болезни.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 22:18
+
полиомиелит проявляется как грипп с поносом, большинство родителей даже не подозревают, чем болеет их ребенок… их привитый ребенок.
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 00:32
+
Вы хоть фото детей после полиомиелита посмотрите, грипп с поносом…
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 07:47
+
а вы фото детей-инвалидов после прививки посмотрите… если нервы крепкие…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 17:24
+
без прививок нет здоровья
Пацталом, да это готовый слоган для фарм. фирм.))))
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 12:33
+
Дублирую свой комментарий в аналогичном топике.
Я ставлю все прививки своему ребенку и сама прививаюсь по возможности(от гриппа).
Мое мнение такое, потому что сейчас медицина шагнула далеко вперед, и дети рождаются очень слабыми и больными уже изначально, т.к. сейчас научились выхаживать и сильно недоношеных и реабилитировать слабых и очень слабых детей.Раньше выживали сильнйшие( это еще называется естественный отбор), и если мать не может выносить ребенка он не рождался, и если родился он слабым, то не будет прививки-будет что-то другое, например заболевание, которое он будет лечить всю жизнь.К таким детям прилипает все подряд.И прививки здесь ни причем.
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 12:15
+
А Вы знали такой факт? Вакцина против вируса свинного гриппа H1N1, появилась в августе 2008 года — на 3 месяца раньше, чем обнаружили сам вирум!
Может это кому-нибудь нужно????
avatar

bagirapr

  • 23 января 2013, 12:27
+
Молодец!!! Тут вот пишут что не берут в сад без прививок… Еще как берут! Мы спокойно ходим!!! Кстати «непривитые» дети совершенно безопасны для «привитых»… У нас произошел обратный случай, когда мой ребенок подхватил коклюш, от детей, которым сделали прививку от него… В результате болела вся группа и привитые тоже… НО! Диагноз коклюш никому не поставили!!! Нам в инфикционной сказали, так сказать «шепотом»… что да бывает такое от вакцин… но признавать официально этого никто не будет! У всех были диагнозы бронхиты и т.д… нам в итоге подтвердили, неофициально, наш диагноз. лечились 2 месяца! кашель сохраняется до года. Кстати в основном переносится легко, если нет сопутствующих болячек.

bagirapr — у меня племянника научили твердо говорить нет на подобные действия и если что звонить маме сразу! тоже не вакцинирован.

Все кто пропагандируют прививки и говорят что это добро, просто успокаивают себя и не хотят изучать этот вопрос. тупо доверяя врачу. и тему что «всегда ж их делали...» так проще… и обвинять антипрививочников легче…
Мы долго изучали этот вопрос, перелопатили кучу литературы, интернета и общались с медиками… сделали выбор не в пользу них!
avatar

kopnicheva

  • 23 января 2013, 13:09
+
Надо просто точно знать что Вы делаете ребенку, что ему нужно, а от чего можно и отказаться, рисковать получить полиомелит верх идиотизма, а от гриппа можно и отказаться какие проблеммы ну и не надо ленится выберать врача, мед.сестру и т.п. Я взрослый человек, но не позволю колоть ни себе ни близким, то го чего не знаю.
avatar

Atoli

  • 23 января 2013, 13:25
+
Я взрослый человек, но не позволю колоть ни себе ни близким, то го чего не знаю.
А как Вы можете знать, что именно колят, что входит в состав препарата, насколько он безопасен и подходит именно Вам и близким?
avatar

bagirapr

  • 23 января 2013, 14:42
+
А нам при коклюше ОРВИ поставили, а остальное тоже тихо. И насчет прививок я с Вамиабсолютно согласна на все 100
avatar

19761976

  • 24 января 2013, 22:22
+
Укрепляйте детям иммунитет, закаляйте а не на прививки все валите!!!
avatar

svetulik

  • 23 января 2013, 12:50
+
да закалятся и развивать иммунитет! у деток он формируется к 5-6 годам… и задавливать его прививками нет смысла…
avatar

kopnicheva

  • 23 января 2013, 13:12
+
Мой дед всегда говорил — от рябинки не родятся апельсинки.
Ребенок говорит то что говорят взрослые, а если он вырастет и изменит свое мнение?
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 13:18
+
В свое время прививки спасли миллионы жизней, но сейчас об этом забыли. В эпоху повальной выгоды и наживы на всем, чем можно, уже сложно сделать правильные выводы. Очень легко заблудиться в водовороте противоречивой информации. Делать или не делать прививки — пока это выбор родителей, они дерут на себя всю ответственность за последствия. Но реальность говорить о том, что все эти игры с прививками и народной медициной могут себе позволить только здоровые люди. Когда (не дай бог) приходит реальная беда, когда вопрос стоит о жизни и смерти, то никто уже не вспоминает об опасности прививок и вреде лекарств, там игры уже заканчиваются и начинается борьба за жизнь.
avatar

Phoenix

  • 23 января 2013, 13:30
+
Да, к сожалению сейчас многие медики под прикрытием высоких целей и задач а еще оплачиваемого промоушена фарм. компаний предлагают людям лечение-а мы (воспитанные на том что, то что говорит врач правильно) слепо верим им.А они то не всегда оказываются правы в своих диагнозах и направлениях. Я тоже родилась и выросла в Новосибирске, и приехав в Сочи сталкнулась с тем что врачей здесь нет, как и медицины в целом. Здесь так, деньги есть -есть диагностика и лечение(и то под большим вопросом о квалификации этих специалистов). Реалии жизни.
И я не виню родителей не желающих прививать своих детей- они тоже имеют свое мнение, порой подкрепленное фактами из литературы, телевидения, интернета(многое не правда, либо преподнесенная однобоко )и чужого(не дай бог своего)опыта.
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 13:41
+
вобще перед прививками делают анализы, и осматривают ребенка, только потом делают прививку
avatar

svetulik

  • 23 января 2013, 13:42
+
Ага, даже температуру не меряют, но тут же говорят, что загодя готовят ребенка к прививкам. Я от такой наглости даже растерялся и смолчал.
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 17:44
+
Интересно понаблюдать со стороны:
Допустим, ребёнку в школе провели пробу Манту.
А истерика по поводу прививки.
Это всё таки немного разные вещи.
Ну, это наверное как, вроде бы, купил в магазине молоко.
А жалуюсь, на туалетную бумагу.
Мне, неочень хочется видеть, рядом с моим ребёнком, инфицированных опасными заболеваниями детей.
Только потому что, в далёком ауле или ближней станице, прививки принципиально не делают
.
Кстати о вреде прививок.
Очень очень давно, я встречал несчастных людей, больных полиемиелитом.
Сегодня наверное только в откатившихся в средневековье, станах можно встретить.
avatar

Goderzi

  • 23 января 2013, 13:17
+
Манту хоть и не прививка, но всё-равно без согласия родителей не должны вводить, т.к. происходит нарушение кожного покрова.
avatar

vitok

  • 23 января 2013, 19:58
+
В лицее №22 родителей всегда уведомляют о плановых прививках. И каждый раз родители подписывают согласие либо отказ. У моего сына аллергия на препарат «Манту», поэтому я в школе попросила не делать ему эту пробу, т.к. все равно толку нет. Обошлось без конфликта. Попробуйте все-таки решить этот вопрос мирным путем. Я не думаю, что педагоги спят и видят, как бы заколоть прививками Вашего ребенка. Просто их начальство обязывает. Так и оказывается школа между молотом и наковальней. Это реалии жизни. Не скандальте в школе, не осложняйте своему ребенку жизнь в коллективе.
avatar

Belaevaanna

  • 23 января 2013, 13:22
+
Спасибо. Да, мы мирно пообщались, т.к. наша вина тоже есть. Поздно спохватились.
avatar

vitok

  • 23 января 2013, 19:59
+
Антивакцинаторство

Особенностью современного движения антивакцинаторов является активное использование интернета.[5][6][7][8] Общими чертами антипрививочных сайтов являются копирование информации без должной проверки, тесная взаимосвязь — большое количество перекрестных ссылок, практически отсутсвуют ссылки на научную литературу,[9] эмоциональная окрашенность информации.[10] Также специалистами отмечается недостоверность информации, использование элементов теории заговора, а также использование «постмодернистских аргументов, таких как отклонение биомедицинских и других научных фактов в пользу собственных интерпретаций».[6] По оценкам медиков подобная пропаганда может привести к отказу от вакцинации доверчивых или недостаточно образованных людей.[7]
Как замечают профессора Роберт Вольфе и Лиза Шарп, основные аргументы антивакцинаторов, излагаемые в интернете, практически не отличаются от аргументов антивакцинаторов конца 19-го века.[4]
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 13:50
+
Вобще кто-нибудь читал или знает что такое манту!? Сначало бы ознакомились, а потом делали бы какие-нибудь громкие выводы
avatar

svetulik

  • 23 января 2013, 13:50
+
По-моему МАНТУ не прививка, а всего лишь проба. Пустяки.
avatar

081062

  • 23 января 2013, 14:31
+
По-моему МАНТУ не прививка, а всего лишь проба. Пустяки.
Пуговку – пробу Манту – делали всем нам и продолжают делать нашим детям, начиная с года. Согласно приказу «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ» в состав жидкости, которую нам вводят, входит Твин-80 в качестве стабилизатора и фенол в качестве консерванта. Фенол является ядом для всех клеток организма. В больших дозах он может вызвать конвульсии, сердечную и почечную недостаточность. Естественно, все официальные источники говорят, что доза фенола, содержащаяся в Манту, безвредна. Нет исследований и о том, может ли фенол накапливаться в организме (Манту, напомню, делают ежегодно). Зато известна способность фенола подавлять иммунную реакцию – то есть снижать защиту организма в борьбе с инфекциями. Твин-80 (полисорбат-80) повышает активность эстрогена – женского полового гормона. Отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены.
К слову сказать, в современной медицине существует другой препарат для выявления антител к микобактериям туберкулеза. Называется он «Диагностикум эритроцитарный туберкулезный антигенный сухой». Его не надо вводить в кровь ребенка, наоборот, для этой диагностики кровь у ребенка берут. В том же Приказе читаем: «Чувствительность иммуноферментного анализа при туберкулез составляет 60-70%, а специфичность около 90%, что не позволяет использовать тест-систему для скрининга туберкулезной инфекции».
В том же приказе мне не удалось найти цифры, характеризующие чувствительность пробы Манту. Зато я нашла другие интересные вещи: «При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр.
Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д.» Особенно мне понравились слова «и пр. и т.д.»
После этого невольно задашься вопросом – а какова же эффективность пробы Манту, особенно, если учесть, что с помощью этой пробы невозможно отличить людей, зараженных туберкулезом, от людей, которым сделали прививки БЦЖ? И ради чего тогда в организм ребенка вводится вещество, не проверенное ни на канцерогенный, ни на мутагенный потенциал?
avatar

bagirapr

  • 23 января 2013, 14:55
+
+100!!! умеющий слушать — услышит!
avatar

kopnicheva

  • 23 января 2013, 15:03
+
особенно, если учесть, что с помощью этой пробы невозможно отличить людей, зараженных туберкулезом, от людей, которым сделали прививки БЦЖ

Так, вроде, проба Манту делается перед БЦЖ?
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 15:03
+
Так, вроде, проба Манту делается перед БЦЖ?
БЦЖ ДЕЛАЮТ НА 3-5 ДЕНЬ ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ
avatar

bagirapr

  • 23 января 2013, 15:19
+
А потом, в школьном ворасте ревакцинируют, и положительная реакция Манту является противопоказанием для ревакцинации.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 15:22
+
Туберкулиновая проба обязательна перед вакцинацией БЦЖ во всех случаях, кроме прививания новорождённых. Реакция на эту пробу является противопоказанием к прививке. Если прививка делается человеку с положительной туберкулиновой пробой, высок риск сильного местного воспаления и рубцевания. Существует неправильное представление, что БЦЖ не делается при положительной реакции на туберкулиновую пробу, потому что «иммунитет уже имеется».

Вот отсюда
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 15:24
+
Тогда вообще бред получается. Не вакцинируют людей с ослабленным иммунитетом на туберкулез?
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 17:47
+
И еще в пробе Манту 250 мкг фенола для предотвращения септических осложнений внутрикожной инъекции. Как антисептик фенол в концентрации 0,1 – 0,5% давно используют в фармацевтической в препаратах для наружного применения при кожных заболеваниях, в каплях для лечения заболеваний среднего уха, в ректальных и вагинальных свечах, а также в инъекционных растворах (сыворотки, вакцины, аллергены, инсулин, соматотропин и т.д.). 4 – 10% фенол применяют для невродеструктивной анестезии и для склеротерапии геморроидальных узлов. Фенол – токсичен и в дозах выше 70 мг/кг, т.е. в 2000 раз и более превышающих дозу, вводимую при постановке реакции Манту
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 15:15
+
С какой целью такое количество химических веществ -500 мкг/мл формалина и 100мкг/мл мертиолята — используется в АКДС?
Многочисленные выписки из протоколов ученых советов ГНИИСКа подтверждают их присутствие для подстраховки стерильной работы на предприятиях, изготавливающих эти «биопрепараты» (2, 14, 31, 32).
Специально обращаю ваше внимание: не для стабильности сохранения свойств вакцины, а для «гарантии стерильности» (2, 13, 31в).
Что ж тут удивительного, когда многочисленные официальные документы свидетельствуют об отсутствии стерильных условий при изготовлении АКДС-«вакцины», например:
— «Материальная база и техническая оснащенность предприятий крайне неудовлетворительны, они не соответствуют не только международным требованиям, но и установленным в Российской федерации нормам» (МГ, 5 ноября 1993 г.) — здесь речь идет в основном о производстве антибактериальных препаратов. С изготовлением противовирусных вакцин в этом смысле значительно лучше (14), хотя…
— «Исследование иммунологической безопасности вакцин является новым направлением в оценке качества вакцин и их стандартизации», — пишет в 2000 г. и четверть века тому назад один и тот же иммунолог, теперешний директор ГНИИСКа (31).
Иными словами, считается нормой, что в нашей стране не умеют готовить препараты в стерильном виде, что и обуславливает добавление к антибактериальным вакцинам антибактериальных химических веществ. Но это, мягко говоря, уже несколько антибактериальных препаратов вводится в организм грудных детей!
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 17:38
+
А какая доза метриолята действительно оказывает канцерогенное влияние на организм? Не хлотите привести цифры? Сколько вреда приносят те 50 мкг метриолята в вакцине, по сравнению с тем, если непривитый ребенок заболеет полиомиелитом?
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 17:51
+
Для каждого детского организма индивидуально и абсолютно непредсказуемо, лучше не экспериментировать и вообще не давать соли ртути ребёнку.
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 19:16
+
не экспериментировать и вообще не давать соли ртути ребёнку.

сорри, но вас зомбировали, вы невменяемы в этом вопросе, потому что ваш ребенок болел и вы при этом читали слухи от бабушек из интернета.

уринотерапия ваше всЁ!
avatar

misha

  • 25 января 2013, 01:03
+
Весь диалог в этом топике можно описать одним названием произведения Грибоедова. Горе от ума.
avatar

svet-222

  • 23 января 2013, 15:08
+
Ага. Интересно сколько медицинских работников здесь отметилось.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 15:10
+
Угу, медиков ораторов. Одни лозунги. Врачей видно нетуть, менагеры одни:)
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 17:49
+
Это просто естественный отбор(вакцинировать или нет), жизнь покажет чьи рода продолжаться, а чьи прервутся.
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 15:25
+
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 15:27
+
antivakcina.org/musulmanskie-vrachi-o-vakcinacii-privivkax/ я не умею вставлять ссылки.
avatar

Angela

  • 23 января 2013, 15:33
+
Я там не увидел ни одной ссылки на медицинские источники.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 15:41
+
а когда врачи рекомендуют делать прививки, они тоже на источники ссылаются? или говорят — вы с ума сошли, вот не привьете — заболее и умрет!
avatar

Angela

  • 23 января 2013, 15:44
+
Врачи, вообще-то, заканчивали высшие учебные заведения, а не у бабок у подъезда слхов нахватались.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 15:53
+
antivakcina.org/musulmanskie-vrachi-o-vakcinacii-privivkax/
У врачей знания тоже разные бывают. Может просто кому-то хотелось узнать больше? Просто мне повезло на врачей.
avatar

Angela

  • 23 января 2013, 16:17
+
«Лечение и профилактика по Сунне – лучшая альтернатива прививкам.»
avatar

DOK

  • 24 января 2013, 00:19
+
Половина врачей своим детям прививки не делают. Ваш категорически пренебрежительный тон не уместен.
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 17:52
+
Наши врачи — плоть от плоти этой системы. Опора.
avatar

vitok

  • 23 января 2013, 20:02
+
кто захочет узнать правду о вакцинации — найдет сам всю необходимую информацию, а кто в матрице — тому оно и не надо.
avatar

Angela

  • 23 января 2013, 15:58
+
Статья без ссылок на авторитетные источники, предоставляющие прямые доказательства фактам, является не более чем выдумкой человека или группы людей.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 16:00
+
Ссылки на авторитетные источники при желании можете найти сами. Я не буду скидывать кучу ссылок, но то, о чем писалось в уже опубликованной мной ссылке есть на других ресурсах, с сылками когда, в каком докладе это публиковалось.
avatar

Angela

  • 23 января 2013, 16:19
+
Ну, Вы же понимаете, что это сдандартный ответ человека, который не может ответить по-существу.
«Ищите сами, уже писала, моя правда правдивее» и тому подобное бла-бла-бла
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 16:31
+
Ну, Вы же понимаете, что это сдандартный ответ человека, который не может ответить по-существу.
«Ищите сами, уже писала, моя правда правдивее» и тому подобное бла-бла-бла
Ничего подобного, не хочу воевать просто с ветряными мелницами, а если вас действително что-то интересует — то найти — не проблема. И доказывать заведомо упертому человеку — тоже не собираюсь. Есть куча сайтов и там есть ссылки, на все.
avatar

Angela

  • 23 января 2013, 18:02
+
Значит доказательств у Вас нет, только голословные утверждения.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 18:13
+
Все антипрививочные статьи в интернете копипастят сами себя, часто даже слово в слово. И ни единой ссылки на медицинские источники. В лучшем случае на Червонскую и Котока, который сам по-себе гомеопат, что уже как бы намекает.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 16:34
+
А кто виноват?
Почему прививочная статистика — закрытая информация?
avatar

Velfo

  • 23 января 2013, 17:54
+
Значит здесь никто не может привести доказательств наличия огромного колличества пострадавших от прививок людей?
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 18:15
+
vvk2001 Вы сами себя слышите? Он вам сто лет не надо, поэтому вам доказывать что-то — только портить себе нервы.

Если вы изначально настроены против, зачем оно вам нужно?
avatar

Angela

  • 23 января 2013, 18:22
+
В доказательство вреда прививок Вы привели статью, в которой нет ни единой ссылки на исследование какого-нибудь института или независимой организации. Поэтому я эту статью считаю вымыслом. Далее, в данном топике никто из присутствующих не смог привести соответствующие ссылки, доказывающие вред от прививок, причем желалтельно на какие-нибудь солидные издания. Считаю дискуссию законченой.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 19:15
+
Какую статью? Если про Питер, то можете найти сами. Кстати это и не статья:) Это было исследование какойто новой пробы, замены манту. Чтением разжеванных статей особо не увлекаюсь, т.к. все они изначально сориентированы и лишь доказывают изначальную позицию, а доказать можно, что угодно.

Вред от прививок… А как Вы считаете, соли ртути они вредные или как? А осложнения? Ониже официально признаются, правда не в тех объемах.
Так что вред есть точно, а вот есть ли польза вопрос спорный, доказательств пользы пока не видел, хоть и допускаю, что она есть.
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 07:59
+
соли ртути они вредные или как
Вредные. Метриолят, наверное, имеете ввиду. Вот статья
Там много чего понаписано, но те микрограммы ртути в прививке достаточно быстро выводятся (период полувыведения из организма новорожденно 3.7 дня).
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 08:19
+
Насколько я понимаю, это не выведение из организма, а уменьшение концентрации в крови. Это совершенно не одно и тоже.
Насколько я знаю, тяжелые металлы вообще и ртуть в частности выводятся крайне тяжело и долго и 3.7 дня звучат крайне не правдоподобно. Вот Вам и пример подтасовок.
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 08:49
+
То есть этой статье pediatrics.aappublications.org/content/121/2/e208.full Вы не верите или не читали ее.
Можете привести аналогичную статью о вреде прививок с нормальными исследованиями?
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 08:53
+
Я ее бегло посмотрел, и написал вывод, Вы с ним согласны или Вы статью не читали, а просто в нее верите?
Подобными статьями о вреде прививок интернет просто кишит:
www.mother.ru/akcii/priviv_30.05.2001/?m=2&a=3
mama-pediatr.com/2012/06/oslozhnenija-bczh-vakcinacii-bczh-limfadenit-bczh-ostit/
rodnulya.ru/forum/viewtopic.php?f=95&t=95
Причем информация из разных источников неплохо сходится и выглядит логичной, позиция прививочников менее логична и основывается на вере, что само по себе уже не логично.
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 10:16
+
Большинство этих ссылок не авторитетнее Г.Малахова.
Ну да ладно, вот из Вашей ссылки
Тридцатилетний опыт Центра иммунопрофилактики НИИ Педиатрии РАМН показывает, что серьезные осложнения вакцинации крайне редки. Так, по приведенным данным, афебрильные судороги возникают с частотой 1:70 000 введений АКДС и 1:120 000 введений коревой вакцины, аллергические сыпи и /или отек Квинке — 1:120 000 вакцинаций, неврологические осложнения после ОПВ — 1:5 млн. прививок.
И не забывайте, что вакцина предовращает заболевания, которые могут вести к смерти.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 10:20
+
Для меня Ваши ссылки не авторитетны еще больше, т.к. составляются заинтересованной отраслью.
итак осложнения:
1:70 000 АКДС = 0.001%
1:120 000 корь = 8.3e-4 %
после ОПВ — 1:5 млн. 2e-5 %
а вероятность заболеть, из вашего же поста 2.47e-9 %
Цифры на моей стороне:)
«И не забывайте, что вакцина предовращает заболевания, которые могут вести к смерти. »
Доказать сможете? В ряде случаев официально эффективность 70%, т.е. 50х50+небольшая натяжка, которая безусловно есть. Довод, что болезнь проходит легче такой же чес.
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 11:36
+
Хотелось бы информации от серьезной организации, а не сайта Роднуля.ру — этож все равно что бабушек у подъезда слушать.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 10:22
+
Ну так гдеж взять? Статистика или не ведется или скрывается, что в общем то и объяснимо.
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 11:44
+
ввк! Вот если Геннадий Онищенко скажет, что прививки не нужны — вот тогда Вы поверите. А до тех пор бесполезно, не так ли?
avatar

vitok

  • 24 января 2013, 17:24
+
ввк! Вот если Геннадий Онищенко скажет, что прививки не нужны — вот тогда Вы поверите. А до тех пор бесполезно, не так ли?
А вот это в точку.
avatar

Kramolnik

  • 24 января 2013, 17:38
+
Несмотря на эти препятствия, глобальная вакцинация развивается благодаря точным научным исследованиям. По данным «Краткого отчета об иммунизации» Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и Детского фонда Организации Объединенных Наций (ЮНИСЕФ) за 2007 год, благодаря вакцинации против четырех болезней — коклюша, дифтерии, столбняка (КДС) и кори — за год было предотвращено более 2,5 миллиона случаев смерти во всех возрастных группах. В 2006 году глобальный охват детей грудного возраста вакцинацией против КДС достиг 79% по сравнению с 20% в 1980 году. В более широких масштабах стали также применяться и некоторые недостаточно используемые вакцины, включая вакцины против гепатита В, краснухи и желтой лихорадки.

Вакцинация против оспы уже давно увенчалась решительным успехом. В 1979 году было объявлено об искоренении оспы — единственной болезни, поражающей людей, которая была ликвидирована преднамеренно. Полиомиелит был ликвидирован в регионах ВОЗ для стран Америки, Европы и Западной части Тихого океана, в то время как число стран, где полиомиелит считается серьезной проблемой общественного здравоохранения, сократилось со 125 в 1988 году, когда была начата кампания ликвидации, до всего лишь четырех — Афганистана, Индии, Нигерии и Пакистана, где болезнь остается эндемичной.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 18:08
+
Причем здесь Онищенко?
Вот статья в каком-нибудь крупном научном журнале, желательно зарубежном (у наших-то на это наверняка нет денег) меня бы устроила.
Или крупного института.
А то я привожу данные с Centers for Disease Control and Prevention, а мне в ответ с каких-то местячковых сайтов, на которых слухами обмениваются.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 17:39
+
Моя позиция основана на нормальных источниках и исследований, ссылки на которые я тут уже оставлял,
а позиция антипрививочников на неподтвержденных слухах.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 10:27
+
Все как раз наоборот. Ваша позиция основана на фальсифицированных статейках скорумпированного ведомства!
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 11:26
+
фальсифицированных статейках скорумпированного ведомства
Все, капец, я в этой дискуссии больше не участвую. Это ваше право лечиться по слухам, сайтам mother.ru, одна бабка сказала и другим «проверенным источникам»
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 11:31
+
Ну капец, так капец:) Ваше потомство — Ваше право и Ваша ответственность.

Сами вольности допускаете, а удар не держите — не солидно.
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 11:42
+
Вы утверждаете что прививки вредны. Нормальных источников я не увидел. Дискуссия я закончил.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 12:11
+
У Вас все в порядке?
Вкалывание фенолов, ртути, формальдегидов — вред безусловный. Большой… маленький… но безусловный. Есть небольшая статистика по осложнениям, причем от медиков ратующих за прививки. Чего Вы не увидели?
А вот доказательств эффективности прививок Вы так и не дали. Только вырезки из памфлетов, что они очень полезны. Реальных опубликованных исследований нет. Верьте дальше партии и правительству:)
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 12:20
+
Если у Вас портятся нервы, значит Вы мотивируетесь не знаниями а эмоциями:)

-Если вы изначально настроены (против) ЗА, зачем оно вам нужно? — Я не категорично против, я лишь уверен, что современные доступные прививки приносят больше вреда, чем пользы, причем пользы, возможно нет вообще.
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 07:46
+
Наличие 2 школы -интерната на Мамайке, хорошее доказательство.
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 18:34
+
У моего ребенка аллергия на один из компонентов МАНТУ. И перед тем как поставить пробу, нам 5 дней нужно пропить антигистаминные препараты. Без этого проба будет увеличена. А что после этого последует, я думаю объяснять не нужно.Ни кому не охота в тубдиспансер ребенка таскать.И если в школе без моего согласия ребенку сделают эту пробу, то именно такой результат и будет. Потому я буду писать отказ от прививок, и потом уже ставить их в детской поликлинике.
avatar

Lesok

  • 23 января 2013, 16:50
+
Уважаемые родители! При поступлении в образовательное учреждение и прохождении медицинского осмотра детям берется проба Манту для определения реакции на туберкулез. Если никаких медицинских ограничений нет, то плановые пробы Манту делаются всем детям школьного возраста согласно прививочному календарю. Родители, действительно, письменно подтверждают согласие на проведение прививочной компании. Отдельного письменного отказа родителей на проведение пробы Манту не требуется. Всю информацию о планируемых прививках можно получить у медицинского работника образовательного учреждения.
Действия сотрудников образовательного учреждения неправомерны в том случае, если у ребенка имеется мед. отвод, а прививка была сделана. Если есть какие-либо причины для переноса вакцинации, например недавняя болезнь ребенка, родители уведомляют медицинского работника, и тогда решается вопрос о сроках вакцинации.
На родительском собрании до сведения родителей ежегодно доводится информация о проведении всех видов прививок в учебном году, где родителям предлагается письменно дать согласие либо отказ. Письменный отказ от вакцинации оформляется на учебный год. По всем поступившим письменным отказам от вакцинации учащиеся были отстранены от прививочной кампании.
avatar

sochi_edu

  • 23 января 2013, 16:59
+
считаю что человек это уникальная биологическая система.нельзя так агрессивно врываться в имунную, нервную и др.системы организма. Правильно пишут что мы избегаем кори ветрянки а получаем дцп и аутизм. Надо помогать ребенку расти здоровым не вмешиваясь в работу организма -это и закаливание и гигиена и витаминизированное питание (не красивая растишка-пустышка а козье молока, яйца перепелиные и пр.)
А насчет прививок у меня их нет после того как после прививки у меня был постпрививочный менингит
avatar

Kamelya

  • 23 января 2013, 18:08
+
Это вы зря. Без той «доменингитной» прививки, тот менингит мог быть последним.
avatar

rawmeathunter

  • 24 января 2013, 18:57
+
Рекция Манту, это не прививка.
Следовательно, прививки не было. Была проверка на туберкулёз
Кто же теперь ответит, за возложение вины на директора.

Скажите мне, пожалуйста, что это за школа.
Нет желания, чтобы мои дети находились рядом с непривитыми.
А в общем плучился--
разговор умных с красивыми.
avatar

Goderzi

  • 23 января 2013, 18:46
+
Нет желания, чтобы мои дети находились рядом с непривитыми.
что боитесь, что ваши привитые заразятся???? а как же ваша слепая вера что прививка спасет от всего, а?
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 19:57
+
Прививка не спасает от всего. Она предотвращает некоторые конкретные заболевания.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 20:10
+
Прививка не спасает от всего.
тогда какого
Нет желания, чтобы мои дети находились рядом с непривитыми.
что за нахер разделение такое? привит не привит какая разница?? у каждого своя правда и свой взгляд на вещи
а малоуважаемому Goderzi бесплатный совет, для своего спокойствия посадите своих детей в пластиковый пузырь дабы исключить любой контакт с таким враждебным окружающим миром чтоб реально никакая зараза не просачилась, а то вирусы в воздухе так и летают!!!
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 20:20
+
Еще раз говорю, прививка предотвращает несколько конкретных заболеваний. Возможные осложнения в 0,01% менее ужасны чем коклюш или там, полиомиелит и оспа. Сейчас нет эпидемий этих заболеваний, потому что большинство советских(и не только) людей были привиты и устойчивы к этим заболеваниям, а оспу вообще победили благодаря поголовной вакцинации.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 20:30
+
vvk2001 вы кажется не совсем поняли, так вот поясняю спешел для вас, меня бесят личности которые разделяют детей на привитых и не привитых. это из раздела того что с этим мальчиком/девочкой не дружи он/она не привит а следовательно заразен (априори) а человечек этот может со светлой душой и без преступных наклонностей.
и не надо мне рассказывать о пользе прививок, я как нибудь сама разберусь делать прививки своему дитю или не делать
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 20:42
+
А теперь спешил для меня, не могли бы обьяснить, где я разделил детей? Мой ребенок привит — я не боюсь контакта с не привитыми, это им следует бояться контакта с такими же непривитыми. И спешил для Вас говорю — Эпидемий этих болезней нет лишь потому, что все еще большинство жителей привиты от них. Примеры массового отказа от прививок я уже приводил
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 20:50
+
vvk2001 снизу по коментарием есть стрелочки рядом с якорем так вот нажимая на них вам показывается кому был адресован коммент, а теперь еще раз перечитайте начиная отсюда
Нет желания, чтобы мои дети находились рядом с непривитыми.
что боитесь, что ваши привитые заразятся????
а как же ваша слепая вера что прививка спасет от всего, а?
и желательно читайте внимательнее
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 20:54
+
а точнее читайте на коммент выше
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 20:55
+
Ок. Ладно.
Ноя так и не увидел за весь этот большой топик доказательств вреда прививок. И предлагаю закончить дискусию, так как она уже переросла из поиска истины в специальную олимпиаду и никто никому ничего не докажет.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 21:03
+
а я не вижу большой пользы от прививок особенно в раннем возрасте, а делать или не делать это уже на усмотрение родителей
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 21:11
+
В раннем возрасте их делают для того, что бы с детства защитить детей. Тот же полиомиелит — опасен именно с рождения ребенка,
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 21:57
+
Хоть не иммунолог и не вирусолог и не еще кто-то там из постараюсь объяснить на пальцах.
Ветрянка.
Я ей переболел в детском саду, моя жена — не болела. Когда ветрянку подцепил мой ребенок, через неделю пятнами покрылась и жена, я, нахдясь в контакте с ними двумя — нет, у меня в организме уже были антитела в этой заразе. У меня был иммунитет. Грубо говоря прививка — ослабленный вирус, организм, борясь с этой дохлой заразой, вырабатывает такие же антитела, и всякими корями, коклюшами уже не инфецируется. Как с ветрянкой ситуация. К некоторым болезням антитела не вырабатываются, например — сифилис.
Лучше в организме с детства иметь оружие против болезни, чем встретить его без них.
Для моего ребенка лучше побороть ослабленный энтеровирус и приобрести иммунитет, чем живой, который мышцы и нервную систему может на шаурму пошинковать.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 22:08
+
Квалифицированный доктор пусть меня поправит.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 22:08
+
не совсем в тему :))))) ужасно радовалась когда мы пообщались с кресницей в самый заразный период ветрянки :)) но увы видно сильно радовалась :( деть мой так и не заразился :((((
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 22:13
+
В раннем возрасте их делают для того, что бы с детства защитить детей.
не согласна (но это мое мнение)
Тот же полиомиелит — опасен именно с рождения ребенка,
ок, вы у нас как я поняла просвещены, тогда вот вопрос, зачем детям в первые дни жизни делают прививку от гепатита???
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 22:10
+
Я могу предположить только. Гепатип А передается по фекально-оральному пути, как правило, при недостаточном уровне санитарных условий. Похоже в российских роддомам или столовых это легпо можно заполучить.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 22:43
+
в роддоме делают прививки от гепатита В
avatar

izuver

  • 23 января 2013, 22:52
+
Я же говорю, я только могу предположить. Вот с википедии кусок
рофилактика, как специфическая (вакцинация), так и неспецифическая, направленная на прерывание путей передачи: коррекция поведения человека; использование разового инструментария; тщательное соблюдение правил гигиены в быту; ограничение переливаний биологических жидкостей; применение эффективных дезинфектантов; наличие единственного здорового сексуального партнёра либо, в противном случае, защищённый секс (последнее не даёт 100 % гарантии незаражения, поскольку в любом случае имеется незащищённый контакт с другими биологическими выделениями партнёра — слюной, по́том и др.).

Для профилактики заражения широко применяется вакцинация. Плановая вакцинация принята практически во всех странах мира. ВОЗ рекомендует начать прививать ребёнка в первые сутки после рождения, непривитых детей школьного возраста, а также лиц из групп риска: профессиональные группы (медики, экстренные службы, военные и пр.),
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 23:04
+
Один из способов передачи — бытово.

Инфицирование вирусом гепатита В (HBV) остается глобальной проблемой здравоохранения, и, по оценкам, около 2 миллиардов людей во всем мире были инфицированы этим вирусом, более 350 миллионов людей больны.

Механизм передачи инфекции — парентеральный. Заражение происходит естественным (половой, вертикальный, бытовой) и искусственным (парентеральным) путями. Вирус присутствует в крови и различных биологических жидкостях — слюне, моче, сперме, влагалищном секрете, менструальной крови и др. Контагиозность (заразность) вируса гепатита B превышает контагиозность ВИЧ в 100 раз.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 23:07
+
А в роддомах сейчас и предлагают прививку от гепатита
avatar

19761976

  • 24 января 2013, 22:44
+
В темноте пишу — потому ошибки в тексте.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 22:44
+
Это ваших детей надо бояться, а еще больше ваших понятий, о которых вы не стесняясь пишите. Вы знаете нам не привитым можно и привиться, а вот вам нормальные человеческие понятия уже не привьешь! Мне жаль ваших детей!
avatar

19761976

  • 24 января 2013, 22:41
+
вы вменяемый человек или нет? вам же сказали, что манту это НЕ ПРИВИВКА!!! но в этого слышать и понять не хотите!
avatar

misha

  • 25 января 2013, 01:05
+
Добрый вечер всем! Не думал, что вызову такую бурную реакцию со всех сторон. Когда сегодня утром я пришел в школу, медсестры на месте не оказалось, ушла в другую школу делать прививки. Классный руководитель вела урок, и я направился прямо к директору. Оказалось, она уже в курсе моих претензий, более того, её уже пожурили сверху (там тоже читают приветсочи!), так что мне оставалось только написать заявление об отказе от прививок в дальнейшем. На самом деле, конечно, мы с женой должны были сами позаботиться об антипрививочной профилактике, вовремя написать заявление. Надеюсь теперь и мы и учителя будем внимательнее друг к другу относиться.
Что касается моего возмущения. Да, пусть манту не прививка а проба, но она нарушает кожный покров, а значит подпадает под действие закона о праве на отказ! Где моё право выбора? Слишком часто стали лишать меня этого права.
Удачи всем. будьте здоровы!
avatar

vitok

  • 23 января 2013, 19:32
+
Юридически Проба Манту — это согласие на оказание противотуберкулёзной помощи. Её действительно часто отделяют от прививок. Но для родителей она несёт в себе такой же состав, как и прививки — яды и пестициды, очень опасные для ребенка. Реакция может быть абсолютно разной у разных детей. У моей знакомой ребенок после пробы Манту впал в анафилактический шок. Слава Богу, ребёночек выжил. Мама потом писала отказы, а медики обзывали её плохой матерью… Этот ребенок вырос. Заканчивает школу. Недавно в его классе делали прививки. Одна девочка стала инвалидом, хотя мама-врач. Я очень хотела повидаться с этим врачом, пострадавшим от вакцинации. Моя семья ведь тоже пострадала… Но они уехали в Питер…
Vitok! Вы абсолютно правы. Я рада, что Вы проявляете твёрдость и отстаиваете здоровье своего ребёнка. Спасибо за блог. Это очень важная тема. Но всё же хотелось бы попросить участников поменьше теории (её мы отчасти знаем) и побольше случаев из жизни. В рамках этого блога прошу осветить как прививки повлияли на Вашу жизнь. Помогли ли или нет. Оглянитесь прививающие, Ваши дети здоровы? Вы в этом уверены?
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 01:16
+
Какие там пестициды?
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 07:48
+
Как показали наши исследования, коклюшный «антиген» содержит два пестицида: и формалин, и мертиолят, а также балластные биокомпоненты — микробы, убитые в процессе стерилизации мертиолятом.
Кто же может предсказать последствия в результате «иммунопрофилактики» подобным коктейлем?
Инспекционный контроль предприятий, в котором принимала участие и я, показал, что производства находятся в таком антисанитарном состоянии, что говорить о принципах асептики… было не с кем.
Отрывок из книги Червонской Г. П. «ПРИВИВКИ. Мифы и реальность».
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 19:28
+
читайте дальше книги магии, может наколдуете здоровье себе и своей семье!
avatar

misha

  • 25 января 2013, 01:06
+
Вот интересно, как вокруг вас концентрируются подобные случаи… Сколько лет живу — не видела ни одной жертвы прививки…
avatar

apelsin

  • 27 января 2013, 19:33
+
Натуральная оспа — первое из двух инфекционных заболеваний (второе — чума крупного рогатого скота), побежденное с помощью массовой вакцинации. Прививки против натуральной оспы в СССР прекратились в 1978—1982 гг.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 19:44
+
Я когда с темой прививки сталкиваюсь, то сразу вспоминаю серию доктора Хауса, где мамочка ребенку прививки не делала и травой всякой кормила, и игрушки у дочки были сплошь экологичные — деревянные, на что Хаус МД сказал, что самая подходящая одежда ко всему этому бреду будет деревянный гробик. Не хочу никого оскорбить и обидеть, с уровнем нашей медицины действительно все страшно, мне кажется просто нужно вникать во все и не пускать на самотек.
avatar

Mamochka

  • 23 января 2013, 19:56
+
Хаус это да! Но зомби круче! :)
Не так давно врачи лечили ртутью, сигаретами, алкоголем… причем эти методы лечения были общепринятыми. Значительная часть наших знаний — заблуждения. Так, что на врача надейся, но сам не плошай:)
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 08:09
+
Чтобы разрядить обстановку, оставлю это здесь ))))
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 20:36
+
Вот боятся с непривитыми детьми контактировать. А я боюсь что с привитыми мой ребенок контактировать будет.ведь после прививки полиемилита привитые дети являются заразными какое-то время и опасны для непривитых.и в саду непривитых поэтому высаживают на 60 дней.а как работающим матерям на работу ходить? вот и вынуждена буду эту прививку делать
avatar

Kamelya

  • 23 января 2013, 21:10
+
А Вы почему не хотите делать прививки?
Главную роль в профилактике полиомиелита играет вакцинация. Но, помимо вакцинации, ВОЗ в 1988 году дала следующие рекомендации по профилактике:

добиться широкого охвата вакцинацией младенцев, для того чтобы сократить число восприимчивых детей к полиомиелиту;
учредить два общенациональных дня для иммунизации детей младше 5 лет;
организовать кампании по иммунизации на дому;
организовать систему надзора за эпидемиологией полиомиелита в разных странах.

Вакцинация

Первые полиомиелитные вакцины появились в 1950—1960-х годах. Они сразу понизили заболеваемость по всему миру. Существует два типа вакцин: инактированная Солка(повышенная иммуногенность для подкожного введения) и живые вакцины Чумакова и Сэбина (для приема внутрь). В состав вакцин вместе с иммуногенными компонентами входят неомицин, стрептомицин и полимицин.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 21:17
+
Скажите, какая вероятность заболеть полиомиелитом, и какая вероятность получить осложнение от его прививки.
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 08:11
+
Тут ыот какое дело. В 2000 году полиомиелит был официально ликвидирован в 36 западных странах Тихоокеанского региона, включая Китай и Австралию. Вероятность заболеть, похоже, мала. До применения профилактических прививок против полиомиелита заболеваемость принимала характер эпидемических вспышек. Регистрировались сезонные подъёмы заболеваемости в летне-осенний период, типичные для кишечных инфекций. В тропических странах случаи полиомиелита отмечались в течение всего года. С конца 50-х годов ХХ века массовое применение вакцинации способствовало повсеместному снижению заболеваемости, существенному уменьшению циркуляции диких штаммов вируса и в настоящее время на земном шаре регистрируются лишь единичные случаи полиомиелита
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 08:25
+
На вопрос ответить можете? А то я Вам про собак, а Вы мне про блох. Если не можете, то так и скажите, мол не могу, или — да запросто. Или цифры плохо вяжутся с Вашей позицией?
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 08:44
+
Я тут второй день выпрашиваю ссылку на данные о вреде прививок
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 08:49
+
В 2009 году полиомиелитом переболели 1606 из 6,5 миллиардов человек. Вот Вам вероятность. Данные о вреде я уж от всех антипрививочников в этом топике жду.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 08:52
+
Замечательно это 2.47e-9 %
Вероятность получит осложнение — ?

В свое время я искал эти цифры, получалось, что вероятность тяжело переболеть примерно такаяже, как получить осложнение от прививки. Смысла ставить просто нет.
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 10:06
+
Обращу внимание на то, что количество заболевших полиомиелитом сократилось после повсеместного применения вакцины. С 350 000 в 1988 году до 483 случаев в 2001 году.
И еще вот такой документ
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 10:10
+
И что? Болезни так и проходят, сначала вспышка, потом убыль. Влияние прививок не доказуемо.
avatar

Velfo

  • 24 января 2013, 11:34
+
botalex.livejournal.com/54832.html Спрашивали мнение врача- вот оно.
avatar

Dosvidos

  • 25 января 2013, 11:10
+
И ЧЁ??? Антипрививочные статьи выглядят точно также, и пишут их тоже врачи. Статья приводит вырванные цифры, которыми невозможно воспользоваться, при этом не приводит никаких данных об имеющихся осложнениях. Про объективность говорить не приходится. Ваша самоуверенность при никакой информированности просто умиляет.

И кстати мнения врача я не спрашивал. Смотрите хауса, жуйте растишку, досвидос:)
avatar

Velfo

  • 25 января 2013, 17:35
+
Конечно, истеричные мамашки с форумов значительно информированней, с псевдоврачом Червонской во главе… Удивляет, что подобный текст написан мужчиной.Креаклом, видимо.
avatar

Dosvidos

  • 25 января 2013, 17:51
+
Да Вы еще и хам. Предупреждать надо. Хорошую идею хамы защищать не станут, сталобыть я на верном пути, спасибо.
avatar

Velfo

  • 25 января 2013, 17:54
+
Я- не " он". Не злитесь))) Я так и не поняла, в чем хамство))).
avatar

Dosvidos

  • 27 января 2013, 00:31
+
Я и не злюсь, просто какой вопрос такой и ответ:)
Вы не приведя ни одного разумного довода, бросив левую ссылку, начали давать унизительно-пренебрежительные оценки оппонентам. И как прикажете Вас называть?:)
Кстати такой подход более свойственен прививочной стороне, что косвенно тоже подтверждает сторону антипрививочную. Позиция большей части сторонников прививок в большинстве базируется на непреклонной вере с своей правоте при отсутствии реальных знаний, отсюда и подобный подход. Как Вам не страшно?:)
avatar

Velfo

  • 28 января 2013, 08:51
+
Позиция большей части сторонников прививок в большинстве базируется на непреклонной вере с своей правоте при отсутствии реальных знаний, отсюда и подобный подход
Мне кажется их вера в прививки в первую очередь базируется на вере в порядочность мед. работников.А я не верю людям, когда в теме такие огромные деньги.
avatar

Kramolnik

  • 28 января 2013, 16:56
+
при отсутствии реальных знаний,
С чего вы так решили? Или право разбираться в информации и желать добра своему ребенку вы оставили только антипрививочникам? Раз вы Котока и Червонскую прочитали — значит, вы единственно правы? Смешно.
avatar

apelsin

  • 29 января 2013, 08:52
+
Смешно, что Вы пришли к таким выводам:)
Я не читал ни Котока ни Червонскую.
С первым мы не задумывались и ребенок получил привок по полной, со вторым мне чтото попалось и я попытался разобраться. Основная масса информации это рассуждения, билитристика. Статистика приводится выборочно и однобоко. Как можно играть с цифрами я знаю, поэтому из найденного мной я сделал вывод, что без прививок (тех что есть) лучше, чем с ними.
Я не утверждаю, что я прав. Для однозначных выводов недостаточно исходных данных. Мне просто не нравится принебрежительно унизительный тон сторонников привок, кроме того считаю, что должен поделится своими сомнениями, может ктото просто не задумывался. Повторяюсь, ответственность на родителях и им решать. При таких условиях, лучше если будут и те и другие — не хранить яйца в одной корзине:)
avatar

Velfo

  • 29 января 2013, 10:10
+
Тут полно оскорблений и от антипрививочников, перечитайте. Дело в том, что данные обеих сторон нельзя считать доказанными. Как ваши, так и наши. Исходя из вашего мнения — все в медицине и науке коррумпированы и заинтересованы, а исходя из нашего — достоверных данных на всех приведенных вами сайтах нет, только паника и нагнетание страха. Прививки нужны, это доказано историей человечества, зря что ли ученые собой рисковали, разрабатывая вакцины от дифтерии, оспы и т.п.? Но подход должен быть другой. Нужно думать о своем ребенке, а не о том, что скажет и как кричать будет врач. Я делаю прививки, но никогда не поведу на прививку ребенка с насморком, после общения с больными или в сырую холодную погоду, к примеру. Даже на манту не поведу — и плевать, что там скажет врач. Родители сами совершают много ошибок, а потом ищут виноватых — так проще жить. В любой ситуации думать надо.
От памперсов вы тоже отказывались? Если почитать сторонников естественного родительства, так памперсы — страшнейшее зло, чуть не страшнее прививок. Так что просто надо думать, что делаешь и панику отсеивать от достоверной информации. А спорить здесь бесполезно, все равно каждый остался при своем мнении. Проверено жизненным опытом.
avatar

apelsin

  • 29 января 2013, 14:45
+
Да полно. А какая разница? С прививочного лагеря адекватных примерно столькоже, как и с антипривочного. Достоверных доказательств пока никто не привел, и врядли сможет, поэтому ИМХО категоричный тон не уместен. Просто дали свое видение и все, дальше пусть человек сам думает. Если он просто тупо твердит любимое заклинание или принимает на веру чужие мысли… ктож ему поможет?
От памперсов не отказываемся, но сводим к максимальному минимуму и берем самые хорошие.
Но поймите, и прививки и памперсы могут оказаться серьезной угрозой, а сторонники естественного родительства могут стать спасением в будущем, при этом они может и рискуют, но рискуют отдельными, а гарантируют выживание в целом. Они залог продолжения рода в вероятностном аспекте. Вам и нам чем плохо? Все на такое по любому не подпишутся, что ж Вы на них так набрасываетесь? Где простой прагматичный смысл?
avatar

Velfo

  • 29 января 2013, 16:16
+
Я считаю, что, делая прививки ребёнку, родители предварительно должны тщательно изучить и официальную позицию Минздрава, и антипрививочников. А только после этого принимать взвешенное решение. В моём случае пришла к отказу не по теории, а по практике, к сожалению, из собственного опыта. Теперь сожалею, что избегала раньше читать позицию антипрививочников, считая её выдуманной и необоснованной. Официальной базы поствакцинальных осложнений не существует. А когда она появится, человечество по-другому будет смотреть на эти вопросы. В этом я уверена. Уже сейчас воинственно настроенная, я пришла в наш детский сад, а в ответ услышала мнение медсестры: «Сейчас многое пересмотрено. Никто не заставляет делать прививки. Пишите отказ и никто не будет трогать Вашего ребёнка. А если будет официальный медотвод от иммунолога, то тем более...» Вот видите, врачами отношение к прививкам пересмотрено, а Вы до сих пор этого не знаете! И дискутируете тут, что врачи все «за»! Далеко не все…
avatar

HondaChka

  • 29 января 2013, 16:34
+
Со всем согласен, только не понял, какие ко мне притензии? Я не говорил про всех врачей, даже наоборот, утверждал, что значительная их часть своим прививок не делает.
avatar

Velfo

  • 29 января 2013, 17:24
+
Апельсин, повторю вопрос:
Вот Вы вроде бы не относитесь к категории дам недалёкого ума, так скажите, пожалуйста, считаете ли Вы правильным ставить ребёнку 19 прививок в первые 18 месяцев жизни?
Можете ответить?
avatar

vitok

  • 30 января 2013, 00:59
+
Да.
А Вы считаете правильным подвергать ребенка опасности заболеть теми болезнями, от которых прививки обеспечивают иммунитет?
avatar

vvk2001

  • 30 января 2013, 07:51
+
Не многие понимают, что армия и полиция не для защиты народа, медицина не для здоровья, религия не для связи народа с богом, власть не для счастья народа… и т.д. причинноследственная связь несколько иная
avatar

Velfo

  • 29 января 2013, 10:21
+
при отсутствии реальных знаний
Смешно это слышать от человека, который не привел ни одного компетентного источника информации.
В моем понимании нормальный источник — научный журнал, желательно зарубежный, крупный научый институт. Организации типа ВОЗ.
А сайты, типа бабушки.ру, а тем более их форумы — рассадник слухов. (sic!)
avatar

vvk2001

  • 29 января 2013, 10:11
+
Статейки в журналах, да еще от ВОЗ? Ну так это в сфере их интересов, как можно этому доверять? Я уже устал Вам объяснять, для меня доказательством будет развернутая статистика в серьезном исследовании. До сих пор такую найти не смог.
А сайты на ВОЗа и прочую дребедень читайте сами. Науки там нет, демагогия одна. Физики/медики шутят.
avatar

Velfo

  • 29 января 2013, 10:30
+
Статейки в журналах, да еще от ВОЗ? Ну так это в сфере их интересов, как можно этому доверять?
Вот одна бабуля сказал — вот это да!
будет развернутая статистика в серьезном исследовании. До сих пор такую найти не смог.
Просто власти скрывают. Zionist Occupation Government.
avatar

vvk2001

  • 29 января 2013, 10:50
+
«Вот одна бабуля сказал — вот это да!»
Какая бабуля и что Вам сказала?

«Просто власти скрывают. Zionist Occupation Government. „
Вам такая информация попадалась? Нет? А дурацкие шуточки ка-то должны повлиять на мое мнение? Больше слушайте наВОЗных бабушек:)
avatar

Velfo

  • 29 января 2013, 12:22
+
Статейки в журналах, да еще от ВОЗ? Ну так это в сфере их интересов, как можно этому доверять?
www.nature.com/nature/index.html
avatar

vvk2001

  • 29 января 2013, 11:05
+
это ерунда, смотрите шире:)
www
там Вы найдете все ответы на свои вопросы!
avatar

Velfo

  • 29 января 2013, 11:51
+
Значит каких-то серьезных исследований, подтверждающих необходимость полного отказа от прививок, Вы привести не можете. Призайтесь.
avatar

vvk2001

  • 29 января 2013, 14:18
+
Вы вообще читаете оппонентов, или просто заученными фразами кидаетесь? Наверное думаете, что забиваете всех своим интеллектом? На деле эффект обратный. По моим оценкам Вы уже около плинтуса. Ваши ссылки не научнее той же Червонской.
Повторю последний раз: я не встречал однозначных доказательств ни для одной из сторон. По косвенным факторам я считаю, что лучше не прививаться!
avatar

Velfo

  • 29 января 2013, 14:46
+
Каковы тогда Ваши критерии научности?
avatar

vvk2001

  • 29 января 2013, 14:58
+
Качественная статистика, как я уже не однократно повторял. Объяснить можно что угодно, сам бываю грешен:) Вы читали «Физики шутят»?
avatar

Velfo

  • 29 января 2013, 15:58
+
Кому и для чего нужно скрывать правду? Зачем, например, делать это Центру поконтролю за заболеваниями? Можете ответить хоть на один вопрос?
avatar

vvk2001

  • 29 января 2013, 15:00
+
Могу только предполагать:)
А для чего милиция иногда не берет заявления?
А почему учебников выпускается все больше, а уровень образования все ниже?
Видимо у них свои ведомственные интересы. Это вполне естественно, хоть и безобразно. Издержки системы. В СССР ведомственные интересы соблюдались, а при капитализме это уже норма.
avatar

Velfo

  • 29 января 2013, 15:52
+
Нет и серьезных исследований поставкцинальных осложнений. Они не так редки, как нас убеждают.
avatar

HondaChka

  • 29 января 2013, 16:36
+
Они не так редки, как нас убеждают.
Возможно, но Вы не можете ничем подкрепить свою позицию, только пустыми разговорами. Где серьезные исследования, подтверждающие Ваши слова. Сами говорите, что их нет.
avatar

vvk2001

  • 29 января 2013, 17:21
+
Вы издеваетесь?
Данная информация подготовлена на основании анализа и квалификации сообщений участников группы «Прививкам НЕТ!» социальной сети Одноклассники.ру
Одноклассники?
Можно что-нибудь от серьезной организации?
avatar

vvk2001

  • 30 января 2013, 08:55
+
Это писали реальные люди. Или Вы думали, что это чья-то фантазия? Кому-то делать нечего? Вы сложите все эти данные и получите кое-какую статистику…
avatar

HondaChka

  • 30 января 2013, 08:59
+
Моя исповедь в конце топика для Вас и для Всех форумчан. Долго думала, нужно ли это писать… Думаю, что нужно. Это те самые доказательства, которые Вы всё время требуете. У меня на руках мед. карты, с выписками из больниц, подписями и печатями врачей. Все доказательства имеются!
avatar

HondaChka

  • 30 января 2013, 09:29
+
Я Вам пишу выдержки с сайтов серьезных организаций, а в ответ реплики с каких-то мутных форумов, где мамашки без образования слухами обмениваются
avatar

vvk2001

  • 30 января 2013, 08:57
+
серьезных организаций
Скажите, а кому из этих «серьёзных» людей можно верить: Онищенко, Лавров, Путин, Бастрыкин, Пахомов, Зюганов, Медведев, Сердюков...? Продолжать?
avatar

vitok

  • 30 января 2013, 12:07
+
Они-то здесь причем? Я про институты и научные учереждения говорю. Крупные журналы и издания. Медицинские учереждения. Зарубежные прежде всего.
avatar

vvk2001

  • 30 января 2013, 13:08
+
Этих зарубежных научных статей полно на антипрививочных сайтах. Они давно переведены с разных языков на русский нашими переводчиками. Этой инфы в интернете полно! Вы что слепы? И наши газеты писали тысячи статей о поствакцинальных осложнениях и смертях! И по НТВ шли об этом передачи не раз! Ах, да! Вы людям не верите, Вы верите чиновникам…
avatar

HondaChka

  • 30 января 2013, 13:28
+
Причем здесь чиновники? Вы вообще о чем? То утверждаете что информации полно, то пишете что ее нет… Ссылки привести Вы не можете…
avatar

vvk2001

  • 30 января 2013, 13:46
+
Вы верите чиновникам
В плане прививок я верю квалифицированным врачам
avatar

vvk2001

  • 30 января 2013, 13:46
+
И по НТВ шли об этом передачи не раз!

лол НТВ это кладезь полезной информации :)))

девушка успокойтесь, выпейте валерьянки и перестаньте уже тут флудить, ваше мнение всем понятно уже. лечите своих детей как хотите, хватит тут пропогандой заниматься.
avatar

misha

  • 30 января 2013, 13:51
+
При том, что эти люди сегодня серьёзные, очень серьёзные, а завтра вдруг — бац! — и всё поменялось…
Я спрошу по-другому: считаете ли Вы, что ребёнку жизненно необходимо ставить 19 прививок в первые 18 месяцев жизни? Можете обосновать научно и серьёзно Ваш ответ?
avatar

vitok

  • 30 января 2013, 14:41
+
Я уже обосновал его в этом форуме. И уже ответил на этот вопрос. И информацию выкладывал с самых разных источников зарубежных и отчественных.
avatar

vvk2001

  • 30 января 2013, 15:22
+
Вот мониторинг иммунизации apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/countryprofileselect.cfm
avatar

vvk2001

  • 30 января 2013, 15:26
+
А Вы бы хотябы эту ссцлку удосужились привести МОНИТОРИНГ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ
ОСЛОЖНЕНИЙ И ИХ ПРОФИЛАКТИКА
avatar

vvk2001

  • 30 января 2013, 15:30
+
ввк, ваше мнение тоже интересно было бы увидеть
считаете ли Вы правильным ставить ребёнку 19 прививок в первые 18 месяцев жизни?
avatar

vitok

  • 30 января 2013, 01:02
+
Да.
Как бы Вы не закаляляись и какой-бы здоровый образ жизни не вели, риск заболеть у непривитого человека больше
avatar

vvk2001

  • 30 января 2013, 07:54
+
Вот эту ссылку не хотите посмотреть
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 21:19
+
У меня такое ощущение, что родители привитых детей в этом холиваре пытаются больше убедить себя в собственной правоте, чем своих оппонентов.
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 22:36
+
А родители непривитых детей не привели мне здесь ни одного доказательства вреда прививок!
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 22:48
+
мне здесь ни одного доказательства вреда прививок!
Так и успокойтесь и прививайте своих детей, а мы не будем — у вас своя правда, а у нас своя, и о чем здесь спорить.)))
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 22:57
+
У меня привиты — мне бояться нечего
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 23:01
+
мне бояться нечего
Только без обид, вы такая наивная.
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 23:07
+
))) Внимательно вчитался — я это ОН, а не она
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 23:16
+
Тогда все умолкаю, я думал женщина наивная, а здесь…
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 23:34
+
Вы как думаете в ТубДиспансере лежат и стоят на учете не привитые?
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 23:08
+
Знаете какой там контингент? Зеки там в большом количестве
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 23:12
+
А они что сразу зэками родились и их не привили, как вы умеете себя успокаивать.))
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 23:16
+
Эффективность БЦЖ 60-80%
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 23:20
+
СССР и Россия В СССР была принята массовая поголовная вакцинация новорождённых в родильных домах с 1962. Данная практика сохраняется и в России. Кроме того, проводится регулярная ревакцинация.
Великобритания ввела всеохватную иммунизацию в 1953 г. До 2005 г. предписывалось прививать всех школьников в возрасте 13 лет и новорождённых из групп риска. БЦЖ также проводилась лицам, имевшим контакт с туберкулёзными больными. Пик случаев заболевания приходится на подростковый возраст и молодых людей, а исследования Совета по медицинским исследованиям Великобритании MRC показывают, что значимый иммунитет сохраняется максимально в течение 15 лет. Прививка БЦЖ проводилась в годы наибольшей заболеваемости лёгочным туберкулёзом. Всеобщая иммунизация была прекращена по причине падения соотношения расходы/эффективность: в то время как в 1953 г. 94 ребёнка должны были быть привиты, чтобы предотвратить один случай туберкулёза, к 1988 г. годовая заболеваемость туберкулёзом в Великобритании упала так, что надо было бы привить 12000 детей, чтобы предотвратить один случай туберкулёза.
Индия ввела всеохватную иммунизацию БЦЖ в 1948 г. первой из неевропейских стран[21].
Бразилия ввела всеохватную иммунизацию БЦЖ в 1967—1968 гг. и проводит её по настоящее время. Согласно бразильским законам, работники здравоохранения получают ревакцинацию БЦЖ.
Германия В ФРГ иммунизация проводилась со времени завершения Второй мировой войны до 1998 года. В 1998 году Институт Роберта Коха выпустил бюллетень, отменяющий рекомендацию БЦЖ. В качестве обоснования отмены называются «спокойная эпидемиологическая ситуация, отсутствие надёжных доказательств эффективности БЦЖ, нередкие тяжёлые побочные эффекты»[22].
Другие страны В Сингапуре и Малайзии БЦЖ прививалась новорождённым, ревакцинация делалась в 12-летнем возрасте. С 2001 года в Сингапуре схема была изменена на однократную при рождении.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 23:21
+
Вот и не бойтесь
avatar

19761976

  • 24 января 2013, 22:46
+
Мои дети привиты. И наша семья сильно пострадала от этого. Я уже тут писала на сайте… 1-й ребенок, привитый по календарю, переболел корью и коклюшем (до сих пор кашляет, когда нервничает), 2-й ребенок отреагировал на прививки судорогами, перешедшими в эпилепсию. Сейчас лечимся. Препарат очень дорогой. Медикам на нас плевать, как и властям. Все открещиваются. Никому мы не нужны…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 00:49
+
У моего ребенка после прививки были судороги, у нас поднялась температура за 40 и пошло, поехало. До эпилепсии не дошло, но было близко к этому, слава богу обошлось. Но сколько сил потратили, сколько нервов, а врачей обошли море, до сих пор страшно вспомнить. Желаю здоровья вашей детбшке и не теряйте надежду!
avatar

19761976

  • 24 января 2013, 22:51
+
слава богу обошлось.

и так обошлось у большинства. хватит считать себя самой обделенной и обиженной.
avatar

misha

  • 25 января 2013, 01:07
+
Отрывок из книги «ПРИВИВКИ: Мифы и реальность».Автор Галина Петровна Червонская — вирусолог с многолетним стажем. Начинала свою научно-практическую деятельность еще будучи студенткой в лаборатории особо опасных инфекций, переименованную в ИНСТИТУТ ПО ИЗУЧЕНИЮ ПОЛИОМИЕЛИТА АМН СССР, теперь — ИНСТИТУТ ПОЛИОМИЕЛИТА И ВИРУСНЫХ ЭНЦЕФАЛИТОВ (ИПВЭ) РАМН им. Академика М.П. Чумакова. Была в составе комиссии, проверявшей производство вакцин на отечественных фармацевтических предприятиях.

РЕАКЦИЯ МАНТУ- ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ДИАГНОСТИКА
Реакция Манту — ответ клеточного иммунитета как гиперчувствительности замедленного типа на сенсибилизацию организма микобактериями туберкулёза, т.е. предназначена она для выявления наличия в организме возбудителя туберкулёза. Первая встреча с микобактериями туберкулёза, привносимая искусственно, массово и преднамеренно, происходит в роддомах посредством вакцинации БЦЖ — живыми микобактериями.
Туберкулин для постановки реакции Манту -туберкулиновой пробы получают из фильтрата туберкулёзных микобактерий путём добавления к нему химических веществ. В широкой практике применяют туберкулин, содержащий 0,01 % хинозола (фенола) и 0,005 % твина-80 (57, 58). «Хорошенькая» смесь для постановки специфической реакции!
Итак, ВО-ПЕРВЫХ, классическое предназначение реакции Манту — ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЙ или НАСТОЯЩЕЙ ИНФИЦИРОВАННОСТИ МИКОБАКТЕРИЯМИ ТУБЕРКУЛЁЗА, циркулирующими в природе.
Напомню: «АТАКА ТУБЕРКУЛЁЗА, КАКОЙ БЫ УМЕРЕННОЙ ИЛИ ВРЕМЕННОЙ ОНА НИ БЫЛА, делает человека ТУБЕРКУЛИНПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Это хороший диагностический тест для доказательства бывшей и настоящей туберкулёзной инфекции» (55, с. 90).
Все наши дети сталкиваются с «умеренным» воздействием микобактерий, подвергаясь вакцинации БЦЖ уже в период новорождённости. Пусть ослабленными, но МИКОБАКТЕРИЯМИ (!), присутствие которых в растущем детском организме создано искусственным путём… Следовательно, «атака туберкулёза» осуществляется систематически, с преступной регулярностью из поколения в поколение на протяжении десятков лет. Реакция на ослабленные микобактерий — БЦЖ и по характеру, и по продолжительности у каждого индивидуума очень неоднозначная,
Так, к примеру, у определённых лиц возможно носительство этой «малой болезни туберкулёза» (40,42,44)- персистенция, которая продолжается у каждого по-своему и неограниченно долго, что зависит исключительно от индивидуальной характеристики организма прививаемого, от его способности к метаболизму -биотрансформации этого чужеродного агента, от конституциональных особенностей иммунной системы. Поэтому реакция Манту в данном случае говорит только о том, что контакт был. Причём, в большей степени это присуще тем, кто не «переработал» БЦЖ, сохранив микобактерий в скрытой, маскированной -персистентной форме. Состояние персистенции, то есть хронической инфицированности, особенно опасно для восприимчивого контингента лиц.
Отсюда, во-вторых, реакция Манту должна использоваться исключительно ДО прививки БЦЖ.
В-третьих, эта диагностическая проба не может определять иммунитет против туберкулеза. Противотуберкулёзный иммунитет оценивается иммунологическими методами и вне организма ребенка. БОЛЕЕ ТОГО, АНТИТЕЛА НЕ ИГРАЮТ ЗАЩИТНОЙ РОЛИ В ПРОТИВОТУБЕРКУЛЁЗНОМ ИММУНИТЕТЕ.
ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ БЦЖ РЕАКЦИЯ КОЖИ НА ТУБЕРКУЛИН НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТАКОВОЙ У ЛИЦ, ИНФИЦИРОВАННЫХ ВОЗБУДИТЕЛЕМ ТУБЕРКУЛЁЗА, циркулирующим в природе.
ВНУТРИКОЖНАЯ ТУБЕРКУЛИНОВАЯ ПРОБА после БЦЖ НЕ ПРИГОДНА ДЛЯ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ ИНФЕКЦИОННОЙ и/или ВАКЦИНАЛЬНОЙ АЛЛЕРГИИ.
АНТИНАУЧНО ИЗМЕРЯТЬ ИММУНИТЕТ ПО ЛИНЕЙКЕ МИЛЛИМЕТРАМИ…
В ОТЕЧЕСТВЕННОМ ТУБЕРКУЛИНЕ В КАЧЕСТВЕ КОНСЕРВАНТА СОДЕРЖИТСЯ ФЕНОЛ! А где в наше время нет фенола? Он везде: в стенах, в мебели, в покрытиях пола и т.д.
ВОЗ. СТД № 745 (29.11, с. 38): «Было установлено, что ртутные соединения, такие как МЕРТИОЛЯТ, дают ложноположительные реакции при испытании активности туберкулина. Речь идёт об отрицательном влиянии химических веществ, добавляемых в препараты туберкулина».
В нашей стране отсутствуют экспериментальные данные по влиянию концентрации фенола, содержащегося в туберкулине, на кожные реакции разного вида животных.
Фрадкин В.А. (57). АЛЛЕРГОДИАГНОСТИКА… 1975, с. 31,79: «Туберкулин в данном составе выпускать нецелесообразно, поскольку в него входят неспецифические компоненты и это не может не усложнять условия проведения реакции… Аллерген не должен содержать консервантов».
ОН же, 1978,1985 (576): «Неудовлетворённость результатами диагностики с применением туберкулина сопряжена с определёнными иммунизаторными эффектами. Кроме того, замена перорального способа введения БЦЖ скарификационным, а затем и внутрикожным привела к тому, что выраженность кожных проб у большинства детей становится значительной и сохраняется до 5 лет. В таких условиях прививок различия в уровне поствакцинальной и постинфекционной сенсибилизации организма при применении кожной пробы НИВЕЛИРУЮТСЯ и это существенно затрудняет дифференциальную диагностику...»
Безграничная отсталость в этой области иммунологии применительно к вакцинологии не поддается никаким измерениям.
Кожные пробы, действительно, были когда-то единственным способом, позволяющим оценить гиперчувствительность человека. Интенсивное развитие теоретической и прикладной иммунологии в последние полвека привело к достаточно разнообразному применению принципиально новых тестов регистрации аллергии -методов in vitro (Приложение IV. 1). Основным достоинством методов является постановка реакции вне организма, полностью исключая риск для детей введением дополнительных аллергенов. Эти методы предоставили возможность использовать любые категории препаратов, которые в условиях парентерального введения НЕ МОГУТ ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ, в том числе иммунологическую (как дополнительную сенсибилизацию) и онкологическую, а также возможность проводить наблюдения за сдвигами специфической реактивности пациента, в любые интервалы времени получать более достоверные результаты и объективные показатели здоровья (29, 31-33, 57).
В результате и для виявлення туберкулёза используют более совершенные инструментальные и лабораторные методы, позволяющие также ВНЕ ОРГАНИЗМА РЕБЁНКА (!) разграничивать туберкулёзные и нетуберкулёзные заболевания уже на начальных стадиях патологического процесса (29, 31-33, 59). К таким методам следует отнести иммуноферментный. При его применении
достаточно одной капли крови, чтобы установить инфицирован — не инфицирован ребёнок микобактериями туберкулёза (29).
В 1976 г. (!!!) ответственность за внедрение методов in vitro при оценке качества и эффективности БЦЖ и других противотуберкулезных мероприятий возложили на секцию биопрепаратов ВОЗ (29.3, с. 67). Но, совершенно очевидно, принятые решения до сих пор «не дошли» до нашего государства (60).
Врачи нового поколения, специалисты-медики третьего тысячелетия (собственно, к ним я и обращаюсь, адресуя все накопленные знания) должны понять: нельзя пренебрегать ролью так называемых «малых» воздействующих факторов типа туберкулина. Сама прививка — уже страдания, болезнь. Туберкулиновая проба — еще одна сверхнагрузка — чрезкожное вмешательство, поступление нового серьезного аллергена, дополнительный УКОЛ.
Пока же я с огорчением цитирую одного из наших академиков: «Сегодня общество не может гордиться своими врачами. Остается лишь уважение к историческим заслугам отечественной медицины и лучших её представителей, внесших свой вклад в развитие цивилизации. Хочется надеяться, что идущие за нами когда-нибудь вернут уважение к себе»… (А.Г. Чучалин// Мед. Вестник, 2000, № 24, с. 8). Будем надеяться…
avatar

HondaChka

  • 23 января 2013, 22:34
+
Червонская — почти лидер антивакцинаторства, но и она на полном отказе от прививок не настаивает. К тому же она только кандидат в доктора.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 22:47
+
Червонская — не антипрививочник. Она много лет сама занималась разработкой вакцин. Она критикует современный подход к производству вакцин и то, что проведение вакцинации детям доверили педиатрам, а не иммунологам. Понимаю, что тяжело читать всю её книгу. Но хотя бы её обращение к президенту Ельцину — прошу прочитать. В нём вся суть книги и позиция Галины Петровны.
avatar

HondaChka

  • 23 января 2013, 23:19
+
Натуральная оспа — первое из двух инфекционных заболеваний (второе — чума крупного рогатого скота), побежденное с помощью массовой вакцинации. Прививки против натуральной оспы в СССР прекратились в 1978—1982 гг.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 23:28
+
Пора остановиться. Сегодня не 18 век и не 19-й. Прививки в сегодняшнем виде неэффективны и очень опасны. Наше общество зашло в тупик. Пора что-то менять… Нужно прислушаться к вирусологам. Они предлагают новые решения. Никто не хочет их слушать. Миром правит жажда наживы. Мы сами себя губим. Наши дети в опасности. И прививки не помогут. Они медленно убивают наших детей…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 00:45
+
Они медленно убивают наших детей
Доказательства будут?
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 07:49
+
Вам предоставить мои документы? Или видео? Это всё бесполезно! Столько больных детей после прививок показывают, а Вы всё не верите… Пока какой-нибудь близкий ребенок не пострадает и не поверите… А когда после этого все врачи и власти от Вас отвернуться, Вам будет очень-очень обидно… А им плевать…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 12:15
+
[quote]Нужно прислушаться к вирусологам[/quote]
[url=https://elementy.ru/lib/431262]Так прислушайтесь вы уже[/url], сколько можно пороть эту несусветную малахово-котокскую чушь.
avatar

rawmeathunter

  • 24 января 2013, 19:13
+
А теперь прочитайте комментарии к этой статье, особенно последний 6-й, после него уже нечего возразить!
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 21:47
+
Прочитал. Голословные утверждения, исторические выдумки, преувеличения (в том числе и затронутые в самой статье — видно что автор комментария ее даже не читал, а просто влепил текстовую заготовку), 5% правды и немного художественного бреда. Автор не раскрывает себя. Откуда к нему такое доверие? Конечно, он ведь одной с вами веры, как он может говорить неправду!
avatar

rawmeathunter

  • 25 января 2013, 07:52
+
в пробе Манту 250 мкг фенола для предотвращения септических осложнений внутрикожной инъекции. Фенол – токсичен и в дозах выше 70 мг/кг, т.е. в 2000 раз и более превышающих дозу, вводимую при постановке реакции Манту
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 22:50
+
Стоп, пожалуйста. 250 мкг и 70 мкг на килограмм — 2000-ное превышение? Ну Вы хоть читайте, то, что читаете.

Наибольшее количество фенола выделяет новая мебель из ДСП и прочих заменителей дерева.
avatar

Justice

  • 23 января 2013, 22:55
+
250 МИКРОграмм в дозе и 70 МИЛИграмм на килограмм веса
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 23:00
+
Виноват. Сильно быстро читаю.
250 микрогамм = 0,250 миллиграмм. В дозе 0,250 миллиграмм, на килограмм веса допускается 70 миллиграмм… И?..
avatar

Justice

  • 23 января 2013, 23:20
+
Хорошо, был невнимательным. Новорожденный, в среднем 3.5 кг. Допустимая норма 245 милиграмм. В дозе 0,25 милиграмм — итого в 980 раз меньше. В среднем.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 23:27
+
А новорожденным делают? (Просто не знаю).
avatar

Justice

  • 23 января 2013, 23:32
+
Первую прививку через 3 — 7 дней после рождения, потом в школе ревакцинация
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 23:35
+
Натуральная оспа — первое из двух инфекционных заболеваний (второе — чума крупного рогатого скота), побежденное с помощью массовой вакцинации. Прививки против натуральной оспы в СССР прекратились в 1978—1982 гг.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 23:28
+
И причем здесь мебель и подкожная проба, в которой (пробе Манту) фенол действительно есть, сами читайте, пожалуйста.
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 23:11
+
А еще фенол образуется в человеке при естественном процессе метаболизма
avatar

vvk2001

  • 23 января 2013, 22:51
+
И спирт образуется, и никотин, а какашек целое море.
avatar

Kramolnik

  • 23 января 2013, 22:59
+
Моему сыну, ученику 3-го класса гимназии №6 на Макаренко, сегодня сделали прививку «Манту».
«Манту» — это не прививка… это своего рода некий анализ на реакцию… на туберкулезную палочку… прививки от туберкулеза? я не слышала такого, но если тут есть врачи и я не права — поправьте меня.
avatar

ryzhij_ap

  • 23 января 2013, 23:00
+
avatar

ryzhij_ap

  • 23 января 2013, 23:01
+
про нарушение кожного покрова — вообще порадовала… если не проверять никого на такие опасные, передающиеся воздушно-капельным путем болезни, то значит подвергнуть риску окружающих… представьте, что сотрудник кафе, в котором вы питаетесь не будет проходить медосмотр и плевать своим туберкулезом вам в салат…
можно делать рентген, но на сколько я знаю до какого-то возраста стараются избегать его, для того и ввели манту. Рентген очень облучает.
avatar

ryzhij_ap

  • 23 января 2013, 23:05
+
дочитайте до конца, там предлагается другой способ диагностики — вне организма ребенка, по крови… Хватит уже вводить яды в детские организмы. Яды, токсичность которых проявляется через продолжительный период. Поэтому поствакцинальные осложнения трудно связать и доказать. Этим и пользуются организаторы. Тогда как дети получают хронические заболевания — это в лучшем случае…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 00:39
+
дочитайте до конца
Что дочитать? я прекрасно знаю про альтернативные методы, например рентген… но ответственность за предоставление данных по результатам альтернативных методов диагностирования считаю должна лежать на том, кто отказывается от общей вакцинации.
avatar

ryzhij_ap

  • 24 января 2013, 09:29
+
Кожные пробы, действительно, были когда-то единственным способом, позволяющим оценить гиперчувствительность человека. Интенсивное развитие теоретической и прикладной иммунологии в последние полвека привело к достаточно разнообразному применению принципиально новых тестов регистрации аллергии -методов in vitro (Приложение IV. 1). Основным достоинством методов является постановка реакции вне организма, полностью исключая риск для детей введением дополнительных аллергенов. Эти методы предоставили возможность использовать любые категории препаратов, которые в условиях парентерального введения НЕ МОГУТ ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ, в том числе иммунологическую (как дополнительную сенсибилизацию) и онкологическую, а также возможность проводить наблюдения за сдвигами специфической реактивности пациента, в любые интервалы времени получать более достоверные результаты и объективные показатели здоровья (29, 31-33, 57).
В результате и для виявлення туберкулёза используют более совершенные инструментальные и лабораторные методы, позволяющие также ВНЕ ОРГАНИЗМА РЕБЁНКА (!) разграничивать туберкулёзные и нетуберкулёзные заболевания уже на начальных стадиях патологического процесса (29, 31-33, 59). К таким методам следует отнести иммуноферментный. При его применении
достаточно одной капли крови, чтобы установить инфицирован — не инфицирован ребёнок микобактериями туберкулёза (29).
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 12:17
+
слишкАм много букафф не по теме моего высказывания. повторяю:
ответственность за предоставление данных по результатам альтернативных методов диагностирования считаю должна лежать на том, кто отказывается от общей вакцинации
avatar

ryzhij_ap

  • 24 января 2013, 12:22
+
А кто понесёт ответственность за развитие эпилепсии у меня после введения 8 вакцин в течение первых 9 месяцев жизни? А кто понесёт ответственность за развитие менингита у моей дочери после паротитной вакцины? Продолжать? А вот не заставите Вы меня больше прививать детей никаким образом после этого. И рентген мне кажется абсолютно безобидным делом по сравнению с прививками. Тем более, как утверждают Вами же уважаемые медики, для получения опасной дозы нужно сделать рентген 1000 раз в один приём! Чего Вы так рентгена боитесь? Бойтесь прививок! Бойтесь!!!
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 12:25
+
А вот не заставите Вы меня больше прививать детей никаким образом после этого.
кстати, я и не собиралась, не нужно лично мне высказывать тут свои проблемы… )))) и не повышайте голос, я не ваш ребенок или муж/ жена…
avatar

ryzhij_ap

  • 24 января 2013, 13:23
+
и не пишите мне больше))
avatar

ryzhij_ap

  • 24 января 2013, 13:24
+
БЦЖ. Делается в первые 24 часа жизни ребеночку только в России…
avatar

HondaChka

  • 23 января 2013, 23:31
+
Вот-вот, хотя это ЖИВАЯ вакцина, и ставиться должна по идее после обследования новорожденного на состояние его иммунитета. Кто это будет делать в роддоме в течение 24 часов?
avatar

v-sochi

  • 24 января 2013, 00:26
+
Галина Петровна Червонская и вакцины… Это примерно как конструктор автомобилей и автомобиль. Представьте, что создается автомобиль, небезопасный для водителей. Конструктор это знает. Но его заставляют создавать этот опасный автомобиль. Конструктор обращается к Организатору этого процесса с просьбой изменить производство. Но Организатору это не выгодно. Предлагаемый Конструктором проект не выгоден с финансовой точки зрения. И то, что создаваемый автомобиль будет опасен для водителя, Организатора не беспокоит. К тому времени, когда произойдет авария, Организатор потеряется… А конструктор не может себя противопоставить автомобилю. Совершенный безопасный автомобиль — это Дело его жизни…
avatar

HondaChka

  • 23 января 2013, 23:29
+
Обращение к Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину
Копии направлены:
1 Советнику Президента по экологии и здравоохранению А. В. Яблокову
2 Министру здравоохранения РФ Э. А. Нечаеву
3 Президенту РАМН В.И. Покровскому
4 Начальнику Главного управления здравоохранения г. Москвы А. Н. Соловьеву
Приложения:
1. Перечень поствакцинальных осложнений после проведения прививок отечественными вакцинами АКДС, БЦЖ и др.
2. Сводка — «Ложь про эпидемию дифтерии, которую нельзя ликвидировать только прививками».
Господин Президент!
В апреле 1991 года Верховный Совет Российской Федерации принял закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения». Закон введен в действие Вашим указом, стоит Ваша подпись. Однако статья 24 п. 5 этого закона «Об обязательных прививках» принята поспешно, без предварительного обсуждения в печати, и многие специалисты, прежде всего иммунологи, генетики и др., были лишены возможности высказать своё мнение.
Депутаты, которые проголосовали за тотальный охват прививками, по-видимому, не знают о стратегии и методологии иммунопрофилактики в других странах, а также о составе некоторых отечественных вакцин, предназначенных для системы поголовного охвата детского населения нашей страны. Разумные, грамотные возражения других депутатов не были учтены. Между тем, все модификации отечественной вакцины против коклюша, дифтерии и столбняка (АКДС, АКДС-М, АДС-М, АД) содержат формальдегид и ртутную соль — мертиолят (последняя с предупреждением от фирм «не для лекарств») — пестициды во вполне определяемых количествах, опасных для взрослого. И такая «вакцина» вводится инъекционно грудным детям трижды в первые полгода жизни. Известно, что технология приготовления и состав АКДС в разных странах различна. Известно и другое: дети, прошедшие полный курс вакцинации отечественной АКДС, тем не менее, болеют и коклюшем, и дифтерией… Такое же положение и с вакцинацией против туберкулёза.
Мы располагаем материалами, неопровержимо доказывающими, что введение этого химико-биологического конгломерата, именуемого «вакциной», вызывает большое количество осложнений, в значительной степени повышает чувствительность организма ребенка к существующему интенсивному загрязнению окружающей среды. Послепрививочные реакции на АКДС неоднозначны и обильны. Иногда её введение вызывает внезапную смерть ребенка.
Вакцинация в нашей стране проводится абсолютно неграмотно, без предварительного диагностического обследования, а, следовательно, и без учета противопоказаний, которых к введению АКДС -16, БЦЖ — 9 и т.д. В других странах, на опыт которых так любят ссылаться функционеры от управления медициной, каждый гражданин с рождения обследован на иммунологический статус, имеет паспорт иммуностатуса и генетическую карту, которые позволяют грамотно ответить на вопросы: можно ли и нужно ли вводить любую вакцину каждому конкретному ребенку. Другими словами, эффективная вакцинопрофилактика зависит не только от качества препарата, но и от качества организма. Что же касается здоровья наших детей в стране, переживающей социальные и экономические потрясения, к тому же на фоне тяжелейшей экологической обстановки, об этом и говорить не приходится. А ещё отсутствует контроль за качеством жизнеобеспечивающих систем организма ребенка. К этому добавим бесправное, насильственное инъецирование вакцин, без разрешения родителей, начинающееся с роддомов!
Минздравовские чиновники пользуются абсолютной юридической неграмотностью населения и ставят заслон инфекционным болезням исключительно организмами детей. Это неправильно и преступно! Вместе с тем, перед организованным силовым, приказным давлением родители бессильны: детей не принимают в ясли, детские сады, не выписывают рецепты на детское питание, чинят и другие насилия.
Сейчас стало известно, что Верховный Совет намерен принять закон «О вакцинации», который должен ещё более жестко закрепить требование поголовного охвата прививками. Система массовости в этой области медицины со многими неизвестными в здоровье каждого ребенка, тем более в нынешних условиях, это — вакцинальный Чернобыль. Такой подход к проведению профилактических прививок — профилактического мероприятия, оказывает негативное воздействие, нарушающее физическую, психическую и социальную целостность человека.
Мы считаем, что принятию закона «О вакцинации» в нашей стране должны предшествовать положения:
— о проведении обязательного диагностического обследования ребенка, чтобы ответить на вопросы: нужно ли и можно ли прививать конкретного ребенка;
— о неукоснительном соблюдении всех противопоказаний к введению любой вакцины: дошли до полного абсурда — противопоказания перечисляются, а диагностики нет;
— о праве отказа родителей от прививок в случае, если их ребёнок не обследован, т.е., не подготовлен к проведению этой медицинской процедуры;
— об установлении юридической и материальной ответственности врача, производящего введение препарата (или другого медицинского работника), за причинно-следственные осложнения, вызванные непосредственным воздействием или провоцируемые прививкой, а также ответственности государства;
— о выплате денежной компенсации за нанесенный иммунизацией ущерб здоровью ребенка или взрослого.
Мы просим Вас, господин Президент, воспользоваться Вашим правом и добиться принятия представленных нами положений, которые узаконены в любом другом государстве. Иначе система тотальных прививочных кампаний, проводимых в нашей стране, как была, так и останется четкой демонстрацией нарушения «Хельсинкской декларации прав человека» и «Конвенции о правах ребенка».
Призываем Вас остановить своей властью действие статьи 24, п. 5 закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», на том основании, что этот пункт не доработан, представлен очень однобоко и, следовательно, не обеспечивает благополучия населения.

Академик, педиатр Колосов Д. В.
Генетик, к.б.н., ст.н.с. ВНМГЦ Подугольникова О. А.
Руководитель лаборатории клеточной феногенетики Кухаренко В. И.
Зав. лабораторией клинической иммуногенетики, МОНИКИ, д.м.н. Федорова К. И.
Вирусолог, к.б.н. Червонская Г. П.
Микробиолог, профессор Кравченко А. Т.
Врач-гигиенист Планкина И. В.
Онкоиммунолог, профессор Городилова В.В.
Правовед, д-р.юр.н. Левченко В.И.
Обращение составлено на основании многочисленных писем, поступающих на радио, телевидение, в центральную прессу от специалистов разных дисциплин медицины; от родителей, дети которых стали инвалидами или умерли после применения отечественной АКДС-«вакцины». Письмами располагаем.
avatar

HondaChka

  • 23 января 2013, 23:52
+
Какие им ЕЩЁ нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?????
avatar

vitok

  • 24 января 2013, 09:42
+
Может Червонская врет?
www.privetsochi.ru/blog/med_sochi/25549.html#comment970583
avatar

vvk2001

  • 25 января 2013, 08:52
+
Если Вы откроете её книгу, увидите документы с живыми печатями… А может это прививочники врут, когда говорят, что доза мертиолята и формалина в вакцинах мала и безопасна?
Ведь когда мы поступили в инфекционку с судорогами, врач в приёмной махнул рукой, сказав, что у детей это частое явление (это в нашем городе!), видимо на прививку… В первый приступ откачали быстро, а во второй раз уже в реанимации в течении 2 часов еле «вывели»… А Вы говорите, прививки безопасны и осложнения редки! Я Вам реальный факт привожу, а Вы мне всё какие-то статейки с подтасованной статистикой приводите… Чернврнская не врёт. Она права. Это биологическая война против наших детей, «Вакцинальный Чернобыль»!
avatar

HondaChka

  • 25 января 2013, 13:10
+
Червонская, не имея даже базового медицинского образования, выступает, как «эксперт». Здесь никакого подвоха не замечаете?
avatar

Dosvidos

  • 25 января 2013, 13:21
+
Кто такая Червонская?
Галина Червонская – вирусолог с многолетним стажем. Еще студенткой она начала научно-практическую деятельность в лаборатории особо опасных инфекций (сейчас – Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН им. академика Чумакова). Принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественного варианта вакцины против вирусов полиомиелита. Защитила диссертацию по проблемам хронических вирусных инфекций. 12 лет проработала в ГосНИИ стандартизации и контроля (ГНИИСКе) медицинских биологических препаратов им. Тарасевича. Червонская принимала участие в разработке нескольких законов о здравоохранении, в том числе «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (1998). Автор более 70-и научных статей и книг.
Газета.ru
avatar

HondaChka

  • 25 января 2013, 14:34
+
Вы вообще переходили по ссылке, которую я оставил?
avatar

vvk2001

  • 25 января 2013, 13:30
+
В этой ссылке я, как пример, привел, то что в США тоже делают прививки против гепатита В новорожденным. Вы вообще не слышите других аргументов. Я привел цитату из выступления Червонской, где она утверждает, что только в России прививают при рождении от гепатита, и цитату с сайта, принедлежащего американской системе здравоохранения, доказывающее обратное. Вы даже не удосужились прочитать 10 строчек и отвечаете мне, что она не врет.
avatar

vvk2001

  • 25 января 2013, 13:33
+
Меня мало волнует, что там вводят детям американцы. Они уже заработали аутизм своими вакцинами. Вы хотите чтобы и наши дети болели этим расстройством центральной нервной системы?
avatar

HondaChka

  • 25 января 2013, 14:37
+
Вы вообще слышите о чем я. Она врет про то, что только у нас новорожденным делают прививки от гепатита. И это только одна из небылий от нее.
avatar

vvk2001

  • 25 января 2013, 14:53
+
И кстати, аутизм и прививки — эще один миф, очень распространенный.
avatar

vvk2001

  • 25 января 2013, 14:54
+
www.whiteoutpress.com/timeless/courts-quietly-confirm-mmr-vaccine-causes-autism/
Суд подтвердил: ММR стало причиной аутизма
avatar

v-sochi

  • 26 октября 2013, 22:58
+
Там про аутизм и прививки с мертиолятом
www.iom.edu/Reports/2004/Immunization-Safety-Review-Vaccines-and-Autism.aspx
avatar

vvk2001

  • 25 января 2013, 15:07
+
В этой ссылке я, как пример, привел, то что в США тоже делают прививки против гепатита В новорожденным. Вы вообще не слышите других аргументов. Я привел цитату из выступления Червонской, где она утверждает, что только в России прививают при рождении от гепатита, и цитату с сайта, принедлежащего американской системе здравоохранения, доказывающее обратное. Вы даже не удосужились прочитать 10 строчек и отвечаете мне, что она не врет.
avatar

vvk2001

  • 25 января 2013, 13:34
+
дети, прошедшие полный курс вакцинации отечественной АКДС, тем не менее, болеют и коклюшем
Вакцинация в 70-80% предупреждает заболевание или же оно протекает в легкой форме.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 09:55
+
Странно читать комментарии типа «боюсь, что мои привитые дети заразятся от непривитых». По логике, если дети привиты, то чего бояться, они ведь не подхватят эту болезнь от невакцинированных — им ведь уже «привили» иммунитет? Тут уж наоборот, невакцинированным стоит опасаться контактов с привитыми.
avatar

v-sochi

  • 24 января 2013, 00:49
+
… согласна. Ведь многие вакцины живые, а значит проявляются в форме малой хронической болезни, полио например. Ещё раз напомню, что полио проявляется, как грипп с поносом. И редко проявляется в той форме, в которой нам его представляют вакцинаторы… Многие мамы видели у своих детей картину, напоминающую полио. Однако, официально в нашей стране этой болезни нет…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 01:20
+
полио проявляется, как грипп с поносом. И редко проявляется в той форме, в которой нам его представляют вакцинаторы
Да-да, только Вы правильно представляете, а власти скрывают…
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 07:53
+
Да поймите Вы, бесполезно спорить, убедить в своей правоте не удастся, да и Вы думаю тоже остались при своем мнении.
«Разруха не клозетах, а в головах.»Булгаков М.А.
Вас же никто не заставляет отказываться от прививок. А они в свою очередь имеют право на отказ.
avatar

svet-222

  • 24 января 2013, 08:44
+
На свете много чудес, о которых Вы не подозреваете! Думаете, сделали прививку и Вы здоровы? Как бы не так! Да Вы сама наивность…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 14:02
+
Вот сюда посмотрите www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5718a4.htm
Меньше всего прививками от полиомиэлита покрыто население Африки и Юго-Восточной Азии — 65 и 75% соответственно. Именно там периодически и возникают вспышки заболевания.
И CDC это Centers for Disease Control and Prevention, американский центр по контролю заболеваний
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 09:06
+
Долгое время наша страна находилась в информационной изоляции о том, что происходит в мире. С появлением Интернета стала просачиваться информация. Наконец-то на русский язык переведено много статей. Независимо от отношения к прививкам каждый человек, имеющий детей, должен прочитать это. И тогда каждый сделает выводы и самостоятельно примет решение. У Вас должен быть выбор. Прошу внимательно дочитать до конца, кто не читал Это правда про полио homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 10:33
+
Да уж. Сайт, пропагандирующий гомеопатию. Хороший источник информации. Ну-ну.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 10:37
+
)))))))
avatar

svet-222

  • 24 января 2013, 10:46
+
отличный! Там много зарубежный статей, наконец-то переведенных на русский язык! Их, заметьте не Коток написал, а зарубежные профессора! Если Вы их не читали, о какой образованности можно тут говорить? Темнота Вы, темнота…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 14:00
+
жаль мне ваших детей. очень жаль.
avatar

misha

  • 24 января 2013, 16:05
+
А так это сайт еще и Александр Коток ведет. Ну все ясно
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 10:38
+
Александр Коток — врач-гомеопат, выпускник 1-го ММИ им. И. М. Сеченова (1989 г.) Доктор медицины и философии (Ph.D.) Еврейского университета в Иерусалиме (2001 г.). Как страшно жить.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 10:42
+
на сегодняшний день врачи-евреи в моде и считаются одними из самых лучших… Настоящая гомеопатия в классическом виде сохранилась только в Индии. Посмотрите количество их населения и нашего… Разница огромная. В Индию только сейчас пришли фармацевтические компании. До этого у них на каждой улице была гомеопатическая аптека. У нас в Сочи была одна на Горького, но её закрыли. И больше нет. Зато очень выгодно открывать фарм. аптеки. Они дают большие прибыли. Индия сейчас переживает этот фарм. бум, который мы уже прошли. Они только открывают для себя антибиотики, когда мы ищем способ от них отказаться. Сегодня в Индии используют классическую гомеопатию и кормят детей грудью только очень бедные люди. Люди побогаче ломятся в фарм. аптеки. Они ещё не знают кол-во побочек и новых болезней, которые дарит нам традиционная медицина. Я бы с удовольствием использовала только гомеопатию. Она совершенно безопасна и очень эффективна. При правильном хранении такие препараты будут годны в течении 100 лет! Но в нашем городе этого нет. Ближайшие гомеопатические аптеки, как я поняла — Краснодар и Пятигорск. Если кто-нибудь из сочинских предпринимателей решится восполнить этот пробел, мы будем постоянными клиентами! Я «ЗА» гомеопатию! А кто против?
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 12:50
+
Вот тут ответил
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 13:06
+
Зато очень выгодно открывать фарм. аптеки
Ага и продавать в афлубин, Анаферон, Оциллококцинум
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 13:08
+
их фарм. аптеки продают… Я же Вам говорю, что в нашем городе классической гомеопатии нет!
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 13:56
+
городе классической гомеопатии нет!
ооо «Ледум», но цены у них…
avatar

Kramolnik

  • 24 января 2013, 14:09
+
Сорри «Ледум» не классики.
avatar

Kramolnik

  • 25 января 2013, 12:54
+
А что плохого в гомеопатии? Я даю детям Афлубин и Канефрон, например — гомеопатические средства. А Вы что их детям не даёте? Это абсолютно безопасные средства. А вот вакцины — ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ опасные лекарственные средства, которые официально признаны таковыми в нашей стране только в 90-х гг.!!!
Вы сперва прочтите книгу Котока «Беспощадная иммунизация», а потом его критикуйте. Он не придумал, а факты изложил. А вот прививочники придумали миф о прививке-панацее! Вот это бред…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 12:00
+
Скажите, а откуда взялись в Сочи туберкулезные больные в таком количестве? Может это связано с массовым наплывом рабочих из Средней Азии? И с тем, что медицина в этих странах пребывает в плачевном состоянии, а о повсеместной вакцинации и речи не идет? Это ведь тоже статистика, причем доступная каждому…
avatar

Dosvidos

  • 24 января 2013, 12:26
+
Гомеопа́тия — вид альтернативной медицины, предполагающий использование сильно разведённых препаратов, которые, предположительно, вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента. Тривиальные вычисления показывают, что бо́льшая часть гомеопатических препаратов не содержит ни одной молекулы действующего вещества.
Гомеопатические разведения и концентрации
Разведения 1 к 10 именуются десятичными, обозначаются римской цифрой X или буквой D (1X=1D=1/10, 3X=3D=1/1000, 6X=6D=1/1000000). Точно так же, разведения 1 к 100 («сотенные») обозначаются римской буквой C (1C=1/100, 3C=1/1000000 и так далее). Применяется два метода приготовления «сотенных» разведений по Ганеману и по Корсакову, для отличия в обозначении разведений добавляют латинские буквы H и K соответственно (1СН=1СК=1/100, 3СН=3СК=1/1000000). Также существуют LM-разведения, они готовятся из разведения 3С (которое принимается за единицу) к 50000, обозначается римскими цифрами LM (1LM=1/50000, 2LM=1/500000000 и т. д.). Большинство препаратов сегодня представлены разведениями от 3X до 30X, но встречаются и большие разведения.[8] Разведение 1 моля «чистого» препарата до концентрации 1: 6,022·1023 (по классификации гомеопатов 11,89С, 23,78D или 23,78X — округления степеней до сотых долей) будет содержать только одну молекулу исходного вещества. Таким образом, вероятность того, что 1 моль разведения 13C содержит хотя бы одну молекулу исходного вещества, равна 1 %, для 14С 0,01 % и т. д. Разведения с индексом 40С приблизительно соответствуют 1 молекуле на всю наблюдаемую Вселенную, а с индексом 200С (Анаферон, Оциллококцинум) 1 молекуле на, соответственно, 10320 Вселенных. Практически можно считать, что разведения с «гомеопатическим индексом» 12С и выше не могут оказывать никакого физического влияния, однако некоторые гомеопаты считают, что действие препарата при высоких разведениях даже усиливается, объясняя это тем, что вода обладает памятью, осуществляющей передачу биологической информации. По существу вопрос о природе полей или «биологической информации» гомеопаты предпочитают не обсуждать.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 13:02
+
Так что плохого в гомеопатии? И разложите ещё тут состав вакцин также. Многие будут удивлены. И даже педиатры! Они вообще ничего в иммунопрофилактике не смылят. Просветите же их!
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 13:57
+
бо́льшая часть гомеопатических препаратов не содержит ни одной молекулы действующего вещества.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 14:12
+
не большая, а с 12 разведения, остаётся только информация.
avatar

Kramolnik

  • 24 января 2013, 14:18
+
Вот в том то и дело.
Мне интересно, как HondaChka относится к этой «информации»?
Сейчас мы похоже скатимся к торсионным полям, анизотропному миру и топу подомному
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 14:20
+
Да, да я помню и про генетику, и кибернетику )))))
avatar

Kramolnik

  • 24 января 2013, 14:22
+
И кебенематику
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 14:41
+
Похоже, что я осведомлена о гомеопатии ровно настолько, насколько вы о вакцинации!
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 17:45
+
Вот ссылка с сайта ВОЗ. www.who.int/bulletin/volumes/86/6/08-030608/en/index.html
Можете что-то с серьезных источников привести, а не с сайта Котока.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 17:55
+
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 18:27
+
вы реально безграмотный и недальновидный человек. жаль ваших детей и вас.
avatar

misha

  • 25 января 2013, 01:08
+
Теория заговора фармацевтов.
Антивакцинаторы считают, что производство вакцин является чрезвычайно развитым и доходным бизнесом, и на основании этого постулируют утверждение, что производители вакцин, вступая в сговор с работниками медицинских государственных служб, клиник, исследовательских учреждений и так далее, выпускают и навязывают вакцины зачастую вопреки объективной целесообразности, из соображений существенной коммерческой выгоды. Многие выводы об объективной полезности вакцинации объявляются ими либо сфабрикованными на деньги недобросовестных фармацевтов, либо сделанными на основании сфабрикованных исходных данных

Отрицание действенности вакцинации во многих случаях.
Объявляется, что вакцины вообще не действуют, либо положительный эффект от их использования минимален и заведомо не оправдывает риск нежелательных последствий. Утверждается наличие передергиваний в статистических данных о связи между вакцинацией и заболеваемостью, как и о возникновении эпидемий после массовых отказов от вакцинации; данные объявляются математически ошибочными или подтасованными с целью оправдать необходимость вакцинации.
Отрицание роли вакцинации в снижении уровня заболеваемости.
Отрицается доказанность того, что объективно зафиксированное снижение в течение последнего века заболеваемости тяжёлыми инфекционными заболеваниями, такими как оспа, дифтерия, коклюш, полиомиелит, столбняк, корь вызваны исключительно проводимой в большинстве цивилизованных стран массовой вакцинацией от этих заболеваний; и не связано с общим улучшением качества жизни, питания, медицинского обслуживания, повышением уровня гигиены.
Отрицание необходимости вакцинации в настоящее время
Утверждается, что массовая вакцинация против всех или большинства заболеваний изжила себя, поскольку современные средства лечения заболеваний, от которых проводится вакцинация, очень эффективны, а частота самих этих заболеваний невелика.
Утверждение о бесполезности вакцинации от малораспространённых болезней.
Аргументация вида: «Может быть, вакцинировать и надо, когда уровень заболеваемости растёт. Но зачем делать прививки всем поголовно, и рисковать получить осложнения, когда никто не болеет?». Отрицается (или не берётся во внимание) наличие статистического порога эффективной вакцинации (для практически нулевой заболеваемости, если возбудитель физически присутствует во внешней среде, должно быть вакцинировано не менее 70 % населения) и факты развития эпидемий при массовых отказах от вакцинации.

Акцентирование отрицательных последствий вакцинации.
Подчеркиваются сообщения о поствакцинарных осложнениях, заболеваниях, возможно связанных с вакцинацией. Утверждается, что медицинская статистика в большой степени скрывает и искажает реальные данные об осложнениях в результате вакцинации.

Утверждения о намеренно неточной медицинской статистике осложнений.
Антивакцинаторами критикуются принятые в медицине критерии отнесения заболеваний к поствакцинарным осложнениям. Утверждается, что эти критерии намеренно приняты с целью резкого занижения уровня осложнений, который в реальности якобы многократно превосходит официальные цифры. Утверждается, что медицинская статистика недобросовестно подходит к учету поствакцинальных осложнений, и таким образом, не может служить объективным критерием опасности или безопасности вакцинации.
Заявляется, что медицинские работники часто намеренно скрывают сведения о свойствах вакцин и опасности вакцинации, и считают, что вакцинируемые не должны обладать полнотой информации. Однако при этом они требуют полного доверия к себе. Утверждается тезис, что полного доверия медицинские работники никоим образом не достойны, и к их утверждениям следует априори подходить с недоверием.
Апелляция к правам личности.
Антивакцинаторы утверждают, что человек во всех случаях должен сам решать вопросы любого медицинского вмешательства, отрицается право государства предпринимать шаги для отстаивания общественных интересов, возможно, вопреки желанию отдельных граждан.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 17:57
+
Да уж, возврат в средние века полнейший.
Антипрививочники, гомеопаты, освящение школ и автомобилей, ракеты скоро онебесный свод биться будут.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 13:05
+
а почему наши миллионеры сходят с ума и в Индию уезжают? Видимо, в современном мире не всё ладно…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 13:11
+
Потому что сдав квартиру в Москве, можно на эти деньги прекрасно чувствовать себя ничего не делая в нищей Индии, где-нибудь на Гоа. Это называется «дауншифтинг»
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 13:16
+
я про миллионеров написала, а Вы про средний класс?
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 13:53
+
Это только доказывает, что программа вакцинации полностью провалена! Прививки не истребили болезни, а зато добавили новые — рак и СПИД — согласно вышеприведенной статье, были занесены человеку от обезьян вместе с полиовакциной, созданной на основе почек обезьян… Советую всё же поинтересоваться и почитать…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 12:35
+
Прививки не могут истребить болезни, их задача в том, чтобы выработать в организме человека иммунитет к заболеванию.
avatar

Dosvidos

  • 24 января 2013, 12:54
+
сегодня с этой задачей прививки не справляются…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 13:10
+
Я уже тут кучу ссылок привел «за прививки», в том числе и процент их эффективности. В ответ же не получил ни одной ссылки на какое-нибудь исследование серьезной организации или института, доказывающие необходимость полного отказа от прививок.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 13:14
+
вам что мало слов вирусолога Червонской? Она же всю жизнь с вакцинами работает… Тогда Вас уже никто не убедит. Да и надо ли?
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 13:54
+
Что ж читаем вирусолога Червонскую вот отсюда www.r-komitet.ru/demogr/vaccine/razdel/chervonskaya.
Цитата:
Мы единственная страна, которая может позволить себе массовый тотальный охват наших детей». Действительно, этого нигде нет. Первое, нет нигде в роддоме БЦЖ, вакцины против туберкулеза. Её вообще не применяют для детей. Нет вакцины против гепатита В в роддоме.

И далее смотрим в американском центре по контролю за заболеваниями:
www.cdc.gov/vaccines/vpd-vac/hepb/in-short-adult.htm#who
All children should get theirfirst dose of hepatitis B vaccine at birth and should have completed the vaccine series by 6 through 18 months of age.

Похоже, Червонская либо не в курсе, либо врет, что только у нас при рождении делаю прививку от гепатита
avatar

vvk2001

  • 25 января 2013, 08:51
+
Это данные 2007, 2012 года? Червонская свою книгу в 2002, 2004 издавала. Однако в общем и целом ситуация особо не изменилась.
avatar

HondaChka

  • 25 января 2013, 19:55
+
Господа, участники форума. Наконец Вами раскрыта страшная тайна. Ваши знания и компетентность просто поражают. Особенно в области конспирологии. Оказываются все врачи и учёные биологи, эпидемиологи, фармакологи и т.д. являются врагами человечества. Они решили на корню извести род людской. И цинично убивают детей вакцинами, диагностическими тестами, лекарствами и другими дьявольскими способами. Слава богу теперь всё встало на свои места. А я то думал зачем строят все эти страшные заведения — роддома, перинатальные центры, детские поликлиники, больницы. Зачем по городам и сёлам разъезжают красно-белые и жёлтые сатанинские повозки с надписями «Скорая помощь» и «Реанимация новорожденных»? Зачем медицинские работники размещены в школах. Всё ради одной цели — они охотятся на Ваших детей. которых вы родили в тех же роддомах и поэтому они обречены на болезни и дурных родителей, потому что и вы родились в роддомах, и ваши родители родились в роддомах. И до беременности пичкают лекарствами и во время беременности, и в родах! А мужей облучают лучами смерти на флюорографии! Это просто ужас без конца и края!
Да здравствует инквизиция! Наконец мы вернемся в счастливые времена средневековья!
Предлагаю ещё изобличить учителей и воспитателей детских садов! Они мучают детей адской дисциплиной, калечат их душу бесовскими знаниями! Всех на костёр!
Господа, Вы сошли с ума! И даже этого не заметили…
avatar

dmvlad

  • 24 января 2013, 13:02
+
Смеетесь, а ведь так и есть — из роддомов бегут рожать дома в ванне и учителя с воспитателями — изверги :) Стоит только форумы и блоги мамские почитать :)
avatar

apelsin

  • 27 января 2013, 19:47
+
Прививайтесь на здоровье! Аминь!
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 13:09
+
Мы с ребенком привиты, а Вам удачи в лечении гомеопатическими средствами
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 13:11
+
спасибо. После прививок с диагнозом Эпилепсия нам больше ничего не остается, как перейти на гомеопатию. Жаль, что в нашем городе нет классической гомеопатии. Я бы с удовольствием попробовала!
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 13:14
+
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 13:17
+
HondaChka
Полностью с вами солидарен.Гомеопатия это сила, 17 лет при необходимости прибегаю только к ней. Очень характерен фильм ВВС о гомеопатии, 60 минут они убеждают зрителя, гомеопатия это шарлатанство, и если вдруг пациент выздоравливает, то это эффект плацебо. Но в самом конце фильма диктор заявляет, около 80 % ветеринаров в Великобритании успешно используют гомеопатию. А по поводу вакцинации не надо ни кого убеждать во вреде оной, это же их дети, а не наши — желающий да услышит.
avatar

Kramolnik

  • 24 января 2013, 14:07
+
Ветеринаров — видимо здесь самое ключевое слово))))))
avatar

svet-222

  • 24 января 2013, 15:29
+
да, да бедные коровки, о бедные, их вместо того, что бы хорошо зарядить антибиотиком, лечат плацебо, куда только Гринпис смотрит)))
avatar

Kramolnik

  • 24 января 2013, 15:42
+
Адольф Гитлер
«Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна… образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста… Каждый образованный человек — это наш будущий враг.
Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью. „

Из директивы А. Гитлера А. Розенбергу о введении в действие Генерального плана «Ост» (23 июля 1942 г.) Вот кто, оказывается, родоначальник антипрививочного движения…
avatar

Dosvidos

  • 24 января 2013, 13:19
+
Спасибо за цитату, знал ее, но совершенно забыл.
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 13:21
+
От прививок отказываются, как правило, знающие и образованные люди. Необразованные люди доверяют своих детей врачам и ничего не знают. Есть и такие, которым лень интересоваться специальной литературой. Почему люди отказываются от прививок? Им что делать нечего? Они не любят своих детей? Что Вы за ерунду про фашизм понаписали. А 20 инъекций в первые годы жизни малыша — это не фашизм? Безграмотные вы прививочники, просто тёмные люди!
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 13:52
+
О как!!! На форумах " Бабушка сказала" не обсуждают Илоизыча и его несбывшихся планов относительно России, видимо. Мне смешно, когда в темноте и безграмотности обвиняют люди, взявшие на вооружение околонаучные знания и путающиеся в основных понятиях предмета разговора)))
avatar

Dosvidos

  • 24 января 2013, 14:01
+
Когда мы получили осложнения после прививок, я искала правду у врачей. Они убеждали меня, что это не от вакцины… Это генетика, наследственность, экология — всё что угодно! Так в своё время убеждали мою маму, что у меня наследственная эпилепсия. Второе поколение наше страдает! Теперь мы проследили чёткую связь «вакцина-судороги». Однако врачей это не беспокоит. Они готовы прививать и склонных к судорогам людей! Сейчас новая тенденция — прививать больных и недоношенных детей. Ведь здоровых уже почти не осталось… Пусть я в чём-то и путаюсь. Но в том, что прививки опасны я уверена. И именно это хочу донести до Вас…
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 14:06
+
Так же и с ДЦП, знающие знают причинку, а официально — родовая травма.
avatar

Kramolnik

  • 24 января 2013, 14:11
+
Да, смертность от прививок не нулевая. Доли процента. Так что причины волноваться у родителей есть. Однако, смертность от самих болезней составляет 15%-20%. Особенно, если детские болезни поражают не привитого человека во взрослый период. Среди самых безобидный побочных явлений от таких детских болезней как свинка (паротит) и ещё некоторых – стойкая импотенция и бесплодие во взрослом состоянии. Которые проявится только много лет спустя. И проверено это большой статистикой в Европе в допрививочную эпоху.

С точки зрения интересов всей популяции и, соответственно, государства, нужны поголовные прививки. Потому что если в популяции процент не привитых особей составит некую критическую массу, это создаст на территории этой популяции постоянно действующий очаг этих инфекций, который очень быстро доведёт процент смертности среди не привитых детей до естественных среднестатистических значений болезни.
avatar

Dosvidos

  • 24 января 2013, 14:26
+
у нас от паротитной вакцины менингит развился, дочь чуть не погибла! Ещё перед прививкой врач на осмотре сказала:«Зачем Вам делать девочке прививку от паротита?» Это педиатр сказал. Я и сама не знаю, зачем… В том момент я слепо верила врачам…
А вы говорите популяция, особи! Это же дети! Каждая жизнь бесценна! Хотя это было раньше… Сейчас человеческая жизнь не так ценна, когда речь о больших деньгах!
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 15:21
+
Насколько я вижу, как раз необразованные люди отказываются от прививок, используют гомеопатию, видят во всем заговор.
Необразованные люди доверяют своих детей врачам и ничего не знают
Вы куда детей своих лечить поведете? в лес к занарю?
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 14:18
+
Вы куда детей своих лечить поведете? в лес к занарю?
Смешной вы такой, явно не разу серьёзно не болели, ну ничего страшного, у вас всё впереди, и столько впереди неприятных открытий.
avatar

Kramolnik

  • 24 января 2013, 14:21
+
у вас явно маниакальная страсть доказать людям что прививки это плохо, потом ответите за смерть детей своих адептов? или потрындели и все?

какое у вас образование?
avatar

misha

  • 24 января 2013, 16:03
+
маниакальная страсть может и есть — согласна. Тут с ума сойдешь, когда с ребёнком такое творится… Поймите!
А кто ответит за причинение вреда здоровью мне и моим детям? Скорее всего медсестра и педиатр. Только это удерживает меня от суда.
Образование — высшее. Но я не медик. Сегодня здесь я просто МАМА. Почему я не могу поделиться опытом, пусть даже горьким?
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 17:55
+
да делитесь, но вы как то агрессивно это делаете, у вас все дураки кто по другому думает, уважайте чужое мнение :)
avatar

misha

  • 24 января 2013, 17:58
+
Я не хочу ругать врачей. Мне их жаль. Они сами жертвы системы Минздрава, фарм. компаний и ВОЗа. Думаете им легко видеть страшные поствакцинальные осложнения, делать вид что их нет и продолжать прививать детей?.. Нелегко… Это реальность…
Когда я привела свою дочь к невропатологу, у неё чуть ли не слёзы на глазах наворачивались, когда она нашу карту листала. Она только повторяла: «Да здорова Ваша девочка, здорова!» Чем абсолютно повергла меня в шок. Она обычно такое пишет… Мне всё понятно… Ей нас жаль, но она должна молчать. Мне её жаль. Да-да, та самая невропатолог, которая всем нелепые диагнозы пишет… Она ведь не из робкого десятка!
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 15:28
+
Мне их жаль

а мне вас жаль, вы жертва вдувания левой инфы в мозг.
avatar

misha

  • 24 января 2013, 16:04
+
да и прошу вас прекратить флудить, вы одно и тоже ужа написали 100500 раз. не пытайтесь переубедить мир, лечите уринотерапией своих детей сами.
avatar

misha

  • 24 января 2013, 16:06
+
Да уж, все форумы забиты, просто гимн невежеству какой-то…
avatar

Dosvidos

  • 24 января 2013, 16:14
+
Что значит «флудить». Я пытаюсь излагать факты. Эмоции тоже присутствуют, разумеется. Но я от темы не отхожу. Почему медики не хотят поговорить на эту тему? Им что есть что скрывать? Что за тайна такая — прививки? Я помолчу. А Вы расскажите. Мне безумно интересно!
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 17:57
+
Почему медики не хотят поговорить на эту тему?

а с вами разве возможно разговаривать? вы слишком эмоциональны, хоть и понимаю почему. но все же держите себя в руках :)
avatar

misha

  • 24 января 2013, 17:59
+
хорошо. Я поняла.
avatar

HondaChka

  • 24 января 2013, 18:02
+
6 заблуждений о вакцинации
www.who.int/immunization_safety/aefi/immunization_misconceptions/en/
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 18:01
+
avatar

vvk2001

  • 24 января 2013, 18:07
+
Мне кажется, вы и не хотите никого слышать. Мнение медиков, основанное на многолетних наблюдениях, гласит, что умереть у человека с ослабленным генетически организмом и иммунитетом: от прививки или от инфекции шанс примерно 100/1 в пользу инфекции.Кстати: вред для детей от консервантов много меньше, чем от гормональных противозачаточных таблеток, которые наши будущие мамы употребляют десятилетиями.Результаты применения которых, отразившиеся на их потомстве потом списывают на прививки.
И правда, кому хочется себя винить за последствия?
avatar

Dosvidos

  • 24 января 2013, 20:27
+
Ну так что, от серьезных научных изданий будет какая-нибудь информация с рекомендациями о полном отказе от прививок? Или только с деревенско-бабушкиных сайтов, полных слухами, ссылки кидаете?
avatar

vvk2001

  • 25 января 2013, 07:52
+
В серьезных изданиях публикуются серьезные люди. Которые в свою очередь этой ерундой не занимаются. Перед наукой стоят более важные задачи, чем разжевывать кучке безграмотных ослов что для них вредно, а что полезно по 150 раз. Сказали — сделай прививку от дифтерии, не помрешь от дифтерии. А дальше дело твоё.
avatar

rawmeathunter

  • 25 января 2013, 08:16
+
В Тюмени роддом заплатит 450 тыс. рублей за нарушения, допущенные при вакцинации грудной малышки
Вопрос к родителям, чьим деткам ставили БЦЖ в роддоме — перед прививкой вас информировали о возможных осложнениях?
avatar

v-sochi

  • 25 января 2013, 11:12
+
Опять спор умных с красивыми.
Тут, наверное перепись выпускников ЧГА и РГСУ.
avatar

Goderzi

  • 25 января 2013, 11:38
+
Точно, тошнит уже. Противники поставте себе уже прививку от всех прививок.
avatar

svet-222

  • 25 января 2013, 13:03
+
Я не против поставить прививку, только без токсинов. Что же вы переворачиваете всё с ног на голову. Я не против врачей и не против вакцинации в принципе. Но прививать теми вакцинами, которые предлагаются сейчас, мы — разумные родители, не согласны. Создайте качественные чистые вакцины, абсолютно безопасные — тогда мы будем прививаться! Обращение вирусологов к президенту Ельцину читали? Так вот с этих пор ничего не изменилось. Все документы по совершенствованию вакцин застряли в Минздраве. Никому не интересно этим заниматься. А мне не интересно прививать детей мертиолятом!
avatar

HondaChka

  • 25 января 2013, 13:23
+
Через 30 дней количество соединений ртути в крови после вакцины с мертиолятом возвращаются на уровень до вакцинации. Вы если спорите со мной, пожалуйста, прочитайте те комментарии, которые я оставляю там выше.
avatar

vvk2001

  • 25 января 2013, 13:37
+
Понижение уровня в крови и выведение из организма это совсем не одно и тоже. Почитайте научные исследования, как тяжело вывести ртуть, причем из всех живых организмов.
avatar

Velfo

  • 29 января 2013, 10:16
+
ну не нравятся вам отечественные вакцины, колите импортные, что мешает? Хотя в них тоже есть консерванты, по другому вакцину не создать видимо.
avatar

vesna

  • 25 января 2013, 13:38
+
Если честно импортные вакцины тоже мне не внушают доверия… Я боюсь…
avatar

HondaChka

  • 25 января 2013, 14:13
+
Открою стрААшную тайну!
Владетелям дипломов о выссшем абразавании (ЧГА, РГСУ, КУРДЕЛ) Не читать!!!
Мы, врачи, срываем от всех, что большинство препаратов, разбавлены страшным ядом: ДИОКСИДОМ ВОДОРОДА, Но самое ужасное, наличие огромного количества ХЛОРИДА НАТРИЯ до 1%, практически во всех растворах для иньекций.
avatar

Goderzi

  • 25 января 2013, 14:16
+
Спасибо, мы это не кушаем… И Вам не советуем.
avatar

HondaChka

  • 25 января 2013, 14:41
+
Вы похоже тонкий тролль
avatar

vvk2001

  • 25 января 2013, 15:11
+
Некоторые признаки тролля

Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем).
Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.
avatar

vvk2001

  • 25 января 2013, 15:12
+
Я никого не оскорбляю, а вот Вы постоянно пытаетесь меня обидеть или задеть. В чём состоит моё хамское поведение? И кто это здесь переходит на личности? Я считаю, что веду себя вполне вежливо, по сравнению с Вами… А про неосведомленность не спорю. Для этого создан блог, чтобы мы все просвещались. Не надо так злиться, что прививочная кампания полностью провалилась и болезни, от которых прививаются, продолжают существовать. И не расстраивайтесь, что от чумы и холеры так и не придумано вакцин. Эти болезни уже не встречаются. А вот аутизм похоже перемещается из-за бугра к нам…
avatar

HondaChka

  • 25 января 2013, 18:37
+
В то время как правительство США
отрицало связь между вакцинами и
поражением ЦНС и даже нанимало
для этого специальных учёных, 83
случая поствакцинного аутизма
выиграли иски в Федеральном суде США (англ.)
83 Cases of Autism Associated with
Childhood Vaccine Injury Compensated
in Federal Vaccine Court
10.05.2011 www.safeminds.org/ news/vaccine-autism-cases-
compensated.html
avatar

v-sochi

  • 25 января 2013, 19:00
+
Мне кажется, бесполезно объяснять.По ссылкам никто не ходит, автору топика дали самый емкий комментарий- первый, можно было на этом закончить, но адепты Червонской решили устроить здесь филиал сайта бабушка.ua. Что же- вперед, к свершениям!!! Пока число мочепивцев-малаховцев не перевалило за 5 %, наши дети, да и мы с вами в относительной безопасности.
avatar

Dosvidos

  • 25 января 2013, 19:33
+
К сожалению холера очень даже встречается, в прошлом году на Украине были случаи. В азиатских странах тоже есть.
Насчет аутизма не знаю. Но так можно предположить, что и ожирение повальное у них от прививок. Вот кстати, они там поголовно толстые от того что едят не пойми что, а потом рожают и почему-то не связывают это со своими родившимися аутичными детьми.
avatar

vesna

  • 25 января 2013, 19:50
+
Почему детей, родители которых отказываются от р.Манту администрация школы допускает к посещению школы? Ведь эти дети, получается, не обследованны на туберкулёз и представляют опасность для наших детей, которые ежегодно делают р.Манту.Поры бы этим родитлеям начать возмущаться!!!
avatar

382470

  • 26 января 2013, 21:07
+
представляют опасность для наших детей,
Так ваши же дети привиты, чего же вам бояться?
avatar

Kramolnik

  • 26 января 2013, 23:07
+
реакция манту не дает 100% точный ответ — болен человек тубиком или у него в крови антитела после прививки БЦЖ. Там еще много факторов, влияющих на результат пробы — вплоть до сбалансированности питания и фазы менстр.цикла у девушек. Тут подробно о манту www.med2000.ru/privivka/mantu.htm
avatar

v-sochi

  • 27 января 2013, 01:46
+
И вот настает момент, когда высказывания главного санитарного доктора Онищенко о обязательной вакцинации выглядит вполне своевременно.Привет Червонской)))
avatar

Dosvidos

  • 27 января 2013, 00:27
+
Да! Обеспечить поголовный охват — звучит почти как коммунистический лозунг!
avatar

HondaChka

  • 27 января 2013, 11:27
+
Речь идёт не о прививках, а конкретно о р.Манту.То что у части детей, которые гуляют без реакции Манту выявляется потом дружба с туберкулёзом.И вот здесь они представляют опасность для всех окружающих, потому что ходят и кашляют бацилами Коха.Так что будь осторожен, народ!!!
avatar

382470

  • 27 января 2013, 09:45
+

Люди! Обратите внимание на то, что в первые полтора года жизни ребёнок получает 19!!! прививок!!! Что с иммунитетом будет после этого? Этот календДУРЬ прививок я взял у медсестры школы. Что происходит???
avatar

vitok

  • 27 января 2013, 09:50
+
с иммунитетом будет после этого?

Так не будет его, а зачем он, если есть прививки?))
avatar

Kramolnik

  • 27 января 2013, 11:24
+
Это просто фашизм.
avatar

HondaChka

  • 27 января 2013, 11:27
+
было бы еще интересно сравнить современный календарь прививок с календарем, скажем, 80-х, 90-х годов, проследить в динамике, так сказать
avatar

v-sochi

  • 05 февраля 2013, 00:10
+
С иммунитетом то, что будут антитела ко всем этим заболеваниям.
А вот политиком не всем дано быть!Good-Bay!
avatar

382470

  • 27 января 2013, 10:59
+
Ты вчера зарегистрировалась, а сегодня пытаешься оскорбить. Изыди, одноразовая.
avatar

vitok

  • 27 января 2013, 11:10
+
Ищите в жизни позитив! Живите и наслаждайтесь, а не ищите омута!
avatar

382470

  • 27 января 2013, 11:46
+
Пишу слова нашего доктора-педиатра: «Иммунитет после прививки от гриппа сохраняется 2 месяца. Поэтому сделайте прививку ребёнку не в сентябре, а попозже. Иначе к пику эпидемии (искусственно созданного) иммунитета у вашего привитого от гриппа ребенка уже не будет...» Как то так… Думаю, что с остальными прививками тоже самое. Искусственно созданный иммунитет сохраняется очень непродолжительное время. Поэтому болеют и непривитые, и привитые одними и теми же болезнями. И прививки эти болезни не истребляют, несмотря на агрессивную прививочную поголовную Дебилизацию детей!
avatar

HondaChka

  • 27 января 2013, 11:23
+
А вот прививки от гриппа это вообще отдельная песня, прививают от того чего будет в скорости якобы, а бедный народ и не в курсе, что вирус гриппа очень быстро мутирует, если в город пришел один вирус, то через неделю это уже другой, и от чего же вы прививались?
avatar

Kramolnik

  • 27 января 2013, 11:29
+
Может мутировать не только вирус гриппа, а любой вирус. Так произошло с вирусами обезьян, на почках которых производили вакцины от полиомиелита. Через эту вакцину от обезьяны к человеку попали вирусы, мутировали в организма человека и превратились в страшные болезни, от которых мы до сих пор ищем лекарства. Например, рак. Оказалось, что в организме обезьян было много неизученных вирусов, которые не вызывали болезнь у них. Но попав к человеку, они превратились в опасные вирусы. Вот так опасна игра с природой. Нельзя вторгаться в неё столь нагло и бесцеремонно. Человечество только начинает пожинать эти горькие плоды. А наши дети оказались в эксперименте…
avatar

HondaChka

  • 27 января 2013, 11:39
+
В статье про пентаксим www.privivka.ru/ru/news/?id=218&from=3 насторожила эта фраза… Важность включения
инактивированной полиовирусной вакцины в Пентаксим как путь
отхода от использования
пероральной полиовакцины,
связанной с возможностью развития
вакцино-ассоциированного
паралитического полиомиелита.
Насколько я помню, «капельки в рот» — это как раз живая вакцина Сэбина (есть еще убитая, инактивированная вакцина Солка — ее колют). Т.е. паралич от капелек от полио — доказанная и вполне реальная вещь?
avatar

v-sochi

  • 27 января 2013, 18:53
+
Тут всё время звучат просьбы представить доказательства вреда прививок. Хорошо. Пишу чётко по нашей медкарте. Беременность и роды нормальные. До года было все хорошо. В 1 год прошли всех врачей. Все поставили «здорова», даже невропатолог (у нашего это редкость). Через месяц пошли на пробу Манту, это было 13 февраля 2012 г. А 16 февраля нас позвали на КПК (корь-паротит-краснуха). Сделали. № вакцины в карте 00196 серия 512. Через 3 недели 8 марта случились судороги. Ребенок сперва побагровел, потом посинел и потерял сознание. В вызове скорой написано: фебрильные судроги, ринофарингит. В инфекционке с 8 по 15 марта. 27 марта снова приступ в форме замирания, затем обильное слюнотечение и подергивания конечностей. Укол скорой не помог (реланиум!). Реанимация выводила из этого состояния 2 часа. Кое-как откачали! Предположили, что у нас была родовая травма. Я это отвергла. Тогда сделали пункцию. Цитоз 52 (что очень мало для болезни!). Диагноз острый менингит. Далее анализы крови. Диагноз острый гнойный менингоэнцефалит, вызванный герпесвирусной инфекцией типа 6, средней степени тяжести. Пролечили капельницами 10 дней успешно. Повторная пункция и томограмма мозга — всё в норме. Месяц были на Пантогаме. После его отмены через неделю снова приступ 14 мая. Скорая написала фебрильные судороги, ОРВИ. Но у нас не было ни температуры, ни насморка, ни кашля! Из инфекционки мы ушли сами. Направление нам в детскую больницу нам не дали. Но мы сами поехали в неврологию. Увидев 3 вызова скорой с судорогами нас немедленно положили. Снова обследовали, посмотрели все врачи. Диагноз зав. неврологией: эпилепсия, генерализованные клонико-тонические пароксизмы. Принимаем противосудорожный Депакин уже 8 месяцев. За это время ни одного приступа и всё хорошо. Странно для меня вот что. Для менингита цитоз 52 мало. Норма 10, во время болезни должно быть тысячи и десятки тысяч. В инфекционке еще лежал ребенок с менингитом. Нам запретили с ними общаться. Сказали, что можем заразиться. Сейчас читаю, чтобы заразиться менингитом от человека к человеку нужен ОЧЕНЬ тесный контакт с больным. Скорее всего они тоже делали какую-то прививку. В инфекционке врач тихо посоветовала не делать бесплатные прививки в поликлинике, а делать платные. А когда я попыталась прочитать нашу больничную карту, врач практически вырвала её из моих рук. Медсестра в поликлинике сказала, что в этом году у них много менингитов. Сочинки, которые через ЭТО прошли! Откликнитесь!
avatar

HondaChka

  • 30 января 2013, 08:50
+
Далее я поднимаю СВОЮ мед. карту.
Родилась я в 1979 г. Прививалась по календарю. В 1980 году поставлен диагноз эпилепсия. Было 9 приступов в течение этого года. Диагноз снят в 1985 году. С 1980 года приступов не было никаких и никогда. Ни разу в жизни я не теряла сознание. Я не эпилептик. Сейчас со всей ответственностью заявляю, что у меня в детстве было поствакцинальные осложнения.
Далее привожу данные из моей пожелтевшей карты.
Итак, в 6 дней от роду БЦЖ, 13.07.79 полио (2 мес), 5.09.79 полио (4 мес), 15.11.79 АКДС+полио (6 мес), 15.12.79 АКДС (7 мес), 26.01.1980 Манту и 31.01.1980 АКДС (8,5 мес.). После этого усердного прививания случилось следующее. Согласно выписке Краснодарской краевой клинической больницы им. проф. Очаповского С. В. от 13.05.1980 г. «имелись судороги 12.02.1980 г. без видимых причин с кратковременной потерей сознания, исчезли самопроизводно, закончившись мочеиспусканием и сном. Пенистых выделений изо рта не отмечалось… в конце „люминал 0,015 на ночь в течение 1 мес.“ К записи „судорожный синдром неясного генеза“ сверху мелко дописано „генез не уточнен из-за кратковременного пребывания“ — ? Мне было введено 8 препаратов за 8,5 месяцев, на 9-й случился паралич иммунной системы — вот что произошло! А им неясно было…
Также в карте я нашла запись врача, что у меня установлена диэнцефальная эпилепсия.
Для меня теперь связь прививки-судороги очевидна. Но моя мама до сих пор отказывается в это верить. Врачи убедили её и меня в своё время, что прививки тут ни при чём…
Да! И заметьте, что таких людей, склонных к судорогам, у нас принято прививать! Это не является медотводом!
avatar

HondaChka

  • 30 января 2013, 09:19
+
Для меня теперь связь прививки-судороги очевидна
Я вот связи не вижу
avatar

vvk2001

  • 30 января 2013, 09:40
+
Точнее сказать так: без нормальной диагностики, утверждать о 100% связи невозможно
avatar

vvk2001

  • 30 января 2013, 09:51
+
По рекомендации ВОЗ (1991) регистрации, как подозрительные на поствакцинальные осложнения, подлежат следующие состояния, развивающиеся в течение месяца после прививки (в некоторых случаях и позже):
• все тяжелые или необычные заболевания,
• все случаи госпитализации,
• все летальные исходы,
• все абсцессы в месте ведения вакцины;
• все случаи лимфаденитов после введения БЦЖ вакцины (до 1,5 лет после прививки)
avatar

HondaChka

  • 30 января 2013, 13:22

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.